Cyrob : Protection anti-foudre, bidon ou non ?

[@NicolasHeyd]

Bonjour Philippe , pour ma part j'utilise assez souvent les éclateur à gaz pour des circuit haute tension d'alimentation de laser à gaz en général et je les fait moi même, çà marche, mais ce n'est pas assez fiable en raison des matériaux que j'ai à disposition ( dans mon cas le meilleur gaz c'est soit l'hydrogène soit le deutérium ) mais ce que j'utilise sont conçu pour court circuiter un très court instant le circuit ce qui fait décharger les condensateur du circuit de puissance, et paf le laser lase !! très bien cette vidéo !! même moi j'ai appris des chose sur ce composant et je t'en remercie !!

[@thonain]

Quand je parlais de foudre, je pensais aux surtensions liées à la foudre ( pas forcément à la foudre qui tombe direct sur mon toit ) J'ai regardé ta vidéo mais là encore, je n'ai pas réponse à ma question : comment on doit traiter la conséquence de la surtension court-circuitée... car on va créer une sorte de court-circuit pour les surtensions. Et ce court-circuit, il va bien avoir des conséquences ailleurs... Lesquelles ? et que faire pour y remédier ? Si on créé un dispositif qui court-circuite les surtensions, ces surtensions vont cramer autre chose ailleurs non ?

[@Cyrob-org]

Hi, ces perturbations, dites "Transitoires" sont généralement très courtes et le dispositif est conçu pour les absorber et les convertir en chaleur. Il est cependant plus que conseillé de les faire précéder d'un disjoncteur ou fusible pour déconnexion en cas de soucis plus important. CQFD

[@thonain]

@@Cyrob-org Hello. Donc si je te résume, le courant lié aux très courtes surtensions serait absorbé ( converti en chaleur ) par la varistance ? Et si c'est exact, ça voudrait dire qu'il serait alors faux (?) de dire que la varistance court-circuite les surtensions, puisque par effet de résistance, le courant serait converti en chaleur.. ( Il n'y aurait donc pas de court-circuit..) Et en plus, ça semble contradictoire avec le fait que la résistance de la varistance diminue fortement avec la hausse de tension (comment absorber un pic de courant avec une résistance très faible ? ) C'est pas évident à comprendre tout ça....

[@Cyrob-org]

@@thonain Une résistance nulle, ça n'existe que dans les supra-conducteur, une varistance ne court-cirquite pas vraiment, sa résistance baisse fortement c'est tout. Note qu'il est necessaire aussi que la résistance interne de la source soit relativement élevée. Une varistance sur des batterie au plomb explosera sans changer la tension :)

[@thierryfiacre6960]

bonjour philippe .trés intéressante cette vidéo sur la protection anti-foudre .j'attend la prochaine vidéo

[@Cyrob-org]

+Thierry FIACRE Bonsoir, merci.

[@jamman9697]

Htaligne aerienne 24KV

[@joelerin3955]

Philippe, je viens de voir ce dossier assez ancien. La foudre est tombée sur la maison l'an dernier. Elle a frappé mon antenne radio-amateur qui n'était pas le point le plus haut dans le coin, et de loin. Après un parcours assez bizarre par le câble d'antenne puis l'alarme filaire, elle s'est répartie dans toute la maison par le secteur (et est ressortie sur le réseau EDF). J'avais une dizaine de surtenseurs sur les alimentions diverses, et comme tu le dis, ça n'a servit à rien ! Au final : tout ce qui était électronique et relié au secteur a cramé. Tout ce qui était connecté au Lan a cramé par la box. Le compteur Linky a également dégagé ainsi que le disjoncteur. Ce qui a survécu : l'électronique ancienne avec un vrai interrupteur on/off et ce qui était branché sur des prises multiples avec un vrai switch mécanique sur off. Toutes les alims à découpage ont cramé, en général le transistor de hachage qui était HS. Mon assurance a pris en charge en partie. Pour information : - Quand j'ai remplacé, ils ont remboursé la valeur de l'élément cramé, moins la vétusté - Quand j'ai réparé, ils ont remboursé le prix de la réparation sans vétusté. Ce que j'ai modifié depuis : - j'ai rajouté un parafoudre Legrand sur le tableau, une cartouche qui met phase+neutre+terre en cours circuit massif en cas de surcharge. Si la cartouche déclenche, il faut la remplacer. - j'ai rajouté une liaison fibre optique en la box et le premier hub Lan pour isoler le réseau. - je favorise les blocs d'alimentation externe : c'est plus facile à remplacer que la boite complète. - j'ai jeté les surtenseurs aux orties ! Voila. Il parait que la foudre tombe jamais 2 fois au même endroit, mais moi ça fait 2 fois que je la prends en 4 ans. En région parisienne en plus. :-( A+ Joel

[@Cyrob-org]

Hello, merci pour ce témoignage, bonne précautions pour limiter les effets indirects, si la foudre frappe directement une installation, RIEN ne résiste, avec des tensions comme ça un inter ouvert de 1cm ou rien, c’est pareil:)

[@joelerin3955]

Philippe, c'est ce que je croyais aussi. Mais les quelques appareils sur les prises multiples ont résisté, y compris ceux avec des alims à découpage. On pourrait donc penser que la foudre va au plus court ou au plus facile et qu'entre un inter ouvert et un circuit électrique fermé, elle fait son choix... Joël

[@Cyrob-org]

Sauf que ce n'est sans doute pas la foudre qui a choisi mais la surtension induite qu'elle a générée, c'est très différent et il y a souvent confusion. La foude est une décharge qui c'est faite sur des centaines de mètre alors sur un circuit direct, un inter ouvert ou fermé... :)

[@fabricedevray6463]

Bonjour Mr Demerliac, très intéressant sujet qui répond en grande partie à mes questions : fonctionnement du dispositif, et surtout ses limites ! A en croire les fabricants de ces prises, on se croit à l'abri... Encore merci !

[@Cyrob-org]

+Fabrice DEVRAY Bonjour, merci, oui en effet il faut se méfier des publicités...bonne journée

[@Photoss73]

J'avais acheté deux prises murales (avec interrupteur) parafoudre", "antifoudre", autre variante chez Casto, mais il n'y a qu'une varistance, entre phase & neutre, j'en avais ajouté deux autres, phase/terre, neutre/terre (y avait tout juste la place). Comme dit à la fin, peut-on s'y fier éternellement ? Si ça fatigue à l'usage, comment savoir le nombre de 'chocs' encaissés (comme les km d'un moteur) ? Au pire faut mettre une 'DLC' sur la prise (comme je fais sur la hotte quand j'ai changé le filtre charbon) et remplacer les varistances à titre préventif.

[@Bourougne]

C'est pour ça que je ris jaune en voyant les "parafoudres" vendus dans les magasins de bricolage, qui sont en réalité des parasurtenseurs réarmables. Idem pour les blocs multiprises soit-disant "parafoudre", c'est pareil, ça vaut uniquement pour détecter et protéger des surtensions occasionnelles sur le réseau EDF ou des surtensions lors des orages, mais ça ne protège en rien des impacts de foudre directs sur le réseau. Un vrai parafoudre, ça se monte dans le tableau électrique avant tout le reste des éléments, ça contient une cartouche qui éclate et qui doit être remplacée après avoir subi un impact. Ne vous faites pas avoir, un parafoudre ça crame une fois et ça se jette, ça ne se réarme pas simplement avec un levier. Si ça se réarme c'est un parasurtenseur. Si ça porte des inscriptions de type *Red = Replace* , alors c'est un parafoudre à cassette remplaçable. Dans tous les cas il ne faut pas compter sur ce genre d'appareils, même si ça peut sauver votre installation au moins une fois avec de la chance. La foudre est assez puissante pour amorcer un arc électrique sur plusieurs kilomètres d'air, alors pensez bien qu'elle ne va pas s'arrêter devant une petite cartouche de 3 cm en se disant _"oh ben zut alors ..."_ Le rôle du parafoudre est de court-circuiter le disjoncteur général pour le faire sauter, dès qu'il subit une surtension via le réseau EDF ou le câble de terre. Ainsi la maison est déconnectée de l'extérieur tant que le disjoncteur reste ouvert. Pour pouvoir le réarmer, il faudra débrocher le parafoudre foutu pour supprimer le court-circuit, puis le remplacer par un neuf dès que possible. Par contre la logique voudrait que le parafoudre coupe aussi le câble de terre, pour isoler totalement la maison du réseau *ET* de la terre pour éviter les remontées de foudre par le piquet, sinon tout ce qui a une prise de terre prend des remontées de foudre dans la gueule même si le réseau est coupé ... à la condition de ne pas pouvoir réarmer le disjoncteur général tant que le parafoudre n'est pas remplacé, sinon il n'y aurait plus de terre dans la maison ! Et c'est là que c'est pas faisable, la disjoncteur EDF est indépendant du piquet de terre, donc on ne peut empêcher personne de réarmer le jus si la terre est déconnectée ...

[@jean-louisramel5932]

Bonjour, le lien vers le PDF ne fonctionne plus ? C'est vrai que ça serait bien d'avoir un petit plan complet avec les composants recommandés.

[@Cyrob-org]

Hello, j'ai corrigés les liens

[@MBJanus]

Bonjour, rien à voir certainement, je lisais un article au sujet d'une usine de traitement polluante, qui apparemment "retraitait" des parafoudres où se trouvaient selon les modèles, toute une variété d'isotopes, évidemment stockés n'importe où par cette usine. J'ai le vague souvenir de paratonnerres qui prétendaient ioniser la zone sus-jacente et auraient été plus efficaces que des paratonnerres ordinaires. Je n'y connais strictement rien mais suis assez sceptique sur la possibilité de modifier de façon significative la zone au-dessus pour améliorer réellement un paratonnerre. Qu'en pensez-vous ? Ces appareils contenant des produits radioactifs sont ils à l'origine à présent d'une pollution inutile, ou ont-ils réellement été efficaces ? Merci à vous et bien cordialement, Milos

[@Cyrob-org]

Hello, oui à ma connaissance c'était plutôt efficace mais polluant. Il existe maintenant des solutions ionisantes non radioactives qui ont le même effet voir par exemple www.ingesco.com/fr/noticias/differences-entre-paratonnerres-actifs-et-passifs

[@MBJanus]

Merci beaucoup pour le lien, vraiment. Quand je pense que votre métier si j'ai bien compris est l'informatique et que l'électronique, et tout le reste (usinage, etc..) sont en quelque sorte votre passe temps, j'en reste tout con (d'ailleurs je n'ai pas à forcer beaucoup pour le rester :-) ).

[@Cyrob-org]

A la base je suis électronicien pro, chercheur à mes heures (trouveur même parfois :) Même si les hasards de la vie ont fait de moi un Software Architect pour gagner ma vie, j'ai quand même conçus des ordinateurs avant de les programmer, donc je suis un amateur "éclairé"... et puis, le Titanic a été construit par des pros et l'arche de Noé par un amateur, ça fait réfléchir !

[@MBJanus]

Je suis psychiatre et me suis passionné pour l'informatique , j'en ai profité pour avoir quelques peaux d'âne sans effort :-), j'avais écrit des dizaines de milliers de lignes pour des programmes de stats des services de psy (heureusement avec des générateurs automatiques de fonctions d'accès aux fichiers, qui ne me laissaient qu'un peu plus de 3000 lignes réelles à la main) mais j'ai lâché dès que du monoposte (j'utilisais beaucoup Paradox engine) on est passé au SQL. Si vous vouliez faire quelques vidéos totalement hors sujet, je n'y comprends absolument rien, je reste devant des écrans où je ne sais quoi mettre, et aurais bien besoin de créer des bases SQL Interbase ou Firebird, je me sers de Delphi ou C++ et en ai besoin pour faire des calculs utiles, gratuits bien sûr et naturellement utiles à la santé publique :-) (une étude de besoins en psy dans la région du Languedoc).. Pour l'instant j'en suis réduit à utliser des composants VCL pour Exel me limitant à quelques dizaines de milliers de lignes. Pardon de divaguer hors sujet d'autant que vous avez tant d'autre choses à faire que m'expliquer comment utiliser Interbase ou Firebird pour les nuls ?). Bien cordialement, Milos

[@Cyrob-org]

D'autant plus que je n'utilise pas ces outils et que je ne les connait pas :) J'ai décidé pour l'instant de ne PAS faire (ou très très peu) de vidéo sur l'informatique, il y en a déjà beaucoup et ça me rappel trop le taf.

[@pcdwarf4787]

Si un jour tu peux parler des paratonneres. ça serait intéressant. Par exemple, j'ai un pylône sur mon toit (pour des wifi). Si la foudre tombe dessus, les routeurs wifi seront mort. ne serais-ce que l'étage RF. J'en fait mon deuil. Mais j'aimerais protéger un minimum le reste. Je monte sur le toit avec de la fibre optique donc pas de cuivre "signal" mais par contre il reste l'alimentation Et là, j'ai j'aimerais éviter que ça flingue tous les équipements de la baraque. Risques de surtensions entre la terre/neutre. j'ai quelques idées de ce qu'il peut se passer mais aucune connaissance fiable sur le sujet.

[@Cyrob-org]

Oui pourquoi pas mais j'en ai déjà tant dans ma liste...

[@michelfrance75]

Voici une vidéo intéressante sur un dommage qui affecte tout le monde, tôt ou tard ! L'éclateur à gaz doit réduire la probabilité du coup de foudre direct sur la partie de l'installation qu'il protège. En effet, l'arc est toujours précédé d'une accumulation de charge (en particulier si l'installation présente des pointes ou un point haut comme une antenne). Ceci résulte de l'augmentation du champs électrique par effet d'influence électrostatique des nuages eux-mêmes chargés. Les éclateurs à gaz placés au bas d'une antenne "s'allument" par temps d'orage même en l'absence d'éclair. Serait-ce une bonne idée pour éviter l'effet de vieillissement, de placer la varistance en série avec un éclateur à gaz ? Je me demande si cela n'est pas le cas dans les parafoudres CITEL. Certains dispositifs comportent un indicateur d'état de service du varistor. Comment cela fonctionne-t-il ?

[@serge3990]

Voila , donc le plus sûr quand il y a de l'orage vu qu'un coup de foudre c'est de l'ordre du million de volt et d'un ampérage phénoménal ,il est sur que la prise "parafoudre" et bien c'est de la poudre de perlimpinpin elle ne sert strictement à rien. Le mieux comme tu le dis à juste titre, par gros orage ,c'est de débrancher les appareilles les plus sensibles en oubliant pas de débrancher les prises téléphoniques reliant ces appareilles . Bon week-end Phillippe et que le ciel ne nous tombe pas sur la tête .

[@Cyrob-org]

+Serge Hello Serge, oui, il ne faut quand même pas jeter le bébé avec l'eau du bain, il y a des protections efficaces contre les surtensions, mis en effet rien contre les coups de foudre directs. Bon WE à toi aussi...

[@bernardsemhoun2401]

BONJOUR je me suis poser la question sur les condo et capa cmd y a t il le mémé problème

[@Cyrob-org]

Hello, SMD ou pas un condensateur reste un condensateur, vu leur petites taille, il sont même souvent plus fragiles question surtension.

[@bernardsemhoun2401]

bonsoir merci pour votre reponce . comment trouve la valeur d un condo sans le schéma de principe avais vous une astuce .Merci d avance je travaille souvent sur des carte avec smd sans le schema .

[@Cyrob-org]

Soit on a un modèle qui marche et on peut mesure le bon dessus, sinon, il faut faire du rétro engineering pour comprendre le rôle du composant et le changer

[@bernardsemhoun2401]

MERCI POUR VOTRE RÉPONSE

[@AMGTOM]

Amis des foudres et du tonnerre !!!

[@talonkylan1844]

dont know if you guys cares but if you guys are stoned like me during the covid times then you can stream all of the new movies and series on instaflixxer. I've been streaming with my girlfriend recently =)

[@adrielmarley3284]

@Talon Kylan yea, been watching on InstaFlixxer for months myself :D

[@detectum2040]

je me suis pris ca amzn.to/3mlCdZP pour moi le top de la Multiprise/Parafoudre 6 Prises avec 2 Ports USB et prix sympa .

[@Cyrob-org]

Hello, pour avoir déjà vu l'intérieur de ce genre de prise je ne serait pas si confiant, souvent c'est une simple varistance qui ne protège pas grand chose...

[@asselinantoine9835]

Sympa comme vidéo merci Cyrob. à ce sujet, système intéressant pour la protection du matériel pour les radioamateurs : qrznow.com/antenna-remote-disconnect-for-lightning-protection/ Bon week-end !

[@Cyrob-org]

+Asselin Antoine Hello, merci, yeah, oui c'est super, à coupler avec un détecteur d'orage...

[@asselinantoine9835]

C'est vrai ! Y'a des projets arduino pour ça je crois

[@Cyrob-org]

+Asselin Antoine Oui, et même des circuits hyper simple à transistors, exemple : www.eeweb.com/blog/extreme_circuits/circuit-project-simple-lightning-detector

[@asselinantoine9835]

+Philippe Demerliac Merci du lien, tu fais du radio amateur je crois non ?

[@Cyrob-org]

+Asselin Antoine Oui et non, disons que j'ai quasi tout du radio amateur sauf l'indicatif ;)

[@serge3990]

Non en règle générale je rattrape bébé avant ! ;-)