Cyrob:: Mesure de l'impédance d'un HP avec un oscilloscope

[@matysofficiel4531]

Bonjour. Jeune ingénieur du son ( à 58 ans, mais c'était un rêve que je voulais concrétiser avant de prendre ma retraite ! ), j'ai eu quelques cours portant sur les oscillo. Mais de le voir fonctionner de visu est encore mieux. Merci pour ces explications rapides, claires et précises. A bientôt. Matys

[@Cyrob-org]

+Matys Officiel Hello, merci pour ce commentaire sympa et bonne continuation dans le son...

[@gerard.pardoel4295]

De toute façon on est très proche de la valeur mesurée à l’ohmmètre, la valeur de la résistance du fil est prédominant par rapport à la valeur de la self et on ne fait pas encore intervenir la FCE du petit moteur qui ce trouve lui aussi en série ... et si on veut couper les cheveux en quatre dans le sens de la longueur, alors on prend aussi en considération les phénomènes de résonance du caisson. Comme les impédances des hauts-parleurs sont normalisées, une mesure à l’ohmmètre donne une indication assez proche pour connaître à quel valeur on a affaire.

[@lionelmaitre1890]

Hello, Alors question de débutant: Si on met en série une résistance de 1 ohm avec le hp et qu'on mesure à l'oscillo l'image du courant aux bornes de celle-ci et la tension aux bornes du hp, on n'arriverait pas à calculer son impédance en faisant Zhp = Uhp/ir?

[@Cyrob-org]

Hello, oui et non, la tension et le courant seront déphasées, ce qui va compliqué un peu :)

[@bernardbernardin5187]

Si on veut mesurer et surtout analyser de manière beaucoup plus pratique l'impédance d'un hp, ou d'un composant passif, on peut utiliser le système suivant : - une carte son - le logiciel RoomEqWizard - un dispositif, expliqué dans la doc du soft, constitué d'une résistance série dont la valeur est connue avec précision, et des connectiques qui vont bien avec la carte son + un bornier de hp pour connecter facilement ses hps, condos, bobines ou résistances à mesurer. Pour une mesure précise en basse impédance il faut s'arranger pour que le fil (masse côté sortie casque->résistance série du dispositif) ait une résistance la plus faible possible. On peut se passer de masse pour le câble partant vers l'entrée ligne puisque elle est commune à la sortie casque. L'idéal étant peut-être d'avoir un câble blindé 3 conducteurs finissant en 2 jacks, un mono pour la sortie casque, un stéréo pour l'entrée ligne. Pour plus de courant envoyé dans le hp on peut lui appliquer les sorties casque gauche et droite mises en parallèle.

[@Cyrob-org]

+bernard bernardin Bonsoir, merci pour cette méthode plus "informatique".

[@Electro_Mic]

Bonsoir et merci pour cette vidéo, décidément je suis bien loin de visionner toutes les vidéos de la chaine et bien loin de tout capter. J'ai une question concernant celle ci : Est ce que l'on aurait pu utiliser deux multimètres, l'un pour mesurer la tension au borne de la résistance variable et l'autre aux borne du HP ? Le but étant d'arriver à la même tension sur les deux multimètres. C'est bien possible que je dise n'importe quoi, mais bon, qui ne risque rien... Bonne continuation et surtout continuez à partager avec nous vos connaissances sur l'électronique, c'est toujours un plaisir de visionner vos vidéo sur le sujet. Cordialement.

[@Cyrob-org]

hello, oui pourquoi pas si la bande passante du multimètre est suffisante et que la résistance variable n'est pas selfique. C'est la méthode du pont de Wheatstone, ça fonctionne bien en alternatif pour les impédances.

[@Electro_Mic]

@@Cyrob-org : Merci pour la précision. Merci et désolé d'avoir répondu aussi tard à votre message. Ps : J'avais écris un message, mais je pense que je faisait des suppositions un peu trop hasardeuse.

[@bobdoritique7347]

Merci pour cette vidéo.

[@linushyky476]

Bonjour, Petit question peut être bête est ce que dans ce cas la un petit oscilo chinois type DSO (pourri) pourrais-il faire le taf ? Merci par avance.

[@linushyky476]

PS: DSO sur batterie ou isolé bien sur pas de point commun au secteur.

[@Cyrob-org]

Hello, ça sera plus une visualisation qu'une mesure...

[@Cyrob-org]

ATTENTION : la fait qu'un scope ne soit pas relié au secteur n'est en aucun cas suffisant pour pouvoir mesurer des tensions secteur, ce qui compte c'est la classe d'isolation. Mesurer le secteur avec un DSO138 alimenté par piles est juste SUICIDAIRE !

[@linushyky476]

@@Cyrob-org Je ne parlais aucunement d'une lecture secteur (quel intérêt?) je sais bien, dans le cas de connaitre l’impédance d'un hp avec le même montage que le votre avec un dso isolé de ce fait je n'ai pas de masse commune. Merci

[@linushyky476]

@@Cyrob-org Merci

[@JudéeSamarie]

Ce que j'aurais bien aimé c'est que tu nous affiches la courbe de réponse du haut-parleur.

[@djgalawak]

hello, je fais un caisson bass. j’ai un subwoofer etp pro 1030 (vieux, pas cher) 200w. 25cm. aucune info sur web. Je mesure 6,2ohm (à plat, pas branché) avec mon multimetre. j’ai pas d’oscilloscope. On me dit que c’est un 8ohm. Vous en pensez quoi ? je dois commander une carte ampli pas cher. 20w. 12v enceinte débutant sur batterie. Bon été à vous.

[@Cyrob-org]

Hello, l'impédance d'un HP est une valeur moyenne en alternatif, une mesure à l’ohmmètre donnera toujours moins, je pense que ce HP fait en effet 8 Ohm.

[@djgalawak]

hello, je taffais pas mal .. ok, c'est trés gentil pour l'info. je marche avec ampli d'impédance plus faible. bon été

[@MBJanus]

Merci pour la vidéo. C'est plutôt hors sujet, et je devrais poser la question sur Facebook, mais je n'y accède pas ni ne reçois quelque chose, je crains d'être tricard suite à un partage de mauvais goût 😣.. Peut on imaginer un montage montrant sur un oscilloscope, en XY, montrant une self avec son déphasage positif puis une capa et l'inverse ? Avec un générateur et pour des buts didactiques (plutôt qu'un Atlas et une feuille de papier, pour être plus "parlant"). Merci beaucoup, cordialement, Milos

[@Cyrob-org]

Hello, j'ai débloqué le compte FB et envoyé un message sur messenger il y a déjà plusieurs jours. Il faut peut être se réinscrire sur le groupe FB. Un montage genre "Octopus" permet se genre de visu (voir ma vidéo kzbin.info/www/bejne/harJpYuXlsmYoqs)

[@MBJanus]

@@Cyrob-org Merci beaucoup, je n'imaginais pas avoir dérapé à ce point avec mon humour tordu, la leçon est bien comprise.. Je regarde Octopus, merci beaucoup pour votre gentillesse et cordialement, Milos

[@Cyrob-org]

@@MBJanus C'est surtout que je venais de recadrer un peu le groupe pour qu'il ne devienne pas un niem réceptacle de post humoristiques ce qui noierai sa vocation première de parler technique... ça n'a rien à voir avec le post en lui même, c'est juste que ce n'est pas le bon lieu pour le poster...

[@MBJanus]

@@Cyrob-org C'est sûr que j'aurais du me contenter de donner juste le lien pour ceux qui voulaient voir un minuscule boitier permettant d'économiser peut-être 40% de courant mais 100% de rigolade. Et encore c'était peut-être déjà trop aussi ?? Je n'imagine pas à quel point ces posts hors sujet vous gâchent la vie et vous prennent de temps. Désolé, vraiment désolé. Un malheur n'arrivant jamais seul, votre lien me conduit à une page inexistante (404). Évidemment quand je cherche "octopus" sur YT j'ai un nombre incroyable de vidéos parlant de pieuvres. Si c'est vous qui l'avait faite, laissez moi pour pénitence de la chercher dans votre liste de vidéos (vraiment, vous en avez fait beaucoup, les mémoriser assure un bon niveau 😊). Donc laissez moi chercher pour la peine. Bien cordialement, Milos

[@MBJanus]

@@Cyrob-org J'avais enlevé la parenthèse, je ne sais pas où j'ai cafouillé. La loupe marche mal en général, mais dans le cas particulier où j'ai déjà listé toutes vos vidéos en premier, elle est très efficace et je suis allé vous poser une question interminable dessous (comment réduire les ellipses à des traits) Je me demande comment on pourrait confondre vos vidéos avec des putaclicks, elles sont toutes pédagogiques et plus qu'intéressantes. Vous pourriez très bien demander des dons PayPal avec la qualité atteinte, hier j'ai envoyé un (petit) don à electrobidouilleur dont je regarde moins souvent les vidéos. A moins que les droits d'auteur ne demandent un forfait de base de cotisations quelles que soient les recettes ? Je suis sûr que ça choquerait très peu de monde ; vous y passez du temps, vos vacances ont été englouties.. Putaclicks ? Vous me choquez si vous imaginez que quiconque pense une telle chose de votre travail qui non seulement est considérable, mais s'appuie sur des vastes connaissances. Bien cordialement, Milos

[@HVDifusionOfficiel]

Salut, Ta vidéo est super interessante. J'ai une question qui me turlupine,comme tu la dit l'impédance est une valeur résistive soumis a un courant alternatif. Cette impédance est elle juste sur une résistance bobinée ou non bobinée? Si tu utilisé un potentiomètre,je suppose qu'il doit être bobiné? Car une simple piste carbone ne s'oppose pas au courant alternatif contrairement a la bobine. L'impédance d'un HP joue sur sa résistance par rapport a sa réactance selfique soumis au courant alternatif,si le potentiomètre ne prend pas le paramètre de la réactance logiquement ta mesure est fausse non? Comme tu la dit l'impédance joue sur la fréquence,oui car le résultant de la réactance est basé sur la pulsation qui elle est basé sur la fréquence.

[@Cyrob-org]

+HVDifusion Hello, houla, cela semble bien confus, un potentiomètre à piste carbone, comme toutes les résistances pures fonctionne aussi bien en continue qu'en alternatif. Une self elle voit en effet son impédance (résistance apparente en alternatif) varier avec la fréquence. Dans la réalité on a toujours un mélange des 2, que l'on peut voir comme une résistance pure en série avec une self 'parfaite'. Dans le cas d'un HP, la résistance 'Pure' peut être mesurer avec un ohmmètre en continue, puis avec divers méthode, comme ce que je montre à divers fréquence. Un potentiomètre bobiné, présente en effet une self parasite due au bobinage qui peut être gênante dans certaine applications. Dans mon cas ici, que le potentiomètre soit utilisé en alternatif ne change rien.

[@HVDifusionOfficiel]

Philippe Demerliac Ou je ne dit pas que les piste carbone ne fonctionne pas en AC mais ne réagi pas comme un HP. Dans ton montage tu mesure la tension entre la self du HP et le potentiomètre a travers 2 résistance de 100Ohm. Ce que je me disais c'est que la valeur peut être faussée vu que le potentiomètre n'agis pas de la même façons que le HP au courant AC. Après ton teste si tu mesure 4ohm sur le potentiomètre c'est 4ohm en DC avec un multimètre. A ce que j'ai comprit mesurer la réelle résistance d'un HP doit se faire en AC et non en DC car en AC l'impédance na pas la même valeur que la résistance en DC. Celas se trouve tu mesure au multimètre par exemple 3,8Ohm et que sa vraie impédance en AC vaut 4,3ohm,tu vois ou je veux en venir? Je m'exprime peut être mal mdr. Moi pour connaitre l'impédance d'un HP je calcule la réactance. Z = réactance + résistance Réactance = vitesse angulaire x inductance. Celas prend quelque minute.

[@Cyrob-org]

+HVDifusion Oui, la mesure a l'ohmmètre ne donne que la résistance en cc, c'est pourquoi je fait ce pont de mesure. Le fait de comparer l'impédance en ac avec une résistance n'est, non seulement pas gênant, mais souhaité. C'est la résistance équivalente pour une fréquence donnée que l'on cherche. C'est pour cela que l'on exprime l'impédance en ohm. Tous les ponts de mesures fonctionne comme cela. Cela ne dispense pas de faire d'autres mesures.

[@HVDifusionOfficiel]

Philippe Demerliac D'accord merci pour cette précision,je n'avais jamais vu ce montage au part avant merci a toi de l'avoir partager.

[@Cyrob-org]

+HVDifusion De rien, c'est fait pour . Bon WE.