¿Cuáles son los equipos grandes en la Argentina? Parte 2

[@ramiroandresgore4032]

Qué bueno que se generó una segunda parte.

[@osvaldogomez9580]

Buenísimo el video, Sergio. Yo agregaría los grandes equipos que quedaron en la memoria de la gente como variable a tener en cuenta.

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias, Osvaldo. Es una buena idea como par tener más variables. Un gran saludo.

[@Marcos-of8wg]

Sérgio, nesta mesma linha, seria interessante você fazer um vídeo sobre os grandes do Brasil conforme a sua perspectiva. Saludos!

[@ovreuc_1908]

Complicado por qué antes jugaba cada uno en su región y por eso Brasil tiene 12 grandes por qué cada uno era grande en su liga regional si no me equivoco. Pero si hiciera un top 5 serían los 4 de Sao Paulo y el más grande de rio de Janeiro.

[@sergiolevinskyok]

@Marcos-of8wg Marcos, me encantaría, pero no sé si tengo tanta información como la que tengo con el fútbol argentino. Voy a averiguar con mis colegas de Brasil. Un abrazo.

[@germanocampo9078]

Hola Sergio. Excelente también esta segunda parte de un debate más que interesante. Se enriquece el debate con los conceptos de Fabbri y del cronista brasilero. Coincidimos en la mayoría de criterios. En mi caso, propongo los siguientes (no necesariamente en orden de importancia): 1. Títulos nacionales (Ligas, Copas) 2. Títulos internacionales 3. Número de hinchas a nivel nacional 4. Puntuación en torneos nacionales 5. Puntuación en torneos internacionales 6. Contribución a la Selección Argentina 7. Influencia a nivel social 8. Referencia como escuela de juego Ya luego se pueden discutir las ponderaciones y la manera de medir cada una de ellas. Un abrazo.

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias, Germán. Yo creo que la puntuación, en un fútbol como el argentino, no es posible. En otro comentario di el ejemplo de lo que le ocurrió a Racing entre que ascendió a la A en diciembre de 1985 y volvió a jugar en la temporada 1986/87 porque la AFA cambió el formato de los torneos y Racing no pudo jugar por medio año. Entonces, allí Racing se quedaría sin puntuar por medio año. La puntuación sería adecuada en países donde cada año se juega un torneo de 38 fechas sin cambios. En el fútbol argentino, deberíamos estar colocando asteriscos para aclarar cada cosa. Un abrazo.

[@ramiroandresgore4032]

Gran video, como siempre.

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias, Ramiro. Un abrazo.

[@elkurco1]

Títulos internacionales, nacionales, temporadas en primera, socios, participaciones en copas, ídolos, jugadores que le dio a la selección (y cuan determinante fueron)

[@rogeliopini2616]

Muy buen análisis en esta segunda parte, con los criterios a seguir para considerar grandes a los clubes, de acuerdo con los q citaste en este análisis, gracias Sergio !

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias, Rogelio. Un abrazo!

[@juanaalternatyva8727]

Excelente video sr. Muchas gracias por abrirme la mente respecto a estos temas. Hay muchas verdades que las tenia ocultas

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias por el comentario, Juan. Un saludo.

[@manuelespejorevol2353]

Esto es un Lujo Segio!!

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias, Manuel querido! Un abrazo grande!

[@gastondebiassi6231]

Grande Maestro!

[@sergiolevinskyok]

Un gran saludo, Gastón!

[@alfredoandrescabrera3125]

Sin duda los 10 que enumeraste son importantes

[@estudiantes68]

1. Boca 2. River 3. Independiente 4. Estudiantes 5. Racing 6. Vélez

[@leschunck3637]

Para um brasileiro a lista seria essa: 1: Boca e River (não dá pra afirmar quem é o maior, aqui no Brasil o Boca é mais respeitado porque sempre traz muita dificuldade as equipes brasileiras, ao contrário do River, que aqui no Brasil não tem essa mística). 3: Independiente 4: Estudiantes 5: Racing 6: Velez 7: Argentino Juniors 8: Rosario Do 1.o ao 5.o seriam os grandes, do 6.o em diante seriam médios. Obs.: O Racing, pela percepção nao eataria entre os grandes, porém após pesquisar sobre sua história, patrimônio e tradição acaba ocupando esse posto. San Lorenzo, Uracan, Talleres, nao são considerados grandes, sequer sao conhecidos.

[@leschunck3637]

Complementando: equipes como Lanús, Colón, Belgrano, Talleres, Newell's e Huracan não são conhecidas pelo público brasileiro, são equipes tratadas de forma pejorativa como times de Copa Sul-americana. O NOB ainda é um pouco falado pois fez uma final de Libertadores, porém os outros não.

[@estudiantes68]

Para un argentino inteligente, esa lista está bien.

[@santiagocianciabella4591]

Para los argentinos también es así...pasa que los grandes en Argentina fueron elegidos en 1937... Ya pasaron casi 100 años Estudiantes superó en casi todo a Racing y san Lorenzo en ese tiempo...

[@sebastiansanchez25]

Exelente video el futbol argentino es muy grande luchemos contra los que quieren minimizarlo o destruirlo

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias, Sebastián. Es un mensaje muy constructivo. Me gusta mucho. Un abrazo.

[@LeoGD145]

River, Boca, independiente, Racing, estudiantes, san Lorenzo, Velez, huracán, Argentinos, Newell's

[@damianparodi6455]

Sergio! Gran video y gran propuesta para debatir!!! Gran!!! Sólo limitarse a la cantidad de gente que se lleva no lo hace a uno un grande. La gente no gana campeonatos, sólo alienta. No quiero ser irrespetuoso, pero Vélez era un club de barrio cuando volteó al Milán, que era un club de arrastre mundial, ya no sólo dentro de Italia. Estudiantes está dentro de los grandes, ya que si ae miran sus logros, salta a la vista que es un club importante. Gracias por tus aportes y la chance de debatir con sentido!

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias, Damián! Un fuerte abvrazo!

[@Ezeplanrock]

Hace un tiempo se publico un libro muy interesante sobre el tema "Quien es más grande?". Tienen instagram y salieron en var de copas. Muy recomendable.

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias por el dato. ¿Cómo se llama ese libro? Saludos.

[@Ezeplanrock]

@@sergiolevinskyok el libro se llama "¿Quien es más grande?"

[@manuelespejorevol2353]

Mis grandes y su por que no estan ordenados jerarquicamente: TODOS TIENEN HINCHAS EN MAS DE UNA PROVINCIA FUERA DE SU PROVINCIA DE ORIGEN. Puedo apoyar esta aseveracion en varias cuestiomes. Soy Cordobes, vivo y trabajo hace 20 años en Bs As, creci en Jujyuy en salta y Tucuman y estudie en Cordoba. Por ser esta la segunda ciudad en poblaciion y por tener la universidad mas antigua del pais (1613) y ser la segunda en poblacion por detras de la UBA puedo tener un panorama bastante federal de los clubes a los cuales los estudiantes no cordobeses (son un 34% de la polacion ubiversitarua) sentian su simpatia o pertenencia. A eso le sumo que en mis dos años de residencia en España (hace 22 años) ya Talleres como Belgrano contaban con simpatizantes en Madrid, Sevilla y la propia Barcelona, por lo tanto me veo obligado a sumar a dos de los tres clubes cordobeses que actualmente estan en Primera. En tal sentido estos serian los grandes en la actualidad 1 Boca 2 River 3 Independiente 4 Racing 5 San Lorenzo 6 Velez 7 Huracan 8 Estudiantes 9 Argentinos 10 Rosario Central 11 Newells 12 Talleres 13 Belgrano 14 Lanus 15 Colon

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias, Manuel. La experiencia que hiciste es muy importante para poder opinar y aportás datos muy interesantes. Un abrazo.

[@ramiroandresgore4032]

Que loco lo de Brasil, incluso en la época de Pelé no tenían una liga organizada, sorprende.

[@sergiolevinskyok]

Sí, recién en 1971, y a medias.

[@ramiroandresgore4032]

Coincido en lo cíclico de grandes según cambio.

[@dixgabriel]

River, Boca, Racing Independiente, Huracán, Velez, Estudiantes y San Tinelli

[@miguelangelo8440]

De acuerdo a la tabla historica los 10 grandes : River - Boca - San Lorenzo - Independiente - Racing - Velez - Estudiantes - Gelp - Huracan - NOB

[@henzocoronado8172]

Gelp : " me invitó un amigo"

[@leandroroston2504]

Continuidad en primer . Cantidad de descensos. Gente . Copas internacionales.libertadotes . Campeonatos . Puntos en la tabla general . Partidos entre si Pelee el campeonato todas las décadas .

[@sergiolevinskyok]

Sólo discrepo lo de los puntos en la tabla general porque con los vaivenes de la AFA, es muy difícil establecerlo. Saludos.

[@estudiantes68]

No me hablen solo del aporte de jugadores a la Selección. Estudiantes ES LA ESCUELA de la Selección. En técnicos, Estudiantes les pasa el trapo a todos: Bilardo 1986, Bilardo 1990, Sabella 2014 y Scaloni 2022: cuatro de las seis últimas finales, con DTs identificados con Estudiantes. Recordemos que Scaloni solo jugó 12 partidos en Newell's, y era suplente. Él hizo su carrera en Estudiantes (dos años) y de ahí saltó a Deportivo La Coruña. Su mentor como DT fue Alejandro Sabella. Ni bien llegó con la Copa del Mundo en 2022, pidió que lo pasearan en helicóptero sobre el estadio UNO de Estudiantes, y es hincha confeso del Pincha.

[@santiagocianciabella4591]

Y en el mundial del 30' también el nolo Ferreira q era jugador de Estudiantes fue capitán y DT de la selección subcampeona del mundo!!🇦🇹🇦🇷🏆

[@EduardoBelfiore]

Y contá también la eliminación de primera ronda en 2002 con pecheada de la brujita veron

[@sergiolevinskyok]

@estudiantes68 Vos mismo lo estás diciendo: todo lo que mencionás es desde 1982 para acá y el fútbol argentino comenzó en 1871...Hay muchos equipos que aportaron DT y jugadores a la selección en toda su historia.

[@Hector1801]

Cuatro cosas: palmarés, historia (personajes, anecdotario, grandes gestas), repercusión social y para mí la más importante, identidad (qué representa y cómo se comporta, cómo se asume ese club).

[@sergiolevinskyok]

Muy interesante, Héctor. Un saludo.

[@EdubertoPalitroke]

En resumidas cuentas, se debate el criterio, pero... el tamaño importa.

[@sergiolevinskyok]

Jajajajaja

[@ramiroandresgore4032]

River aportó bastante a la selección salvo el oscurantismo de Aguilar, Boca, Independiente, Racing, San Lorenzo, Estudiantes, Argentinos, Lanús (los Enrique y luego albergó a Pumpido o Ruggeri, estuvo Ramos Delgado), y los Rosarinos de Central y Newell´s, Huracán acá por selección un puesto especial.

[@koveats]

Rosario Central primer campeón nacional e internacional del interior, 95mil socios estadio mundialista, semillero historico de la selección. Es el equipo del interior con mas títulos y participaciones internacionales 🇺🇦

[@fabianbarracchia6069]

Independiente primero 7 libertadores boca segundo 6 libertadores river tercero 4 libertadores estudiantes cuarto 4 libertadores racing quinto 1 libertadores sexto Vélez 1 libertadores

[@guillermomassa8218]

Hincha de Vélez 😅

[@fabianbarracchia6069]

@guillermomassa8218 soy de independiente

[@guillermomassa8218]

Jajajaja

[@joackfasufif]

Solo un hincha de independiente termo puede hacer ese ranking horrible JAJA. Solo contaste libertadores para definir la grandeza jaja. Estas totalmente mal de la cabeza

[@fabianbarracchia6069]

@joackfasufif troll boliviano detectado

[@pumavelez1210]

Los grandes son; Por títulos, nacionales e internacionales. Cantidad de participaciones en competencias internacionales. Posición en tabla histórica profesional de puntos. Cantidad de hinchas, simpatizantes y convocatoria, Cantidad de socios. Cantidad de peñas. Infraestructura. Cantidad de años consecutivos en 1ra división. Cantidad de descensos. 1 BOCA 2 RIVER 3 INDEPENDIENTE 4 VELEZ 5 ESTUDIANTES 6 RACING 7 SAN LORENZO

[@luchopascua2883]

Rosario Central tiene 90000 socios y hinchas en todo el pais y en el mundo

[@ferilvero]

hola sergioo, mis criterios (para mi hay 7 grandes después aclaro quienes) son la constancia, la popularidad, títulos internacionales en proporción al club (paso a explicarlo), títulos locales por supuesto, también la importancia de esos títulos y sus condiciones en dicho momento y por supuesto la hinchada. la constancia yo me refiero a que para mi un grande fue exitoso en la época amateur, mínimo en los 70 como muy tarde, en los 80/90 al menos algun titulo internacional (epoca de victorias internacionales frecuentes para el futbol argentino) y luego REVALIDA su grandeza en los 2000, huracán o el desaparecido alumni pueden ser equipos clásicos pero no grandes por no revalidar su grandeza en epocas actuales (central2023, estudiantes2023) popularidad es tener hinchas y socios de forma proporcional, para mi los doble camiseta /caso córdoba/ no cuentan como hinchas,... la grandeza va d la mano con la cantidad de gente porque los grandes equipos y títulos atrae gente, pero los doble casaca que solo alientan en las buenas a los equipos locales no cuentabilizan como un hincha. fijate sergio que los mas grandes del interior son los q teienen hinchas y los equipos de pueblo o de ciudad pero minoritarios son todos doble casaca. titulos internacionales proporcionados me refiero a que para un club de ROSARIO, CORDOBA, LA PLATA la tuvo más difícil para obtener títulos internacionales (por la afilicion tardía o la dificultad para obtener mejores clasificaciones alas copas internacionales por como te afanan los clubes porteños) titulos locales las ligas y tener variedad, ligas copas y demás la importanciancia de los titulos va por encima de su renombre actual, una tie cup vale más que una copa argentina cualquier historiador lo sabe y la hinchada tmb la pongo en mi coincideración porque les la única forma que el hincha tiene de defender sus colores sin depender de 11 personas que cobran por jugar... es la última bala de los menos agraciados y son quienes hacen sonar el nombre ccuando van de visitante o los ve un extranjero. MIS GRANDES: BOCA, RIVER, INDEPENDIENTE, RACING, SAN LORENZO, ESTUDIANTES Y ROSARIO CENTRAL.

[@alejandrozanoni7209]

Ahora estoy de acuerdo con usted ,, cuando aclaro que el torneo nunca fue unitario, Talleres HOY está solo por debajo de Riber y Boca ...por ej Rosario C . Sería el 7mo grande , con solo fijarse los partidos que se enfrentaron Talleres lo supera ampliamente .RESCATO SU FORMA DE EXPRESARSE con mucha respeto y educación.

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias por su comentario, Alejandro. Un gran saludo.

[@marcelocaccin8590]

Gracias Sergio, apoyarse en Alejando Fabbri es una garantía absoluta, le sumo a los 5 grandes de Buenos Aires, y en este orden 6) Rosario Central 7) Estudiantes de La Plata 8) Velez 9) Newell's 10) Talleres

[@marcelocaccin8590]

El criterio es HISTORIA, deportiva, fortaleza deportiva, convocatoria, logros e influencia social

[@ezequielsala8792]

​@@marcelocaccin8590 no es por nada, soy hincha de Vélez y menosprecias demasiado la grandeza de este club, a mi parecer, siendo que en el profecionalismo somos el 5 club mas ganador de Ligas, solo detras de Boca, River, a 3 ligas de independiente y 1 de San lorenzo, y tenemos 2 mas que Racing, a nivel internacional ganamos los titulos mas importantes, hinchas tenemos en todo el.pais, por mas que se burlen de eso, lo se perfectamente porque sigo a mi club, veo todo de mi club, estoy en grupos de Vélez y te aseguro que tenemos hinchas a lo largo y ancho de Argentina, peñas en todos lados, incluso en españa, y historicamente, pese a ganar la mayoria de titulos del 93 en adelante, siempre fuimps un club ordenado, por algo solo tenemos 1 descenso y somos el segundo club con mas años consecutivos en primera, 81 años, solo detras de Boca. Y en Argentina solo hay 3 clubes qie nunca terminaron ultimos en un torneo, y esos son Boca, San Lorenzo y Vélez, eso tmb habla bien de nosotros.quiza con todo esto que te conte cambies un poco tu vision

[@sergiolevinskyok]

@Muchas gracias, Marcelo. Un saludo.

[@sergiolevinskyok]

@ezequielsala8792 ¿Vos escuchaste bien el video? No se lo menosprecia en absoluto a Vélez, que para mí es un grande y explico lo mismo que vos, exactamente lo mismo.

[@ezequielsala8792]

@@sergiolevinskyok hola Sergio, no te lo dije a vos sino a Marcelo, incluso lo etiquete, saludos genio, buen video

[@miguelangelo8440]

Hay que diferenciar equipos grandes, medianos y chicos, no hay solo equipos grandes y chicos

[@sergiolevinskyok]

En todo caso, habría que definir qué es medianos y con qué criterios.

[@alfredoandrescabrera3125]

Estudiantes velez central N ewells talleres belgrano parámetros historia títulos cantidad de hinchas infraestructura

[@christiancabrera1974ok]

los cordobeses no.

[@eugeniooeiris2458]

Creo que dejan de lado algo que es muy importante a la hora de medir la grandeza de un club en lo futbolístico y es el puntaje histórico, tanto en el amateurismo como en el ptofesionalismo, ya que da la pauta de cuantas veces fue protagonista de campronatos ese club ( aunque quiza no los pido ganar a veces por mala suerte o fallos arbitrales), por ej san Lorenzo esta tercero en la tabla hisyorica de puntos, por encima de independiente y racing, pero tiene menos campeonatos que ellos, pero ese dato me da la pauta que san Lorenzo fue mas protagonista en mayor cantidad de campeonatos aunque no los pudo ganar, ademas me da la pauta de que fue históricamente mas ganador y por lo tanto tiene de hijo a la mayoria de los equipos. O el caso de Vélez que el amateurismo esta 6to en cantidad de puntos, pero sin embargo no tiene titulo amateurs, a diferencia de huracan por ej. Pero me da la pauta que velez fue mas protagonista de mas campeonatos au que no los ganaba, y que por ende tiene a mucjo equipos de hijo, pero es curioso el caso de velez porque en el profesionalismo tiene nas puntos históricamente que racing ( que es considerafo dentto de los 5 grandes) por lo tanto no solo gano mas títulos en el profesionalismo que racing, si no que además fue mas veces protagonista. Creo que es importante las tablas históricas para tener en cuenta a la hora de medir a un grande, tambien es importante las paternidades entre los equipos.

[@sergiolevinskyok]

Yo no creo que la tabla histórica sea lo ideal para decidir si un equipo es grande o no, porque con los vaivenes de la AFA y los cambios de torneos en cada año, los puntajes no son regulares. Por ejemplo: Racing ascendió de Primera B a la A en diciembre de 1985. La AFA decidió, justo desde 1985/86, jugar de mitad de año a mitad de año, por lo que Racing se encontró, desde enero a julio de 1986 sin poder jugar (sus jugadores fueron prestados a Argentino de Mendoza) hasta retomar en 1986/7. En ese caso, Racing no sumó puntos por medio año por un cambio en el formato de los torneos. Creo que sería muy injusto porque habría que llenar de astericos para explicar mil cosas.

[@EduardoMendezMaramen]

Títulos Instalaciones Cantidad de hinchas Función y funcionamiento institucional: es decir presencia en la comunidad/sociedad; en términos educativos, sociales, deportivos etc. Historia Permanencia internacional y frecuencia en la obtención de títulos. INDEPENDIENTE es el único club que desde su fundación a logrado al menos un titulo por década. Peñas Aportes de jugadores a la selección. Otros. Un saludo!

[@sergiolevinskyok]

Gracias! Otro saludo!

[@ramiroandresgore4032]

Si fuera el criterio de ampliar los grandes, Lanús debería incluirse.

[@santiagocianciabella4591]

Estudiantes fue campeón en 1913,43 y 44 2 copas nacionales,en la década del 60 ganó absolutamente todo,fue campeón de la libertadores 70' y subcampeón de la libertadores 71', bicampeón del pais 82 y 83, campeón 2006 y 2009 de la cuarta libertadores!! 2010 campeón local,2023 campeon copa Argentina y 2024 el club q más títulos ganó en el año!! Continuara... El cuarto grande lejos!! 🇦🇹🇦🇷🏆

[@ramiroandresgore4032]

Al bover más allá de los medios, atentan equipos en provincias, por ejemplo en Mendoza, Godoy Cruz supo protagonizar, ahora salvo a River, con todos los grandes "pierde", entonces al no ganar títulos como si Defensa y Justicia, eso alimenta el Bober...si Godoy Cruz, Talleres, Colón, San Martín de Tucumán tuvieran fuerza y alzaran ponele una copa Argentina, ¿sería otra historia?

[@sergiolevinskyok]

Claro que sí. Sería otra historia y más federal, menos centralsta. Obligaría a la AFA a una mayor apertura.

[@Framu739]

6.Estudiantes-7.Velez.-8. Rosario Central- 9.Newell's Old Boys- 10.👈 no lo se

[@hectortarabella4910]

Vélez ni siquiera es más grande q Chicago salió campeón y la cancha vacia

[@joackfasufif]

BUEN VIDEO SERGIO. Todo el mundo sabe que boca y river son los 2 mas grandes de argentina e independiente el tercer grande sin dudas, esa es la realidad

[@hectordelpizzo2660]

2 grandes River Boca 10 medoanos CAI Racing Ciclon Globo Estudiantes Velez NOB.Central Talleres Belgrano

[@sebastiansanchez25]

5 tradicionales,river,boca,independiente,racing,san lorenzo y otros 5 mas,rosario central,newells,velez,estudiantes,argentinos.minimo 10 grandes

[@ramiroandresgore4032]

Si es por títulos incluyendo internacionales como decís vos, River, Boca, Independiente, Racing, Estudiantes, Lanús, Rosario Central, Vélez Sarsfield y Argentinos Juniors lo que incluye unos títulos como vos decís (han descendido poco o no).

[@horaciojulioiglesias2104]

Estimado Sergio: Tranquilizate y ordenate, No se pueden decir cuatro o cinco cosas en el mismo instante, deci todo de a uno sino, te vas a morir y no quiero que lo hagas, tenes muchas cosas lindas que decir y quisiera escucharlas.

[@giuliofochi4110]

También fijarse lis grandes goleadores de La historia, top ten, top 20 sorpresa te da la vida!!!

[@sergiolevinskyok]

Eso me parece más individual que colectivo.

[@LuisalejandroZamora-is2oe]

En brasil casi todo es parejo entre los grandes

[@leadivita4202]

Segun la inteligencia artificial los grandes del futbol argentino, son los tradicionales boca, river, Independiente, racing y Casla y después hay 5 clubes mas que se disputa para ver cual seria el sexto grande con validos argumentos. Esos son Estudiantes, Velez, Huracán, central y newells. Serian o son los 10 grandes del fútbol argentino

[@estudiantes68]

La inteligencia artificial se basa en analizar artículos de Internet. Los artículos están publicados por los medios hegemónicos (de CABA). O sea, no vas a encontrar nada nuevo en la AI. La AI no piensa.

[@leadivita4202]

@estudiantes68 OK, basándonos a datos de internet, artículos publicados y a medios de prensa. Argentinos, Gimnasia, lanus, Talleres, Belgrano entre otros no entran en los primeros 10... Saludos 👋🏻

[@ramiroandresgore4032]

Definitivamente hay que ampliar cantidad de grandes como ha hecho Brasil, sin dudas, ese sería un tema para incorporar, lo de Bover, no culpo a River y Boca si no a la prensa mercenaria, a mayoría de tus colegas son sicarios lamentablemente salvo excepciones como los que te han acompañado en debates de la Selección, Fabrri o Varsky...y paramos de contar...

[@sergioinojosa4790]

La opinion y la manija de El periodismo deportivo es un criterio también

[@sergiolevinskyok]

Es un criterio pero no debería serlo.

[@santiagocostantini3144]

EXCELENTE ANÁLISIS CON RESPECTO A LA AFA UNITARIA , LOS TÍTULOS DE SANTA FÉ , CÓRDOBA , TUCUMÁN ETC DEBERÍAN TENER EL MISMO VALOR QUE LOS DE BS AS .

[@sergiolevinskyok]

Muchas gracias, Santiago! Un abrazo.

[@Leo-dn4bt]

Maestro, me parece q Estudiantes es el 6to grande x lejos.. Historia, socios, instalaciones, titulos, jugadores y dts a la selección, pertenencia, identidad... es una marca registrada. Saludos cordiales.

[@christiancabrera1974ok]

Huracan. Fin

[@Leo-dn4bt]

@christiancabrera1974ok huracan es un club en blanco y negro que huele a naftalina, como Alumni o Lomas Atletic club

[@miguelangelo8440]

Es que no hay solo grandes y chicos, hay medianos tirando a grandes, y chicos. No podes igualar como equipo chico a Barracas Central, Sarmiento de Junin, Riestra con Estudiantes, Velez o Huracan.

[@sergiolevinskyok]

Desde ya que no y no se hace. Sólo estoy hablando de los posibles grandes, de los de "arriba".

[@Jos-qv4xp]

CENTRAL, NEWELLS......Suficiente historia y demasiados jugadores. Messi, Bielsa, scaloni, Pochettino, Batistuta, Samuel, Martino, etc

[@marcelocaccin8590]

Menotti, Di Maria, Kempes, Bauza, Pizzi, Killy, Poy, Carnevalli, Palma...

[@eliasgallardo2338]

Boca- river -independiente -racing- san Lorenzo. -Velez Estudiantes -Rosario central- Newell's -huracan - argentino jr

[@EdubertoPalitroke]

Nunca entendí de dónde sale que San Lorenzo es grande. Y Rásin... bueno, en los manuales de historia y por cantidad de hinchas, pero en la cancha como que no lo veo. Hasta las camisetas que usa parecen Taiyo, Dana o Sport2000.

[@germanocampo9078]

Los grandes en mi opinión serían: Los 5 tradicionales y luego Vélez y Estudiantes. A nivel del Interior: Newell's y Central. Y en discusión: Huracán

[@giuliofochi4110]

Si uno habla con antiguos DT ,COMO TITO CAROTTI O CARLOS CAVAGNARO. TE cuentas cuantos partidos, cuantos refieres y cuantos jugadores y camoeonatiscompraron lis "grandes" sportivo cereijo etc,

[@sergiolevinskyok]

De todos modos, eso es difícil de probar. Muchos afirman estas cosas pero no es muy claro. En el fútbol siempre habrá reclamos de los que perdieron, o sospechas. Forma parte de su cultura.

[@ignacioperez2033]

Mantenimiento en la elite es una forma rimbombante de referirse a la constancia de títulos desde la fundación de un club hasta su presente. La CONSISTENCIA INTERTEMPORAL deportiva.

[@sergiolevinskyok]

No creo que sea rimbombante. Mantenerse arriba, en un grupo selecto, es mantenerse en una élite.

[@santiagocianciabella4591]

Boca River independiente Estudiantes Racing Vélez San Lorenzo esos son los grandes del psis y en ese orden... Despues medianos son Central Newell's y argentinos...

[@hectortarabella4910]

Vélez grande ja ja ja ..ni mide ..salió campeón y la cancha vacia

[@santiagocianciabella4591]

@hectortarabella4910 es campeón del mundo y San Lorenzo no...

[@hectortarabella4910]

@@santiagocianciabella4591 y x un campeonato del mundo en grande..entonces estudiantes también ..osea q si argentinos ganaba x penales a la Juve también era más grande q otros q llenan la cancha siempre y solos ..pero no miden en audiencia

[@santiagocianciabella4591]

@hectortarabella4910 obvio! Estudiantes es mucho más grande que San Lorenzo y si me apuras que Racing también... Vélez es más parejo,pero Estudiantes no tengo dudas... No solo q es campeón del mundo, sino que ganó 4 libertadores,osea entre Racing,san Lorenzo y Vélez no lo igualan...

[@eliasgallardo2338]

Argentino junior es como botafogo en títulos

[@santiagocostantini3144]

TALLERES DE CÓRDOBA GIGANTE

[@miguelangelo8440]

5 mas de los 5 grandes es Velez- Estudiantes - Huracan - NOB - Central

[@elkurco1]

Hace uno del federalismo poco practicado en el fútbol argentino, porque por ejemplo a colon le dicen de colón de Santa fe y por ejemplo a Ferro no le dicen ferro de capital federal, river de capital federal, boca de capital federal hay una discursiva comunicacional unitaria

[@sergiolevinskyok]

Hice uno en los primeros 10 videos. A los equipos de Capital Federal no les dicen "de Capital" como a los de Provincia de Bs As tampoco les dicen que son de la Provincia de Bs As. Y a Colón o a Talleres, ya casi tampoco se les menciona la provincia, y a Godoy Cruz tampoco, ni a Central ni a Newells. Pero aún si se las mencionara, es porque siempre hubo centralismo, aunque a decir verdad, los clubes del reesto del país jamás se rebelaron y cuando más o menos pestañearon y les dieron algo (Nacionales de los 60, Nacional B en los 80, Copa Argentina en 2012) se conformaron. No toda la culpa es de los porteños. Saludos.

[@elkurco1]

@sergiolevinskyok lo veré

[@leandroroston2504]

Para ser grande no tenes que tener más de un descenso porque sino SOS un equipo subi baja

[@sergiolevinskyok]

O ninguno.

[@giuliofochi4110]

Sergio me flasheaste con tu pulover k tricot

[@sergiolevinskyok]

Jajaja, gracias Giulio! Un abrazo

[@ramiroandresgore4032]

Argentinos Juniors lo es.

[@ramiroandresgore4032]

El bober, ¿cuánto influyó el fútbol espectáculo de los 60' ?

[@sergiolevinskyok]

Mucho, y para mal. Importaron muchísimos jugadores desde el exterior y aportaron al periodismo que le daba más importancia a batir récords de imbatibilidad que a marcar goles en el arco adversario.

[@mate_confacturas2990]

1. Bover 2. Independiente 3. Racing 4. San Lorenzo 5. Vélez 6. Estudiantes 7. Rosario 8. Newels 9. Talleres

[@fernandoalbertocastells4804]

si ganamos una sudamericana ya somos grades, Nos sobra hinchada. Agunante Tigre

[@jonivelozo86]

Cuanto mas se analiza en detalle, mas chico es san lorenzo, en los últimos 50 años ganaron lo mísmo que argentinos, tienen cancha para 45.000 personas y nunca la llenan ( tienen mucha mas convocatoria newells, central y talleres) , los idolos son mediocres, el aporte a la selección es nula, en el ranking de socios esta 7 y cayendo, lo de la cantidad de hinchas es algo subjetivo, porque pueden decir ser hinchas pero a la cancha no va nadie, los historiales de los ultimos 50 años los tiene a todos en contra ....

[@GomaGoma-tr5ub]

el problema de poner a huracán como un grande es, que los que le siguen están demasiado cerca y no se puede poner una medianera para separar y decir de acá para abajo NO sos un grande. Por eso, cuando se pone a huracán tenes que poner a Lanús, argentinos, talleres, belgrano, gimnasia, Colón, Unión ,etc! Resulta que al final había como 20 grandes y nadie se dio cuenta! Huracán NO es un equipo grande, si no que es el más grande de los equipos que son importantes pero que no se los pueden considerar grandes! Huracán distorsiona la clasificación, dado que comparte más parámetros de grandeza con los clubes mencionados que con los grandes! Por lo tanto ....... Yo pongo el orden que me parece a mi, pero voy al punto de que se deberían considerar grandes sólo a 9...... Boca River Independiente Racing San lorenzo Estudiantes Vélez Central Newels si ponés a huracán, el décimo equipo del fútbol argentino, tenés que poner a los que le siguen....¡porque están algunos demasiado cerca!, Y no podéis meter una mediamera ahí. Esto ya venía pasando, dado que ponían a San lorenzo en el mismo grupo que boca y river, pero San lorenzo siempre estuvo más cerca de newells y central que se bover!

[@GomaGoma-tr5ub]

Pd Huracán está jugando bien y se lo ve bien parado. Pero para clasificar como grande debería desmarcarse un tanto de los que le siguen. Debería meter aunque sea tres títulos de jerarquía y si los que le siguen no consiguen resultados, entonces ahí y luego de un tiempo de buena racha de huracán, se lo podría tomar como un grande.

[@sergiolevinskyok]

No estoy de acuerdo. Huracán tiene títulos, estadio y aportes a la selección argentina que otros de los clubes mencionados no tienen, o ninguna de estas pautas o les falta alguna. De hecho, el rival histórico de Huracán, por ejemplo, es San Lorenzo....ya eso también dice algo.

[@GomaGoma-tr5ub]

Ok, lo del clásico con San lorenzo también podría ser tomado como un "desmérito". Quiero decir, si huracán no hubiese hecho lo que hizo en la era amateur y/o profesionalismo sin regulación judicial, seguro que no sería clásico! En parte es mérito de huracán ser clásico con San lorenzo! Pero lo que se observa es que si los cuervos hubieran derrapado como lo hizo huracán, ese clásico no serviría como parámetro de granadeza! Es decir, de alguna manera huracán se colgó de San Lorenzo! Vamos al punto: voy a que huracán es polémico en varios puntos. A mí, por ejemplo, me han dicho en varios foros que soy hincha de huracán porque lo pongo como el décimo equipo del fútbol argentino! Yo soy hincha de un equipo que NO tiene títulos amateur pero los tomo como válidos! Habría que analizar que valor tiene cada título! Luego, intentar ser lo más objetivo posible para ver como se califica y clasifica! En mi clasificación huracán me sale como el décimo club del fútbol argentino, pero lo cierto es que a pesar de ser más que los que le siguen comparte más parámetros de grandeza con estos que con los rosarinos, vélez, estudiantes, y los 5 grandes clásicos. Ya de por sí huracán es polémico! Cuando uno nombra a huracán como un equipo grande, enseguida aparece el gesto de ...naaaaa!!!!! Huracán? Pará.... Común que en el inconsciente colectivo a nivel país huracán NO es un grande! Puede ser un bulling, pero es lo que pasa. En caba y conurbano se lo tiende a valorar más, ya sea por bulling exagerado o por respeto, pero salís del conurbano y ni siquiera hace falta salir del amba, la plata y el 5 cordón NO es conurbano pero pertenecen al amba, y la verdad es que huracán de desvanece! Si estuviéramos en el principio de los 90, huracán estaría noveno o quizá octavo. A medida que se retrocede huracán levanta , tanto en fútbol, con respecto al resto, como en cantidad de simpatizantes! En mi opinión.....una cosa es ser un grande del pasado o del principio de la historia, y otra cosa es SER un grande HISTÓRICO. un grande HISTÓRICO sería un grande de toda la vida, por poner un ejemplo! Huracán no parece un grande de toda la vida, sino un grande del pasado! Ahí está el punto.

[@GomaGoma-tr5ub]

Supongamos que San lorenzo pasa 20 años sin ganar nada. Es decir estaríamos en el 2045. Bueno en ese momento podríamos asegurar que San lorenzo es un grande HISTÓRICO por hecho anteriormente. Pero el caso de huracán creo que no se ajusta a esta realidad. Si observamos nos encontramos que hace muchísimo tiempo que decía que huracán era un grande HISTÓRICO. Ya es demasiado, no creo que se lo pueda considerar un grande HISTÓRICO. También hay que ver que los títulos amateur hay 3 que son de ligada dividida.(AFA y/o disidentes). Para mi huracán NUNCA fue un equipo de barrio, es en realidad un equipo REGIONAL de bueno aires que supo tener cierta proyección a lo nacional, pero bajó su intensidad a muy temprana época. Fue el sexto grande de buenos aires pero hoy,.por ejmplo, vélez puede tranquilamente ponerse en ese lugar, en incluso estudiantes tiene gente en el Sur del conurbano. Al menos que pongamos más de 12 grandes, pero de huracán para abajo todo está milimétricamente encadenado, están los cuadros uno detrás del ortro..

[@GomaGoma-tr5ub]

Bueno jefe👍. No lo quiero abrumar, esto es una discusión larguísima! Gracias por los vídeos, son muy interesntes! Pongo otros temas......... Brasil tiene varias metrópolis, y tiene como 10Estados que superan los 7 millones de habitantes! La distribución de la población no tiene nada que ver con Argentina! España y Europa en general también tienen una distribución distinta a la argentina. No es centralismo porteño , es CENTRALIDAD porteña. Estas son cosas distintas, centralismo y centralidad no son lo mismo! La deferencia con Europa, poniendo como ejemplo a españa, fue el Estado MONÁRQUICO español el que metió guita y recursos para que exista la Copa del Rey y las futuras ligas nacionales. En Argentina los clubes no tenían recursos , no porteños ni de inferior, como para hacer ligas o torneos nacionales viajando de un lugar a otro! En España fue EL ESTADO el que armó las competencias a nivel Nacional!

[@queenodoubt]

Ademas de los tradicionales 5 grandes? Sumaría a Vélez, Estudiantes. Nadie más.

[@maicozzolino]

Velez y estudiantes en los ultimos 40 años crecieron mucho

[@hectortarabella4910]

​@@maicozzolinoVélez no tiene gente ..mira.salio campeón y la cancha vacia

[@ezequielmagliano7015]

Talleres y arg jrs grandes???? Mucho invento ya 😂

[@hectortarabella4910]

Argentinos tuvo su gloria..talleres es re grande .para mí.xq va muchísima gente a verlo y en redes sociales ahí te podes dar cuenta..ahora gloria tiene casi nada ..pero va en crecimiento

[@hectortarabella4910]

No saben nada...talleres le cuatriplica la gente a Vélez y el pincha

[@memphisiv]

No puede haber tantos grandes. Es un error caer en el relativismo total, según el cual cualquiera puede utilizar cualquier criterio ad hoc y armar su propio listado de grandes. Es necesario unificar criterios y llegar a un patrón indiscutible. Por ejemplo: ¿cuáles son los equipos cuyas grandes victorias o grandes fracasos IMPACTAN a nivel repercusión en todo el país? Segunda pregunta: ¿qué dice el mercado? esto es: ¿quiénes VENDEN MUCHO cuando salen campeones de cualquier cosa y quiénes venden MUY POQUITO aunque levanten una Libertadores? De ahí salen las respuestas, que nos llevarán, por más que lloren los revisionistas postmodernos, a los cinco grandes de toda la vida. Todo lo demás es humo, cháchara. Abrazo a todos.

[@javierdamian-pl9dg]

Pocos criterios

[@memphisiv]

@@javierdamian-pl9dg Son los fundamentales. Porque los únicos que los cumplen son los 5 grandes de siempre.

[@pablopablo7252]

La subjetividad de los criterios

[@sergiolevinskyok]

@memphis Tampoco es que haya tantos grandes. Si te fijás en Brasil, en el Brasileirao juegan 20 equipos y allá dicen que hay 13 grandes (y algunos descendieron más de una vez). En la Argentina hay 30 equipos en Primera y como mucho, hay 7 grandes y 3 del interior. No me parece para tanto. Si es por el mercado (a mí me parece que eso habla de poderío económico pero no de grande en general) hoy Estudiantes mueve mucho más que San Lorenzo o que Independiente. No se es grande por eso. La economía va y viene. Saludos.

[@memphisiv]

@ Pero Sergio, cuando decís que hoy Estudiantes “mueve más que San Lorenzo o Independiente”; ¿a qué te referís? ¿a las cifras que maneja en cada mercado de pases, por ejemplo? Eso sí que es algo coyuntural y te puedo dar la razón. Pero yo me refiero al IMPACTO popular, por ejemplo: cuando ganó la Libertadores en el 2006, ¿quién en su sano juicio puede decir que Estudiantes en ese momento fue mejor negocio en todo el país que el Independiente campeón del torneo local del 2002 o el San Lorenzo del 95? Por Dios, fuera de La Plata Estudiantes no existe, no vende una camiseta, y ese tipo de impacto es el que lleva muchas décadas construir.

[@luchopascua2883]

Titulos infrectucturas socios

[@hectortarabella4910]

Velez no empedo es grande salio campeon y la cancha vacia

[@marcelocaccin8590]

No lo tomes así, no es mi intención, solo que hay 60 años de HISTORIA anteriores al profesionalismo de Buenos Aires, que siempre se llamó Argentina sin mirar lo demás de Argentina fuera de la General Paz...y Central ya tenia jugadores que enriquecian todo Europa y vencía a los equipos de Montevideo, en una equivalencia a la copa libertadores del profesionalismo, eran fiestas populares que quedaban truncas muchas veces por el ROBO al que era sometido al pisar Buenos Aires, lamentablemente en los ojos de hoy está invisivilizado, incluso sufrió ROBOS arbitrales y "reglamentario" como los del '75 con Independiente en Libertadores o el '70 con Boca o el reciente 2016 que le significarian no menos de 15 títulos nacionales/internacionales en su vitrina, es JUSTICIA histórica que Buenos Aires no ve

[@sergiolevinskyok]

Entiendo tu comentario y está bien que lo veas así. Pero te pregunto: si todo estaba tan bien en la liga rosarina, ¿Por qué buscó afiliarse para jugar con los equipos de Buenos Aires? En la liga rosarina, ¿cuántos clubes había con la convocatoria de Boca, River, Racing, Independiente y San Lorenzo? Desde que Rosario Central se afilió a la AFA centralista (que también yo creo que lo es), ¿cuántos años tardó en ganar un torneo oficial? O sea que alguna diferencia hubo entre la liga que disputaba primero, y la que disputó luego...o sea que no era todo lo mismo. No es que Bs As no la vea, sino que la ve distinto a lo que ve Rosario. Un saludo.

[@marcelocaccin8590]

​@@sergiolevinskyok, no le pasó solo al fútbol, le pasó a toda actividad económica y generadora de riqueza...terminó en Buenos Aires Se ROMPIÓ el federalismo porque la MASONERÍA del puerto de Buenos Aires aplicó la alianza con el ANGLO SIONISMO, y así DESAPARECIÓ Argentina, abrazos

[@Soydevelez1968]

No es tan difícil.El fútbol argentino tiene 5 grandes de toda la vida. Después dos con grandeza deportiva,Vélez y Estudiantes. Después vienen los otros.

[@giuliofochi4110]

Los pinchas y lis bichos si que son grandes!!!

[@arielguitar8385]

Rosario central sexto grande y con diferencia

[@luchopascua2883]

River Boca independiente racing velez sarfield estudiantes San Lorenzo Rosario Central newells argentinos

[@estudiantes68]

Cómo vas a poner a riber adelante de boca, que tiene mejor vitrina (e incluso, más hinchas, si querés contar gente). Vélez por delante de Estudiantes es un chiste, y racing puede ser porque supuestamente tiene un poco más de hinchas.

[@ezequielbacktoblack8855]

Se puede decir que un grande debe tener títulos pero tener títulos no te hace grande (hace falta más cosas) El punto de "los del interior llenamos siempre" es debatible porque es allí donde hay más doble casaca... Si por ej a la gente de Córdoba le das a elegir un club...elegirian a River o boca y luego sus clubes... Es válido entonces eso? Creo que le quita mérito Me quedo tranquilo porque Vélez supera a algunos de los 5 históricos en varios de esos 7 puntos...

[@sergiolevinskyok]

Gracias, Ezequiel. Un saludo!

[@LuisalejandroZamora-is2oe]

River y Boca son grandes a nivel mundial y racing , independiente etc estan mas por abajo

[@ezequielmagliano7015]

Boca river indepte racing y san lorenzo !!!!!! Estudiantes velez central y nob por debajo claramente

[@ramiroandresgore4032]

River, Boca, Independiente, San Lorenzo, Estudiantes de la Plata, Argentinos Juniors, Rosario Central, Newell´s Old Boys, Colón (pese a años en ascenso, su hinchada) y Belgrano (el hecho de haber bajado a River, le da peso por sobre Talleres.

[@mate_confacturas2990]

Habría que tomar los títulos regionales que ganaron los equipos del interior

[@ramiroandresgore4032]

@mate_confacturas2990 obvio,coincido plenamente.

[@MySweetGeorge22]

Se te olvidó Vélez me parece.

[@ramiroandresgore4032]

@@MySweetGeorge22 en el comentario que hago ranking por títulos internacionales, está.

[@MySweetGeorge22]

@@ramiroandresgore4032 ah perdón. Y en este que criterio usas para la selección?

[@hipolitito]

Que "GRANDE" el Bicho.

[@hectortarabella4910]

Una cosa es tener titulos otra cosa es tener arrastre d gente..osea q si riestra gana 6 libertadores es el cuarto grande? Ja ja y no llena ni dos escalones

[@sergiolevinskyok]

Por eso mismo, para ser grande hay que cumplir con varios criterios a la vez, no con uno. Si tenés arrastre de gente y en 40 años ganaste un título. o hace 15 que no ganás nada. o si en 4 décadas nunca ganaste un título, tampoco podés ser grande. Son muchas cosas: arrastre., títulos deportivos, infraestructura, permanencia en Primera, permanencia en la élite, etc.

[@hectortarabella4910]

@sergiolevinskyok si no tenes hinchas no podes ser grande nunca

[@estudiantes68]

En el mundo hay más de 200.000 clubes afiliados directa o indirectamente a FIFA, y solo 31 han salido campeones del mundo; y Estudiantes es uno de esos 31. Decime que Estudiantes, por no ser de CABA, no es grande. Tampoco voy a aceptar que alguien me diga que Vélez, con una Libertadores, es más que Estudiantes; que la ganó más veces que todos los clubes de Brasil, y tiene más gente (no solo a nivel local, sino en todo el país).

[@christiancabrera1974ok]

HURACAN ES MAS QUE ESOS 2 JUNTOS

[@ezequielsala8792]

​@@christiancabrera1974ok no tienen mas hinchas que nosotros ni en joda, fuera de la plata no tienen hinchas, vivo en Paraná y jamas conoci un hincha del Pincha, y de Vélez conoci varios. Titulos locales hablando de ligas tenemps 11 vs 5 de ustedes, es una barbaridad la diferencia de mas del doble que le sacamos, eso habla de la regularidad de Vélez, tienen 2 descensos y nosotros 1, bueno esta la excusa de que su primer descenso fue un decreto del peronismo, pero en los años 60, descendio Estudiantes y se salvo por una anulacion de descensos, sino tendrian 2 descensos igual, mejor dicho 3. Tendran mas libertadores, solamente en eso nos ganan, como institucion modelo, club social, regularidad y hinchas, no nos ganan y no es de mala onda, es la realidad

[@hectordelpizzo2660]

Te acordas quien fue el 1r campeon mundial.? El pincha ( grande grande).fue el 2do

[@guilleilcapo3918]

Tengo un simple comentario... Independiente Boca y River tienen millones de hinchas en todo el país y en el mundo ..Racing y san Lorenzo tbb pero un poco menos Los demás no tienen hinchas ni siquiera en el país salvo en sus ciudades o pcias

[@commoditiesoilcommerce3977]

INCLUIR A ARGENTINOS JRS EN LUGAR DE TALLERES !!

[@commoditiesoilcommerce3977]

SI QUIEREN 11 EQUIPOS, EN LUGAR DE TALLERES INCLUIR A ARGENTINOS JRS. !!

[@AdrianGalvan-b3h]

RIVER PLATE ES EL MÁS GRANDE LEJOS DEL MUNDO 🌎❤😂🎉 VAMOS MILLONARIOS. VAMOS LA BANDA.