Crítica al Estoicismo - Sábado Filosófico 105.

¿Puede la Razón controlar a las Pasiones, como creen los estoicos? Si resultase que no vía los estudios más contemporáneos de las emociones, ¿la ética estoica resulta un fraude?
En ésta ocasión, lo reflexionamos.
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[@Elpensamientoenllamas]

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[@user-le4ec6ii7d]

El problema es cuando ciertas palabras se prostituyen y dentro de dicha palabra le meten CUALQUIER cosa, cómo cuando las mujeres manipuladoras dicen: un verdadero hombre......(lo que a ellas les salga del Kulo) ellas, un verdadero hombre: acepta una relación abierta, mantiene hijos ajenos, perdona una infidelidad, permite que si pareja tenga: amigos, onlyfans, chats con otros hombres.

[@rominaciliberti2588]

Sos un gran maestro. Estudie filosofía y te escucho con atención. Lamentablemente mi situación no me permite hacerme miembro, vivo en Argentina y eso entiendo es más que mi respuesta a mi estado económico. Celebro todo lo que haces y lo admiro. Sos interdisciplinario y eso es hoy lo que se necesita en filosofía. Lamento no poder ver el curso de Wittgenstein ya que es alguien que he dejado relegado ya que encare directamente la lingüística como especialización . De todos modos mi intención es darte mi gratitud por este colosal emprendimiento .

[@victormelquisedecgonzaleze1625]

el estoicismo , es practico de autocontrol hasta donde nuestras capacidades emocionales practicadas nos permita. Entre mas practiques el control de emociones enpezando oor los pequeños sucesos que te hacian preocupar hasta llegar a hechos mas graves que con la practica no te afectaran tanto .Hasta que llegues a ser una persona inquebrantable por circunstancias que no estan en tu control. El estoicismo es verdadero y con la razon , la mente puedes auto autocontrolarte y mejorar cada dia mas en muchos ambitos de tu vida cotidiana No es una doctrina de manipulacion grupal, es oara que cada uno como individuo racional y pensante decida por lo que verdaderamente debe preocuparse y pueda solucionar , lo demas que uno no ouede hacer nada se deja pasar. Defiendo el estoicismo a capa y espada como un aprendizaje zaje individual. los Coaching que quieren aprovechar esta filosofia para lucrarse que vayan acoger cafe.

[@jonathanyepes401]

Sería genial un sábado filosófico sobre Séneca

[@Koryos444]

Aunque no se pueda controlar completamente la pasión, sigue siendo bastante útil 👍

[@elsusurrador5009]

Palabras simples que descriven a la perfeccion algo complejo.... ---Puede que te equivoques pero no esta nada mal...

[@luisro_drigo]

Empresas: **contratan coaching de estoicismo** Empleados: **empiezan a renunciar** xD

[@Koryos444]

NO PUEDES RENUNCIAR A MI EMPRESA, TE QUEDARÁS SIN TRABAJO Y SERÁS UN BAGABUNDO >:( -Puedo ser feliz siendo un vagabundo de todos modos

[@NorteMilitante]

@@Koryos444 lo que diria diogenes

[@newintowncable]

Exacto es necesario tomar lo bueno de varias filosofías , ser estoico pero sabiendo que no necesitas las cosas de la sociedad para ser feliz como Diógenes .

[@user-le4ec6ii7d]

El problema es cuando ciertas palabras se prostituyen y dentro de dicha palabra le meten CUALQUIER cosa, cómo cuando las mujeres manipuladoras dicen: un verdadero hombre......(lo que a ellas les salga del Kulo) ellas, un verdadero hombre: acepta una relación abierta, mantiene hijos ajenos, perdona una infidelidad, permite que si pareja tenga: amigos, onlyfans, chats con otros hombres.

[@ER-zo8gx]

xd

[@jlvilla1228]

El estoicismo no es un fraude...quien lo utiliza para engañar y ganar dinero vendiendo "mandamientos" " reglas " o recetas" estoicas...pues ellos lo son...no solo son un fraude sino son gente que está lo más alejado posible al estoicismo..ya que este basa su origen en que esto es un tema interno e individual..la única forma de transmitir esta enseñanza es mediante el ejemplo ..y no por el discurso..el estoicismo gasta poco tiempo en el debate e invierte todo su trabajo a aplicar su método....

[@danielmorales4045]

El estoicismo es bueno pero tiene su fandom tóxico.

[@Elpensamientoenllamas]

¿Bueno en qué? ¿Dogmatizar gente para alienarla de la comunidad? ¿Buena en vender falsas esperanzas de control de emociones que neurológicamente no podemos controlar? No pues sí, es re-bueno el estoicismo

[@Patrick-ie2if]

@@Elpensamientoenllamas exclamó el nihilista, bueno pensándolo mejor, tampoco podemos vivir una vida llena de pesimismo ya que dañaría la psique humana, mucho peor que el estoicismo

[@srbikku]

@@Elpensamientoenllamas El estoicismo hoy en día se presta para usarse de forma irresponsable, de eso no hay duda, más cuando se ignora sobre neurología y el campo que mencionaste de filosofía de las emociones que la verdad desconocía, muchas gracias por la referencia bibliográfica. En esa época quizá esta filosofía tenía un poco más de sentido por la alta movilidad social que había, siendo virtuoso y formando el carácter se podía conseguir una mejor vida, Epicteto que era esclavo le llegó a dar clases al emperador Adriano. Con nuestra movilidad social de hoy en día lo hace mucho más cuestionable. Pero creo que ya sería más una cuestión de ética profesional a la hora de cómo implementarlo en empresas, y dependiendo en qué contexto se apliquen ciertas enseñanzas estoicas. Si es para dogmatizar a los empleados para que adoren ser explotados, pues no. Pero por lo menos en mi caso, algunos pasajes de Séneca me ayudaron a recuperarme cuando mi negocio fracaso y debía reinventarme. Pero bueno es un caso particular, no es ningún estudio poblacional, lo que quiero decir es que a lo mejor no es la herramienta en sí, sino el cómo usamos esa herramienta y si nos creemos todo lo que nos dicen. Los griegos esto yo creo que ya lo tenían presente aunque no a nivel científico, ya Platón lo plasmó en el diálogo Protágoras cuando debaten sobre los pasajes de Simónides y Pítaco donde Sócrates concluye: Es imposible ser completamente virtuoso, pero podemos devenir para acercarnos a la virtud. Algo así como la filosofía, que busca el saber pero que al hacerlo se aleja más de él.

[@logangarciagarcia6411]

@@Elpensamientoenllamas no te parece muy simplista responsabilizar a nuestras respuestas a los acontecimientos a factores únicamente neurobiólogicos que además siempre van en relación a un estímulo exterior tampoco es una función aislada, me imagino entonces que tu visión de la voluntad humana y su libre albedrío sería muy débil o nula pues me parece que caes en el determinismo biológico y genético, y la biología y genética son más predisposición que un destino inexpugnable,cabe mencionar que no controlamos lo que sentimos más si como lo expresamos y modulamos de lo contrario la moral, la ética y la responsabilidad son solo vanas ilusiones y todos somos victimas de la biología, o explícame hasta qué punto puede el ser humano aspirar a mejorar a pesar de los factores biológicos y neurologicos .

[@logangarciagarcia6411]

@Atlai Ortega y actualmente la vida a dejado de ser una lucha? Clases sociales, competencia laboral y profesional, competencia por la supervivencia, pareja, familia, a caso eso no es una lucha diaria, que a caso el estoicismo entre tanto estímulo y ruido no ayuda a mantenerte enfocado y darte orden para tus metas aunque la incertidumbre sea mayor, y ojo, que cuando surgió el estoicismo también era época de decadencia e incertidumbre, no será por el contrario un signo de que necesita el hombre ante la vorágine actual una fuente de firmeza y coraje para afrontar el mundo caótico..tiene eso algo de malo por qué no creo que haya personas tan tintas para aceptar el destino injusto en una empresa y decir debo quedarme aquí por que soy estoico y debo aceptar mi destino, eso me parece algo muy burdo a mi entender.

[@consciente5859]

Buena crítica, bastante dura. Bajo mi punto de vista sí es posible llegar a dominar gran parte de las emociones pues el potencial del cerebro humano para readaptarse y cambiar es fascinante. Sin embargo creo que esto sólo se podría lograr mediante un camino de vida y disciplina intensos, y no con un coaching "casual" o meras nociones básicas.

[@MindsBunker]

Hay una interpretación equivicada al afirmar que el Estoicismo busca o pretende dominar y controlar toda clase de emociones e instintos, incluyendo los primarios como el miedo, o el instinto de huida ante un inminente peligro, pues eso es erróneo. Ellos se enfocaban en la manera en que podemos actuar después de su aparición guiados por la razón y no en el control o supresión. No concuerdo en este sentido que se le pueda llamar fraude porque se parte de esa imprecisión. Lo que si concuerdo es que hay mucho vende humos que manosea esta y otras corrientes filosóficas para a hacer "coaching". Me gusta mucho el contenido de tu canal y haces una buena labor. He aprendido sobre todo en lo referente a la filosofía de la ciencia. ¡Saludos!

[@robertgonzalessandoval5994]

Sobre el estoicismo, si ha envejecido muy mal (porque hasta el día de hoy se sigue pensando que la filosofía es como antes, el filósofo sentado en su estudio escribiendo, leyendo o reflexionando; ahora la filosofía se tiene que basar en datos para elaborar argumentos, no es tan persuasiva como antes), ahora los estoicos modernos no podrían resistir la evidencia científica que refuta sus ideas. De todos modos creo que el estoicismo debería llamarse "Filosofía de la voluntad" o "Filosofía del carácter", ya que después de todo apela al hombre dominando las circunstancias en la medida de lo posible.

[@betiona1507]

Yo creo que es posible controlar las reacciones emocionales, de hecho, es algo natural en la mayoría de personas a medida que envejecen. En mi caso, yo soy bastante anhedónico. Otra cosa son sucesos fuera de lo normal, pero no creo que los estoicos pretendieran controlar los instintos básicos o primarios. Un ejemplo, las personas pueden controlar su alimentación y mantenerse en un peso saludable (otras no pueden porque están alimentadas de forma incorrecta, adictas a las basuras), otra cosa es que las personas pueden controlar su apetito y dejarse morir de hambre, así porque si.

[@joseangelmoreno4400]

A la larga termina siendo dañino

[@betiona1507]

@@joseangelmoreno4400 Puedes fundamentar mejor esta respuesta? Y no es dañino el dejarse llevar por las reacciones emocionales? No es la vida misma, dañina?

[@betiona1507]

@@Reysinmundo Tu estas hablando como del mito del libre albedrio, que toda acción precede a un impulso natural. Yo por eso no creo que exista algo así como un ser humano racional, ni siquiera los robots o IA pues de algún modo están programados para asegurar la supervivencia, y este no es un componente racional, es irracional. Yo creo en la teoría de Mainlander, algo así como que a medida que la inteligencia se desarrolla, la voluntad o el instinto se debilitan. Eso lo puedes ver en los cínicos ataráxicos o los budistas, al controlar plenamente sus instintos, en caso de lograrlo, ya no les importa morirse.

[@robertgonzalessandoval5994]

Después de ver el sábado filosófico y leer los comentarios es propicio decir de que el estoicismo es una filosofía que ha envejecido mal, es decir, es hija de su tiempo. Más de 2000 años de diferencia han causado una ruptura epistemológica. Creo que tiene básicamente dos problemas: El primero, es el hecho de que el nombre que le dieron no está en relación con las ideas que propone, por ende, es fácil confundirse. No es como decir "idealismo", "materialismo", etc. El segundo problema es que hay dos estoicismos: El académico y el coaching. El estoicismo académico es aquel que estudia sus autores y expone las bases de la escuela estoica. El coaching es aquel que lo usa como auto ayuda. El estoicismo académico habla de las virtudes cardinales; el coaching sobre resistir y superarse superando cualquier obstáculo. Me pregunto si el estoicismo es una variante del materialismo... Sobre las variantes, una de ellas es la del estoicismo cristiano. Algunos proponen de que la iglesia lo usó como marco conceptual, yo diría que más que la iglesia (refiriéndonos a la institución eclesiástica fundada en Roma) fue el apóstol Pablo. Los doctores de la Iglesia al ver las influencias del estoicismo en los escritos de Pablo la adoptaron como su filosofía; pienso que el apóstol Pablo usó el estoicismo (ya que es palpable la influencia de esta filosofía) porque escribía a personas de comunidades no judías, por ende debía expresarse en términos que ellos puedan entender (como los términos estoicos). Frases como "Todo lo puedo en Cristo que me fortalece" (Fil. 4:13) es usada en un contexto de penurias y privaciones (a pesar de que este en una situación precaria, todo lo puedo en Cristo ya que Él me fortalece) o "atribulados pero no vencidos" "soportando con paciencia los unos a los otros", etc. Si usaba términos judíos, sus lectores no le entenderían y como el estoicismo estaba de moda... Por ello, más que el apóstol Pablo sea estoico diría que usó el estoicismo para transmitir su teología.

[@kaoyirengoku4023]

Un vídeo muy interesante, y el hecho de que hayas incluido bibliografía lo hace mucho mejor.

[@Sergio_Martinez]

Me uno al pedido de un sábado filosófico sobre Séneca. ¡Muchas gracias!

[@Grumch]

16:55 Empieza a hablar sobre la relacion entre las emociones y el estoicismo

[@newintowncable]

El estoicismo no dice que nunca vas a sentir emociones , solo que debes superarlas y que tienes el control de tu cuerpo y destino.

[@aldopestoy6781]

Totalmente de acuerdo con vos, mientras el estoicismo podría tomarse como un camino, una disciplina, que busca (pero no garantiza) ciertas condiciones psicoespirituales. El video lo trata como si fuera la promesa de una "cura", un objetivo. Es como si dijeras "porque practico karate ahora soy invencible" y después alguien criticara porque te fajaron en una pelea, el arte marcial no te hará invencible, te hará un mejor luchador en todo caso.

[@dangerlimite6748]

falso, el estoicismo cree que hay un destino ya trazado por la causalidad estricta que rige el universo

[@aldopestoy6781]

@@dangerlimite6748 entonces no es "falso", estas afirmando lo que dice @newintowncable y lo que digo yo.

[@enzofernandez8049]

​@@dangerlimite6748un estoico también debe saber que nunca va a ser un estoico

[@juanseortiz1271]

​@@dangerlimite6748Hola, disculpa soy nuevo en estos temas ¿podrías explicar tu punto sobre el estoicismo y el destino?

[@3LM1N3R0]

Puedo pasar viendo videos tuyos las 24 horas. Explicas muy bien, llevas un buen orden y estoy muy atento a todo. Gracias profe 🤓

[@user-le4ec6ii7d]

El problema es cuando ciertas palabras se prostituyen y dentro de dicha palabra le meten CUALQUIER cosa, cómo cuando las mujeres manipuladoras dicen: un verdadero hombre......(lo que a ellas les salga del Kulo) ellas, un verdadero hombre: acepta una relación abierta, mantiene hijos ajenos, perdona una infidelidad, permite que si pareja tenga: amigos, onlyfans, chats con otros hombres. Dentro de la palabra machismo también meten muchas cosas.

[@elsenordecorbata3218]

Hola, soy otro que viene a apoyar la idea de un sábado filosófico sobre Séneca!

[@rodolfocarrillo8769]

Excelente video. Siento que es dura la crítica, pero eso es lo interesante de estos programas. Creo que así como existen emociones que no podemos controlar, otras si. Y pienso además, que el estoicismo no invita a la pasividad, sino a que actuemos en lo que si podemos controlar (dicotomía). Pero como en todo pensamiento, habrá que tomar lo que nos sirva, y será aplicable para algunas personas. Saludos!

[@pixget0]

Sentimiento es una emoción reconocida correctamente.. Ejemplo durante la adolescencia se experimentan muchas emociones y cuando se está en enamoramiento al no reconocer una emoción de manera correcta la manifiestan de forma errónea y pueden manifestar enojo en lugar de mostrar amor o cuando estas enojado al no reconocer tu enojo puedes manifestar tristeza y llorar. O al revés en lugar de llorar podrías enojarte y ponerte violento

[@CarritoCrazy1]

me puede expandir un poco mas la infomacion ? recuerdo que hace un tiempo tuve una pareja , la cual , frente a un problema mutuo , en donde comun mente se recurriria a la emocion de tristesa , esta lo reconocia como un enojo , por parte mia siempre me parecio incorrecta forma de interpretacion de emociones..

[@pixget0]

@@CarritoCrazy1 si por ejemplo muchas personas inconscientemente en lugar de mostrar un sentimiento de vulnerabilidad como lo es la tristeza mostramos una emoción de enojo Esto pasa por qué inconcientemente no queremos demostrar vulnerabilidad En muchas ocasiones es por experiencia pasada Quizás de niños recibieron rechazo o burla. Cuando mostró su tristeza. Y esa puede ser la razón Aveces también por miedo al rechazo.. podríamos sentirnos enamorados de una persona.. y en lugar de mostrar un sentimiento de amor. Mostramos indiferencia o hasta odio Terminamos molestado a persona que nos gusta

[@pixget0]

@@Reysinmundo entiendo tu punto.. Pero podríamos sorprenderte mucho si investigas más sobre el tema.. Llegar a tener un buen control emocional y saber realmente lo que sientes . No es una tarea fácil..

[@pixget0]

@@Reysinmundo pienso que podrías tener razón.. Aún qué no creo haberte podido entender por completo

[@sebastiandelacruz8820]

Bueno, lo comprueba la ciencia... El estoicismo me trajo a la filosofía y al budismo; y de manera indirecta usted también desmontó, la que ya creo que es, la ilusión del nirvana budista... Bueno, pero al final, aunque sean ideales, creo que acercarnos a la atharaxia o el nirvana nos vendría bien. Excelente video, nuevo sub.

[@user-le4ec6ii7d]

El problema es cuando ciertas palabras se prostituyen y dentro de dicha palabra le meten CUALQUIER cosa, cómo cuando las mujeres manipuladoras dicen: un verdadero hombre......(lo que a ellas les salga del Kulo) ellas, un verdadero hombre: acepta una relación abierta, mantiene hijos ajenos, perdona una infidelidad, permite que si pareja tenga: amigos, onlyfans, chats con otros hombres. Dentro de la palabra machismo también meten muchas cosas.

[@supertoloc]

Primero que nada, ¡felicitaciones por el canal y su brillante contenido! En mi opinión, la argumentación del ponente en contra de la aplicación de la filosofía estoica en el "coaching" (y la critica la podríamos extender a la psicoterapia) es demasiado radical y contradice el hecho comprobado del éxito de las terapias cognitivo-conductuales, las cuales han sido fuertemente influenciadas por la filosofía estoica para su concepción. Aunque no podemos controlar todas las emociones mediante la razón, los procesos cognitivos guiados por la razón pueden ayudar grandemente a la gente con problemas tales como la depresión, la ansiedad, entre otros.

[@user-mu6xd8vg7s]

Toda idea que parte de una persona puede tener muchas falencias, aún los más sabios o eruditos en sus pensamientos han divagado muchas veces. Aunque desconozco la trayectoria académica del creador de este video, encuentro una simple reseña echa por un alumno de medianos ciclos en temas filosóficos. Ninguna filosofía es 100% eficaz, al igual que en el campo de la medicina o psicología, existen diversos "caminos" que se van adecuando a cada persona. Esto no lo hace "falso", si en su mayoría de contenido es relevante y práctico en la vida cotidiana. Por otro lado, es un enorme error creer que todo es cerebral y nos regimos a cabal por ello, solo limitamos el entendimiento del comportamiento, y no, no se controlan las emociones, se gestionan que es totalmente diferente. El estoicismo, como otras filosofías es de un gran aporte a la vida del hombre, rescatemos lo mejor y viable. No caigamos en el fanatismo, o tergiversemos la información. Hay personas en todo el mundo que usan ideas de diferentes pensadores para beneficiarse económicamente y atontar a las masas. Leer filosofía, psicología, sociología, neurología, etc. Ayudará a entender de manera mas amplia la conducta del ser humano, pero no hay una verdad absoluta de ello. Me quedo con otros expositores en relación al estoicismo como algo favorable y sin desvirtuar otras filosofías. Saludos

[@Leibniz_28]

Sería genial un sábado filosófico sobre Séneca. Lo buscaré para ver si ya lo has realizado

[@user-le4ec6ii7d]

El problema es cuando ciertas palabras se prostituyen y dentro de dicha palabra le meten CUALQUIER cosa, cómo cuando las mujeres manipuladoras dicen: un verdadero hombre......(lo que a ellas les salga del Kulo) ellas, un verdadero hombre: acepta una relación abierta, mantiene hijos ajenos, perdona una infidelidad, permite que si pareja tenga: amigos, onlyfans, chats con otros hombres. Dentro de la palabra machismo también meten muchas cosas.

[@ernestoalejandro9537]

Hey hola, me gusta mucho tu contenido ya llevo semanas escuchándote, me gustaría que llegaras a hablar de giovanni papini en algún futuro, muchas gracias por tu gran contenido 👍🏽

[@jimmymartinez1925]

No soy un estoico, pero conozco gente que lo son y sí les ha sido muy útil. Así que entre un calvo que dice que es un fraude el estoicismo y la gente que conozco, me quedo con lo que he visto.

[@hanhernandez6676]

Me encantó tu video. Entonces estás de acuerdo conmigo en que las psicoterapias o el paradigma psicoterapeutico también es un fraude? Y también estarás de acuerdo en que el sistema penal merece una crítica? También me interesa mucho lograr el derecho humano a la mortisión asistida sin tenerle que pedir permiso al médico o al psiquiatra. Muchos saludos.

[@betiona1507]

Seneca seria bestial, si. Me gustan mas los Sabados filosóficos que los análisis de films. Veo que los estoicos te gustan tanto como el Mario Bunge, jaja. No veo el estoicismo peor que otras propuestas filosóficas o morales, al final del día, todas ellas son imperfectas, incompletas y rebatibles. Otra cosa es que los de coaching usen simplificaciones o modificaciones de estos pensadores, pero también lo han hecho con Nietzche, el budismo, etc...

[@betiona1507]

Lo que comentas en el minuto 25, eso me recordó al documental de Free Solo sobre Alex Honnold, al tipo lo meten en un escaner para monitorizar su cerebro y descubren que en la zona donde se activan las señales del miedo, como que no se activan del todo como deberían. También su mama menciona en otro lado del documental que el tipo era un poco medio autista.

[@danovsky7505]

Otra emoción recalcitrante podría ser cuando estás en la combi y la persona que se sube dice: *"ora sí ya valió vergaaa"*

[@user-le4ec6ii7d]

El problema es cuando ciertas palabras se prostituyen y dentro de dicha palabra le meten CUALQUIER cosa, cómo cuando las mujeres manipuladoras dicen: un verdadero hombre......(lo que a ellas les salga del Kulo) ellas, un verdadero hombre: acepta una relación abierta, mantiene hijos ajenos, perdona una infidelidad, permite que si pareja tenga: amigos, onlyfans, chats con otros hombres. Dentro de la palabra machismo también meten muchas cosas.

[@jeshopenhauer]

podrias comentar como lo utilizan ahora los vendehumos emprendedores malinterpretandolo. Que relacion hay entre los valores del superhombre de nietzche y los valores estoicos?

[@Elpensamientoenllamas]

lo último me lo hubieras pedido antes de hacer el video, jajaja, para la próxima.

[@yeffsinlimites3652]

@@Elpensamientoenllamas concuerdo con el para la proxima semana

[@el_bebe_de_to_be_kind]

Le sobre el eterno retorno de Nietzsche y ahí estará la respuesta de, de hecho hay una cita de él en ese libro y los menciona

[@marioroa4945]

Respecto al "cerebro reptil" y todo eso. Es una teoría bien falseada que honestamente hoy en día en neuro no se utiliza con tanta certeza así que puede que esa crítica al estoicismo no esté tan bien argumentada ☺️ Respecto al resto. Muchas gracias por la info, estoy actualmente investigando sobre esa filosofía y me pareció interesante que contarás los comienzos del estoicismo y su crítica más fuerte actualmente.

[@theia7462]

Con todo respeto al profesor, tenía entendido lo mismo. Ahora nose si hay algun tipo de trabajo q respalde hoy en día al cerebro triuno, lo desconosco

[@andreiwsbarrera]

No sabía que el tema del cerebro reptil se estaba discutiendo, muchas gracias por la aclaración. Yo noté otros 2 argumentos en contra a la tesis del video, el primero y más importante es que si el argumento principal es sobre estudios neurológicos y áreas del cerebro pues hay una falla, ya que deberian replicarse estos examenes en personas que se autoproclamen estoicas y de ahí hacer una comparativa; lo menciono pensando en las evidencias de estudios similares en personas expertas en estado de meditación, cuyos resultados difieren de personas "comunes" sometidas a los mismos estimulos. Mi segunda crítica es la literalidad de la interpretación sobre el argumento de que "todas las emociones se pueden controlar mediante la razón" y es que evidentemente todas las personas tenemos un límite, por más estoico que seas si te someten a algún estimulo extremo tipo tortura o crueldad a un ser querido en algún momento cederas a la emoción, pero no se que tanto eso desmonte toooda la teoria estoica y no solo ese argumento.

[@DiegoLopez-ft4zx]

Que siga una crítica al positivismo

[@eldibujador_8671]

entonces debes leer a Schopenhauer.

[@bbbraaaan3241]

la primera guerra mundial

[@nahuelaguirre3846]

Esto se va a poner feo.jpg

[@ElDeismo]

A tener en cuenta: 1. En lugar de negar la existencia de emociones imprevistas, el estoico busca la oportunidad de practicar el autodominio y la serenidad en medio de la adversidad. 2. Los neurocientíficos actuales no consideran con seriedad la teoría del cerebro triúnico, tanto por su simplicidad como porque está demostrado que nuestra toma de decisiones y reacciones surge de una compleja red cerebral que se encuentra distribuida en muchas partes de este órgano, como el hipocampo, los ganglios basales y la corteza prefrontal ventromedial, entre otras. Sin olvidar la importancia de las neuronas espejo y la empatía como facultad de ponerse en el lugar del otro, por no hablar de otros factores como la presión social y la educación. Así que el mito del cerebro reptiliano no es nada más que un mito. Que sea cuestionable prácticas de algunos que se hacen llamar coaches estoicos y vendan humo no puede llevar a la conclusión de que el estoicismo es un fraude. Saludos.

[@jimmymartinez1925]

Exacto!

[@ElonMusk_Sin_verificacion3737]

Apenas conozco tu canal y me gustaría que opinaras de el individualismo y hablaras de su filosofía. Por cierto me gusta tu canal.

[@eldibujador_8671]

El estoicismo es un tipo de individualismo

[@kate77791]

No creo que la razón pueda al 100% controlar la pasiones (alegría, tristeza, miedo, rabia, sexos, dopamina). Cuando mucho, la razón pudiera comprende y saber ¿Qué significa sus pasiones? y ¿ porque la sientes o la padecer? y Dada a esa compresión, la razón pudiera llegar a una conclusión más o menos favorable o racional. Pero de hay, a decir, que La razón tiene un pleno y absoluto control de la emociones, discrepó.

[@dakidd00]

La razón no puede controlar las emociones pero si como voy a reaccionar y como interpreto esa impresión. Estos vídeos de Estoicismo son superficiales y el contenido estoico es mas abundante y específico desde el griego.

[@luisro_drigo]

Buena profe

[@applecold6927]

Tengo una pregunta, el estoicismo es idealista?

[@timarhurtado204]

Pues yo he estudiado el estoicismo y nunca me han dicho que se puedan controlar todas las emociones. Al contrario siempre están hablando de las cosas que se pueden cambiar y las que no, y obvio en ese aspecto uno sabe que hay reacciones "emocionales" que pertenecen a la parte primitiva como las Emociones recalcitrantes y no se pueden controlar.

[@gabriel622...]

Si. me he dado cuenta de esto. Por eso busqué una crítica al estoicismo

[@TommWayfarer]

Se ha demostrado que la razón puede bloquear la dominación de las emociones tal como las emociones bloquean a la razón. Entonces el estoicismo funciona para reflexionar las emociones y no caer en sesgos cognitivos generados por emociones en lecciones mal aprendidas. Ej. EL QUEMARSE GENERA UNA LECCIÓN SOBRE EL FUEGO. PERO EL DESEO ES CONTROLABLE A PESAR DE LA CULTURA DEL EGO Y EL CONSUMO. Asi hay muchos ejemplos.

[@aldopestoy6781]

No terminó de cerrarme el video. Buscando una crítica al estoicismo encontré una descripción histórica que enmarca un (y solo uno) aspecto físico. Mientras que los estoicos hablan de un "camino", casi una disciplina, en el video entendí ver al estoicismo como un objetivo, una "cura". Lastima, creo que no se captó la idea de lo que había que criticar, por lo menos desde el punto de vista del título del video. Gracias de todos modos.

[@betiona1507]

Profe, estaba pensando en Ayn Rand, ella dice que el hombre debe guiar su vida por la razón, pero según lo que expones en el vídeo, eso no es posible, al menos en muchos que tienen ese tipo de cerebro reptiliano mas desarrollado. Que piensas de eso? Stirner también plantea algo similar con su egoísmo ético.

[@vlogs_delonuevo3503]

Haz vídeo de Séneca

[@elizabethguerrero3615]

Solo Dios basta.

[@betiona1507]

El estado de imperturbabilidad que aparentemente catalogas como imposible o un cuento barato, no seria lo mismo que el estado de iluminación en el budismo? Por supuesto, yo considero el budismo en sus conceptos mágicos como un cuento barato.

[@danielmorales4045]

La gente de recursos humanos contrata esos coachings para motivar a las personas. Ahora puede que den falsas expectativas claro esta

[@CarlosMartinez-ny2vf]

Igual y no es para todos, no todos tendriamos el mismo espectro genetico y fisiológico que nos permita controlar nuestras emociones, algunos podran serlo más que otros y eso esta fuera de nuestro control, igualmente puede ser que no es del todo verdad que podamos dominar por completo nuestras emociones pero creo que tratar de seguir los ideales de la filosofía estoica puede ayudarnos a tener un mejor manejo de las emociones (recordando que no todos seriamos capaces de hacerlo, solo si tienes la posibilidad de hacerlo). Es verdad que parece ser que hoy en día el discurso estoico esta muy tocado por la mano de la publicidad y el marketing pero creo que todavía hay puntos por rescatar de esta corriente filosófica pero claro esta teniendo en cuenta sus limitantes y no dejando de lado los aportes sobre el tema de otros campos de estudio más recientes como la medicina, psicología entre otras.

[@Elpensamientoenllamas]

Tu sólito te estás contradiciendo. Analiza lo que escribes

[@renzopillaca1840]

Porqie no haces un curso de historia de la filosofia

[@carlosacevedo7062]

Tu llegas te hacer un video sobre el epicureismo

[@jhonnrex-zy9bp]

Por qué hay tan poca gente en este canal? Me causa curiosidad y lástima 😢

[@user-le4ec6ii7d]

El problema es cuando ciertas palabras se prostituyen y dentro de dicha palabra le meten CUALQUIER cosa, cómo cuando las mujeres manipuladoras dicen: un verdadero hombre......(lo que a ellas les salga del Kulo) ellas, un verdadero hombre: acepta una relación abierta, mantiene hijos ajenos, perdona una infidelidad, permite que si pareja tenga: amigos, onlyfans, chats con otros hombres.

[@jonathanyepes401]

Un ejemplo de esté fraude sería como Séneca falló en educar en la razón a Nerón?

[@Elpensamientoenllamas]

Sí, claro.

[@giovannycaballero7924]

Eso es incorrecto, durante sus primeros años Nerón llevo un buen mandato, demostrando lo que Seneca había cultivado. Si decaimiento está asociado a la locura por el envenamiento con plomo, muy común en los utensilios de la época.

[@Elpensamientoenllamas]

@@giovannycaballero7924 lo cual sigue demostrando cómo un estado alterado a nivel bioquímico-neurológico, provocado por el envenenamiento de plomo, saca por la borda el supuesto control racional de las emociones y muestra al estoicismo como fraude

[@giovannycaballero7924]

@@ElpensamientoenllamasQue el estoicismo no sea una cura mágica del control emocional no lo vuelve un fraude (otra cosa es que algunos estafadores lo quieran vender así). Es innegable la sabiduría que aportan los escritos que se conservan de Epicteto, Séneca y Marco Aurelio, son muy útiles para llevar una vida prudente, enfrentar las adversidades de la naturaleza y cultivar un pensamiento más racional (por ende un control emocional). No quieras decir que el control emocional es imposible porque es falso, existe el autocontrol el cual se fomenta por medio de la disciplina, mismo que se basa en el condicionamiento operante y con el que se puede lograr entrenar la mente para conservar la imperturbabilidad en situaciones estresantes evitando esa reactividad emocional que calificas de "incontrolable". Dime entonces ¿Cómo logran tener nervios de acero aquellos de profesiones riesgosas (bomberos, policías, médicos, militares)? Te jactas de la importancia del "cerebro reptil" pero olvidas las otras dos partes, el sistema límbico y la neocorteza (lo que nos hace humanos) pues si fueran tan incontrolables estos impulsos no nos direrenciariamos de los animales salvajes. En comentarios has mencionado que el estoicismo es una herramienta de alienación, supongo que crees que fomenta el conformismo, eso explica por qué lo desprecias tanto y a la vez demuestra que no entiendes al estoicismo pues este mismo promueve la actitud crítica que viene incluida en el pensamiento racional. Siendo subjetivo me haces pensar que inconscientemente (o de forma conciente) tratas de justificarte por no tener una maestría emocional y ser esclavo de tus impulsos por falta de disciplina, pero quién sabe es solo un agregado sin importancia.

[@giovannycaballero7924]

@@Elpensamientoenllamas Por cierto, cómo puedes creer que que el estoicismo o cualquier otra cosas (corriente filosófica o tratamiento psiquiátrico) podría hacer algo en una alteración bioquímica tan grave como el enveneniento por plomo dónde la razón deja de funcionar directamente. Es incoherente creer que el estoicismo es un fraude por no poder hacer nada en esos casos, evidentemente el pensamiento estoico está hecho para mentes relativamente normales y sanas que lo pueden llevar a la práctica. Es como decir que la penicilina es un fraude por no poder curar una pierna con necrosis.

[@Ninamissso]

Genial tu contenido!! acabo de descubrir tu canal :D

[@robertgonzalessandoval5994]

Creo que el estoicismo moderno está muy bien representado por Rudyard Kipling, sobre todo en el poema "If", la otra vez hice una interpretación sobre él. El poema dice: "Si puedes mantener la cabeza en su sitio cuando todos a tu alrededor la pierden y te culpan a ti". "Si ni amigos ni enemigos pueden herirte" "si puedes esperar sin cansarte de la espera" (...) "Tuya es la tierra y todo lo que hay en ella; pero lo más importante, serás un hombre!!! Hijo mío". Es en el final donde está la clave. El poema apela a que todo hombre debe usar su voluntad para actuar según la medida de su posibilidad. Dentro de las circunstancias y sus posibilidades, cada persona puede elegir qué hacer, pero es necesario un poco de valentía y seguridad. Entonces, el autor da una serie de casos generales (inspirados en un suceso real) en los que si actúas de esa forma estarás demostrando seguridad. Si eres una persona segura de sí misma, el mundo estará a tus pies ("La tierra y todo lo que hay en ella será tuyo"); no habrá obstáculo que no puedas sortear, no habrá golpe que te deje tirado, no habrá injuria o calumnia que te desmoralice, no habrá amenaza que te amedrente. La honestidad te dará la convicción necesaria y esa convicción jalará apoyo a tu causa... Pero recuerda, más importante que ser alabado, que ser "grande", más importante que tener seguidores, influencia, más importante que tener riquezas, reconocimientos, honores o más importante que tener todo cuanto quieres; más importante que todo ello es ser un verdadero hombre (o podríamos interpretarlo como un ser humano integro). De todos modos, mi referente sobre estoicismo, aparte de frases al azar publicadas en shorts o pestañas de comunidad es el poema "If". Nada como ser un verdadero hombre. Saludos profesor!!! :D

[@davidortega1834]

No sé estimado si sea así,lo que mencionas se parece mucho a lo que los vendedores de humo usan para engañar a las personas,ya sabes eso de confiarse a pura voluntad para superar los obstáculos cuando la realidad no refleja eso. Observas como el que gana casi siempre es el que nació con ventajas genéticas(belleza, elocuencia en las palabras y personalidad magnética por así decirlo) o el que tiene familia rica e influyente. Me hablaras de los pobres que se hicieron ricos con esfuerzo,pero si miras la historia son casos fortuitos,no son la generalidad,además de que muchas veces no vemos como se dieron ciertos acontecimientos aleatorios que propiciaron dicho suceso.Ves estudios de como la pobreza es heredable de pobres a pobres,la riqueza igualmente se hereda de ricos a ricos, más encima el mito de la meritocracia cada vez es se muestra más falaz. Y como último punto lo que menciona el poema puede ser una manera de justificar la opresión laboral y la injusticia; no es malo ni insano sentirse triste por algo que no pudiste ejecutar, por no poder controlar la realidad,ni tampoco es enfermo sentirse enojado y en momentos sentirse furioso expresando lo que no te parece bien. Yo diría que el auténtico estoicismo es una llamada a la resignación,a aceptar nuestras condiciones;lo curioso es que el mismo Carlo Michelstaedter llegó a la misma conclusión pero con ideas diferentes,lo menciono porque creo que tiene ideas bastante interesantes y si te llama la atención la filosofía pesimista,es un autor del cual no se puede prescindir. También ví una noticia de los descubrimientos que realizo Robert sapolsky, neurocientifico que concluyó en sus amplios estudios que somos la suma de lo que no controlamos, igualmente te invito al menos a checar la noticia,quizás no te parezca conclusivo pero si te servirá para al menos tener un mayor conocimiento acerca del libre albedrío,que en parte se relaciona con tu mensaje. En fin saludos estimado.

[@DiegoLopez-ft4zx]

Cuando Wittgenstein se va a su cabaña ¿podríamos hablar de una actitúd estoica? O simplemente asceta? ¿También se refuta a spinoza?

[@Elpensamientoenllamas]

O quizá ninguna. Quizá sólo quería estar sólo. No sé hasta qué punto podemos pensar que Spinoza era estoico. Es una pregunta interesante

[@pixget0]

Emociones recalcitrantes.. Te asustaras por el camión por la idea que tienes acerca del camión... Te molestaras si alguien te grita Por que no quieres que nadie te grite o por que das por hecho que nadie te gritara aún sabiendo que existen personas desagradables en el mundo esperas no toparte con ninguna..

[@ElChko]

Si, hay gente que se pone en las vias del tren para pasar a mejor vida, muy probablemente el temor de ver el tren acercarse les desborde, pero aun asi aguantan hasta que se consuma el acto. De igual forma, cualquiera que haya practicado box o deportes de contacto sabe que como novato uno tiene malas reacciones, pero con el entrenamiento tus reacciones dejan de ser exageradas y son mejores tecnica y estrategicamente.

[@pixget0]

@@ElChko eso es cierto He práctico artes marciales pero sin participar en pelea como deporte Ahora que fuera del deporte me he peleado y si efectivamente al principio eres arisco Cómo cuando vez un balón venir a ti. Al principio cierras los ojos y con miedo das un cabezazo pero luego con la práctica Eres capaz de ver el balón venir a ti y lo recibes con ojos abiertos. Y con mucha confianza

[@cucaitacamilo]

Existe una filosofía no especulativa?

[@ElUltimoLeviathan7901]

Toda filosofía es "especular" sobre la vida y el ser humano. solo toma lo que mas te interese de cada filosofía, ninguna filosofía se puede aplicar de forma exacta y 100% a la vida de uno.

[@KokakoXD]

Nmms... Te vas a lo absurdo de lo absurdo 😅😅 chido tu vídeo 👍👍

[@Elpensamientoenllamas]

Sí, ¿verdad? Ja, ja, ja. Sobretodo porque no sabes lo que es un contraejemplo, pero sí jajaja

[@KokakoXD]

@@Elpensamientoenllamas te sobre mmste chido, ánimo bro, vas bien :D tienes un nuevo sub 👍👍

[@Elpensamientoenllamas]

@@KokakoXD jajaja, está bueno

[@KokakoXD]

@@Elpensamientoenllamas ver tus videos me llevó a los años 80s y me recordaste mucho a mi profe de filosofía.... Cómo lo odiaba porque me hacía "pensar" 😅😅 cuando le dije que quería estudiar filosofía me dijo: "túmbate el rollo y estudia Física, porque te ríes de todo y esto es asunto serio" 😅😅 y pues le hice caso...

[@Elpensamientoenllamas]

@@KokakoXD interesante reseña biográfica. ¿Has pensado en ser columnista? Se te podría dar

[@DanielFrias6388]

El estoicismo lamentablemente se mantuvo en su tiempo, y no en los tiempos actuales.

[@valentinfernandez3645]

Tu video se desmiente diciendo que el estoicismo es el dominio de las emociones aceptando la realidad tal y como es, respondiendo y no reaccionando, tomando la perspectiva correcta y objetiva de la realidad. Ej: A mi me pueden insultar y hacer bulling hasta que me hagan enojar, yo decido si ofenderme, decido perder mi paz, tranquilidad para insultarme con otros, o simplemente no darle importancia porque se que es gente enagenada, mientras mas consciente sos de la realidad menos te afecta los "ataques" del mundo. Te lo digo yo, vivi como en el club de la pelea 7 meses, me hice hombre superandome, cuerpos hermosos golpeandose todos los dias con sangre, moretones y cortes en la cara, hubieron dos situaciones la mia y la de otro sujeto que peleaba obligado, el psicopata diagnosticado queria obligar a todos a pelear, el sujeto que peleo obligado termino con miedo y problemas de autoestima ese sujeto daba buenos golpes pero cuando recibia se volvia un maricon y no queria pelear mas, yo peleaba porque yo queria ya que si no lo hacia asi era obligado, peleas igualadas las primeras semanas, despues el psicopata que nos "obligaba" a pelear fue a entrenar box y oh sorpresa fueron dos semanas que recibi golpes duros en la cabeza me dieron ganchos al higado pero a mi no me importaba, cada golpe era la felicidad pura, era dolor real, lo mas real que vas a sentir, despues de esas dos semanas de aceptar el dolor, mejore mi tecnica y evolucione, no te van a ganar todas las peleas, empeze a ser yo el que soltaba golpes duros, imaginate dar un golpe que aplane todo el guante de 14 o 16 onzas de boxeo y sentir que golpeas a la pared, pero enrealidad es el craneo de otro sujeto, y que este sonria y se ria, y tu haces lo mismo con cada golpe, eso se llama aceptar todo. ¿Que saco de todo esto? Cuando te peleas todos los dias lo demas pierde volumen, ya no tiene ningun sentido enojarte por cosas burdas como que te insulten, o te hagan bullin todo pierde sentido porque somos hombres y nos convertimos en hombres atraves de la violencia "sin sentido" para nosotros tenia un sentido y era distinto para todos pero para mi, era enfrentarme a mi mismo, vivir, sentir el dolor, yo sentia miedo antes de pelear aveces pero lo controlaba, me iba al baño y decia mi corazon late de alegria por pelear de nuevo mi corazon iba muy rapido, me lavaba la cara y me decia a mi mismo que podia y mientras peleas perdes el miedo porque lo contolaste y lo convertiste en poder, por mas que este ahi el miedo solamente esta y tu das una gran pelea yendo hacia adelante y dando lo mejor de ti. Despues de toda esa vivencia despues de un año cai demorado al calabozo y ¿Adivina que? La pase muy bien y me rei todo el dia, los que me molestaban y querian pelear, solo tenian que empezar a pelear, no es necesario insultarme y yo me reia de ellos sin sentir el miedo y hasta dormi 12 horas ahi adentro si sentir nada. Y tu "hombre" vienes a decir que el estoicismo no sirve, nose como habra sido tu vida pero para decir lo que dices parece que no puedes concebir la realidad al 100% y tus emociones te dominan mas a ti que tu a ellas, un saludo. Si me equivoco dimelo y si veo que es asi te lo reconozco "Когда тебе прустно" Пасош.

[@user-ej6rf3fz3i]

Otro movimiento como el no fap, seducción y superacion entre otros

[@jimmymartinez1925]

No, no lo es.

[@n.v1564]

Ah mirá, como sabe ete eh...

[@carlosacevedo7062]

??

[@betiona1507]

Pero también la psicología seria una estafa, pues esos componentes del carácter no se pueden cambiar. Y la psiquiatría? Las drogas si alteran el cerebro, así como podría lograrse con ingeniería transhumanista. De hecho, el ideal del transhumanismo se basa en que como la selección natural o genética es tan lenta y defectuosa que produce miles de errores (victimas) para avanzar un paso, por lo que el humano debería intervenir, acelerar y mejorar ese proceso.

[@juanbernales8875]

Con lentes te pareces a BTK

[@Elpensamientoenllamas]

y tú comentando cosas irrelevantes te pareces a un pensador serio y profundo

[@Loboenmascarado]

Por eso prefiero el cinismo antihedonico. El estoicismo niega la naturaleza salvaje y racional del ser humano. El estoicismo puede llegar a conclusions correctas pero por razones equivocadas.

[@jorgevallecillo17]

Es el Estoicismo una Filosofía de Gente reprimida ? Por ello es una Filosofía fracasada ? Puedes alcanzar la Ataraxia, reprimiendo Emociones ? Las Emociones son Reacciones subconscientes ? Es el Estoicismo una forma de vivir en un "todo me importa un Huev* ?

[@newintowncable]

Ah los que no creen en el control de las emociones , está bien entonces un día enojense y m@ten al que les daño a ver cómo les va , ya es estupidez la verdad.

[@ElUltimoLeviathan7901]

Ya m@tan en estados unidos y parte de mexico y Japón y en muchos paises. Y no, no puedes controlar las emociones y hay evidencia científica e empírica de ello y no de una filosofía como el Estoicismo refutada desde hace siglos

[@Dv-ok6kl]

⁠​⁠​⁠​⁠@@ElUltimoLeviathan7901Tus emociones no pueden ser controladas, pero si puedes controlar como reaccionas ante ellas, y además puedes controlar según qué situaciones detonan ciertas emociones en ti, por algo hay personas que pierden miedos o personas que dejan de sentir celos por ejemplo.

[@ElUltimoLeviathan7901]

@@Dv-ok6kl Se puede, pero no del todo.

[@ArquiPlanosCollection]

El estoicismo tipo coaching es un total fraude. Si bien el estoicismo favorece la sumicion al estatus quo. Donde un esclavo acepta sin contradecir la sumicion ante su amo. Y un emperador que somete a pueblos " bárbaros" enseña sobre ética y moral. El estoicismo como filosofía de vida personal me parece muy bueno, pero le falta mucho. Sobretodo cuando te enseña del control de la pasion mediante el uso de la razon.

[@c3nt0m4nt1s]

Tardas 7min en empezar recien a tratar el tema. Tienes que ir mas al grano, pues estos temas son complejos y hay que aprovechar el tiempo de atencion

[@Elpensamientoenllamas]

Si no puedes retener tu atención por más de 7 minutos, este canal no es para ti

[@c3nt0m4nt1s]

@@Elpensamientoenllamas claro que puedo. Es un consejo para hacer más dinámico tu contenido. Si lo interpretas como un ataque, allá tú ✌️

[@jparp]

Que lamentable reconstrucción del estoicismo... a fin de cuentas supongo que es un canal divulgador que no pretende ninguna clase de ultra rigor cuadrado académico, pero si se apreciaría un poco de más seriedad por parte del presentador. Para los que estén realmente interesados en la filosofía estoica les recomiendo mucho: La Ciudadela Interior de Pierre Hadot, es probablemente una de las mejores introducciones a la altura de los textos de Max Pohlenz. Algo muy importante que si me gustaría adelantar es que el estoicismo no es una filosofía del dominio total de pasiones (o emociones como se insiste en el vídeo) por parte de la razón, los estoicos son los primeros en insistir en que esto no es así... mucha suerte a los interesados en este viaje! y pues este video es un recordatorio o no creerse todo lo que se ve en KZbin

[@Elpensamientoenllamas]

Qué curioso. Mi vista cada día es peor. No veo ningún argumento en contra de la reconstrucción. Pero, bueno son detalles de, ¿cómo dices?, el ultra-rigor

[@jparp]

@@Elpensamientoenllamas me parece que no te entiendo, en que momento digo que las reconstrucciones son malas? Tu visita debe ser mala en verdad :). Sólo afirmé q la tuya es bastante lamentable eso es todo, sin ahondar más, por eso recomendé una fuente que a mí me parece muy buena para la persona interesada en una reconstrucción muy superior

[@Elpensamientoenllamas]

@@jparp cierto. Una reconstrucción lamentable es una buena reconstrucción.

[@elvergalarga1219]

Las personas que critican sin proponer nada nuevo son las peores. Ok, odias al estoicismo pero ¿qué propones? ¿propones que nuestras emociones nos controlen? Tal vez lo q propones es peor de lo q criticas. Pareces comunista

[@pablostukaandaluz4287]

Este tambien quiere meter sus libritos y pavadas

[@zona483]

Muy mal ejemplo lo del enojo con el jefe ya que una persona puede tener sentimiento enojarse con el jefe y decidir atacarlo de todos modos aunque sea algo razonable yo lo haría por razones de respeto hacia mí mismo y no estoy fuera de control sino que lo hago bajo un control estricto de mis propias reilas

[@baoepicurobaoepicuro6593]

Crítica del estoicismo por un calvo de voz atiplada,bigote y cuerpo de alambre😂😂