Cyrob : Montage ensorcelé ? L'enquête !

[@jiji-vt3bo]

Incroyable, je ne pensais pas que ce genre de contacteurs intégraient un système du genre Peak and Hold. Merci pour cette vidéo très intéressante.

[@gillesf8315]

Bsr Philippe, Comme d'hab, une explication claire, merci. Le bon sang mais c'est bien sûr !!! Me rappelle une époque que les moins de ......

[@Photoss73]

Heureusement qu'il y a des archives, mais les jeunes les consultent-ils ? Ah Raymond Souplex (son nom d'artiste)... Une fois j'ai eu un bug, des résistances de 100ohm (marron noir marron) avaient un vernis trop coloré, on voyait jaune noir jaune 30K, utilisées en 30k avec des soucis... 🙂Vivent les CMS avec la valeur écrite dessus !

[@davidparrot8800]

Merci Philippe, oui oui super intéressant, en plus je n'étais pas loin de la solution, se dont je ne suis pas peut fière, bravo pour la demo qui est sans appel ,et pour l'explication, un grand merci pour le partage c'est à chaque fois un réel plaisir.

[@georgescalderon6693]

Bonjour, merci pour cette vidéo, très intéressante, je ne connaissais pas ce système électronique de maintiens dans les contacteurs de tableau électrique, c'est bon à savoir, et votre explication est très clair

[@ahmedm9788]

Bonjour Philippe, j'espère que tu vas bien. Très belle vidéo top 50, parfois il faut un peu de mystère pour chercher à comprendre. La chose, je te souhaite une EXCELLENTE BELLE journée.

[@sebydocky5080]

Le "Sharelec ohms" de l'éléctronique :)

[@grindorgealbert6607]

Bonjour à tous, merci pour la vidéo très instructive, 👍👍.

[@jean-louisbezombes7135]

Bonjour cette vidéo est intéressante et confirme le fait que pour faire du debug ou de la mise au point il est préférable d'utiliser un oscilloscope pour voir ce qui se passe sur un circuit sous tension. Pour dépanner ou faire de la mise au point j'utilise toujours un ancien oscilloscope analogique pour voir les signaux sur un circuit, meme ( surtout !) les alimentations. Un voltmètre ou ampèremètre ou fréquencemetre permettent de faire des mesures de précision.....a condition de savoir quelle tete a le signal.

[@TheHeritage17]

On apprends tous les jours, c'est ça la passion et prendre du recul lors d'une embuche, on met tout à plat et on recommence sans se prendre la tête; ça arrive dans pas mal de métier, je ne sais pas si ça fonctionne en cas de grande nécessité. Bonne soirée !!

[@philippecharret2601]

Merci pour cette vidéo il fallait y pensé.

C'est diablerie! Merci Philippe pour cette découverte. Je ne savais pas du tout que ce genre de contacteur existait! Au début je me suis dit que c'était peut-être une bobine à alimenter en CA, mais au vu des tests non, et je ne pense pas que tu aurais fait une vidéo dessus si c'était ça. C'est vrai que la courbe de courant n'est pas du tout celle attendu. Quand tu as montré la courbe à l'oscillo, je me suis dit "fichtre! mais qu'est-ce que c'est qu'ce binz?". Pour filtrer les pics de courant: un petit condo en parallèle de la "bobine" du relais? Mais pic de courant plus important au début. Ou alors un circuit RC? Mais à priori pas une bobine...

[@Cyrob-org]

Hello, oui j'ai ajouté un 330nF en // sur le contacteur, ça améliore bien.

[@bob62114]

très instructive cette vidéo et bon diagnostique !!!

[@polkiipo]

Incroyable ! C'était super intéressant 🙂

[@JulienMR]

J'aurais jamais trouvé. Bravo 🎉

[@Photoss73]

Un relais qui se maintient sans avoir collé c'est diabolique.⚡😈 Encore une victoire de Canard, mais avant finalisation du montage.

[@AlfDeMelmac]

Très intéressant. Je n’avais pas deviné l’origine du problème 😩. C’est vrai que je n’ai pas de chien 😂. Bravo à vous.

[@michelpassone8804]

Ah oui il fallait y penser. Au début on pense à des interventions mystiques ou que la queue fourchue du dragon est venue s'immiscer dans le montage lol. Ceci étant ça permet de continuer à utiliser des contacteurs din de tableau électrique, sinon un relais statique aurait été le bienvenu. Sinon il y aurait aussi la solution d'un télérupteur, qui une fois basculé dans un état on ou off ne consomme plus rien. Mais ça changerait la logique de commande.

[@papyblue2162]

Intéressant. Un tiredown du contacteur aurait bien complété cette vidéo. Peut être pour une autre vidéo avec analyse de schéma ?

[@Cyrob-org]

Hello, oui mais pour le démonter, il faut le casser et c'est mon modèle de rechange....

[@yveslesage8525]

un tire-donne ou un teardown that is the question !

[@papyblue2162]

@@yveslesage8525 Bonjour Yves. Bonne remarque, je devrais me relire...

[@hoctrimededebutry8655]

Sujet super intéressant !

[@ferdinandati7798]

bonsoir philippe merci pour la vidéo .

[@Louis_120]

Bonjour Philippe, Merci pour cette vidéo instructive. Sinon, avec ton explication de fin de vidéo j'ai pas envie que l'inflation soit un jour derrière moi :p.

[@didiervibert6111]

Salut Mr Philippe. C est bon a savoir , j aurais jamais pensé qu un tel dispositif soit integré dans un simple contacteur 12V. Ce qui est curieux c est que meme en court circuitant emetteur et collecteur , la bobine ne collait toujours pas ?? . Personnellement j aurais ouvert le contacteur pour découvrir la mascarade 🙄

[@mars3000Y]

Bonjour, pour les pics de courant est ce qu'il faut ajouter une diode de roue libre? Merci pour la vidéo.

[@Cyrob-org]

Hello, sans doc de ce relais, j'en ai mis une, ça ne peut pas faire de mal.

[@mars3000Y]

Bonsoir Mr. Cyrob. Pour le filtrage des hautes fréquences , est ce qu'Il faut ajouter un circuit de type Snubber parallèle au transistor Darlington pour réduire l' amplitude de la tension sur le collecteur en plus d' éliminer le bruit haute fréquences? Dites nous la solution que vous avez choisi. Merci.

[@Cyrob-org]

@@mars3000Y Hello, voir cette vidéo ou j'explique les modifications kzbin.info/www/bejne/rZ6skGiVmsyGg9ksi=wBLEXxdLxrOyUkmc

[@figueiredojoaofelipecasimi3380]

Merci, pour se partage.

[@ChauNguyen-vo6qd]

Bonjour Philippe, Merci pour la vidéo très intéressante, quel est le lien de la vidéo où tu présentes ces commutateurs chinois ? D'après mes souvenirs, la force de Laplace est proportionnelle à l'intensité du courant. Alimenter la bobine d'un relais avec des pics de courant permettrait de maintenir une bonne force entre les contacts électriques en réduisant la consommation d'énergie. Dans le même ordre d'idée, pour diminuer la vitesse d'un moteur à courant continu en minimisant la perte de couple, il est judicieux de l'alimenter en courant haché.

[@Cyrob-org]

Hello, merci. C'était dans un QDN : kzbin.info/www/bejne/sJeriHptYpmEp7ssi=waVmCSKda3IxvOzV En effet, le hachage du courant est aussi utilisé dans les moteurs Pas à Pas.

[@samsnacbar]

W*F !!! J'essaierai de me rappeler de ça, car je ne l'avais pas vu venir le coup du relay qui "fait n'imp" 😅

[@labibleatarilesitedesatari6724]

J'adore l'essai-erreur qui permet de comprendre le problème. Un Mosfet n'aurait t'il pas été la solution ? Merci tonton!

[@Cyrob-org]

Hello, si peut-être il faudrait comparer.

[@samlvs5717]

Serait-il possible d'avoir le lien de la vidéo sur la limitation de courant par condensateur ?... Le principe m'intéresse beaucoup pour un projet perso, mais j'avoue qu'il y a beaucoup trop de vidéos sur cette chaîne pour que j'arrive à la retrouver facilement par moi-même 😅

[@Cyrob-org]

Avant tout bonjour, il suffit chercher relais sur la chaine et on trouve facilement cette vidéo kzbin.info/www/bejne/h3-kfIOQqKyDebssi=OT9_CiecRhu0inN7

[@pouletfritesmayo]

Miam, j'adore tes vidéos :-) pour ton montage essaie en enlevant R6 et en mettant R4 à 2.2k ohm ça devrait laisser passer assez de courant même avec un hfe de 100 d'un 2n2222 . ou monte ton optocoupleur en darlington avec le 2n2222 en collecteurs communs. bon après le 2n2222 a 800ma peak en courant autorisé donc a voir si il tiendra longtemps.A++ et bonne inflation ;-)

[@Cyrob-org]

Hello non j'ai essayé de baisser la résistance, ça ne resoud pas le problème. Je pense qu'il ne tient pas le pic de courant initial.

[@91gongal]

Bonjour Philippe, mon expression c'est "ils y'a une couille dans le pâté" 😅, au début j'ai aussi pensé au courant d'appel mais après j'ai vraiment été étonné qu'ils y ait un système de régulation, à vrais dire, j'ai déjà démonté des contacteur HS en 230 et 24VAC mais jamais en 12VCC

[@glucose5135]

Bonjour Dommage que tu ne l ai pas ouvert pour nous montrer ce qu il y a dedans... Mais avec ce genre de chinoiserie je pense que ce n est que partie remise car ajouter une électronique propablement très basique dans un simple relais ça ne va pas dans le sens de la fiabilisation. Bientôt sur Cyrob : Comment dépanner un contacteur cramé 😂

[@Cyrob-org]

Hello, je le ferais à l'occasion mais je n'ai qu'un modèle de rechange et ne veux pas l'endomager, ce n'est pas prévu pour être démonté.

[@aurelemarc5753]

Bonjour Philippe, D'ailleurs, si c'était une bobine classique il te faudrait probablement une diode de roue libre pour éviter de mettre le transistor en avalanche â l'ouverture du relais . Ce qui ne lui fait pas que du bien !

[@Cyrob-org]

Hello, il y a une diode, je l'avais bien sûr mise ne connaissant pas la particularité de cette bobine et l'ai laissé, elle ne fait pas de mal.

[@aurelemarc5753]

@@Cyrob-org En tous cas cette expérience serait un truc a y perdre son latin! Peut être vois tu à la commutation du relais que le 2n2222 n'arrive pas à entrer en saturation immediatement. Ce qui serait un autre indice que la mesure du courant.

[@Cyrob-org]

@@aurelemarc5753 Hi, oui je pense que le pic de courant est trop élevé pour un 2N2222. Le BC517 encaisse bien plus et comme je n'ai pas changé les valeurs de résistances il est sur-saturé ce qui aide bien (Ce n'est pas une bonne pratique normalement car ça ralenti la dé-commutation mais ici ce n''est pas un souci) !

[@aurelemarc5753]

@@Cyrob-org Oui très vrais le problème de stockage de charges en excès dans la base. Je me souviens étant étudiant je cherchais à tirer comme un âne 75A! sur un MJ 10015 et lorsqu'il n'y avait pas les diodes anti-saturation , la durée du temps de stockage m'avait bluffé. Le bougre n'a jamais claqué ! 🙂

[@ZephPortal]

Pour cela que je préfère le numérique à l'analogique 😁

[@lunedemai2]

Merci pour cette intéressante vidéo Philippe. Sur l'oscillo, il me semble voir des pointes de courant négatives. Quel serait le circuit de ce courant négatif? La mesure a-t-elle été réalisée transistor hors circuit, en alimentant le contacteur en direct? Dans ce cas, le condensateur de l'alimentation faisait peut-être partie du circuit oscillant. Un inconvénient du transistor Darlington est que sa Vcesat ne peut descendre beaucoup sous 1V. Un MOSFET ferait sans doute mieux. Vous gardez le front sec sous 38°C? C'est fort! 😄

[@Cyrob-org]

Avant tout bonjour, oui il y des pointes négatives en effet dues à la topologie du circuit du contacteur. La mesure a été faite SANS transistor en l'alimentant en direct. J'ai une diode de protection sur la sortie de mon alim qui je pense devait jouer. Oui le VceSat du Darlington est élevé mais ce contacteur fonctionne bien à partir de 9V, ce n'est donc pas gênant. Une commande par Mosfet serait possible mais ils sont moins robustes dans ce cas je pense et surtout, ici je n'ai à remplacer que les transistors :)

[@patnab_le_nabab6141]

Bonjour Philippe C’est précieux à savoir et piégeux le truc !!!! Le 2222 n’aime pas le sursaturer n’aurait pas suffit ? ou c’est un pb de bp en impulsionnel Merci pour l’astuce He oui Des fois on est mis KO par des trucs qui ont l’air tout simple …

[@Cyrob-org]

Hello, oui peut-être qu'augmenter le courant de base aurait fait le job mais il était plus sûr et facile de mettre un Darlington.

[@patnab_le_nabab6141]

@@Cyrob-org j’adore les enseignements que l’on peut tirer de problèmes qui ont l’air simples et qui obligent à se remettre en cause humblement ça fait de belles anecdotes savoureuses 😀

[@jean-paulrouze9973]

Les bras cassés comme moi utilisent des contacteurs zigbee ou wifi :) home assistant fan ;).

[@francserres5536]

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[@electronics-by-practice]

Merci pour ce video peut être avec un Ib de 2,34 mA le transistor est ne pas saturé essayer de réduire R4 et R5 ou mettre en parallèle avec ces deux résistance un petit condensateur pour avoir une impulsion de courant au démarrage mais il faut pas qu'elle dure longtemps pour ne pas détruire le transistor.

[@Cyrob-org]

Hello, non il est bien saturé, j'ai bien vérifié, mais il n'est pas assez costaud pour tenir ces impulsions.

[@davidleivi1085]

je ne connaissais pas ce type de contacteur avec une alim a découpage intègrée. Vraiment obsolete le papy.

[@bobdoritique7347]

Une diode sans résistance tss tss 😋

[@Cyrob-org]

Hi Bob, comme je ne connais pas encore la tension de commande, j'ai laissé au contrôleur le choix de la limitation. Bien qu'en fait lors du montage, j'ai mis des résistances sur supports pour pouvoir les changer facilement.

[@bobdoritique7347]

@@Cyrob-org Je m'en doute tkt. Ca me rappelle un échange où j'avais lamentablement cramé MOC3041. ☺