Cyrob : Oscillo Story 42 : Mesurer le secteur, les bases.

[@patricktuchais7596]

Merci Philippe de rappeler encore et toujours ces principes de base.

[@91gongal]

Bonjour Philippe, merci pour votre vidéo car étant électricien je suis bien d'accord de rappeler le danger du secteur sur les contacts directs et indirect, j'effectue beaucoup de dépannage sous tension (bien sûr habilité) et à vrais dire j'utilise des transfo d'isolement pour me dépanner chez moi mais TOUJOURS ! Réfléchir au conséquences liées à la "sécurité" de puissance (tension si élévateur...) et des personnes ! c'est primordial ! Je confirme 😉 (mais si je peux me permettre, je conseillerais de mettre la carcasse du transfo à la terre) et pour parler des transfo a découpage, je m'en méfie énormément 😱 surtout quand je vois la schématique du circuit et au composant vieillissant 😉

[@turboloto]

Merci pour ce rappel effectivement très important.

[@andrehofer7338]

Merci beaucoup d'assurer notre sécurité avec ces excellentes vidéos.

[@grindorgealbert6607]

Bonjour, hyper important , tout à fait d'accord avec vous bonne continuation et merci beaucoup pour toutes vos videos

[@jbluginbuhl]

Très bonne vidéo ! Merci ! Je suis sûr que c'est TRÉS instructif et utile ! D'autant plus que cela a permis de ressortir le fameux Hantek 😁 !

[@mikecarson1798]

Bonjour, merci beaucoup pour le temps et l'énergie que doit prendre la création de ces vidéos ! La première partie était très compréhensible. En revanche, à partir de 21:38, je n'ai plus rien compris lol. "je peux mesure 230 volts ?"... ""Le fabricant ne garantit pas qu'il y a 600 volts d'isolation entre la masse et l'utilisateur "... Pourquoi 600 volts ?? ... Il me reste des progrès à faire !

[@Cyrob-org]

Hello, car c'est la tension d'isolation des appareils Cat II.

[@richardtocqueville9616]

tres bonnes règles de sécurités comme on en entend rarement . merci phillippe

[@trikeyoume1124]

Bonsoir, merci Philippe, un super rappel....

[@valerieaudebert1289]

Bonjour Philippe, vers la fin de ta vidéo, tu parles de prendre des précautions pour intervenir sur une installation électrique domestique. Je te rappelles, qu'avant d'intervenir, on ne coupe pas le "Compteur", mais le Disjoncteur général. Sinon, c'est très bien de signaler les risques encourus, qui ne sont pas du tout négligeable lorsque que l'on fait des mesures sous tension.

[@Cyrob-org]

Hello juste une façon de parler :) en fait on coupe l'alimentation quelle qu'elle soit débrancher...couper le disjoncteur bipolaire qui va bien etc l'important est surtout de savoir ce que l'on fait.

[@serge3990]

excellente vidéo de mise en garde ! merci Philippe ;-)

[@frequencecreuse3746]

Le risque 0 n'existe pas, merci pour cette vidéo bienveillante!!

[@jeanmarcPrizzon]

Merci beaucoup Philippe ! Nous aurons toute l'éternité pour tester la vie après la vie...🤣 Donc je suis pas pressé et vous remercie mille fois pour ces explications exprimées de la meilleure manière qu'il m'ait été donné de voir. Cordialement

[@TheHeritage17]

Bonsoir Philippe! Il y a des notions de base qu'il ne faut pas oublier te c'est pour le monde pareil...Tu as raison de bien appuyer à ou il faut car on n'est pas à l'abri du coup de jus..................

[@francoisciota8800]

très bien expliqué merci Philippe

[@gammacount1328]

Très bonne vidéo. Merci Philippe.

[@xavierv2659]

Merci Philippe de penser à notre sécurité !

[@XavYeahWorld]

Quelques exemples de notices, savoir quoi lire et ou chercher pour compléter cette video de qualité :)

[@Cyrob-org]

Hello, chercher "mesure tension secteur avec oscilloscope" donne plein de résultats...

[@sergeroberge6032]

Super bien expliqué et fait réfléchir

[@xaviertroisgros6380]

encore une vidéo géniale, merci !

[@Eric-60]

Bonjour, Et on en parle de l'oiseau qui a des grandes pattes et qui fait le grand écart sur le fil..... C'est aussi pour cela qu'en cas d'orage il faut garder les pieds rapproché. Très utile ce rappel des règles et notion de base pour éviter d'aller voir s'il y a quelque chose après la vie !

[@etienneguyot9069]

Rappels fort judicieux !

[@Holms1966]

merci beaucoup philippe

[@stephanevaucelles6378]

merci pour la video tres interressante

[@timothepennec4075]

Bonjour, merci pour cette video. Je suppose que la question ce pose aussi sur un multimettre de table relié a la terre ? en mode voltmetre et/ou amperemetre n'est-ce pas ?

[@Cyrob-org]

Hello, oui et non, la quasi-totalité des multimètres de table alimentés par le secteur sont muni d'entrées différentielles isolées, et donc, le problème ne se pose pas.

[@ClaudyFlux]

j ai moi aussi le hantek, super pratique. quand j utilise le mot transfo je fais comme tu explique. mais c est vrai qui faut faire gaffe au doigt. toujours la main gauche dans le dos et l oscillo sur un FI.

[@kubockferre5532]

Bonjour Cyrob jaimerais savoir comment protéger mes appareils oscilloscope ,generateur et tout ,jutilise un variac et un oscilloscope pour mesurer mes montages a tubes mais je suis du coté secondaire du transfo dalim donc je pense que cest ok ai-je raison !On me propose dutiliser un transfo disolation est-ce nescessaire!

[@Cyrob-org]

Hello, Les variac n'offrent pas d'isolation galvanique : kzbin.info/www/bejne/pHvKqZWJqZ6qg7ssi=AvRyzQoXERMwfJun La bonne solution est d'utiliser une sonde différentielle : kzbin.info/www/bejne/mHSwp2CPbbKekJIsi=aKrCi0lG0qQwtw5L Celle-ci est très bien : kzbin.info/www/bejne/bHKxeYObrLqWb7Msi=bp_57cJS5_Au5faU Les transfo d'isolation sont dangereux et ont des inconvénients, je ne les conseille pas du tout. Et surtout, si on en utilise, les mettre coté appareil à mesurer, JAMAIS sur l'oscillo ! Il y a danger de mort par électrocution !

[@anthony3604]

Didons Mr Demerliac c'est ecris en quelle langue sur la tablette a 1:11 ? J'ai pas la ref c'est pas dans stargate ?

[@bobdoritique7347]

Merci pour cette vidéo.

[@guillaumef2293]

Bonjour, je pige pas bien le principe de la sonde différentielle, si la Différence est une haute tension, il y a quand même un risque si l appareil de mesure est mal isolé ?( Bnc métalliques.....)??

[@Cyrob-org]

Hello, le principe est l'isolation entre les entrées qui mesurent la différence entre elles et la sortie qui rend une tension référencée par rapport à la masse du scopes. La tension de sortie est proportionnelle à la différence avec une atténuation au besoin. Exemple 500V entre les entrées rend une tension de 5V par rapport à la masse du scope. (Sonde X100)

[@guillaumef2293]

@@Cyrob-org ok!!!! Je pige mieux ! Merci

[@LaurentChampagne]

J'ai toujours eu des problèmes avec la notion de masse et de terre... ( c'est pour cela que je suis devenu ingénieur en mécanique...) Je pensait que j'était sécuritaire avec un oscilloscope à la terre et un appareil à mesuré alimenté par un transfo isolé car je pensait le bouclage impossible... ta as pêté ma bulle avec cette vidéo . Merci !

[@Cyrob-org]

Hello, j'avais fait une vidéo sur le sujet kzbin.info/www/bejne/eGGrdneErrNgrZo

[@daLittleBossSam]

Merci Philippe. Quid du cas d'un transformateur avec un secondaire en basse tension, afin d'observer le signal secteur (certes l'amplitude sera différente, mais le signal aura la même forme) ?

[@Cyrob-org]

Hello, oui il aura la même forme. Mais ce n'est généralement pas le genre de mesure que l'on veux faire.

[@cmuller1441]

Une super vidéo qui va empêcher certains de vérifier ce qui se passe après la mort de façon prématurée ! Par contre le DMM à 17:30 c'est pas celui que j'utiliserais pour faire des mesures sur le secteur. Les entrées test de transistor bipolaire ne doivent pas être très loin de la surface et du coup si je met un doigt à cet endroit là je le demande si je suis bien protégé des 1000V annoncés...

[@Cyrob-org]

Hello, merci. Pour moi il fait bien le job, après il y a peu de chance de rentrer en contact avec ces entrées.

[@sebastienbachelard3342]

Bonjour Philippe et merci pour toute vos vidéo !! A ce que je comprends mesurer une tension à l'oscilloscope derrière le secondaire du transformateur de l'alimentation d'un élément relié au secteur est sans risque. Ceci est vrai même si la carte derrière ce secondaire sur laquelle je fais la mesure est relier à la terre ? J'ai beau réfléchir, je doute :) ... Merci

[@Cyrob-org]

Hello, si dans ce cas il ya souvent pas de risque, c'est même mieux en théorie car ça empêche la tension au secondaire de "Flotter" trop haut. Si le la masse au secondaire est reliée à la terre (cas des alim de PC par exemple) si vous la touchez, rien ne se passe vu que vous êtes à la terre aussi. par contre si le secondaire fait 500V, s'il est flottant vous avez moins de risque de prendre un coup de jus que s'il est référencé à la terre. Toujours pareil voir avec quoi vous fermez le circuit an cas de contact.

[@DavidDM59]

👍

[@yome06]

Contenu très intéressant mais du coup, est-ce que les mêmes précautions s'appliquent aux multimetres de table alimentés sur secteur et équipés d'une prise de terre ? Merci.

[@Cyrob-org]

Hello non car il sont complètement flottant par rapport à la terre on peut les voir comme une sonde différentielle

[@yome06]

@@Cyrob-org, merci 😊

[@aldef7777]

Pour le dernier exemple le montage avec un transistor on peut mettre une sonde différentielle sur la résistance de commecteur et l'autre sonde ailleurs sans problèmes non ?

[@Cyrob-org]

Hello, avec une sonde différentielle, on peut mesurer sans souci entre n'importe quel point du circuit.

[@kevinthiel]

Bonjour, je profite de cette vidéo où tu as parlé de tension de claquage/ ionisation pour une petite question : lors de ce claquage, est-ce que cet eclair peut être représenté par une impédance (resistive/inductive/capacitive) ?? Ps: c'est pour un essai de décharge de condensateur pour tour a résonance tesla . Merci beaucoup !!

[@Cyrob-org]

Hello, lors du claquage je pense que c'est une résistance...

[@kevinthiel]

@@Cyrob-org merci c'est ce que je pense aussi. Mais impossible de trouver une valeur !🙄😬

[@Cyrob-org]

@@kevinthiel C'est sans doute très faible, à voir le courant qui passe dans les arcs... à mon avis c'est juste limité par la résistance interne de la source..

[@kevinthiel]

@@Cyrob-org OUI !! C'est vrai vu comme ça c'est très probable, je testerais cette techenique. Merci beaucoup, encore une super vidéo pertinente ! 😃

[@eddytutin2758]

Pensez vous qu'un kit de la sonde CP0096 redevienne disponible? Merci

[@Cyrob-org]

Hello, Je suis juste le concepteur de ce montage mais ce n'est pas moi qui commercialise ce kit qui n'a rien à voir avec moi. Il faut demander à ce vendeur.

[@_dpa6510]

Bonjour Philippe, Je me place dans le cas où je dispose du matériel suivant : - un oscilloscope à 2 voies, réglées de façon identique, dont on peut faire la différence. - deux sondes classiques (une sur chaque voie) réglées de façon identique. Est-ce que je peux faire des mesures sur un circuit alimenté par le secteur de la façon suivante : En utilisant uniquement les pointes "chaudes " de ces 2 sondes et en n'utilisant surtout pas leur pinces crocodiles de masse (quitte à les isoler ou les démonter) Serait-ce une solution valide ? A mon avis ça revient à faire une mesure avec une sonde différentielle, non ?

[@Cyrob-org]

Hello, oui et non, cette technique peut en effet être utilisée dans certains cas, il faut bien sûr vérifier que les sondes acceptent de telle tension de mode commun (des X100 de qualités sont conseillé) De plus, souvent le CMRR (Réjection de mode commun) ne sera pas optimum. De plus, les canaux présentent toujours des différences qui induisent des erreurs. J'ai souvent utilisé cette technique mais je ne la conseille pas vraiment, disons que c'est mieux que rien.

[@RobertVnt]

Philippe parle de triac vers la 16 ème minute. Je pense qu'il s'agit d'un variac. Pour moi, c'est un autotransformateur à rapport variable, et selon moi il y a un point commun être le primaire et le secondaire. Raison de plus pour être prudent avec ces appareils par ailleurs très pratiques.

[@yveslesage8525]

Non, Ph.D. parle bien de variateur à TRIAC, type variateur de vitesse pour perceuse, de luminosité d'ampoule à incandescence genre spot "psychédélique", etc. Dans ces montages le secteur est présent directement dans la bidouille.

[@Cyrob-org]

Hello, oui en effet je parle bien de ce genre de montage à triac. J'évoque aussi à la fin les VARIACS qui comme tous les auto-transfos n'assurent en effet pas d'isolation galvanique.

[@LaurentChampagne]

@@Cyrob-org Certain variac sont isolé et j'en ai ai justement un pour remplacer un transformateur d'isolation. il s'agit du modèle SC-10T....

[@benco4437]

J'adore les touches d'humour XD

[@christophef1jky112]

Merci Philippe pour ces rappels. Dommage que la sonde différentielle de EB ou la tienne ne sont pas dispo, ce serait des solutions moins chers que ce qui existe sur le marché. Je ne désespère pas d'en trouver une un des ces quatre même si je n'en aurai pas une utilisation intensive.

[@Cyrob-org]

Hello, facile de se la faire sur une platine d'expérimentation...

[@christophef1jky112]

@@Cyrob-org Oui, j'y ai bien pensé après c'est aussi une question de temps pour s'y mettre. Un Kit ou au moins un PCB aurait été plus simple et plus rapide.

[@Cyrob-org]

On trouve les gerbers sur la page de mon site philippe.demerliac.free.fr/Articles/CP0096/CP0096.htm

[@ericbebert8062]

boujour philippe peux-tu me conseiller un oscillo pas cher ( 100 a 200 euro ) mes fiables pour un débutant merci a toi

[@Cyrob-org]

Hello non pas cher fiable et précis ne sont pas compatibles. Pour ce prix il faut trouver un modèle pro d'occasion pour avoir de la performance...sinon voir le premier prix Siglent pour un modèle correct

[@remiechange5482]

Merci ; 26min .oui le transfo d'isolement va éviter de faire sauter le différentiel..y compris si il y a un bonhomme qui ferme le circuit par erreur.. à utiliser avec prudence en sachant précisément ce que l'on fait, puisqu'on est pas protégé.Solution : laisser tout flotter au secondaire et ne JAMAIS toucher deux fils à la fois. C'est la base : ne pas fermer le circuit avec son enveloppe corporelle, quel qu’elle soit (même si elle est moche ), comme si bien rapellé au début de cette vidéo, et à la fin.

[@esprit-mh8702]

Merci......c'est beau !

[@Cyrob-org]

Hello, beau ??? j'ignorais le coté artistique de cette vidéo :)

[@esprit-mh8702]

@@Cyrob-org Bonsoir Philippe . Je suis très honoré que vous m'ayez répondu. Comme nous ne sommes pas de la même région, chez nous on dit souvent "c'est beau !" pour dire : que l'on a bien fait le job ou qu'on s'est appliqué. Comme vous le faites avec vos vidéos. Vous prenez du temps pour nous expliquer, du temps pour nous montrer, du temps pour nous conseiller, et ça c'est beau ! Je suis un grand fan. Encore merci.

[@TheVenger666]

Pourquoi le neutre réseau/transfo EDF est relié à la terre ?

[@Cyrob-org]

Hello, entre autre pour éviter des tensions de mode commun incontrollable et surtout pour avoir cette sécurité avec les disjoncteur différentiels. Voir ici pour plus d'infos fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre

[@vfrfoxtrott6430]

Bonsoir 🙋‍♂️👍🖐

[@thierrydrecourt2458]

A rappeler aux utilisateurs de chargeurs de portable.

[@user-mo4ul5td2p]

Merci pour la.video par contre dans le.cas d une sonde différentiel si on touche l.entrée métallique de la sonde ça revient a toucher la phase et on s en remet a nouveau au disjoncteur. Ça protège juste des manipulations sur l'oscilloscope. Enfin un truc que je comprend pas ces les histoires d impédances sur les alim a découpage tu dis que tu a 100v entre la terre et la masse de ton alim 12v et que ça risque rien j'ai la même pb actuellement et je prend une sacrée châtaigne...

[@Cyrob-org]

Hello, Il n'y a rien qui protège si on touche la phase directement :) Les sondes différentielles protègent l'oscillo ET son utilisateur, on peut toucher la masse de l'oscillo sans danger derrière. L'impédance revient à une résistance en série, si elle est élevée, le courant sera faible et sans danger. C'est pourquoi mesurer avec un multimètres ne donne pas d'indication sur le courant possible qui lui est dangereux. Voir cette vidéo : kzbin.info/www/bejne/bl6yg3mnoa59hZYsi=9V2ma3P0Tge3pZQU

[@sammin5764]

🌷🌟🌷🌟🌷🌟🌷🌟🌷🌟

[@patapouff9548]

Mon cher Philippe ! un défi pour 2022 ?

[@Cyrob-org]

Oui atteindre 2023 :)

[@patapouff9548]

ah ha ! Perdu ! recommence.....!

[@max9111]

Mmmm, mais si on touche au même temps le neutre et la phase, au revoir mon petit gars! Ça m’est arrivé quand j’étais enfant de mettre deux doigts dans une prise qui a l’époque n’était pas protégé… Je m’en rappelle encore …

[@Cyrob-org]

Hello, en effet, mais le risque est moindre, et si c'est de la même main, grave mais non mortelle. Ce risque est présent indépendamment du secteur dés que l'on travaille avec des tensions globalement supérieures à 40V

[@max9111]

Je comprends pourquoi je suis encore vivant😀😀

[@etienneguyot9069]

Cela m'est arrivé quand j'avais quatre ans... Vacciné ! Expérience qui reste un de mes souvenirs lumineux et sonore les plus précoces. Impossible de nos jours avec les prises protégées, et heureusement plus sûres, mais moins "formateur". Ce qui conduit bien des personnes à prendre des risques inconsidérés...

[@kerangagne]

Attention à ne pas confondre les symboles terre et masse ...

[@Cyrob-org]

Hello, oui c'est vrai je me suis trompé à un moment, mais bon, je ne pense pas que ça change le fond de mon propos :)

[@dlaurent67]

Ce n'est pas le but de la vidéo mais ta tablette est super visible. J'en ai une qui fonctionne vraiment mal. Merci pour cette vidéo.

[@pierreguedo3111]

Les bases sinon dangereux merci de le redire Philippe

[@duffieuxalain2262]

J’ai compris..je reste au multimètre 😜😜

[@jrbiglotron]

pour info une grande société de transport de région parisienne laisse l'utilisation de démasseur sur les appareils de mesure mais pas sur l'utilisateur ( DANGER)

[@Cyrob-org]

Si les utilisateurs ne touchent jamais les appareils...

[@jrbiglotron]

@@Cyrob-org je ne connais de scope à commande vocal

[@Cyrob-org]

@@jrbiglotron Faisable avec une interface PC

[@Photoss73]

Il ne sais pas y faire, Mo-Riss, il aurait du demander la clé de la voiture, Troyes c'est loin. 😊

[@AngusBox]

Rire parce que c'est un Hantek ? 18:53 Maaaaiiiiisssss nooooonnn 😉

[@pierreminvielle]

Ne sois pas si terre à terre !

[@LeRaphael2600]

moi je vire la terre sur mon Oscilloscope, et je mesure le secteur ou des circuit sur secteurs =) allez-y, insultez moi xD évidement je le fait en connaissant les risques, en ne touchant aucun éléments métalliques apparent de l'oscilloscope, en sachant que même les boutons plastiques sont pas conçu pour m'isolé du bouton métalique derrière au potentiel de ce que je mesure, USB débrancher etc etc et je déconseille de le faire, cependant ... les sondes Diff sont trop excessive pour moi et les bandes passantes de 10 Mhz c'est déjà des modèles hors de prix (plusieurs fois le prix de l'oscilloscope a 400 balles) , même celles de quelques centaines de Khz sont amusément cher, d'ailleurs j'aimerais avoir une explication la dessus, pourquoi un oscilloscope complexe avec un écran alim des FPGA etc sont a 400€ pour 200Mhz et une sonde diff coute le même prix alors que c'est pour simplifié qu'un AOP isolé ??

[@Cyrob-org]

Hello, il ne s'agit pas d'insulter qui que ce soit, c'est ta vie et ton matos :) Mais pourquoi tu n'isoles pas plutôt le circuit mesuré, c'est quand même bien plus safe. Pour le prix des sondes, c'est l'offre et la demande, on en trouve quand même des assez bonnes pas très cher comme les MicSig que j'ai présentées.

[@LeRaphael2600]

@@Cyrob-orgjustement non, les sondes Migmig que vous avez présentez ont largement augmenté (je pense surtout au sondes de courants la), et sont au même titre que les autres inabordable maintenant 175€ pour DP10007 100Mhz actuellement, pour qu'une voie ça fait mal quand-même et pourquoi j'isole pas mes circuits, peut-être car j'en ai pas déjà premier prétexte même si peut-être un peu léger, c'est gros et j'ai plus de place, c'est cher aussi, et pour au final, pas avoir un usage assez récurent pour en justifié l'achat, j'ai du mesuré quoi 1 fois le secteur pour le "fun" et 2/3 alim a découpage au primaire, sinon le reste que je fais c'est de la basse tension, ESC Brushless, USB etc, et pour toutes ses applications, pareille ça mes totalement nécessaire de viré la Terre de l'oscilloscope et l'utilisé comme un "multimètre" isolé, même si je sais que l'isolation entre lui et moi n'est pas garantie, j'évite de coller ma bite sur les ports apparents tt façon =) mais c'est vrai que c'est frustrant ces histoires d'oscilloscopes ! je suis Amateur, j'ai pas 20 000€ a mettre dans un truc isolé avec tt les accessoires comme ioduremétallique cependant je souhaite quand-même bénéficier de l'outil qui a quand-même couter 450 balles, donc ben méthode limite avec vigilance

[@etienneguyot9069]

@@LeRaphael2600, je trouve cela quand même très risqué. On a beau connaître les risques et faire très attention, l'incident par inadvertance est vite arrivé. Perso, c'est le genre de manipulation que je ne fais jamais même après plus de quarante ans de métier. Je n'ai pas de sonde différentielle à titre privé, mais un bon transfo d'isolement, ça oui ! Je l'utilise pour justement dépanner des montages sur secteur comme certains variateurs électroniques ou d'anciens postes radio à lampe qui étaient parfois sans transfo...

[@jean-louisbezombes7135]

@@etienneguyot9069 oui un transfo d'isolement c'est bien mais il faut le mettre sur le circuit a tester et pas sur l'oscilloscope. Ensuite une fois l'appareil isolé du secteur par le transfo d'isolement, il faut mettre un point du circuit a la terre, celui qui servira de référence aux mesures faites avec l'oscill. Il ne faut surtout pas mettre l'oscilloscope flottant en retirant le fil de masse ou via un transfo d'isolement. De plus si on veut injecter un signal on aura le même problème avec le générateur ... Pour Raphaël je comprends pas pourquoi il laisse son oscilloscope flottant alors qu'il ne mesure pratiquement jamais des circuits sur secteur ?

[@etienneguyot9069]

@@jean-louisbezombes7135, on est d'accord. Je n'ai jamais dit le contraire.

[@Jordan-pc3li]

Tu aurais fait un bon prof

[@Cyrob-org]

Hello, non je ne pense pas, ne pas confondre vulgarisation et enseignement...

[@olivrob2535]

un peut touffu non cafouillages tous ca