【撮って出し】最近話題になったアノ件について緊急トークしてみた！【追っかけ】

[@amakand8277]

るみちゃんの声とか話し方が好きすぎる

[@maru0403]

やっぱり真摯に麻雀に向き合って欲しいです。 麻雀って本当に楽しみ方色々で考えさせられました。推しのタメとかそんな人いるんですね！

[@夕玄]

僕もスポーツをやっているので、このような事は良く耳にします。勝負の時は全力で向かっていく方が、推しのプロや選手に対する敬意の払い方なのかな、と正直思います。

[@user-blackbalon]

価値観は人それぞれ違うからと言う前提条件で話しますが、推しのために、勝ちを譲るとか、トップのために安く上がるとかって、その推しの人を甘く見ている、ファンと言いながら本当はそんな事が出来る自分に酔っているそんな気がします。麻雀はゲームといえど同卓を囲めば勝負なのでその手の実力があっても、正々堂々勝負に臨んで欲しいですね。

[@aint.no.machine]

自分の良かれと思っての言動が回り回ってその押しプロを困らせる事になるかも… って考えてから行動する様に心がけてますがなかなか難しいですよね。

[@汽車むかで]

お二人の意見を否定したい訳じゃないんですけど、1人の読み、推測で他の人が接待だの忖度だのと言うのは一緒に打ってた人に対して凄く失礼に感じました。 着順変わらないアガリだって最低限素点を稼ぎたいと思っていた可能性が否定できないのであれば真摯に麻雀を打っていることになると思うので、確証がないのであれば人の打ち方に外野が意見することの方が間違ってると思いました。

[@かつどん-l6j]

全員楽しくが理想ですが難しい話ですね。大勢の人が色んな目的を持って打ってると思ってます。手配を読んで差し込む練習をしてる人も中にはいるかと。そんな状況も楽しめる人間の大きさが私は欲しいです。

[@metlon3498]

推しの人にその様な行為をするという発想がそもそも無かった。 逆にどうにかしてゲストの方、推しの方より上に行って周りに自慢したかった心の狭い私です。

[@大盛り焼き飯]

プロに勝てたら、普通に嬉しいよね。

[@すずきコージ]

ラス確あがりも差し込みも無限に言い訳できますからね るみあきさんが言うことで啓蒙になると良いですね

[@masatoshikawada1003]

そんなことしないでほしいっていうプロが圧倒的に多かったけどね。そうされて喜んでるプロはそこまでの人なんでしょう。

[@calpissoda5183]

いい話が聞けました。ありがとうございます。いつか、お二人がゲストプロで来られる席で強い麻雀が出来る様に精進してまいります！

[@doh1175]

楽しみ方は人によって違う。正解が無いだけに、問題提起する事すら正しいのかも難しい。

[@虹くらげ]

鳴かせたり絞ったり差し込んだりいろんなことができるゲームでは 「一つ共通認識として目指す目標(殆どの場合"上の順位"だとか"一点でも多くの点数"だと思います)を決めて その価値観の中でプレーしましょうよ」 というのが半ば常識では？と思いました。 私は麻雀以外の卓上ゲームでも遊びますが、各々が勝ち負けや順位を度外視して個人の楽しみを優先すると、その人は楽しくとも高確率で同卓者に不満が生じます。最も多くの人の楽しさを実現するならばやはりある程度共通の価値観を共有することが大事だと思います。

[@toruneco1]

卓の中では誰がどう打っても仕方ないと考えてます。そもそも雀力も楽しみ方も人それぞれなので。 仮に女流のために確ラスするような追っかけがいて自分がトップ取れなかったら、女流の人徳ですので それはそれで諦めます。 ただその日に行かなくなるのも、そのような人たちと関わりたくなくなるのも人の自由ですから。

[@fun-korogasi]

多分これを理解出来る人はそもそも問題行動を起こさないし 問題行動起こす人は何言っても無駄なんですよね・・・ 自分だけは別、他の人の事言ってるんだなと解釈してる人が一定数いるんですよねぇ・・・残念ながら。。

[@Shige3319]

この姉妹は、女流Mリーガーの中で、唯一のお婆ちゃんキャラなんで、ほのぼの感満載！

[@にしたか-i7c]

真剣勝負に推しのために負けるのはわからん😖 プロが来てたら余計に勝ちたくなりますよ

[@777doggyjam5]

ファンの質が悪ければ、そのゲストの評価が下がる。これは真理。

[@カツ-i8f]

本当に、推しを勝たせる為の打ち方をするヤツがいてるなら、正直、間違いでしか無いと思います。自分の考えなので、絶対正しいとは言えないが、麻雀とゆうゲームのゲーム性が崩れてしまいますよね。

[@ちなんまん]

楽しみ方は人それぞれで許されてしまうなら例えば強打や舌打ちで相手をビビらせたり対戦相手を煽ることで麻雀を楽しんでるって言われても否定できなくなってしまう。麻雀は相手の嫌がることをしながら勝ちを目指す部分もあるけどそれでも最低限相手の嫌がることはしないように心がけるべき。あとこんなことをするファンがいるとゲストプロ自体は何もしてなくてもマイナスな印象がついちゃうからゲストプロにも不利益に繋がる行為だと思う。

[@hicks_taka]

○○年前に姉妹の冠名のお店で亜紀さんと同卓させて貰ったことあります。 麻雀マナーのお話になって、でも押し付けるのは違う。最後は本人の良心って事を仰ってたの今でも覚えてます⭐︎ これからも応援してまーす♪

[@towadarin]

詳しい内容が分からない上でのコメントですので難しい話ですね、人それぞれの価値観だからというのはとても同意できます。 視点が一方だけで上がった側の思惑は上がられた側の想像だけなので、麻雀に限らずこういう場合は大体書く側の感情が載ります。 かじった程度の初心者の感想は「先に上がらないのが悪い」なんですけどね。

[@yumomijyawan3150]

腕足組みの波平スタイルで真面目に議論する二人

[@わんすたー-p4w]

あからさまな差し込みは見逃す。 これもゲストプロの技量じゃないですかね。

[@ほんにゃらモレロン号]

瑠美さん、ごはんたくさん食べてね！

[@匿名希望-b8v]

楽しみ方にも限度があると思うけどなぁ｡ 自身の勝敗や着順度外視で楽しむ事を追求されたら､場が荒らされるだけでゲーム性が壊れてしまい､同卓の人はたまったもんじゃない｡ 極論だけど､アガリ関係無くただ鳴きたいだけの人とか､役満以外ではアガらないと決めてる人とか・・・｡ トランプだとかunoとか､他のゲームに置き換えたら分かりやすいと思う｡ 特定のプレイヤーに肩入れされたり､そもそも勝つ気が無かったりしたら冷めるでしょ？

[@cyabin-hana]

多分感覚的には上司とか取引先の人とゴルフしたり麻雀して接待するのと同じ感じだったのかもしれないですね。それで成功体験があるから身に染みついてるってのはありそう。

[@鬼-k6v]

サラリーマンの私としては、接待麻雀する時にそうゆう事がたまにあります。しかし、それを同卓者に悟られない様にするのも技術なんだと思います。場の空気を壊さないで楽しく麻雀するのが第一ですね…😃

[@ゆうゆう-r9c]

その人の考え方で違うと思うしこれって正解はないよね。 周りの人が楽しいか楽しくないかは別の話

[@hitsuji-kai]

うーん、自由っちゃ自由だけど、オンレートだと気分が良くないかなー。 ノーレートならそれもそれすら楽しめそうな気もするけど。

[@辺六筒]

二階堂君が調子に乗っていて、こいつには勝たせたくないと思われた可能性もある。

[@五郎井の頭]

人気グループやアイドル等のおっかけは、よく見ますけど、雀士のおっかけは、初めて知りました。

[@まぶしすぎる]

麻雀も平和な時代の問題だね。賭け主流の時代なら現場なら刺されるかもだし、麻雀漫画のよくあるやくざのグルネタみたいな感じ。接待麻雀とか聞かなくなったし。いまだに麻雀がクリーンと思わない人は多いけど、時代を変えるならマナーにつながるアピールをMリーグ前にキャンペーンとしてやりつづけるとか、広まりかける前が重要だからな～と感じる。

[@あちらゆいち]

怪しい雰囲気を感じたんだったら、それ込みで打っていくしかないような気もします。この問題って競争が生じる競技やゲーム全てにつきまとうんだよね。

[@ほやり]

本題とはずれますが、着順変動無くても、上げれるものは上がりたい。です

[@こんぶ-b6m]

もし、リーチ裏条件とかで着順アップとかで裏が乗らなかったってのならわかるけどなぁ 今回はそういう感じじゃ無いしマナーの問題なのかなと ルール上は問題ないけど、結局マナーの話になってもマナーを押し付けるのも違うしなぁ 難しい話だと思う

[@ankha_poppi]

そんな話があったんかいな。負けまくって麻雀覚えてる俺は気づかないかもw

[@user-papa3]

道中の差し込み絞りがあったとか、4着アガリの素点に全く意味がないのなら、まぁいかがなものかと。 ただ素点に多少なりとも価値があるのならアガって問題ないかな。

[@深島嘉尚]

何時もMリーグ見ながらこの牌が止まるんだって場面を何度も見る度に凄いなって思いますよ。 特に女性プロが男性プロに十分太刀打ち出来る様になりましたね。 ほんとに感心してます。 真摯に応援してますよ、一部の人の心ない応援の仕方で傷つくのはちょっとね⁉️ 応援されてるプロも傷つくでしょうね。 よくぞ勇気をもって番組作りましたね、批判されるの覚悟で。 そんな2人はこれからも臆することなく麻雀界の更なる発展を支えて下さい、私も応援します。

[@PoN2525PoN]

人間達が自分の価値観で行動する訳ですから、余程わかりやすい事案で無かったとしてもその真意はわからないし、人間ですからそのような忖度感情がゼロかどうかというのもわかりませんよね。 結局勝ち負けが産まれればどうしたってモヤモヤする人はどこかに存在してしまう訳で。 そういう意味ではネット麻雀はシンプルに正面向かって殴りあえる場所ですよね！

[@user-ug4mv7hx5h]

メガネ瑠美可愛過ぎ

[@バニラ-c9u]

この件については『ルールかマナーか？』で考えると、ルール内の行為なのでマナーの範囲の問題だと思う。 マナーを他人に強要したり、咎めたりするのは良くないと(個人的には)思ってるので、結局自分ではどうすることもできない問題かなぁ… 麻雀プロのみなさんがこの件について、はっきりと物申せないけど、言いたいことはある！！ってのは結構辛い立場ですね。 とりあえず次にプロの方と同卓する時は、アマギフと挑戦状を一緒に叩きつけることにします！本気でトップ取る！！

[@まつうた-d8t]

誰かの我慢や不満などの犠牲があっての自由や権利なんてないと思います。それなら直接なにかくれよって思っちゃうだろうなぁ。

[@長者わらしべ-i8i]

亜樹ちゃん顔が常に優勝🏆️

[@md-hd2mj]

こういうのって例えば、自分が点数持っててオーラス子の下家(女流)にアシストとか差し込みとかもあんまりやらんほうがいいのかな？？　もちろん下家が女流のゲストでは無かったとしてもアシストをする前提で

[@犬童カヲル]

それで自分のトップを確定させられるのであればそれは技術のひとつと捉えていいでしょ

[@md-hd2mj]

@@犬童カヲル もしそれを「技術」だと捉えきれない人がいたら嫌だなぁと思いまして

[@犬童カヲル]

それを、特にオンレートの麻雀において技術だと捉えられない人には、そもそも麻雀がどうの語られる道理もないでしょう

[@md-hd2mj]

@@犬童カヲル そうっすね　僕自身けっこううまぶってアシストとか差し込みとかしていて、文句言われたことは無いっすけど、もし何か言われてもスルーしたいと思います(笑)

[@ハヤユウ-v4v]

麻雀でそういう事されたら、つまらん。

[@匿名希望の緩いクマ]

経験ないから分かりませんが勝負なので堂々とやるしかないのではないかと思います‥耳が赤くなるのは致し方ないとしてもw（私はたぶんこうなりそうw）。

[@えんどうたいと]

これもメジャー化への通過儀礼なんですかね。 ファンの良識や認識の違いがこーゆー事件になり、それをすり合わせてマナーが生まれ、そこを勘違いする輩が出て来てはじめてルールで縛る事になる……色んな業界で起きてた事です。

[@わぁん-c5n]

せっかくプロや自分の推しと打てるなら本気でやりたいけどなぁ…私なら にしても今日も可愛すぎです❤️

[@ひょうまん]

この件のTwitter見ました。 自分も常に勝ちたいと思って麻雀打つので正直姫ちゃんの取り巻きかなぐらいに思ってました。 確かに楽しみ方は自由だけど、プロからしたら舐めんなよって気持ちじゃないですかねｗ 女流プロ相手の話だから余計軽薄な考えが見えちゃっていい気はしませんね。

[@k-kuni-neko]

とりあえずみんなに迷惑をかけるようなことを…しないのが1番だね

[@ストZERO6]

そういうプレーって普通に店から出禁にされそうな気もする。

[@yl120501]

勉強になります⁉️😳💡

[@清水一輝-v4g]

百戦錬磨の人が言うと説得力ありますね。

[@shinta0keisyaryo]

常識の押しつけにならないように気をつけて行きたいなぁと思う今日この頃です。

[@robakun]

今回の二階堂瑠美男さんは、下家が線路に入ったんじゃないかなぁ～、と思ってモヤモヤしている人ですよね。 しかも、瑠美男君は、下家さんにそれを言えずにいる。確証はないから。 お二人が言っていることを否定はしないけど、ゲストプロに覚えてもらう手だてがわからなくて、もしくは、喜んで貰えると勘違いして、線路に入ろうとしている下家君みたいな人に、それは、ゲストプロを困らせる行為になりかねないよ、と伝える術はないのか？が問題なんじゃありませんか？ 結局、お店や全麻雀プロが、卓についた４人が楽しめないと麻雀は成り立たないということ。 卓についた全員が楽しめないと推しのプロの評価も下がるんだよ、というたぶん基本になることを広めるしかない、が答えではないかと思うのですが。

[@naoarai2587]

フリー雀荘にはラス確の上がりする人なんて珍しくないでしょう。順位取りが目的の健康麻雀でそれをやる人は少ないかもしれませんが。

[@陽介溝呂木]

トゥイターめっちゃかわゆし✨

[@ジャガー猫弟]

まあ実際に接待麻雀とかもあるしね。 難しい問題ですよね。

[@新未来麻雀]

追っかけ！　　言い方変えればストーカーやからな。

[@kyanpan]

どこかの三味線八百長目なし10段の話と一緒で昭和のルールでやったら問題が起こる。もう令和なんだから、目なしは搾らず役満目指すかオールツモ切りみたいなルール改正とか定義とかしないとね～。松岡修造ルールとかあるんだから。

[@yuki1325333]

修造ルール それであからさまな中断行為が増えたからルール改正されてるよ

[@showminara]

麻雀の楽しみ方は人それぞれ、推し活の形も人それぞれ ただ相手のいることなので、推し本人も含めて みんなが楽しいと思える方法をとろうねってことですね

[@まぁ坊まぁ坊-q3d]

楽しみ方は、それぞれ！ 推しと信者卓で意地でもトップ取つた時が至上の喜びな私！

[@レクサス-b9c]

決勝戦とか優勝者以外価値がないなら、優勝めざした麻雀すればいいし、その麻雀の時の状況によるかな？

[@敦奥野]

フリーではダメでしょう ただ麻雀を楽しむだけなら 健康麻雀でやればいい

[@だヤマ-m9k]

フリーの時はフリーなので自由だと思います。大会とか条件下以外なら、あーあと思うくらいです🀄

[@北のオトン]

一人じゃ出来ないゲームだから、みんなが楽しめるようにしたいですよね！ それにしても、姉妹は首から下はおっさんだなー！

[@チャンネル聖]

順位のコントロール出来るのって雀鬼ぐらいしか知らない🤣

[@12yamadaman56]

差し込みやアシストを喜ぶゲスト何ているのか？

[@志賀貴宏-t8p]

役満は、ハコテンされるから気持ちが沈みます。

[@翼比嘉-l9m]

フリー麻雀ならなんとも思わない 勝てなかった自分の雀力上げたらいい

[@山本梅与]

小さな親切大きなお世話みたいな感じだなぁ。やっぱ普通に1着順でも上にって気持ちで麻雀やらなきゃ楽しくないよね！

[@プペルひろあき]

4号機スロットの続きが見たいです

[@sansano2440]

これが駄目なら、ピンフのみで似たような真似をしたお偉いさんもいるよね。

[@志賀貴宏-t8p]

麻雀の言葉覚えるより、役の構成を成立させる方が難しいです。

[@yusnsd33]

マナーの話もだけど麻雀はおおむね4人だからその4人で快適にやる、そのためにどうするのかっていうのがすべてじゃないだろうか。想像力をもちましょう。

[@shimashimatube]

お金とかが掛かっていればそういう事態にはならないのでは。。？ご意見聞きたいです！

[@えびぃ-f9r]

ルミヲ駄目じゃんw

[@コマキン]

ダンチか。哲也でいうと

[@makkun2728]

なんにせよ確証がない話なのでなんとも言えないなあ。

[@wabo1222]

厳しいことを言ってしまいますが、お二人はプロである以上、麻雀というゲームの性質から発言しないといけないと思います。 この件を楽しみ方は人それぞれだというような日和った発言は残念です。 ゲームの公正さを著しく乱す行為に当たることは、明確に止めてくださいと言わなければいけないのではないでしょうか？ 実際に起こったのであれば、コンビ打ちみたいなものです。 今回の件は、人の価値観の問題ではないので、そこは分けて考えて発言していただきたかったです。

[@nasuna2120]

仲良し4人で打ってたら笑い話で終わる話だろうけど、雀荘で見知らぬ4人が卓囲んで2人だけ協力関係ってのは楽しくないよな 逆にこれが初心者でただ上がりたいだけだったならそれをネチネチ文句言う方が嫌だけど

[@カツヤス-j5u]

いつも楽しく見ています。今回の問題ですが、卓に座っている人間が私利私欲の為だけに場を乱す行為はいかがなものかと思います。自分にも好きな麻雀プロは数人いますが、同卓しても自分が勝ちたいです。人それぞれ楽しみ方は違うと言っていましたが、今回の件は麻雀の本質の楽しみとは違うのではないでしょうか？それにこのような忖度をされて喜んでるプロがいたらプロ失格ですし、辞めてもらいたいです。セットの卓でそういう人達とゲストプロでやればいい。フリーでやると純粋に麻雀が好きな人には耐えられない行為でしょう。 動画の前半でお二人は楽しみ方は人それぞれだからゲストプロにトップを取ってもらうことが喜び楽しみを否定するべきではないと言っていましたが、それは間違いだと思います。麻雀は点棒の取り合い、つまり戦いです。ゲストプロを勝たせて喜ぶゲームではありません。しかも楽しくなかった人がいたからこの問題があがったのではないでしょうか？動画後半は納得して見ていましたが、前半部分はどうも納得いかずコメントしました。他のプロ雀士の方々も意見聞いてみたいですね。 これからも応援しますのでがんばってください。

[@ルイズフランソワーズルブランドラヴ-d1d]

コンビ打ちに勝ったら気持ちええやん？それでええやん？

[@さくや-j3h]

雀魂でも、下の部屋ではあがって4位の人が食い仕掛けであがられた事もある、、、 着順変わらずを、、、 ま、 麻雀好きでも、下手は下手やし、 そんな場合もあるかもね、、、 大三元の二鳴きしてる人に 最後の三元牌を切る人の気持ちは 一生わからないけど 世の中には切る人もいると 思うしかないよね そういう人とは 二度と打ちたくはないけどね！

[@思い出野郎0717]

三元牌2鳴きしてても大三元確定ではないから逆転条件整ったら僕は切りますね。

[@借金前借]

普通に仲間内で麻雀をうったとしたら、誰かが密かにコンビうちしてて誰かを損させるのは正直モラルがないと思うけど、ゲストプロなどがいて特別なイベントのような場合はそれぞれの好みの打ち方向き合い方でいいような気もするし、その後の考察とかでプロとかが一言いってくれるといいかもね。 その場が、いい時間になるようにプロ選手がそうゆうところまで見てて配慮してくれれば嬉しいかもね。知らんけどw