REAGINDO ÀS PIADAS INDECENTES DA GRÉCIA - Lisístrata

Leon e Nilce reagem à tradução do livro "Lisístrata"
Esse é um canal de cortes de lives e vídeos dos demais canais de Leon e Nilce. Aqui, você vê com destaque um tema relevante. Para assistir todo conteúdo, conheça os demais canais.
⚠️ As lives estão acontecendo todos os domingos, às 20h, no canal República Coisa de Nerd!
República: / @republicacoisadenerd
Coisa de Nerd: / coisadenerd
Cadê a Chave: / cadeachave

[@mtsHD_]

Eu vi o suficiente para ver Leon e Nilce falando sacanagem em Português Arcaico

[@mtsHD_]

Observação: Eu não entendi uma palavra do que eles leram. Meu deus.

[@spoiled_birthday_cake]

zeramos a vida

[@LoboMachado97]

Isso não é português arcaico kkkkkk é português msm

[@LoboMachado97]

Português arcaico é Galego-Português

[@aranhaciclista1263]

Eu vi isso ao vivo e peguei no meio, sem contexto

[@KotoTenske]

O ditado "você está falando grego" nunca foi tão real (para a primeira parte)

[@lokifonseca8799]

Na verdade o grego, embora seja uma das raízes do português, é muito difícil para ser entendido por lusófonos. Mas eu entendi sua colocação.

[@ishkar5k]

@@lokifonseca8799 🤓

[@lokifonseca8799]

@@ishkar5k, amigo, sou velho, até de mais para entender essas carinhas, mas acredito que esteja tudo bem. Certo?

[@Kaan_Perses]

@@lokifonseca8799 Significado: 🤓 = Nerd.

[@lokifonseca8799]

@@Kaan_Perses, ah tá. Realmente, sou nerd, não posso negar. KKKKK

[@isabelladariolopes4391]

Acho que vivi pra ver o dia que o Leon e a Nilce fossem falar a palavra "sexo" num vídeo. E me identifiquei muito quando a Isabela comentou "eu só tenho 6 anos" pq eu também fiquei chocada kkkkkk

[@RVRFLH]

Sexo realmente do tipo sexo msm,e n sexo do tipo gênero masculino/feminino kk

[@data2k208]

@@RVRFLH referente ao ato libidinoso. (Sexo ≠ gênero)

[@LamunesADV]

a Isabella se identificou com a Isabela ? Mas que coincidência~

[@natthanzinho2009]

Quando venho nesse canal eu volto aos 6 na hora, não importa minha idade

[@claudiabcarvalho]

Eu acho um absurdo como as peças gregas eram escritas para o povo e os tradutores de literatura clássica traduzem da forma mais excludente possível. Tem muito elitismo nesse campo.

[@danielcallabieto4287]

Um exemplo famoso desse problema das traduções é a Divina Comédia. Dante escreveu na língua do povão, mas vai tentar ler. É um absurdo mesmo. Não é como se fosse feito para reis, para especialistas ou fosse linguajar antigo. Era pro povo e nessas traduções o povo perde o acesso.

[@ReidasLegendass]

tendi nada q tu escreveu

[@flaviafb5851]

A Tradução do Trajano não é pra leigos. É pra quem estuda grego porque respeita a métrica da poesia grega. Por isso o português fica complicado mesmo.Tem tradução boa e acessível. A da profa Adriane Duarte é um exemplo.

[@catarinagervasio]

Uma coisa que tem que ser levada em consideração é que a linguagem do povão de antigamente naturalmente é complicada para nós hoje, vossa mercê é só um dos milhares de exemplos. E os tradutores se esforçam primeiro em fazer uma tradução próxima de como foi escrito originalmente para manter a integridade da obra. Então não se trata imediatamente de excluir o povo, só é antigo.

[@danielcallabieto4287]

@@flaviafb5851 Então, seria bom saber o motivo da tradução dele ser assim, o lado do professor. Provavelmente é trabalhoso traduzir de forma literal e expressar cada significado, além da métrica da poesia. Mas fica inacessível mesmo e ele deve reconhecer isso.

[@Edivanio_Santos]

Se essa é a tradução em português acho melhor ler em grego talvez entenda alguma coisa kkk

[@JHPorto29]

Leon tá bem certo quanto a essa questão do português e da academia de letras. Parte dos textos em português parecem ser escritos só para uma parcela muito pequena da população, e isso acaba por dificultar que pessoas que não estão diretamente ligadas ao contexto consigam entender, o que afasta novos leitores e até dificulta o entendimento e o aprendizado.

[@GabissauraRex]

Síndrome de querer ser erudito

[@danillovaz100]

realmente João henrique, esse texto é indicado para novos leitores auhauhauhah o texto é assim pq veio do grego, a tradução do professor é perfeita, talvez o leon deva ler a versão adaptada

[@megadanielx]

@@danillovaz100 vc não entendeu a questão de que esse texto, originalmente, foi feito pro povão. Só pra traduziu de outra língua deve-se mudar o foco do público alvo?

[@danillovaz100]

@@megadanielx o povão que falava outra língua... É nisso que o Leon peca as vezes, essa versão é indicado pra quem quer algo mais próximo do original, tanto que tem uma versão mais fácil!!! Pra ciência linguística é importante ter algo próximo do original!!!

[@danillovaz100]

@@megadanielx e seguinte, já parou pra pensar que o público alvo da versão do tradutor não seja o "povão"

[@rafaelamachado9978]

Kkkkkkkkkkkkkkkk agr quero esses dois lendo o livro inteirinho

[@mariliamarinho4196]

SIIIIIM

[@wilmaluzilnda6105]

Com toda certeza

[@lidiamariaalmeida8959]

eu levei 3h e meia pra ler, então da uma live deles quase kkkkkk

[@esthercordeiro3328]

Nem com o dicionário dá pra ler, parei de ler odisseia por causa disso, mesmo com o dicionário do lado n fui longe. E olha que sei muito do contexto pq sigo a religião helênica. Em português essas traduções são inúteis, eu tive mais sucesso aprendendo grego do que consumindo conteúdo nacional

[@panutt341]

O Leon se justificando pq a piada suja era grega, eu fiquei tipo "ué, até agora não vi nada de errado" ou na real não ENTENDI nada de errado KKKK

[@lidiamariaalmeida8959]

que bom! Mente pura e limpa! haha

[@lukion7442]

O pior é que isso que o Leon falou é muito real. Comprei uma versão baratinha da Odisséia pra dar uma olhada nos textos antigos dos heróis gregos e meu irmão... o negócio era tão inteligível que tinha meio que um dicionário enorme no final explicando cada palavra difícil dos vinte e poucos cantos da jornada de Odisseu. Conclusão: comprei uma tradução e acabei tendo que retraduzí-la.

[@carlosoliveira13011]

Me senti nas aulas de Retórica e Poética ouvindo o professor falando cada barbaridade e tentando manter a maturidade kkkkjk

[@yuaraemi4588]

O meu professor rachando de rir e a gente sem entender uma palavra dos sonetos kkkkkkkk

[@juliapachu2515]

Me sinto da mesma forma quando vou ler uma comédia ou uma tragédia grega. É cada absurdo que vc tem que manter a maturidade...

[@3squizu]

Mds leon e nilce flnd coisas indecentes 😳

[@Mardikuz]

não sei se dá pra considerar indecente o que eles falaram, mas pro padrão deles, é o mais longe que já vi chegarem nos 10 anos que eu acompanho eles

[@NERD_GAMERult13]

​@@Mardikuztem muita coisa indecente, tipo quase todo o texto, só é um pouco complicado de entender

[@cauarodrigo7241]

Pensei que na realidade do Leon e da Nilce não existia sexo

[@viniciuspaixao9088]

EU VIVI PRA VER LEON E NILCE FALANDO POUCA VERGONHA, ZEREI A VIDA BRASIL

[@spoiled_birthday_cake]

ZERAMOS A VIDA

[@natthanzinho2009]

LEON é Nilce falando sacanagem em português arcaico

[@Cherry-bb2wo]

Entendi nada do texto, mas adorei o audiobook do melhor casal. Quero mais!

[@ed.coelho]

Acho que esse é o máximo de "indecência" que a gente vai ver num vídeo de Leon e Nilce KKKKKK

[@thalesflip]

Eu como formado em Letras - Português endosso demais a fala do Leon. Tem um preciosismo com a nossa língua que atrapalha muito e potencializa a ideia de que português é uma língua difícil ou que a pessoa não sabe falar português por não usar a modalidade padrão.

[@leticiadosanjos6798]

caraca, eu achava que só eu não entendia os textos no meu curso de Letras, inclusive to pensando em desistir do curso, mas se eu fizer isso vou ser expulsa de casa kkkkk Porém fui vendo que muita gente não entendia também, a não ser alguns que estudaram em escola particular e sempre leram e entenderam de tudo!

[@boreddevil.]

por isso no brasil é tão dificil surgirem novos leitores, enquanto em outros países fica mais facil surgirem novos leitores. o português já é uma lingua difícil e muitos tradutores fazem questão de complicar ainda mais

[@jubileuobama3095]

Esses dois são tão certinhos que até coisas um pouco "abaixo" do nível que eles falam que me deixa espantado kkjkkjkjkjkk

[@claudiabcarvalho]

Sim, a gente aprende a criação da democracia grega na escola, estudei isso no Ensino Médio. Só os cidadãos podiam votar - ou seja, homens (mulher não) livres (ou seja, não escravizados) que viviam ali (talvez eu esteja esquecendo outra condição além dessas). Não era todo mundo que podia votar, era pouca gente. Embora tenha sido um avanço em relação aos sistemas da época, existe bastante romantização hoje a respeito da democracia ateniense.

[@pedromambro4996]

Acho que também tinha que ser nascido em atenas, com pai e mãe também nascidos em atenas

[@tridente4769]

E também parece que tinha que ter mais de 21 anos

[@pedropolicial9120]

E os metecos nao podiam nunca ser cidadaos

[@wilmaluzilnda6105]

E maiores de 21

[@DorivalErcole]

Leon, vc disse que na academia ainda é admirável escrever difícil, apenas para os pares. Não é mais, viu? Os tradutores de grego são das faculdades de Letras e, alí, nós batemos bastante em quem tenta sequestrar o conhecimento desse jeito. Isso pode ser comum no Direito, mas nas Letras, nós entendemos a função social da língua. São alguns indívíduos que mantém muito acesso desde a década de 60/70/80 que se penduram nessa diferença entre as línguas. Hoje (há muito tempo, na verdade) nós reconhecemos o valor de todas as formas de português falado, ou escrito.

[@boreddevil.]

o pior é quando pegam algo que foi feito para o povo e fazem ser complexo desnecessáriamente tirando todo acesso que o povo teria e o pior é o fato que muitas vezes as traduções mais complexas são mais baratas que as simples

[@leszuvarcfuter]

tadinho do Leon lendo Trajano kkkkkk todas as traduções dele são assim, são focadas pro pessoal de estudos clássicos. Na faculdade eu sempre optava por outras traduções, mas realmente tem a sua importância no meio. O melhor é escolher outra tradução e boa kkkkkkk

[@thaty1042]

Um livro incompreensível ao leitor comum é muito triste; é como se ele falhasse em seu mais fundamental objetivo: comunicar (de forma compreensível). Palmas para o tradutor da edição da Zahar que privilegiou, em sua tradução, o público leitor.

[@joaoalcantara7957]

As vezes, o objetivo é preservar máximo das qualidades originais, inclusive, em detrimento do público em geral. Para isso, Valeria mais que uma tradução, visto que eu, como outros, preferem ler o texto nas versões menos simplificadas. Mas sejamos honestos, quanto do público geral irá verdadeiramente atrás de lê-los?

[@sacr007]

@@joaoalcantara7957 tipo, se a tradução fosse acessivel, esse canal ia incentivar vários a ler.

[@joaoalcantara7957]

@@sacr007 nem toda tradução tem de ser acessível e justamente por isto há a segunda. Não existe uma alienação do público com o material literário da parte dos tradutores. Da modernidade para cá existe o valor de que as coisas devem ser democráticas acima de tudo, mas, as vezes, especialmente tratando de cultura, não é a melhor opção.

[@ryanvsn2975]

nilce falando baixaria agora sim eu percebo que o fim dos tempos está próximo

[@gabrielguerreiro1191]

Eu estava ficando envolvido na história kkkk quando eles pararam de ler fiquei triste

[@iasmin8490]

Meu Deus vc tava entendendo?

[@gabrielguerreiro1191]

@@iasmin8490 so a segunda leitura a primeira não kkk

[@htrhgh7351]

kkkkkk eu também, tô até cogitando comprar agr ( o segundo livro, o primeiro parece q tá em grego kkkkk)

[@Amanda-mv4qr]

Nossa, mas se não traduzir e deixar o termo "polis" em itálico pra mostrar q tá na língua original ou se colocar uma nota de rodapé com a explicação seria mil vezes melhor pro leitor. Acredito q todo mundo q passou pelo ensino médio tem ao menos uma noção básica do q eram as polis gregas. Mas duvido que ao menos, sei lá, uns 10% da população saiba que "urbe" é uma palavra do português kkkkkk no máximo os estudantes de letras sabem disso e olhe lá

[@TarcisioCEspinola]

Esse pedantismo gramatical também é muito comum no Direito...

[@emtesuam]

Uma critica bem-vinda! Dizem que o brasileiro não gosta de ler livro culto falam isso como se uma escrita difícil, com palavras pouco usuais, fosse significado de livro culto.

[@LordVanKlass]

O senso de humor desse época não difere tanto de agora. "Lisístrata: É sim, e a salvação da pátria depende do apoio das mulheres à minha ideia. Cleonice: Das mulheres? Fraco apoio..."

[@FWU100]

Quem diria que o senso de humor de uma sociedade machista iria ser parecido com o de outra sociedade machista kkkkkkkk

[@theimpostor7501]

@@FWU100 é porque quem dirige o roteiro da vida é uma mulher

[@maximilianomx1981]

Finalmente consegui ouvir Nilce e Leon lendo palavras de baixo escalão 😂😂😂😂😂😂 e literalmente falando grego 😀

[@starleinascimento8548]

Vi isso na live, mto bom! Podia até virar um quadro 😂

[@luantc4879]

Questão do enem 2022: qual o motivo cômico dessa peça de comédia da Grécia antiga ?

[@winiciusbastos2035]

Que isso vire uma série aqui no canal 🙏🙏🙏🙏 queria que vocês trouxessem mais de histórias da antiguidade, pls s2

[@lucasmelo2456]

Isso sim é a definição de: "vc tá falando grego!"

[@jmachado1278]

Recomendo fortemente a tradução feita pela L&PM (tradução do escritor e jornalista Millôr Fernandes), que é maravilhosa. No vestibular da UFRGS este ano, esse foi um dos livros escolhidos, é extremamente cômico e uma baita reflexão sobre a sociedade grega da época.

[@anagracielle]

Amei a crítica Leon e Nilce, exatamente o que acontece comigo lendo textos acadêmicos as vezes kkkk

[@fernnandacarvalho]

traduttore traditore, como diriam os italianos, o tradutor e um traidor rsrs

[@taissouza4208]

Como provável parcela mais velha que consome o conteúdo de vocês (27 anos), eu fico sempre impressionada com a variedade de temas e a inteligência de vocês! Eu acho incrível. Leon no esforço para ser um ótimo tudólogo e Nilce sempre precisa em seu conhecimento de linguagens, humanas, política e etc... Na moral mesmo: eu quero ser assim um dia e eu AMO consumir o que vocês produzem. 🤍

[@yangabriel2488]

Pronto, agora vou ter que ir atrás do livro pra saber o resto da história kkkkkkk

[@oicraMzito]

eu vivi por esse dia.... LEON E NILCE FALANDO DE SACANAGEM KKKKKKKKKKKK MUITO BOM

[@spoiled_birthday_cake]

zeramos a vida ZERAMOS A VIDA

[@Capistranoo]

Em todos esses anos nessa indústria vital nunca imaginei ver vcs falando baixaria

[@_AnnoyingPerson]

Pior que eu acho que isso é comum com as obras da Grécia antiga Eu comprei um livro do Aristófanes traduzido em inglês, que se chama "The complete plays of Aristophanes" e eu não consegui entender quase nada, mas pelo menos foi uma experiência nova kkkkkkkkk

[@Erickfp075]

até hj n tou crendo kkkk eu falo muita baixaria no dia dia, mas esperar do Leon e Nilce kkkkkkk

[@flaviafb5851]

Tradução do Trajano não é pra iniciantes. Ao traduzir para a português, ele respeita a forma métrica poesia grega e, por isso, o português fica difícil. As traduções dele são para quem é da área de estudos clássicos. Tem traduções mais acessíveis e igualmente boas. Procura a da profa Adriane Duarte que é da USP tbm.

[@leticiadosanjos6798]

mas aí que tá! Na universidade nos vemos essa difícil primeiro, sendo que sou uma iniciante! Acho que deveriam colocar uma de fácil interpretação primeiro pra estudo e entender o que tá acontecendo e depois partir pra esse nível, mas ele já pulam direto!

[@flaviafb5851]

@@leticiadosanjos6798 universidade é sanguenozoio!!!

[@jadelima7243]

amei ver eles rindo todo serelepes das piadas, mas nossa, leon, vc ta certíssimo. peguei uma cópia do primeiro volume de a odisseia na biblioteca da escola, edição de bolso e bilíngue, tinha uma introdução inteira falando que era pra ser uma versão "acessível pra jovens". mesmo eu que sou obcecada em leitura nao tive paciência pra ler mais que algumas páginas porque tinha muita coisa incompreensível, acaba com o ritmo da história e a minha motivação.

[@michel7841]

Gente esse texto parece que saiu direto da prova de linguagens do Enem

[@kevynmarques]

Estou no 7° período de Letras e vou dar meu pitaco kkkkk. Existem diversas traduções de um mesmo texto porque ele é significativamente importante para a literatura universal. A depender do tradutor o texto receberá diferentes interpretações e acabamentos (visto que toda tradução é uma co-escrita/reescrita) pode se ressaltar o conteúdo estrito da obra para que seja de mais fácil acesso a quem se interessar em conhecer a estória, mas também pode se ressaltar a forma como aquela estória é contada, ou seja, a linguagem pode ficar mais "rebuscada". É muito interessante o fenômeno que acontece com a nossa língua na bíblia sagrada e na comunidade religiosa/cristã, o uso da mesóclise: "chamá-lo-ão", "dar-lhes-ei" parece ser coisa de outro mundo, eu imagino alguém super pedante usando essa modulação da língua, mas na verdade esse fenômeno é uma simplificação do texto para a população lusófona (de língua portuguesa). Então a conclusão é o seguinte, a língua está em constante mudança, entretanto devemos olhar para textos literários antigos como expressões literárias de uma cultura e não um registro gramatical daquele povo específico, ou seja, Homero não registra o falar do grego mediano do século 12 A.c. da mesma forma que Suassuna não registra ipsis literis o sutaque e os dialetos nordestinos por mais que os represente. Espero que tenha dado para entender alguma coisa do que eu escrevi. Eu gosto de fazer o seguinte com esses textos "cabeçudos", leio uma tradução simples e literal e depois com mais segurança parto para essas traduções premiadas que rebuscam o texto e é sensacional compreender um texto "difícil".

[@cortes-leonenilceoficial4101]

O uso de mesóclise nas comunidades cristãs é mais por conta das traduções de legado que se usa até hoje, tipo a Ferreira de Almeida. Não faria sentido usar em uma tradução feita inteiramente nos dias de hoje. A primeira tradução, além de rebuscada, toma muita liberdade com o texto original. Se vocabulário complicado for pra ficar perto do texto original, esse não foi o motivo do tradutor.

[@kevynmarques]

@@cortes-leonenilceoficial4101 muito interessante, não tenho uma base teórica dos textos sacros tão aprofundada.

[@moniqueoliveira3801]

Adorei o livro! Vou esperar alguém traduzir a tradução 😂😂

[@nataliasantos6079]

Não entendi nada, mas se eles quiserem ler o resto do livro eu vou ver com felicidade

[@queciosouza]

Falando coisas indecentes em grego pode né? 😏

[@caoliveira7628]

Existe uma edição desse livro, com uma tradução bem mais tranquila, acho que é da Editora Gente. Eu li esse livro no ensino médio, era um livro que fazia parte do material do ano mesmo. Eu na época entendendo o duplo sentido (e muitas vezes sentido único e aberto) 👀

[@tiagogomes6237]

simplificando a ultima parte, não é por que tu fala bonito quer dizer que todo mundo intende, só aplaudimos para acabar logo ^^

[@seforadavanso3838]

Na escola nossa professora pra fazer a gente a aprender sobre comédia fez a gente “traduzir” pra linguagem contemporânea e eu posso dizer, foi piada atrás da outra KKKK

[@nicollimarzovillapapa2673]

Na real, a gente TEM esse debate na faculdade de Letras kkkkk. Muito legal ver vocês dois falando sobre

[@universojujuca8504]

Amo vcs,meu sonho ser notada e vcs reagirem um vídeo meu mas não vai acontecer kkk

[@ferreiraluiz2567]

Esse texto é uma quimera. Linguagem formal com ditos populares e o esqueleto estrutural de uma peça de putaria grega antiga

[@coockinho]

Leon:pq não ensinam isso na escola? Eu aprendi isso na escola ano passado

[@goldenias5858]

Cara, a gente ainda tem alguma tradução razoável hoje em dia, meu professor da federal tinha só uma tradução de um padre que deixava todos os palavrões em grego, o que era tipo, metade da peça... Mas pelo menos pra isso um diploma de línguas clássicas funciona...

[@goldenias5858]

Mas falando nisso, a gente tem uma tradição de traduzir os gregos e os romanos com uma seriedade tão grande que perde metade da graça... Tipo, olha a Ilíada, todo mundo levando a sério, mas tem cena do príncipe do Shrek, tem cena de Power Rangers, tem aquela cena do body builder chorando pro pai porque apanhou da irmã... Enfim

[@erikadeaguiar2737]

KKSKSKSKSKSKSKKS Ri muito assistindo esse vídeo. Entendi 20% dele

[@lucashl33]

Leon nos próximos meses: Nilce to aprendendo GREGO!!!

[@belle2526]

Amei, queria o Leon e a Nilce fazendo mais coisas assim akakakkaakk

[@raissasantos597]

Como estudante de letras, acho que posso dizer, é complicado, kkkkkkkkkk.

[@wandersonnascimento7476]

Eu li uma versão bem tranquila desse livro, certamente não foi essa. Lembro que foi um dos poucos livros que a galera da sala curtiu ler e comentar entre si. Até por ser curtinho e cômico, todo mundo leu.

[@gusttavocruz5537]

Mano eles conseguiram me fazer sentir vontade de ler um livro de comédia da Grécia antiga kakakakak eu quero muito continuar lendo esse livro de duplos sentidos, mas acho que vo no inglês

[@sandradeoliveiraart5486]

gente, acho que preciso ler mais... não entendi ABSOLUTAMENTE NADA!!!! ahahahahahahaha Precisou da tradução para o palavreado atual para entender alguma coisa....

[@taniaoda1712]

O Trajan é considerado um dos melhores tradutores de clássicos! (Quiçá, o melhor!)

[@thaty1042]

Considerado entre os pares, né, porque ele não traduz para o povo

[@cortes-leonenilceoficial4101]

Eu estou decidindo as traduções que eu vou comprar das obras de ficção gregas (estou começando, até agora, só tinha lido autores gregos na filosofia). Estou lendo passagens de textos de todas as traduções que eu encontro (providas pela Amazon ou em qualquer outro lugar que apareçam; no caso de traduções em domínio público, tipo do Odorico Mendes, eu baixo o texto inteiro de uma vez. De tudo que eu vi do Trajano, não vou comprar nada, simplesmente porque não entendo o texto - não quero ler as coisas com dicionário do lado. De todos os tradutores que eu vi, o que me agradou mais foi o Frederico Lourenço, estou tentando encontrar algum lugar que venda a Odisseia e a Ilíada dele em e-book pro Canadá. Eu acho que a tradução de qualquer coisa tem que ser legível pros seus contemporâneos. Se ela falha nisso, na minha opinião, não é boa.

[@Netop95]

Rapaz eu vi pelos comentários bastante gente comentando sobre o Millor Fernandes, vê ele também Nilce ou Leon (não sei quem falou qui em cima)

[@R1C2RD3]

Eu sou professor de Filosofia e não deixo de parar as aulas sobre Platão e Aristóteles para explicar a Guerra do Peloponeso e a expansão da Macedônia. É muito importante mesmo tal período para a civilização ocidental. Entendo que esta tradução presou pela forma ao invés da contextualização para a modernidade, pois esse tipo de tradução é voltada para quem estuda tais temas, no entanto, há editoras que trabalham com edições que presam pela contextualização e acabam se distanciando demais do valor original.

[@BrandomRainni]

No caso do primeiro livro, vc teria que ler é o dicionário com o livro do lado... Ksks

[@kevynmarques]

Tenho uma crítica sobre a última fala do Leon, advogados e pessoas do direito escrevem e lêem coisas totalmente em juridiquês e ninguém reclama, os médicos também possuem seus jargões assim como qualquer outra área do conhecimento. A lapidação do texto literário é justamente o objeto de estudo e trabalho do profissional de Letras, então porque há esse estranhamento em relação ao rebuscamento? Acreditem eu entendi cerca de 80% da tradução do professor Trajano e se me debruçar sobre a obra posso compreender mais 2% talvez kkkkk. Enfim, existem traduções para todos os tipos de leitores, a tradução rebuscada é sim para profissionais da literatura mas isso não impede que um leitor ingênuo o leia e consiga fruir.

[@dash5412]

"Tudo azul" o pessoal da Grécia antiga era de facção

[@danielcattini8448]

É lisístrata. Tem acento agudo no i. Não é lisistrata

[@Jehtine]

-Se você pudesse viajar ao passado, o que faria? -Levaria um dicionário

[@jujubamordida2860]

Oq issu, kd o family-friendly? Na minha época eles não eram assim sksksk. Interessante que minha professora de português estava falando sobre um poema "inocente", e que depois que soubemos o que realmente quis dizer, caímos na risada.

[@Henrique.Super15x11]

Qual?

[@aquelepatola]

Chuto o poema do cume

[@Henrique.Super15x11]

@@aquelepatola esse aí é daquele jeito kkkkk

[@jujubamordida2860]

@@aquelepatola não ksksk

[@jujubamordida2860]

@@Henrique.Super15x11 Meu sonho, de Álvares de Azevedo

[@tomravazoli5348]

Sou aluno de pós graduação e essa discussão é urgente e tem acontecido, vai levar um tempo para ser superada mas será, já temos varios exemplos de trabalhos academicos que se preocupam com o acesso da linguagem, principalmente aqueles que tem questões socias envolvidas, enfim, Nilce e Leon sempre trazendo discussões importantes...

[@gg_al7874]

eu tbm não entendi metade do texto, mas devo dizer que não consegui segurar o riso em momento algum! kkkkkkk

[@aazi8018]

os livros so tem proposta diferente, não é exatamente um debate que nunca foi feito

[@yourBestday1]

Leon e Nilce, acompanho muito o canal de vocês, gosto bastante. Sou da Letras USP e meus professores sempre recomendaram o prof. Trajano para traduções gregas. Mas é justamente uma tradução voltada para a academia. Existe sim o debate sobre acessibilidade do texto. Porém cada tradução tem seu mérito de existir, esta do Trajano é voltada para estudos clássicos mais internos, que eu acredito que são boas para vários propósitos. Para o público, opte sim pela outra tradução mais simples, esta também carrega os seus méritos. Exemplos de estudo que fazem que precisam de certas características: métricas específicas gregas, rimas, ritmos.... Uma outra tradução que simplifica removeria isso tudo da análise. Compreendo a crítica, e concordo com a falta de acesso da academia, mas basta deixar alguns livros para quem irá tirar mais proveito deles. Vamos todos aprender a buscar pelo livro que mais atende a nossa necessidade, isso é algo que ainda engatinha no mundo. Abraços!

[@seijishibata9396]

Esse e um tema que tinha q ser tomado por mais produtores de conteudo, adorei vcs tomarem essa iniciativa, a necessidade de documentos academicos intelegiveis pro povo comum

[@FelipeFloripaa]

depois de todo esse estudo só apoio a Grécia ser um destino de viagem pra vocês fazerem e gravarem pro canal....

[@fatimadeoliveiraferletefer5518]

Em 2008, na faculdade de letras, encenamos essa peça! Ficou divertidíssimo 🤣🤣🤣

[@Rafael-ho4rs]

Acho que o problema é de adequar qual tipo de tradução você prefere. O primeiro testo me parece que tenta deixar o mais próximo do original possível, mesmo que isso torne o texto mais difícil para o leitor atual. O segundo, pelo contrário, visa deixar o mais acessível possível. Talvez tenhamos ainda traduções que fiquem no meio do caminho entre essas possibilidades ou que favoreçam outras coisas. São traduções diferentes, para leitores que estão buscando coisas diferentes, e é muito bom que tenhamos as duas em português. Para ler certos textos como esse é recomendável que o leitor pesquise um pouco as traduçõe para ver o que faz sentido pra ele.

[@Rafael-ho4rs]

Texto*

[@cortes-leonenilceoficial4101]

Não, na verdade, o primeiro toma uma liberdade muito grande com o original. Muda o sentido de versos inteiros.

[@Rafael-ho4rs]

@@cortes-leonenilceoficial4101 Pode não ser o ponto específico, mas o que quis dizer é que há motivos para uma tradução tomar um caminho e não outro, não e pura e simplesmente um amor ao escrever difícil. Mas entendo sua frustração com ela

[@ramonprazeres7227]

Por incrível que pareça, eu acho que entendi

[@victoriagabriella3213]

Eu sou vestibulanda e isso que o vocês falaram é muito real, muitos professores cobram de nós alunos redações com uma escrita difícil para tirar nota boa, mas ainda bem que existem professores que entendem que isso não é sinônimo de domínio gramatical e linguístico, e sim uma forma de separação

[@lppoderosos]

O Livro "Lisistrata" é maravilhoso, super recomendo! Mas não essa tradução, tem outras MUITO melhores!

[@acici10]

Em 2010 na Bélgica o parlamento não estava conseguindo chegar ao acordo de formação das coalizões (o que o Leon, como internacionalista deve conhecer bem) E essa crise política se estendeu por mais ou menos UM ANO sem decisões efetivas enquanto o povo belga ficava cada vez mais irritado com a incompetência dos parlamentares em decidirem os ministérios. Inclusive houveram protestos com o pessoal saindo PELADO na rua. Então uma parlamentar, a senadora Marleen Timmerman, propôs para as ESPOSAS dos parlamentares que fizessem uma GREVE DE SEXO até o fim da crise política. Depois dessa proposta a coalizão foi criada quase que instantaneamenteKKKKKKKKKKKKKK.

[@FlorencePiPropsandDolls]

Como assim isso não se aprende na escola?!? Eu aprendi a guerra do Peloponeso, cidades estado etc na escola o.o depois Roma, guerras púnicas , montão de coisa

[@Tathijl]

Queridos Leon e Nilce, gostaria de ver semanalmente uma nova atualização dessa leitura, desse livro em específico, que na apresentação de vocês ficou sensacional. Grata

[@helenamedeiros1461]

É para isso que existem dicionários. Quando não se compreende uma palavra, é só ir lá procurar. Há gratuitos nas bibliotecas e até online. É preciso ter paciência para aprender. Quem não tem paciência só assiste tik tok. Paciência é virtude por alguma razão. 🤣🤣🤣

[@Gaybriella]

Que coincidência! Trabalhamos essa texto na universidade hoje. Tradução: Millôr Fernandes.

[@philippethorp7912]

Todas as peças do Aristófanes já foram traduzidas para o português. Mas recomendo As Rãs, além de Lisístrata. Porém, para efeitos cômicos, evite do tradutor Trajano. Ele é um bom tradutor, mas acaba priorizando a forma da estrutura da língua grega e não faz uma tradução "fácil" de ler.

[@felipezturbo]

Nunca imaginei ler "Leon" e "duplo sentido" no mesmo título

[@GabrielLima-ht9jy]

R. Feynman, físico vencendor do Prêmio Nobel de Fisíca por constribuições na educação, dizia que os termos e conceitos deveriam ser únicos e simplificados, a fim de tornar a educação mais simples e fácil para todos. Afinal, ele também defendia que você só entende o assunto se você consegue ensina-lo para uma criança.

[@wolfdinosaur]

Infelizmente, o fato de certos conteúdos e produções acadêmicas serem, desnecessariamente, difíceis é motivo de orgulho para a academia. Existe o princípio de que é a exclusividade que torna o objeto tão valorizado. Nenhuma das duas traduções é perfeita. O objetivo de uma tradução (ou localização) é passar a mesma mensagem, com o mesmo sentido, com o maior grau de precisão. Mas do que adianta se é, praticamente, incompreensível? Se o propósito original era ser acessível para todo o povo e ele não foi mantido, será que é uma boa tradução? Claro que o livro que você leu difere muito da escrita original, não só pela tradução, mas também pelo tempo. Mesmo assim, é rebuscado demais para muita gente. Não precisa ser tão simplista quanto o outro, porque isso também prejudica a precisão. Acredito que a linguagem deve ser moderada: um meio termo entre o que é excessivamente inacessível e o que é simplista e reducionista. Me deu a impressão de que vale mais a pena aprender grego para ler no idioma mais próximo (até considerando a variação linguística diacrônica) e interagir melhor com a obra.

[@odincash]

não posso... primeiro Boa tarde! imaginar os nosso canidatos "já que estamos em tempos de eleições" usando tal palavras "dizida" é isso assim mesmo... hahaha desta forma entenda quem puder 🤣😂🤣.

[@marjorievf]

eu nunca pensei que eu fosse ouvir a palavra "sexo" num video do leon e da nilce..

[@Metalsenpai]

Uma sugestão para o Leon: estudar sobre Egito antigo. Ultimamente venho observando o pessoal ficar aborrecido porque trocam as etnias dos personagens fictícios, mas pouco se fala como embranqueceram o Egito antigo nas representações

[@Diogoporcelanato]

K7 nunca pensei em ver eles falando de Seicho 🤨🤨

[@TheMisterKimy]

Atos libidinosos????

[@alvarofrancisco3055]

Eu não tenho maturidade para ver Leon e Nilce falando baixaria lkkkkkkkkk Mas falando sério... um colega meu tinha falado uma vez que sempre temos que estar atendo as traduções. Nesse caro nunca ficou tão claro, na moral e gritante a diferença das traduções

[@danielablumetti4943]

Na escala da nerdice, o nerd de história clássica é um dos mais nerds. AMEI ver que vocês leram uma peça clássica em live, só vocês mesmo! 100% de identificação por aqui hahaha. Leon, fala mais da guerra do Peloponeso, please! Quem vota nessa democracia? Bjos!

[@miltonfernandesjacintojuni7493]

Se vocês acham as traduções dos dramaturgos gregos dificeis, imaginem as de Shakespeare ou Moliere, algumas são incompreensiveis!

[@agnaldo7600]

Em toda minha vida, eu nunca achei que ouviria Leon e Nilce falarem tais palavras, tipo quando a mãe chama no quarto pra falar de borboletas e abelhas

[@C3R1SE505]

AGNALDO??????

[@jusilveira7830]

Meu Deus, não entendi NADA. Talvez seja porque não sou de humanas e me falte neurônio pra coisas assim ahshshshhshs me senti burra pra caramba 😂