BARBIE SEM OSCAR

[@katarineinis9882]

Pra mim esse discurso é o ponto alto do filme. Principalmente porque esse desabafo é algo preso na garganta de muitas mulheres. Super concordo com a Nilce

[@algumacoisaassim]

É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele

[@Herbertctr]

O ponto é que pra o Oscar, o discurso de um filme não pode ser a característica principal que leve ele a premiação. Se o discurso X ou Y é relevante, a avaliação se torna subjetiva. O Oscar precisa ser minimamente objetivo pra os jurados e o público poderem comparar os filme indicados em algum parâmetro cinematográfico. Exemplo: O Som da Liberdade é otimo em discurso e nem passou perto de ir pro Oscar. Se o critério é discurso poderia ser indicado? Aí teremos que fazer a discussão, qual discurso é mais relevante? Geralmente os indicados a melhor filme são os que melhor aplicam os fundamentos cinematográficos (fotografia, atuação etc). Barbie tá bem longe disso, ou seja o Oscar foi parcial pra agradar a audiência de um filme popular! A premiação não é mais séria.

[@romi-ok4ts]

o ponto alto da vergonha alheia. parece até um comercial. texto fraquíssimo.

[@Herbertctr]

@@romi-ok4ts não só parece. É um comercial.

[@TheMonia666]

Exatamente!

[@joelcarvalho1274]

Discordo do Leon, tendo em vista o seguinte... pra começar esse não é um filme para todos, foi um dos filmes que mais dividiu opiniões no ano, é um filme que tem um público alvo muito bem definido... sendo assim, essa explicitude pode até quebrar a imersão para alguns, mas para o público alvo principal, não há quebra de imersão, muito pelo contrário, foi o momento de maior imersão na narrativa (que um dos principais elementos da cinematografia), se tivesse sido feito de maneira mais sutil já não teria sido um momento tão intenso para o público alvo... e não é um momento intenso só por causa das palavras ditas, mas pela construção de tudo até chegar aquele ponto... sou homem, mas fiquei bem emocionado com o discurso (fiquei pensando na minha mãe kkk), e assim como a Nilce é a minha memória mais forte do filme. Sobre parecer que ela está falando com o espectador, não tive essa impressão, e também nao vi como se tivesse desabafando com as Barbies, mas sim consigo mesma, por isso não me prejudicou em nada na imersão, pelo contrário pareceu extremamente plausível e algo que aconteceria tranquilamente na vida real

[@agaka2305]

então alem do filme n ser aquilo tudo

[@willian3728]

Pelo o meu ponto de vista, o Leon tentou explicar o motivo da diretora do filme que dirigiu-lo não ter conseguido pelo menos uma indicação a Oscar de melhor indicação, e mostrou esse aspecto da dinâmica do filme que é mais expositiva que é um filme mais falado com menos ação do que se trata. E para a diretora do filme ter conseguido o Oscar de melhor direção ou indicação, ela deveria ter optado pela a outra vertente que é um filme que demonstra mais do que fala o que implica justamente que deveria agir mais do que só falar que como o Leon disse, o que então seria uma "perfeição técnica" (questão cinematográfica). Eu sei que terá pessoas que não vão conseguir entender o que eu falei mesmo deixando a poha do texto mastigado para qualquer idiota entender, então é melhor ler uma segunda vez ou terceira para entender ao invés de interpretar errado.

[@parcitme]

Exato!

[@luizadeaguiar2047]

Nilce, eu te amo! Aquele momento era para nós, precisamos ouvir aquilo sim, para mostrar que "filha acorda", quantas mulheres não se julgam, se punem, se auto diminuem!

[@algumacoisaassim]

Exatamente, o Leon nao é publico alvo 😅 o publico alvo são as mulheres, como diz a nilce, o discurso é para as barbies. Alem de que não é todo o mundo que tem milhoes de anos de estudo e senso critico tao desenvolvido como o leon para entender o quão necessário é aquele discurso ser explicito e não no ar. É um fechamento excelente para a historia

[@gabrielfernandes5256]

O filme da Barbie no Brasil furou a bolha. Caso não houvesse essas cenas expositivas a mensagem não teria o mesmo impacto.

[@elielfelipecampos8527]

Já tem gente que ignora a mensagem sendo explícita, imagina se fosse uma mensagem mais subjetiva? Aí que ia pro escambau mesmo

[@algumacoisaassim]

É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele e senso crítico desenvolvido para pegar mensagens subliminares

[@tiagoclc]

@@algumacoisaassim Não tem nada a ver com mensagem subliminar.

[@heyjoaozz]

​@@tiagoclc acho que foi só uma confusão no termo, creio que "subtexto" se encaixaria melhor. mas o ponto é, sim, muito válido.

[@brunodias2131]

sim, e com esse tipo de assunto, sobre mulheres, se fosse subjetivo, normalmente iriam levar pra outro rumo totalmente diferente como ja aconteceu em várias coisas, nao só no cinema.

[@arquivosecreto8421]

Sou 100% a Nilce. Concordo com o ponto do Leon, EXCETO naquela fala especifica kkkkkkkk. Até a Nilce falar eu não tinha percebido que era para a gente mesmo, mas ouvir aquilo com todas as letras foi algo muito importante

[@carololiveira4720]

bom demais ver o Leon e a Nil conversando e aprender sobre oq é ouvir a opinião do outro e mesmo que você não concorde, saber conversar e ouvir com respeito

[@hopereaper3610]

Achei interessante que essa é a primeira vez que eu vejo o Leon e a Nilce discutindo sobre algo que um concordo e o outro não. Achei interessante

[@kelvinviana2111]

Nossa, sim! quanta maturidade, que conversa maravilhosa!

[@matrex1995]

Leon: Eu acho... Nilce: Meu bem, não ache nada...

[@gabrielgp7136]

Imagina se fosse ao contrário

[@tiagoclc]

Se você entendeu assim a dinâmica, tenho pena.

[@viniciuspaixao9088]

Vc assistiu o msm vídeo que eu? Pq no vídeo que eu assisti era: Leon: Eu acho... Nilce: Eu entendo meu amor, mas essa outra vertente... Não sei se vc sabe, mas é assim que é um relacionamento saudável baseado em diálogo

[@pedrovisk18920]

@@JessicaNevesLago ta meio obvio que é piada kkkkkk

[@pablorafael001]

​@@JessicaNevesLagonossa cara, é muita audácia falar dessa forma com outra pessoa "tenho pena de você" noss senhora, isso é de uma bossalidade sem tamanho

[@brenosobral9500]

Acho q quem melhor desenvolve esse assunto é o Gaveta. Ele fala sobre como a concorrência de melhor atriz tá forte esse ano, e oq pode ser um sexismo é não ter indicado a Greta Gwyrg como diretora mas indicado Barbie como melhor produção. O filme não existe sem a autoralidade da diretora e se o filme levar o prêmio da noite, quem leva é algum executivo da warner.

[@denilsonjunior9472]

Margot Robbie é produtora do filme, se ganhar como melhor filme, ela leva uma estatueta

[@albertokaiquemedeirosrodri8054]

Olha, eu só não acho que é essa questão pq todos os outros indicados em direção merecem... se tivesse algum diretor com um filme pior que o da Barbei, aí sim, porém não é o que tem... e outra, Pobres Criaturas fala da mesma temática de uma forma tão fantástico, tecnicamente melhor, esteticamente impecável, e muito mais visceral e provocativo... e tá lá com suas 11 indicações... eu só acho Barbei mais pop e por isso tá essa polêmica.

[@ALROD]

Sim, eu assisti a esse vídeo do Gaveta. Ryan Gosling está competindo com outros atores coadjuvantes - homens. America Ferrera está competindo com outras atrizes coadjuvantes - mulheres. Margot estaria competindo com outras atrizes no prêmio atriz principal. Pras outras terem sido indicadas e não ela, foi porque as outras indicações tiveram atuação melhor. Não vejo problema aqui. Agora, a Greta não ter recebido indicação, isso seria uma discussão mais válida.

[@bullyloo]

Também acho que o Gaveta dissertou sobre esse assunto de forma mais assertiva

[@CarlosDaniel-ri1zo]

Pra mim seria um absurdo Barbie ser indicado a qualquer coisa pelo nível de concorrência. Todo mundo sabe quem são os favoritos, então é poupa tempo

[@ta577]

O ponto é que mesmo sendo óbvio e claro, vários caras não entenderam. Imagina se fosse implícito

[@MariaEduarda-ln2ep]

Leon, a lógica da cena do discurso é tão óbvia dentro do filme que me assustou vc não ter achado bom KKKKKKKKK é lógico que aquilo é um desabafo da personagem que meio que perdeu o fio da meada tentando consolar a Barbie, mas o discurso funciona com as Barbies porque elas estavam encantadas com a ideia do patriarcado que foi apresentada a elas. Além de um desabafo, é um alerta pras Barbies, por isso elas repetiram. Essa cena foi perfeita dentro da personagem e dentro daquela lógica, na minha opinião. Foi uma regra cinematográfica muito bem quebrada. Fora que a obviedade permitiu que minha irmã mais nova fosse capaz de entender a maior parte do filme, o bastante pra falar sobre ele depois, tendo 8 anos, e imagino que seja o mesmo para meninas mais novas. Greta deveria ter sido indicada inclusive pela acessibilidade em um filme tão bem construído

[@augustorosati2111]

Exatamente

[@aliciacosson4014]

Eu não havia percebido o que tinha me incomodado em Barbie, mesmo tendo gostado, e quando o Leon foi falando eu fiquei AAAAAH!

[@ninguemestaolhando]

Nilce só gostaria de agradecer pela sensatez das tuas falas.

[@laricastelo]

É isso Nilce, as falas foram para as mulheres. Discurso libertador para mulher que passa sempre por essas questões politicas e sociais. E acredito que a Margot tb deveria ter sido indicada, pois talvez a atuação dela não tenha sido tão levada a sério por estar ali no papel de uma boneca tão sexualizada.

[@NicolasBRC]

Desculpa,mas a Margot não teve o mesmo nível de atuação NESSE filme comparado com as outras atrizes,mas a Greta eu concordo

[@ysak06]

a Margot atuou bem mas não se compara as outras indicadas, mas a direção de Greta realmente foi ótima, ela merecia uma indicação

[@LaisApenas]

Você viajou na maionese

[@itajunior]

Eu entendo o Leon, em narrativa isso se chama Show don't tell. É basicamente uma técnica pra criar maior imersão de forma sútil e deixar o espectador pensar por si mesmo, experimentando a narrativa de forma mais pessoal e emocinal. É a diferença entre ver uma pintura e interpretar, e ler um texto enorme explicando o que a pintura significa... há um distanciamento natural. Como o Leon disse, ser tão explícito é subestimar a inteligência do espectador, é pensar que a gente não tem a capacidade de entender a mensagem. E isso estraga a experiência do filme. Mas ao mesmo tempo eu entendo também a Nilce, a mensagem era tão importante que deixar explícito garante que todo mundo irá entender. Mas honestamente, basicamente sacrificaram o filme em prol da mensagem. Pq a sutileza é inúmeras vezes mais interessante.

[@tommyhurts]

concordo com a nilce do discurso ser realmente necessario na questão de um cenario politico, pois além de retratar um fato recorrente na vida de muitas mulheres, ele traz muito da realidade pro publico que talvez seja entre 15-19 anos possivelmente consumidor de algum conteudo da barbie ou viu o filme pelo grande marketing envolvido, e sobre o filme ser muito expositivo sobre a mensagem acredito que a Greta seguiu o caminho certo pois estamos falando de anos de um produto de consumo massivo e em diversos conteudos, e você levar essa mensagem pra esse nicho em especifico é necessario que seja uma mensagem concisa, diferente seria se fosse um filme com uma tematica X pra trazer esse tema, ai seria demais o conteudo expositorio, mas como estamos falando do produto barbie, acredito que esse foi um dos grandes acertos do filme

[@lucasclarobr]

Leon, eu entendo seu ponto, mas acho que você mesmo já se respondeu com um contraponto ao citar uma única palavra: contexto. Você assume que como obra cinematográfica, a longa deve se expressar de outras formas, sem necessidade de um discurso direto. Mas vamos considerar que o >contexto< é de extrema importância. Nesse sentido, o discurso dela vejo como extremamente necessário, pois se trata de uma narrativa que as mulheres incansávelmente passam todos os dias. Em outros contextos, de fato, seria ruim, como você mesmo falou. Mas novamente, o contexto em que a obra se propõe é muito importante.

[@mateusandrade5817]

O video virou um "A Barbie merecia o Oscar" pra um "Leon x Nilce" KKKKKK amei

[@midiacomtil]

Falou tudo Nilce! O ponto do Leon também é bem descrito! Os dois sempre muito sensatos!

[@lightand4378]

Concordo com o Leon, sou mulher e aquela parte acho chato, é um discurso importante mas não gosto como foi colocado, se eu fosse querer ouvir algo desse jeito eu assistia um vídeo no KZbin sobre a mulher falando o quão difícil é ser mulher.

[@joseagra1086]

É tão bom ver 2 pessoas de gêneros diferentes e com opiniões distintas discutindo de forma saudável sobre o filme da barbie vei, pq oq eu vi até hj foi imoral

[@letbrochieri3596]

O discurso da personagem da America Ferrera na verdade é um desabafo. A personagem está tão cansada de viver em um mundo tão injusto pra ela que começa a desabafar, independente se tivesse alguém ou não para ouví-la, ou seja, cinematograficamente, para a narrativa e o desenvolvimento da personagem, é um caminho correto. PS.: Sou formado em Cinema e roteirista

[@tiagoclc]

Continua sendo para expor para o espectador.

[@theusnoir]

@@tiagoclcsim amigo ao que tudo indica o filme é feito para outra pessoa assistir

[@tiagoclc]

@@theusnoir pessoas que pensam e não bebês que precisam de papinha na boca.

[@elielfelipecampos8527]

​@@tiagoclc já ignoram uma mensagem explícita, uma mensagem subjetiva seria completamente apagada da mente do público. Tem que comer muito feijão pra fazer uma cena dessas sem medo.

[@romi-ok4ts]

@@elielfelipecampos8527 meu amigo, QUALQUER CENA de anatomia de uma queda é muito mais "feminista" que essa papinha de mamão com açucar q vcs tanto defendem em Barbie. o problema é que vocês são TÃO feministos que nem sequer viram o filme indicado feito pela outra diretora mulher da categoria, preferem fingir q o blockbuster baseado em boneca, que teve OITO indicações, foi esnobado. tenha dó.

[@fabyhlimah]

Eu já tava indo pesquisar achando que perdi kkkk

[@41.4D]

Eu também! Até pensei "será que os desfiles das escolas de samba ofuscaram o Oscar? Não vi ninguém falando dos ganhadores"

[@juniorribeiro9596]

Sim, rsss Alguém avisou a eles que é Oscar é 10 de Março!?

[@JhenyCriss]

As outras indicações ou a falta delas são discutíveis, sou fã da Margot Robbie e não ligo dela não ter sido indicada esse ano. Já a Greta Gerwig merecia uma indicação como melhor direção e Barbie tinha que ser indicado a melhor roteiro original e não adaptado. Essas foram as únicas coisas que eu achei ridículas :/

[@joycecapela8451]

É complicado a questão de ser explícito pq quando se fala de um tema relevante eu sempre me lembro de " não olhe pra cima " o filme é claro mais não explícito e ainda assim conseguiram deturpar a mensagem do filme, acredito que por isso precisava ser tão claro

[@Duda-hm1gr]

Oi, só por curiosidade como deturparam esse filme? " Não olhe para cima."

[@MarioXavex]

Além disso, teve o discurso daquele humorista em outra premiação, que mostrou que mesmo com o filme tendo discursos bem explícitos e informativos, ainda não foi o suficiente pra alguns entenderem a mensagem.

[@joycecapela8451]

@@MarioXavex exatamente, nossa eu queria abrir um buraco depois das "piadas" daquele cara.

[@luiscesar3937]

mas, oque o leon disse não tem nada haver com a mensagem em si ele tava falando da parte técnica do roteiro e filme e de fato a mensagem é importante e devia ser clara mas, forçar isso artificialmente no roteiro não deixa de ser uma falha exemplo, jorda peele que apesar dos temas importantes que ele aborda nos seus filmes (racismo) ele não tem uma parte expositiva nos mesmos, o roteiro atuação e composição de cena fazem esse trabalho. Bem Barbie é um filme excelente tem seus defeitos e qualidades.

[@tiagoclc]

Então o cinema deve ser raso porque a sociedade tá rasa? Pode ser. Então vamos estimular a leitura, porque o interessante é o cinema que faz pensar e não que mastiga tudo.

[@LeticiaVL15]

Eu entendi o que o Leon falou, mas penso que ele está observando o filme com uma questão muito técnica ao invés da sua importância social e eu penso que o Oscar não está só avaliando questões técnicas!! Muitas vezes o prêmio é dado a diretores ou de melhor filme para filmes que abordam questões sociais nos últimos anos! Acredito que foi uma cena importante para todas as mulheres que assistiram porque foi um desabafo que todas nós sentimos! Uma pressão que todas nós passamos na nossa vida diariamente, e foi uma cena importantíssima! E lógico que ele e outros homens (cis) podem simpatizar e tals, mas eles não vão viver isso na pele então é complicado entender a importância disso ser falado em voz alta, porque é algo que sentimos e não externalizamos e finalmente alguém está comentando sobre isso, entende?? Acho extremamente necessária ❤

[@skyfalllor]

no oscar eles só vão considerar o lado tecnico infelizmente, mas realmente o filme da Barbie traz uma importancia social

[@CarlosDaniel-ri1zo]

Ah tá, vc quer analisar uma premiação sobre filme como algo social? Não fode né, ainda mais o Oscar que é super a favor dessas pautas

[@CarlosDaniel-ri1zo]

​@@skyfalllortalvez seja pq é uma premiação de filmes?

[@sleepingduck97]

O Oscar é uma premiação técnica, filmes com questões sociais premiados se justificam porque foram tecnicamente aptos a receber o premio

[@CarlosDaniel-ri1zo]

@@sleepingduck97 se fosse pra dar um prêmio pro filme só por isso, deveriam criar uma nova categoria pq vc analisa o filme como um todo

[@taticeconello4832]

Eu super entendo esse ponto do Leon, concordo que a narrativa é direta e clara com o público. Mas a questão é: nem assim algumas pessoas não entenderam! Imagina se ficasse só no subtexto, nas entrelinhas?

[@andfrancaBR]

Concordo com a Nilce no caso dos discursos da America, parafraseando, algumas piadas precisam ser explicadas, achei super válido, só quem já viu situações de abuso, assédio e coisas do tipo sabem o quanto é importante que algumas coisas sejam sim o mais explícitas o possível

[@edenf4iry]

Acho que o exemplo da America nao foi o melhor, pois a cena em si a personagem não esta exatamente falando pra barbie em si e sim é um desabafo sobre ela mesma, como ela estava cansado de tudo

[@Knan_L]

Acho que a quantidade de vídeos no youtube com gente precisando explicar filmes pq as pessoas não entenderam mostra que no momento, subjetividade na mensagem é perda de tempo porque tem gente que não entende nem o que está claro

[@TEF84]

É. Muiito da culpa disso é a estrutura mental da geração da internet. Antes era uma força pra estruturar ideias, lendo livros e tal, usava-se muito a criatividade. Nessa geração tá tudo pronto com vídeos e tal, quase que tudo precisa ser mastigado.

[@joaopaulomelo8521]

@@TEF84Não acho que seja uma necessidade geracional. Pra mim é uma escolha consciente e coerente com todo o universo do filme.

[@deniselurionari6595]

O discurso é extremamente necessário, esse filme não precisa de Oscar para ser relevante nas vidas das mulheres, ele precisa ser assistido.

[@Entendedoresltda]

O engraçado é que os pontos que o Leon achou fraco são, justamente, os pontos pelos quais a Greta merecia a indicação de melhor direção. E pelos quais o filme foi indicado a Melhor Roteiro Adaptado. A Barbie é um dos melhores exemplos de como se ultilzar uma exposição textual na narrativa. Pois, não está ali para lhe dá somente uma informação (o que pode ser realmente feito de diversas formas) mas para te passar a mensagem do filme sem cair em uma cena cliche ou piegas. E é genial como a Greta e Baumbach conseguiram ultilizar isso para engrandecer o filme, como demonstrou o relato da Nilce.

[@AmandaSouza-nq3je]

Essa questão do filme ter muito discurso já foi abordada no canal do gaveta, que tinha a opinião semelhante ao do leon, mas depois de conversar com a esposa, e vê que ela gostou, ele começou a refletir mais sobre o filme e o a própria opinião. Esse filme mostra muito a diferença do público alvo e o público geral.

[@Jean-yz4ni]

O filme "Corra!" E um bom exemplo pra retratar o que o Leon está falando

[@chitomom]

Ser dito de forma direta foi extremamente necessário pra mostrar a realidade do que é ser mulher. Quantas obras boas existem cinema, teatro, música tentando passar essa realidade, mas de forma implicita e NÃO FUNCIONOU, as pessoas NÃO ENTENDERAM. Era pra chocar mesmo e fazer a descrição ponto a ponto pra não ter a desculpa de que não foi claro o suficiente. As palavras não eram pra Barbie, era um desabafo de uma mulher para outras mulheres, no caso as expectadoras, tanto que 80% do cinema estava em prantos 🥹

[@augustorosati2111]

Exato

[@tiogigi]

Leon, desculpa, mas um bom filme é aquele que melhor passa a mensagem, e não o que melhor passa a mensagem de forma subliminar. Só pra gente ter uma ideia, A Forma da Água já ganhou como melhor filme, que mensagem passou??? O Discurso do Rei é a mesma coisa. Esses filmes têm mensagem, têm, mas comparar com a mensagem de Barbie, não...

[@esthersa5826]

Entendo o incômodo com a explicitude, no geral, pq é justamente esse o problema que eu tenho com Star Wars, por exemplo, mas *aquele discurso* realmente foi necessário

[@NerdGamer25]

Bom demais ver esses dois falando. Pode dar qualquer tema que sai algo interessante. Façam mais MAIS MAAAAIIIISSSS

[@tsubasataty]

Mega necessário aquele discurso

[@vanessagranger7482]

Eu tou com a Nilce nessa. Para muitas mulheres, aquele momento do discurso foi muito marcante.

[@drebaptistella3171]

O problema Leon, é que mesmo ele sendo bem explicativo, muuuuuita gente não conseguiu entender o ponto do filme, imagina se não fosse assim 😅

[@longatti]

7:35 viu leon, as vezes nem falando diretamente a pessoa nao entende 😊

[@tiagoclc]

O que a nilce disse ficou bem explícito no filme. A importância social do discurso não invalida a péssima linguagem escolhida para passar esse discurso.

[@caahsartor]

O filme é muito criativo. Quando falaram ''filme da Barbie'' eu não tinha IDEIA do que esperar e quando tentava imaginar algo, só conseguia pensar em algo meio xoxo, capenga, anêmico. Quando vi o que foi feito fiquei SURPRESA, ele foi diferente de tudo que tentei antecipar. Concordo muito com a frase de que se tivessem dado esse filme nas mãos de sei lá, 99,9% dos diretores, teria ficado um lixo. Foi único o que eles conseguiram fazer - foi único o que elAs conseguiram fazer. Acho que quanto ao discurso escrachado, na cena mencionada também penso que pesaram um pouco a mão, mas também entendo quem viu e se sentiu muito BEM sendo representada. Mas pra mim foi só naquela cena mesmo que a coisa ficou meio desbalanceada, porque em todas as outras vezes em que eles jogam algum ''discurso'' na tua cara é na forma de alguma piada bem pensada e aí eu - e meu namorado - tava é RINDO, funcionou muito comigo, não ficou pesado ou maçante.

[@leticiasouza5724]

7:23 Siiiimmm!!! Me sentir extremamente representada completamente

[@emillydejesus896]

O auge o Leon sendo censurado pela própria Nilce..."Eu acho..." "Não, você não acha..."

[@stefaniefaquim9329]

Leon, sinto lhe dizer, mas assisti o filme com meu pai. O filme é explícito sobre o que ele deseja passar e o meu pai passou o filme inteiro dizendo o quanto a Margot era gostosa, bonita, que tinha olhos lindos, pernas compridas e bonitas. As vezes tudo isso durante as frases mais marcantes do filme. Passei o filme tentando dialogar e mostrar o que o filme quer passar, mas as vezes nem com as coisas estampadas na cara se consegue entender. Só tenho a dizer o quanto isso tudo é triste. Pode ter sido um excesso para alguns, mas para nós mulheres foi mt necessário.

[@ImperadorSulista]

O drama do Ken é a parte mais divertida do filme 😂 chega a ser irônico

[@LaraArnhold]

6:17 Leon, acontece que, infelizmente, essa ideia da pessoa olhar e entender sem ser dito explicitamente, não é a realidade do público que Barbie quer alcança, e colocar um mensagem assim OBVIA bem na cara, torna o filme ainda melhor, principalmente pelos elementos de comédia.

[@Faltadoquefazer555]

Quando eu fui assistir Barbie no cinema eu tava sentada entre dois homens. Teve uma hora nesse discurso que eu chorei, quando olhei pros lados os homens tavam tipo "??????" E eu vi que aquilo era pra poucas pessoas entenderem, e assim como a Nilce disse, principalmente para as mulheres tá ligado?

[@anajuliabelizario8444]

Eu nunca discordei do Leon na vida, mas tudo tem uma primeira vez KKKKKKK

[@scizorr2011]

o leon e a nilce só repetindo o mesmo argumento 341 vezes kkkkk

[@gaiapsyche]

13:25 Mas Leon esse é o ponto, não da pra separar as duas coisas. A forma como você passa a mensagem é essa construção, e se não fosse essa conversa explícita não se passaria a mensagem. Não existe a construção cinematográfica limpa como você quer sem a sua mensagem. É a linguagem, você TEM que adaptar sua linguagem de acordo com oque você quer comunicar. Não tem esses dois lugares que você tá colocando.

[@CarlosDaniel-ri1zo]

O cinema não aceita muita coisa expositiva, ele tem um leva que é mostre não fale

[@dobbastos]

Nilce, veja se meu argumento pode derrubar a narrativa do Leon que alega justificativa cinematográfica para achar que o filme foi expositivo demais. Acontece que comparar o machismo, sexismo com um filme sobre futebol, ou sobre quase qualquer outro assunto, é incoerente. A expositividade é intencional e totalmente necessária. Os problemas abordados pelo filme, até de forma superficial, existem literalmente há MILÊNIOS. Há milênios as mulheres lutam, tentam convencer a sociedade da importância da igualdade de gênero e quebrar o paradigma do patriarcado e até hoje não sos ouvidas, nem compreendidas. Os homens em geral e algumas mulheres precisavam ouvir de maneira didática a proposta do filme. E digo que nem assim as mulheres foram entendidas, prova que a parte expositiva do filme foi até insuficiente. Para que serve um filme? Para impactar a sua audiência de alguma forma. E justamente pela temática só impactaria, só seria relevante se fosse totalmente explícito na sua intencionalidade.

[@vitorfreitasdecastro4921]

Nossa esse filme com certeza não foi o padre falando pra missa. Esse filme teve um alcance muito maior do que a bolha que já concordava com essas ideias

[@elyenesouza1166]

Amo o discurso, é o que dá todo o sentido do filme, chorei na primeira vez que vi e achei super, SUPER necessário. ❤

[@leticiaferreira1060]

Concordo com Nilce 9:51 ❤

[@gabrielthelegends4714]

Discordo totalmente do Leon! Te amo, Nilce! ❤

[@elyzabettymega]

Concordo com cada vírgula que a Nilce pontua ❤ e a América Ferrera merece esse Oscar ❤

[@joaquimalencar6006]

Eu discordo do Leon na questão de que "o filme bom" seja apenas o filme metafórico em que o diretor usa a sua visão e criatividade para representar uma mensagem, o que realmente na maioria dos bons filmes é lindo. Porém, o ponto mais belo do cinema é que os filmes evocam sentimentos nos que os assistem e discursos diretos como os presentes em Barbie representam exatamente a emoção que a diretora quis que as pessoas sentissem, tanto que sobre esse monólogo da América Ferrera as pessoas só sentiram dois sentimentos: Aversão ou compreensão. Além de que o próprio filme Barbie usa também metáforas para reforçar essa mensagem direta, vinde os Kens serem representações de como as mulheres são tratadas no mundo real.

[@lucas10rodrigues]

Concordo com a Nilce. Leon, essa parte não era pra ser mostrada por cena, mas escrachada e óbvia através do discurso

[@albertokaiquemedeirosrodri8054]

Eu só não vejo nenhuma indicação que deveria sair para entrar elas. E olha sobre a temática, Pobres Criaturas é muito melhor que Barbie, então não tô achando assim uma injustiça

[@naoseiquenomepor6116]

Eu acho Barbie infinitamente melhor que Pobres Criaturas

[@BigGiba12]

9:12 a Barbie gravida ouvido o Leon falar isso 🤡

[@beatrizbergler6916]

Adorei o vídeo e a forma como cada um expressou sua opinião de forma respeitosa. Mas pessoal, vocês precisam assistir os outros diretores indicados para dizer se é injusto ou não a falta da greta ali

[@karinesilva5724]

O Oscar só prova que toda a crítica do filme é real, gente A MÚSICA do ken?!!! Ganhar como melhor canção no globo de ouro?!!! Que pohaaaa, dito isto, não acho que a Margot merecia a indicação, mas o Ryan tbm não! As atuações foram super normais se comparas a de outros concorrentes, porém a Greta não receber indicação me revoltou, simplesmente o filme é incrível, a cada cena, a cada fala, a cada qualquer coisa que aconteceu tocou profundamente em mim. E o filme foi simplesmente aclamado pela crítica….

[@Gyovannalarissa]

Esse é um ponto do filme que ficou marcado em minha mente, e esse é um tema que precisava ser quase desenhada. E o discurso eu senti que era para as mulheres, eu fiquei vidrada nessa parte e entendida e comecei a entender outras mulheres também.

[@lollynye9666]

Esse filme da Barbie me fez (e continua fazendo) perceber que um homem nunca, de verdade, nunca vai entender esse tipo de coisa, e não digo como "ain vocês nunca vão entendeeer", mas sim como "poxa... não tem como vocês entenderem mesmo né", lembro que no discurso da Ferrera eu comecei a chorar silenciosamente e meu namorado virou para mim perguntando se eu queria ir embora, na hora aquilo me jogou um balde de água fria tão grande, meio que um choque de realidade que me fez passar semanas pensando que as coisas raramente vão mudar, pensando que independente dos espaços que a gente conquiste, nunca vamos receber o respeito admiração de forma igualitária porque parece ser impossível. Sei que é um pensamento super pessimista, mas... não consigo ver um futuro onde isso mude, porque pra mudar realmente não bastam apenas os nossos esforços, é preciso empatia também, e essa empatia raramente vai de fato existir, e é algo triste de verdade

[@altgno]

7:54 ...depois, os homens aliás os masculinos (são coisas diferentes) que precisa entender o discurso faz questão de não entender de propósito e usam isso como item desmerecedor dos valores que os ofendem.

[@israellacerda2268]

Leon que qur entender que não existem leis no cinema, não existe cem certo e errado bem definido, o filme ter momentos expositivos fazem parte da história e estão lá muito bem encaixados

[@rhanernunes7469]

Arte não tem regras concordo mas assim ele da falando da indicação ao oscar que claramente tem regras se não qualquer um da marvel iria por público

[@guisantogui]

Ver esse vídeo lavando louça me deu uma paz de espírito

[@MierzwaBrow]

Pra mim barbie é muito sobre algo que não deveria nem concorrer, pq pelo menos pra mim quando vi, ficou claro que o objetivo do filme não era ser técnico, não era ser extremamente coeso, não era seguir práticas mais aceitas no mercado, era passar uma mensagem para outras mulheres e de quebra atingir alguns homens também. Pelo menos pra mim ficou muito claro que o filme era para isso. Acho injusto colocar para concorrer algo que o propósito é ser subjetivo e transmitir uma mensagem a um grupo específico, para concorrer com obras que são objetivas e que passam mensagens também mas não de forma tão direta. E não é pq é algo que não me atinge, um tema que é extremamente sensível na minha vida é depressão, e pra mim obras tanto músicais quanto cinematográficas que tratam sobre depressão de forma direta e com objetivo de transmitir uma mensagem mesmo que sacrificando aspectos técnicos, não deveriam concorrer as premiações que tratam aspectos técnicos de algo. E eu acho isso simplesmente pq um tem como avaliar, o outro depende totalmente de como os juízes que estão ali se sentiram. E pra mim isso é injusto pq um diretor e a equipe se esforçaram, produziram um filme com roteiro bom, tecnicamente de cair o queixo, apresentaram o mundo e as questões do filme de forma que todo mundo pudesse ficar imerso e não só um grupo específico... E no fim eles perdem a premiação pq a mensagem do filme tecnicamente pior tocou um dos juízes que naquele momento parou de olhar objetivamente para o filme. Pra mim isso desmotiva a indústria de fazer algo bom, eles só começam a fazer coisas escrachadas com temas sociais pq não sentem mais a recompensa por fazer algo realmente bom. E sinceramente, acho que é isso que está destruindo a importância destas temas no cinema. Hj em dia é a época que mais temos protagonistas mulheres no cinema, mas também é a época onde estas protagonistas simplesmente não importam, elas são esquecidas rapidamente. Antigamente tínhamos muito menos produções com mulheres estrelando, mas a grande maioria onde uma mulher era a protagonista, ela realmente brilhava. Acho sim que barbie foi incrível e eu sei o quão importante foi esse filme para bilhões de pessoas, sei como a mensagem dele afeta muita gente e como ela não pode ser ignorada, e é esse exato fato que me faz achar que não deveria concorrer ao Oscar. Pra mim esse filme não foi desenvolvido para ganhar um prêmio, foi desenvolvido para passar uma mensagem, e fez isso com maestria. Porém se não foi nem pensado em ganhar um prêmio, então não deveria concorrer.

[@renansantos402]

Leon e Nilce para mim são o exemplo de como discussões com pontos de vista diferentes deveriam acontecer

[@ingridleite3623]

Eu assisti na semana de estreia em um cinema de shopping, interior de SP, chorei (já me senti sem propósito ainda antes da pandemia, chorei com ela largada na grama). Massss apesar do filme escancarar o discurso, apesar de mostrar no trailer a Barbie sendo fichada na polícia 🤌 eu saí da sessão emocionada, olhei pro lado e só uma adolescente que parecia entender. A galera saiu decepcionada, estava estampado na cara das pessoas, a caixa da barbie estava na saída do cinema, só o grupinho de adolescentes que parou pra tirar foto. Passear no shopping depois disso foi chocante, crianças (muito pequenas) com roupinha da Barbie esperando pra entrar no cinema, as vitrines todas cor de rosa, as lojas de sapatos com os saltos rosa em destaque e aquele mar de gente de rosa me fez querer esperar o pessoal da próxima sessão sair, pra ver se pelo menos uma mulher ia sair como eu pra me fazer companhia.

[@gregorybandoli6231]

Discordo do Leon. Discurso do Chaplin em "O Grande Deitador" é icônico demais até hoje.

[@EvandroViveiros]

/ponto alto do filme é quando acaba. Leon certissimo.

[@danilloceara]

Entendo o que Leon falou, é ver cinema como arte (um quadro não teria que ter a explicação ao lado), coisa que muitos críticos de cinema fazem ao dar notas menores a filmes expositivos. Mas, se pegarmos o final do filme O Grande Ditador (Chaplin), pergunto: deveria ser retirado? Acredito que filmes intimistas não devem ser expositivos. Porém, filmes políticos, que tem um alcance global, podem ter esse tipo de cena.

[@analelele]

Ainda bem que postaram esse corte. Na hora da live meu gato trouxe um bicho pra cima da minha cama e eu tive que largar a live 😂 Nilce foi luz nesse comentário sobre a cena

[@AnytaSilva-i2j]

A crítica do Leon é SUPER válida, mas o discurso da America é essencial porque nós mulheres somos COMUNICATIVAS, nos somos emoção da palavra. Foi uma cereja para nos ❤

[@Eofor]

18:10 - Simmm, tmbm pensei nisso tmbm kkkk

[@parcitme]

Assisti eu, minha avó, minha prima e minha mãe no cinema quando estreou e vejo o quão necessária foi a abordagem explicita do filme, pois fez compreender quatro gerações completamente diferentes, o tema e o propósito comunicativo do filme.

[@odinrick]

08:00 Leon foi muito menino aqui, tendo noção da necessidade do público, a direção foi muito certeira em quebrar todo estigma que há por trás da construção de uma narrativa para adaptar a entrega da mensagem.

[@biancalima2773]

entendo oq o leon quis dizer, mas kkk acho q é preciso sim falar pq tem coisas q as pessoas precisam OUVIR de maneira CLARA

[@NightMareEV]

Eu discordo muito do Leon kkkkkk

[@emilymorgenstern7170]

Eu acho tão engraçadinho quando o Leon fala "tão querendo me DIRRUBAR" 😂

[@anabeatrizbacelar-txccleo50]

eu concordo 100% com o leon sobre o filme da barbie, me irritou MUITO como um discurso tão importante foi raso e escrachado assim

[@thelavie]

não acho que tenha sido raso, e ser escrachado foi intencional.

[@Alexiaferreirarodr]

O discurso de América foi necessário!

[@pinheirolucs]

Um filme bom não é só aquele que tem a sua mensagem nas entrelinhas, existem histórias e filmes que é necessário ser explícito porque nem assim as pessoas entendem. O discurso da America Ferrara é um desabafo que ela descobre que pode despertar outras mulheres e fazer com que se unam e entendam que estão todas no mesmo barco., era necessário ser explícito porque na vida é explícito e mesmo assim não entendem.

[@Joaovitor-fi4mm]

Exato, não tem demérito nenhum em o filme ser mais frontal.

[@Oliveraigoor]

O leon dizendo que n precisa ser explícito o discurso, mas o Nolan a cada 15 minutos explica o filme pq acha q a gente é retardado

[@victoryaprata]

Nilce foi muito bem, estou impressionada, ganhou mais uma fã do canal ♥️

[@alinepedro1915]

todo o filme está indo na direção desse discurso da america ferreira e a prova de q leon n entendeu o filme é ele não perceber q isso não é um aparte desnecessário e sim o caminho narrativo do filme. foi necessário demais, um dos dois momentos mais emocionantes do filme (além do 'nascimento' da barbie na vida real). ou seja, nem no aspecto cinematográfico ele entendeu o cerne do filme barbie.

[@carlaiviane2146]

Eu amo tanto a Nilce!!! ❤ Me representa tanto e ver ela colocando os pontos que dê certa forma parecem MUITO claro, mas vimos que não ficou claro, que o discurso que era pra ser óbvio, não é, infelizmente não foi! O discurso me fez chorar e me representou muito! Foi a cena mais marcante pra mim. Acredito que a visão do cinematográfico, que o Leon cita é algo que pode ser mutável e o filme da Barbie foi fora da casinha, não faz sentido ficar dentro de um casulo. Enfim, a Greta merecia a indicação com certeza!

[@luizas.w.6685]

"Dando voz a dissonância cognitiva para viver no patriarcado, você a libertou", é algo assim que a Barbie fala quando a outra Barbie saiu do transe após a fala da America. Assistindo a versão com os comentários da Diretora, que tem no HBO, vemos ela dizendo que a atriz se colocou no discurso também, falando sobre mulheres para que as Barbies entendessem, pois nesse momento do filme vemos que nem a Barbie (sinônimo de perfeição nos padrões de beleza exigidos da mulher) se sente suficiente. Adorei ver vocês dois discordando mas se respeitando nos pontos de vista diferentes, muito legal ☺

[@hugojoshua574]

Acho que "a visão do cinematográfico" não está e não pode estar desassociada do momento político e ideológico da produção de um filme. Afinal de contas, é o contexto em que está inserido que evoca o tipo de mensagem e gera o propósito do filme. Nesse sentido, vale muito a pena prestar atenção em coisas como essas que a Nilce destacou, pq é um fato que o próprio Leon também sempre destaca, a gente tá vivendo em uma sociedade que se tu não falar diretamente o que quer falar, as pessoas vão fazer questão de não entender; e às vezes mesmo que vc o faça, as pessoas ainda vão querer não entender (vide o próprio Leon em "não, você não vai me convencer"). No meu ponto de vista, o filme faz um ótimo trabalho do ponto de vista cinematográfico, justamente por, como o Leon falou, deixar as mensagens implícitas e tudo de acordo com as normativas de um "bom filme" sob os olhos da nação letterboxed, mas também reconhece que se fosse mantido dessa forma, aí sim seria estar chovendo no molhado, pq só quem já tem contato com a "militância" ia entender os pormenores. Por isso, um discurso direto e expositivo (que é super valido como ferramenta cinematográfica também) se faz justificado e necessário até. Por fim, geralmente o Leon é um ótimo argumentador e sempre apresenta uma visão bem coerente e realista das coisas, mas nesse vídeo ficou meio cringe ver ele só batendo o pé e falando "não, vc não vai me convencer". Enquanto a Nilce estava apresentando argumentos válidos e super contextualizados, o Leon ficou só no "aff não gosto de diálogo expositivo 😖". E tipo, a parte que faz mais sentido da argumentação dele (que é a sobre chover no molhado 6:46), nem faz sentido tbm, pq Barbie foi literalmente um fenômeno, todo mundo viu Barbie, tanto que, como a Nilce fala por ali tbm, teve ondas de pessoas falando contra o filme justamente devido a mensagem. Amo muito o Leon, mas acho que o hiperfoco dele em Grécia (que é uma história quase que exclusivamente masculina), pode ter entrado um pouco no caminho de discussões como essas (as do filme e tal) e a inflexibilidade argumentativa entrou no caminho da localização temporal do discurso dele. Realmente ficou só parecendo um incel de reddit que não gostou de Barbie, pq queria ver um filme do Ken. Ps: não sou hater, amo muito o Leon e a Nilce, acompanho desde que sou pirralho e foram justamente eles que me incentivaram a gostar de conversar e argumentar nesse nível (por isso fiquei surpreso com o nível baixíssimo de argumentação do Leon nesse vídeo)

[@viviansilveiradegregorio3046]

Olá, Leon e Nilce! (Espero que esse comentário chegue até vocês, sou muito fã dos canais) Amei a temática do vídeo e gostaria de enriquecer ainda mais o debate. Gostei muito dos pontos que ambos trouxeram, e acho importante para quem for ler meu comentário, observar os pontos que podem contrapor de maneira equilibrada o que Leon e Nilce falaram. ( E não achar que um está ocultando o outro. Pessoal, debates são feitos de diálogo construtivo). Sou graduada em Teatro, e posso dizer que entendo a insatisfação do Leon na parte técnica onde ele trouxe a reclamação da escolha da Greta em sempre tentar uma comunicação direta com um público (de maneira constante), acho que acaba sendo sim uma questão de tentar acessar o público e mantê-lo dentro do enredo já que hoje em dia ainda é tão difícil fazer isso com o espectador - falo por experiência própria, mas ainda sim é uma escolha, e vou explicar isso. Mas também pode ter sido uma escolha estética, existem estéticas teatrais, e cinematográficas (embora mais raras) que por muitas vezes opta fazer uma quebra de expectativa do observador para trazer uma crítica social, e isso vem muito de Berthold Brecht. E para um espectador que está acostumado ao Realismo/Naturalismo nas telas pode gerar estranheza. Porém, acho sim que em certos momentos me trouxe desconforto da maneira que estava sendo colocada. No entanto, o que a Nilce trouxe é muito válido, aquele discurso em específico, na minha opinião, foi bastante necessário no momento em que foi colocado. Foi sim uma conversa com o público feminino e colocado daquela maneira para realmente causar esse desconforto no público de diferentes formas, tanto para o agrado ou desagrado. Acho que foi inteligente o que ela fez nesse caso, e a forma como trouxe uma aclamação popular com um tema tão sensível. (Desculpem ter sido tão prolixa kkkkk é que assistir vocês me traz inspiração para reflexões da madrugada

[@stormriderrs]

Gente… quero colocar um único exemplo que invalida o argumento cinematográfico pra com os discursos mastigados do filme da Barbie… já assistiram The Big Short? É um filme maravilhoso com um cast absurdo (Christian Bale viciado em death metal é tudo haha) q trata o tempo todo sobre bolsa de valores e a última crise econômica americana… ao longo do filme, atores e atrizes são chamados pra fazerem pequenos cameos pra explicar termos e momentos importantes da trama, de maneira mastigada pra que todos saiam da sala de cinema entendendo ao menos por cima o que foi aquela crise imobiliária. Agora fica a pergunta… porquê Big Short e Barbie não recebem o mesmo critério de análise quando utilizam do mesmo artifício pra se comunicar? Talvez seja por uma questão estética por quebrarem a quarta parede? Difícil… acho muito mais provável que seja pelo fato de que a crise imobiliária americana incomoda muito menos do que a realidade das mulheres pelo mundo afora… desculpa gente, mas o Leon não está se ajudando de forma alguma… talvez fosse melhor excluir o vídeo e fingir demência…

[@ideki1840]

eu assisti o filme, embora tinha escutado muitas críticas de mulheres de diferentes idades que não tinham assistido o filme, até minha namorada não quis assistir por preconceito, mas depois de assistir gostei e sim concordo com Nilse sobre a mensagem que foi vervalisada no final eu não teria pegado

[@pliniorocha2049]

oi leon e nilce caso voces assistam os outros filmes indicados ao oscar, façam mais um vídeo comentando eles!! pode ser depois da premiação tbm

[@Phael_02]

Que discussão de alto nivel...

[@Silas_Kow]

Tropa de Elite com o BOPE e The Boys (primeira temporada) com o Homelander me prova que tem sim que deixar escrito pq se não o povo não entende

[@Cidorb44]

Barbie é um bom filme, mas a concorrência para melhor atriz está pesada.

[@viniciuspaixao9088]

Gente, lembrando... Da pra concordar com os dois 😂😂😂 O discurso foi um ponto chave pra o posicionamento politico do filme em defesa das mulheres, mas foi feito de maneira pobre no sentido cinematográfico, foi muito importantante pq visava atingir um público específico, com uma mensagem extremamente necessária e que não tinha margem pra desentendimentos e distorções, mas a forma que é apresentada diminui a qualidade técnica da obra, ambos Leon e Nilce estão certos pq cada um deles está fazendo uma análise específica dos aspectos do filme 😂😂😂 vamo começar a sair das nossas bolhas e entender que duas visões doferentes sobre um assunto podem estar certas, o mundo não é preto no branco

[@juliatheotonio1002]

Annete Bening não estava em um papel particularmente importante ou numa atuação excepcional. Recebeu a indicação porque está idosa e em vias de não mais atuar. A injustiça cometida foi esta: favorecer homenagem à uma atriz e desfavorecer um trabalho excepcional e marcante de outra. Nem chances de vencer a Annete tem/ Margot teria.