什麼是「中國式現代化」?｜

[@jherc]

吴国光教授说得真好！👍👍👍

[@wingkeechan]

😅😅😅😮😮😮

[@premiumyoutube5613]

歡迎吳教授🎉🎉🎉❤

[@CinaziVirus-19]

「他們相信天堂是有的，可以實現的，但在現世界與那天堂的中間隔著一座海，一座血污海。人類泅得過這血海，才能登彼岸，他們決定先實現那血海。」ーー徐志摩

[@oneli8492]

事实上，人间没有天堂

[@ttkin7015]

感谢三位的辛苦与分享，点赞听讲。

[@sunset-xe5jw]

说得透彻。

[@jamesbalter848]

这是一期对现代化这个题目讲得最好的 汪先生问题提得好 吴先生讲得既深刻又通俗易懂 矢板先生画龙点睛地比较不同政治体制选出的”领导人”(管理人)自我认识及选民认识的不同 ！

[@蘋果樹-c4w]

謝謝吳國光教授、謝謝主持人👍👍👍

[@teresachiang1048]

汪浩先生的提問非常有深度！支持三國演議優質的政論節目！祝兩位主持人身體健康！

[@Sb-usa]

开放国际互联网 我党都受不了 别说现代化啦

[@徐坤蔡-j7z]

美西方掌握话语权，中国为什么要放开？叫你美爹现在放开自由贸易，你美爹放不放开？

[@徐坤蔡-j7z]

美西方掌握着话语权，凭啥中国要开放互联网？现在叫你美爹开放自由贸易看你美爹愿不愿意？

[@徐坤蔡-j7z]

美西方掌握着话语权，凭啥中国给你开放互联网？叫你美爹开放自由贸易看你美爹愿不愿意？

[@徐坤蔡-j7z]

美西方掌握着话语权，凭啥中国给你开放互联网？叫你美爹开放自由贸易看你美爹愿不愿意？

[@-david-wang-]

一开放，就没法闭门造神了，没有神化，它怎么做‘神老爷’呢？壮士断腕，那是断大家的，你让它断？你想多了

[@張于震]

中國式現代化~講白一點~是極權獨裁權利...自我為尊為王統治外，其牠得壓縮限制式的開放~為中共式現代化。

[@rickywong7518]

如果共产党这么差，为什么共产党领导中国几十年，把经济和科技由零推上世界第一，跟赢所有民主国家！

[@Ocean-nz3cg]

不買中國貨，不投資中國，不去中國👍

[@徐坤蔡-j7z]

美西方掌握话语权，中国为什么要放开？叫你美爹现在放开自由贸易，你美爹放不放开？

[@JingZhang-e7f]

感谢三位先生

[@albertalbertpp]

何者為中國式?? 是領導人定義的 所以方便CPP隨意操作......

[@jessyhao9303]

什么“中国特色的社会主义”，“中国式现代化” 都是借修饰词来掩盖其专政独裁的现实！

[@cloudwood6793]

中国式现代化不就是朝鲜化嘛

[@ссукаблять]

開倒車 還是趕快潤出來吧

[@daozhong3514]

没有民主宪政的国家或地区不能称之为现代化，现代化文明标准必须要物质和精神两方面都具备的。

[@阿媽-p9q]

這次討論的主題和各子題都很有價值，主持人和來賓們的見解都很高超，又談吐幽默，極有質感的一集！

[@王禮謙-d1n]

哈哈哈哈哈！有道理，讚！

[@yangyang5418]

嘉宾很👍

[@21C.NewTaiwanese]

【儒家思想】【中庸之道】並沒有包含【民主思想】! 比較像是【妥協】❓ 【綏靖主義】❓ 【鄉愿】❓ 有民主，就會有很多【批評】和【爭論】❗

[@9090666]

儒家的民主思想 要讀孟子才能讀到 因為從以下兩段話 可以看出來孟子是主張君權民授的 君權民授就是現代民主政治的基本思想 然這孟子思想 都被故意淡化成民本思想 而不是民主思想 但從孟子的言論來看 人民是擁有決定君主的權力的 而不是單純的被統治者 孟子甚至還鼓厲人民推翻失去人民支持的君主 因為失民心的君主就不再是人民的君主 而只是一介匹夫而已 孟子曰：“民為貴，社稷次之，君為輕。是故得乎丘民而為 天子，得乎天子為諸侯，得乎諸侯為大夫。 齊宣王問曰：「湯放桀，武王伐紂，有諸？」 孟子對曰：「於傳有之。」 曰：「臣弒其君可乎？」 打開字典顯示更多訊息 曰：「賊仁者謂之賊，賊義者謂之殘，殘賊之人謂之一夫。聞誅一夫紂矣，未聞弒君也。」

[@21C.NewTaiwanese]

日本選舉有一個優點，就是那種統一制式的【大看板】。 把所有參選人統一大小格式列在上面，寫一下個人資料履歷和政見。 這對所有參選人是【公平】的方式 ! 不像台灣 ? 有錢的政黨或是地方派系政二代，到處掛看板掛好掛滿，其他參選人有錢可能也找不到地方掛。 更別說政治新鮮人要參選。完全是選舉上的弱勢。 我很早就提出台灣的【選舉宣傳】，要學習日本的方式。 在公家機關單位的門口，或是公共運輸交通捷運站。 擺設特定的廣告立牌，或是固定大小的廣告看板。 選舉期就是歸為選舉宣傳之用。 大家至少都有一定的【曝光率】! 至於你有錢，想要再花錢去多買廣告，無論是看板，電視廣告，網路廣告，那是個人自由。 PS : 或許有人會說公家機關單位怎麼可以放選舉廣告 ? 其實是可以，只有選舉宣傳期，大家統一格式併在一塊大看板上。選舉本來選的就是管理公家機關單位的首長+民代。

[@timwang4221]

選舉公報是假的嗎？

[@melongx9961]

東京已經有人把自己或買下其他候選人的位置放垃圾及色情廣告

[@albertkwlee]

全看完，加油!

[@台兄]

吴国光教授深入浅出，讲解的很透

[@21C.NewTaiwanese]

選【聖人】這種事情 ! 就是把對象【完美化】【神格化】，造神 ! 然後自己缺乏自信，缺乏獨立思考的能力。 你不思考，委託他幫你思考，由他幫你做決定。 你的一生，就永遠被他左右，掌控，操弄 ~~~~ 民主選舉不是在選聖人，只是在眾多參選的【平民】之中，選一個【管理能力】比較好，【政治承諾】能兌現的人。 其實就是這麼簡單而已 ~~~

[@theHX11]

最后选出来的都是外星人

[@kktang4999]

選民的質素有待提升與普及。​@@theHX11

[@Maggi.Y]

吴老师，明老师是最好的嘉宾

[@游灵-v6t]

专制制度的现代化只有物质的现代化，而这个现代化的因素几乎都是外部因素，并不会由内部结构而产生物质现代化

[@阿鬼-w5n]

這個話題還滿有趣的~ 簡而言之 專制獨裁體制無法負荷現代化多樣性跟創造性運作~ 我也滿想知道 之後的AI時代 民主化制度 是否有辦法負荷 AI浪潮的多樣性與創造性??? 而AI時代 是會以去中心化前進 還是會以AI中心化管理前進??? 想想也是滿有趣的話題~....

[@tracychen2493]

🙏👍👏

[@simonwu8251]

❤👍👍👍

[@easternlee3999]

民主体制纠错能力不是差，是纠错效率与专制偶然的迅速纠错相比，看起来不那么高。但是民主体制，不会犯大错，不会出现浩劫，是长久稳健的进步。

[@joycelin9049]

香港人的民主意思比較強

[@勇台北]

( 23:30 ) 中共國 vs. 大清國 鄧：中國式現代化 首先要抓穩中共黨的政治領導 慈禧：大清國的現代化 首先要堅持滿人皇位的永垂不朽 相看 無語 淚千行

[@manbaoc]

吳國光教授看問題一針見血，“中國'作爲定語，就是否定主語的否定詞，如中國式民主......

[@Serwen707]

希望吳先生能談談美國

[@ThaiHua-w1i]

想当年：我所有作文的结尾都是为实现四个现代化努力读书；或奋斗终身！😂😂😂

[@Tajfgg99]

我們是要寫三民主義統一中國等😂

[@evaliu2858]

同感

[@whspore9534]

有一說是，中國加入世貿之後這幾十年，國内生產總值其實翻了五番；但是到了最近，仍然聼到總理李克强所說六億人入息不到一千元這樣的狀況。錢都到哪裏去呢？或許這是「中國式現代化」最根本的問題。【謝謝汪浩大哥和嘉賓】

[@zxcv7898520]

怎麼能請到吳國光教授的 我超

[@lee-xi8mb]

中式現代化就是讓一只猴子穿上戲服，叫牠＂悟空＂。

[@alhambraalhambra734]

這位吴教授講話技巧有待改善 不能把握重点 要學會立題破題

[@阿媽-p9q]

矢板先生把中國人“期待聖人出”的心理說得很清楚。

[@axu168]

中國式的現代化就是蓋白天看得到的大樓，晚上點霓虹燈讓大樓可以看到。

[@ссукаблять]

興建爛尾樓?

[@徐坤蔡-j7z]

看看珠海航展吧，看看你美爹还有几项领先大陆嘎嘎嘎。

[@axu168]

@@徐坤蔡-j7z 越野車殲-35，中國遙遙領先。

[@徐坤蔡-j7z]

@@axu168 酸言酸语只表现你丫人格卑劣嘎嘎嘎，

[@徐坤蔡-j7z]

@@axu168 酸言酸语，只表示你丫心理不健康

[@jwh0122]

1:12 什么是现代化 3:32 实现现代化的因素：资本主义，法治，个人权力 6:57 中国历代政权对现代化的理解 13:07 四个现代化 16:47 孟子，民本思想 19:03 中国式现代化：邓，打折扣的现代化；习，中共领导的现代化 26:52 江户时代的锁国 30:24 中国如何应对全球化；政治全球化和经济全球化不匹配 45:40 民主是现代化的纠错机制

[@melongx9961]

15:00 聖人思維 在日本一些走紅的動漫遊戲產品 例如 勇者鬥惡龍 週刊少年JUMP的創作等 依然有不少 優點是不用思考 為生計疲於奔命的人都能消化 缺點當然是養成這種思考習慣後 個人政治素養就落後了

[@maggiewen5942]

愛民如子的聖人，那為什麼不民眾覺得自己是聖人，完全不理解為什麼要去崇敬一位聖人而不是使自己當聖人，要懶惰也不是這樣懶惰的

[@林柏辰-m7i]

中國式現代化 有錢的共產黨 叫的更大聲

[@fangchengok2007]

鲍鹏山先生对论语的解读就融合了现代民主宪政的思想

[@aachenmann]

中國式現代化為何失敗 吳：中國人一誤再誤 說不到點子上 是共產黨一誤再誤 不是中國人一誤再誤 「十月革命一聲炮響，給我們送來了馬克思列寧主義。」1949年的中共黨魁毛澤東如此描述「十月革命」對中國的影響。如果不是共產黨叛亂 中國大陸早就走上跟台灣一樣 民主憲政的道路

[@douyalee2993]

中國認定的現代化，和民主國家定義不同，除了結果，中國忽略過程，而且狹隘到幾項成就，大部分內容都沒達到。

[@johntakchuang6022]

孟子的“民本”和西方的“人本”是有根本的区别的。民本的“民”，是一个集合概念，就是现在大陆所谓的“人民”，它不是任何一个个体，民为重，但是你任何一个个人都不重的，所以孟子其实就是现在的集体主义，君王可以为民谋福利，为了集体利益随意牺牲个人，而所谓集体利益，代言人就是君王，就是横渠四句，骨子里是“我认为，我觉得，应该是”，无论理想多高，都如矢坂先生所言，不仅不是现代民主政治，而且相距甚远或者南辕北辙。而西方民主社会的“民主”是立足于人本，说的是“人”，也就是每一个个体的权利伸张，没有任何人或组织可以未经授权（或者暴力夺取权力后）就说我可以为民做主，代替你们行使权利为你们谋幸福。

[@丁嘉德-c7s]

把白銀當貨幣雙本位制黃金白銀，或三本位制黃金白銀銅當貨幣，就脫貧了，自己生產自己用內需

[@kowklee2658]

中國式便是唔識，現代就是倒退，我說是全中國那麽多人，但行的是用科技來代替人，只是現今這批人以為自己讀書多了，便了不起，快躺平想想吧！

[@chevy-t2b]

陷入攀比的源頭錯誤

[@李子英賢]

馬英九說要相信習進平，是蠢還是壞？

[@yow4797]

又蠢又壞！

[@helveticalouie]

Both 😂

[@白熊君O-O]

台灣人多數沒什麼人在理馬

[@pppp3997]

差點被賣，連KZbin 都有新聞。馬英九推動“兩岸連手逮要犯 大陸公安明年初駐台”2009.5.8，中時新聞網

[@李子英賢]

@@白熊君O-O 國民黨愛不釋手，比如馬文君，翁曉玲，馬英九，邱毅，洪秀柱，吳思懷，這些有紅統思想的人國民黨最愛，只是不敢承認而已，因為要騙選票。

[@ericyeh8539]

從清帝國時期、民國時期到中華人民共和國時期，這塊土地從沒有接受過現代人類文明的洗禮，這塊土地的居民絕大部份都沒有現代人類文明的普世價值觀，一個沒有被思想啟蒙的地方，奢談什麼現代化呢???還『中國式』???笑翻我了！

[@chochung7150]

中國現代化（ 化是融化的化)

[@user-kingcraft]

本尊我认为：现代化文明的本质～，就是基督教文明～！它也被称为新教文明，以至于能够翻开历史的新一页后，他们就进入到了现代化～…！

[@Revolt_Rock]

“你有病我把你治死”，说的太形象了😂

[@isaacolsen-wm2mh]

中國至今本質上還是小農社會。 所謂的工業化、城市化並沒有帶動農業轉型，準確說是農民換了一種形式變成農民工成就了工業化、城市化，他們是犧牲者被榨乾後又成為棄子回到農村。

[@余書恩]

你一定要相信他們是自願如此的

[@robtanc5009]

29:41 汪浩先生這裡的問題,我覺得答案很簡單,就是錢. 這也很矛盾,我們希望中國人都富裕有錢過的好,但在共產黨極權下要讓人民過的好又要透過共產黨,所以共產黨被養肥了以後又用錢去作亂世界. 中國沒錢,窮了,共產黨就乖乖的. 但結果是人民也窮,就受苦了,這也是中國人不願樂見的. 這種矛盾,別無選擇,就是在中國人富之前先消滅共產黨. 或者用另一個角度看,中國人要富,要生活的正常,要過的像一個文明人不被世界歧視,只有一途,就是消滅共產黨,實行民主制度.

[@annleland6422]

很喜歡讀吳先生在美國之音的專欄，文筆真的很好。如果中國只剩下中共的八股，那中國文化就蕩然無存了。

[@ShiweiHuang-h8i]

中國式=做半套。 事情做全套，就不是中國式了

[@chochung7150]

中國現代化（ 化是融化）

[@takyjam]

中國式現代化是監控韭菜人的現代化

[@Tajfgg99]

17:00😂

[@James-ao]

中国式，中国特色，社会主义，这些 词汇直接替换成 独裁 就可以了，中国式现代换就是 独裁式现代化，中国特色就是独裁特色，社会主义独裁政府

[@jieqiufeng5422]

四方字社會是無“現代化”的概念

[@user-yenmingchu]

中國式現代化就是個笑話。

[@dailylife1314]

完全同意。中国实际上需要大规模思想解放运动

[@newthought4871]

现代化本质上是技术化，民主制度是技术化的产物，民主制度会继续演变，因为现有民主制度并不完美，人类也不可能发展出来完美的制度，因为人的罪性不能改变。一千年之后的人类社会如果还能继续存在，一定和现在的社会制度很不一样。

[@nightmare9293]

就是老子说是现代化就是现代化了。

[@mountainbiker348]

中國是不是願意面對現實，就看要不要讓本來就存在的黨內之爭, 變成堂堂正正的政黨之爭。除一黨專政之魅。

[@mountainbiker348]

可以叫，中國社會主義進步黨

[@一之江金鱼]

水军缝纫机出没的地方就是真相所在的地方

[@ccli]

因為中國文化裡面就沒有德先生跟賽先生。沒有德先生，就是講求人治、有關係就沒關係、沒關係才會有關係，所以走後門、鑽漏洞成為常態；沒有賽先生，那做事情不實事求是，「差不多」就好，搞怪力亂神最會，一堆有的沒的網路謠言在網路上流傳，看到簡體字的短片就知道八成是誇張跟唬爛。在唐宋時代，好歹中國還是個大國，民族自信心還是有的，國家還是進步的，但是1840年鴉片戰爭以後，中國經過一系列的戰亂，人民窮到連基本的自尊心都沒有了，所以又衍生出一堆極端自卑下的炫富與自大，把抄襲作弊當理所當然，打種臉充胖子層出不窮。這是中國固有的民族性和儒家傳統使然，再加上百年來戰亂的結果。

[@XDoDo-vx3zl]

這一次，我有一些無法認同矢板先生的說法 ... 拿日本與台灣的選舉作對候選人的比較，是基礎不平等的比較。 首先，日本是內閣制而台灣是傾向總統制 ... 前者屬集體戰鬥領導而後者為主將對決的選舉 ... 其次，日本的政治版圖與所面對的外在環境，也差異頗大 ... 更別說境外勢力的認知作戰影響 ... 種種的不同拿來說嘴台灣民主素養的不成熟，我覺得並不公平 ... 看看美國總統選舉的媒體造神汙衊，有比台灣好嗎???那是不是也要說美國民主素養不成熟???

[@余運高]

民主法制大躍進，台灣人民還想公投嗎？？

[@jjss6804]

意即共產化

[@kevinxu4631]

中共的逻辑是中共代表人民；民主=人民做主=中共做主

[@hongzeng4525]

除民主與科學外中國文化幾千年來有法無定法的理念, 很難改變.從春秋戰國與世界近代史看,國家之間的矛盾要優先於國家內部矛盾,制度的建立也要以國際競和為第一考量.国际竞争首先要讲利害而不是意识形态, 没有永久的朋友和敌人.

[@pengyang-h6f]

主持人提了一个好问题，来宾答歪了。南韩和台湾能成为民主体制，关键原因其实是由于冷战时期各自所处的阵营造成的，否则也很难改变，甚至至今，韩国和台湾的民主依然存在很大的问题。儒家文化圈的国家很难成为民主体制，因为儒家文化中尊上卑下的各种思想，天然和民主对立，没有来自外部的压力，内部的独裁体制很难成功改变。日本如果不是麦克阿瑟大军压境，逼迫改变，也很难。

[@aachenmann]

這三個人都是在中國大陸出生長大 不是台灣土生土長 對台灣的民主化不了解 霧裡看花 認為是美國逼迫台灣民主化 事實上 從雷震的案子 (民國49年開始組建中國民主黨，但立即遭到逮捕，被軍事法庭判處十年徒刑。) 就可以看出 根本不是那麼一回事 美國在台灣的大使 建議美國國務院不要干预台灣的政治。

[@timwang4221]

孟子莫非是穿越者？

[@少翁-p9s]

人的现代化

[@portfoliow]

政治现代化是必需的，也是前提。威权主义国家像韩国台湾是可以改良的，发展出民主化。中共极权主义是不可能改邪归正的。

[@yishunre]

用灾难治疗弊病😅

[@visionubiquity]

矢板先生對台灣的觀察也很透徹，作為華人民主社會的表率，台灣人真該提升整個社會現代化的素質。

[@興仔-q6r]

共產黨沒搞清楚一點～ 共產黨如果堅持一黨專政，則永遠無法追上像西方一樣的現代化！！！ 共產黨只在少數的黨員裡面找人才～ 將這些謹尊上意，深怕出錯的黨員提階出線當領導～ 請問這種封建的黨執政怎麼搞現代化？？？ 共產黨的狹隘跟完全開放的現代化根本相互矛盾！！！ 閉塞的黨跟開放的現代化社會完全背道而馳！！！ 就是笑話一則～ 呵呵😁

[@啥啥啥啥啥-y9h]

吴国光老师还是为中国人民说话的，别理死板明夫

[@蘋果樹-c4w]

人均只能達到1000美元，沒有自信達到，為何不讓更有能力的人來管理，足見鄧小平的私心，你的領導的正當性在哪？製造均貧？

[@mercyvolks9216]

♦♦♦无语😅😅😅励志做事♥，，明明都做人♥实实在在做事♥ ，，，一冠以（♦♦♦ 式的 ，，））♦🆘🆘🆘就（♦乱来的（♦口号式，，，））可悲♦♦♦

[@唐永泉-e4g]

四个現代化，實現了嗎？

[@dogofegg]

連戰打個疫苗都插隊，他能有什麼民主，他就只有特權而已。

[@kyle6931]

聽了頭五六分鐘，也不知想給個現代化的定義？再說什麼洋務運動時期的現代化，那個時期的現代就不一樣，整個演繹，根本就應該在不同時期現代化的定義，之後再去不同時期為何失敗吧。說了一小時，連主題是什麼也未說清楚自身看法，真不知道那些叫分析好的在聽什麼？最四個現代化是討論的現代化嗎？真是浪費時間

[@阿里不搭-k6b]

甚麼是中國式現代化？ 不要浪費時間去做資料搜集，分析 一言以蔽之！ 中國式現代化： 古為今用 洋為中用，我行我素。

[@siyingpan3862]

中国到底是什么制度，还是皇帝的天下吗

[@TommyLam-m4s]

說得再好也沒用台灣很快就遍地瓜瓜菜菜了

[@theHX11]

维持郡县制+列宁党 都叫现代化。🤭给自己脸上糊了一层现代化妆品 就不会老态龙钟了 哈哈哈

[@XiaopYe]

You should saying day of time first and keep going to speak

[@andyhung1083]

把每個人都變蠢中國就現代化了。

[@PeilinSong]

吴国光也到这里要饭来了？

[@HappensAs]

吴国光对于五四的分析不但极为肤浅，而且根本就是错的。五四只是一个事件，德先生赛先生也不是在这个事件中提出的（陈独秀的文章发表在五四爆发之前），用“五四运动”来命名主要是中共宣传的需要。所谓的五四运动是当时一个更大的运动的一部分，它叫做新文化运动，或者更准确一点，叫白话文运动。这个运动又是全球运动的一部分，即一战爆发后全世界范围对西方文明的质疑。在中国，这个运动的最重要表现是两派观点长达20多年的辩论，一派以梁启超张东荪等人为代表，认为一战证明西方文明已经破产，需要中国为代表的东方文化的救济；另一派包括从胡适到陈独秀等政治光谱差异很大的人，认为中国文化必须摒弃，要现代化必须学习西方文化。从根本上说，新文化运动是对西方学习的推进，认为仅仅把西方的制度搬过来没有用，因为执行这些制度的人并没有现代化。新文化运动的总体目标，就是文化上的现代化。脱离这个背景谈中国现代化的历史，那就太不专业了。 三国演议最大问题就是总请这种意识形态学者，而这样的学者往往会削足适履，为了证明自己的学说而忽视甚至修改史实。这也可以理解，因为这个节目本身就是个意识形态宣传节目，并不是真的讨论什么问题。虽然间或也有有价值的信息和分析，但是作为观众必须时刻提醒自己，这是个宣传节目。

[@AndyCGX]

反正自由万岁就完了，继续觉醒就完事了，LGBT性别自由万岁。

[@kellywilliam6726]

用不着讥讽。未来鸡国能跟纳粹德国、皇国日本和红色苏联的结局一样已经是大幸

[@sinkirhong4466]

放心, 川普回來了!

[@zibao9002]

什麼現代化，扯淡，就兩個字，獨裁。

[@shangjiang6306]

主持人口齿不清，反应迟钝，只会嗯嗯嗯嗯嗯。