Cyrob schéma 13 : Etude d'un délesteur secteur

[@marcellaporey3306]

Je viens de lire les commentaires et tes vidéos suscite toujours autant de réflexion. A part certaines qui prouve que l'humain est loin d’être parfait.

[@Fred63B]

J'utilise le même système de transfo pour détecter le courant consommé par ma combiné et déclencher l'aspirateur à copeaux automatiquement. Un transfo de récup, on supprime le secondaire on rajoute à la place 2 ou 3 spires de fils 2.5mm2 une diode, un condensateur, une résistance, une zener et un relai statique et voici un système qui fonctionne très bien pour presque rien. Fonctionne depuis 25 ans chez moi sans aucun soucis. Merci Philippe pour cette vidéo.

[@alexispieltin9379]

Salut Philippe! Encore un montage intéressant et instructif. Par principe, je rappellerais toutefois que le bricoleur doit éviter de toucher au "secteur" s'il n'est ni qualifié ni compétant pour le faire! Tu as justement remarqué que l'alimentation et la référence de ces circuits n'étaient pas sans poser souci, avec des plages de mesure d'un "trigger" de schmidtt qui peuvent se recouper. On peut faire plus simple, avec un ampli op à gain ajustable, suivi d'un comparateur à bande fixe... L'intégration d'une bascule RS semble masquer l'absence d'une vraie temporisation qui limiterait les effets de rebond. Le délesteur modulaire Legrand, Hager ou autre, a un temps d'intégration qui peut atteindre 15 minutes! De plus, rares sont de toute façon les "clients" Linky qui échapperont au délestage sur charge complexe, sans oublier que la puissance de délestage est mesurée avec utilisation d'un algorithme temporel qui finit par exclure les surpassements répétitifs. Pour le reste, en prenant pour principe que la charge est purement résistive, on pourrait encore dire qu'un opto coupleur et un circuit de commutation de charge asservi, et encore plus facile un MOC (qui intègre tout çà pour quelques Euros) ferait le boulot. Mais la réalité fait que c'est là que ça se corse! Aujourd'hui nos charges sont bien souvent "complexes". Le chauffe-eau, le système de chauffage sont de plus en plus rarement de simples résistance, avec les régulations/charges électroniques et autres pompes, on à le cos phi qui est tout sauf 1! Donc commutation à zéro bruyante, besoins de filtrages RF... Pour les convecteurs et autres panneaux rayonnants, le fil pilote sert à la commutation, il s'agit alors d'une commande simple, évoquée dans de nombreux montages... SINON, un bon vieux et GROS relais est tout aussi intéressant, évitera les circuits secteur dangereux et filtres couteux, et reste d'un budget raisonnable. Un bon Télémécanique se trouve aussi avec des tensions bobine au choix, et un nombre de pôles adapté au triphasé si besoin, et ont souvent des pouvoirs de coupure largement supérieurs à certains "compteurs". En cas de souci, ils peuvent souvent disposer d'une commande manuelle de secours... ENFIN, il reste que bien des gros consommateurs "modernes" ne se délestent pas: interdit pour les pompes à chaleur dans la majorité des cas, inadapté pour une plaque à induction, un four, une clim... Même pour ton chauffe-eau, s'il est solaire ou PAC, c'est généralement NON sauf pour le complément classique, si la gestion du bazar (en option) le permet! Autant le principe du délesteur était le bienvenu il y a trente ans, autant il semble bien inutile aujourd'hui. Il reste que ce montage peut aussi servir de base pour un développement de systèmes plus évolués, avec quelques Arduino et l'internet des objets...

[@marcellaporey3306]

Merci pour ta vidéo Phil, je ne connaissait pas.

[@electroniquepassion]

Merci Philippe pour les explications 👍Tu nous apprends pleins de choses utiles 👍

[@TheLolilolou]

Je ne connaissais pas ce principe de réduction de charge en cas de surconsommation. C'est fort intéressant et bien expliqué.

[@macgyver5157]

Ça c'est une vidéo qui tombe à pic pour préparer l'hiver 😅🤧

[@dodutils]

Je ne m'étais jamais posé la question du fonctionnement interne d'un délesteur, je me coucherai moins bête ce soir. Sinon au sujet du Linky celui-ci plutôt tolérant car jusqu'à 1.1x la puissance de coupure il coupe pas, à 1.4x il coupe au bout de 250s et à 2.5x il coupe à 40s, plus on dépasse plus le temps avant coupure se réduit il faut donc y aller fort pour le faire disjoncter. Cependant comme la puissance de coupure utilisée par Linky est calculée sur une base kVA et pas kW, les habitations qui disjonctent après pose du Linky sont des habitations qui étaient potentiellement en limite de puissance réactive avec une partie "puissance active" invisible pour l'organe de coupure ancien modèle que le Linky prend dorénavant en compte, je me doute que tu es déjà au courant mais je me dis que ça peut servir à d'autres qui liront ce commentaire, mais si tu trouves mon commentaire non pertinent, supprime-le.

[@electronique_et_creation]

Super vidéo, très bien expliqué, merci. Continue comme ça.

[@alainav1]

l’intérêt de ce type de video c'est que le montage n'est pas parfait et cela permet de critiquer positivement et de voir un ensemble de solution .merci!

[@kar120c1]

Bonjour. Je suis bien d'accord avec vous, il est indispensable de mettre des pull-downs à l'entrée des portes NAND surtout qu'il s'agit de techno MOS (série 4000) et qu'une entrée laissée flottante mène à la mise en conduction simultanée des deux transistors d'entrée, d'où au mieux une consommation supérieure et au pire le destruction du 4011. Un montage très très amateur...

[@hamidmoulla4716]

Merci beaucoup.... envoyé pdf comment fait des installations électriques.....

[@yveslemoine5724]

Je dois vraiment être une brêle en électricité, mais il y a quelque chose que je ne comprends pas : toute la consommation électrique de la maison passe par une spire du transfo (????). Je pars sur le raisonnement stupide : j'ai un abonnement 12kVA, j'ai donc 12000/230=52 Ampères à passer dans la spire (beau transfo !). En sortie du transfo, vu que j'ai un rapport de spires de 2000, j'ai 230*2000=460 000 Volts ? Bien sûr que non, mais il y a un détail qui m'échappe. Est-ce que c'est une spire qu'on enroule autour du conducteur de phase principal ? Si c'est ça, ce n'est pas très clair sur le schéma, la spire se trouve bien en série entre la phase et "Consommation domestique", donc, pour moi, tel que le schéma est fait, toute la "Consommation domestique" passe par la spire.

[@Cyrob-org]

Le transformateur est en série avec la phase et ne comporte qu'une spire de manière à avoir une impédance négligeable. Il génère donc un flux magnétique assez faible ce qui explique le grand nombre de spires au secondaire pour avoir une tension suffisante sans avoir à l'amplifier. On appelle cela communément un transformateur de courant utilisé pour mesurer des consommations de courant. Voir ici pour plus d'infos en Français fr.wikipedia.org/wiki/Transformateur_de_courant

[@charlesdaniel8282]

le primaire d'un TC est généralement constitué par le conducteur de phase de l'alimentation du tableau (après disjoncteur principal) le secondaire est l'enroulement de la bobine bobinée sur un tore au travers duquel passe ce conducteur...(10,16,25 mm² selon le dimensionnement des équipements)...la "spire" primaire, c'est ce conducteur.......le rapport du nombre de spires est le rapport de transformation du TC ..ex...60/1 (60 ampères au primaire pour 1 ampère au secondaire)...on voit qu'il faut absolument que l'impédance de charge du secondaire soit la plus faible possible...en effet, si i2 nul (secondaire ouvert) dans l'équation n1x i1 = n2 x i2 + n1 x i10.....le terme n2 x i2 devient nul et il ne reste que le terme n1 x i10 .(flux magnétisant du transfo).....et lui ne peut pas s'annuler vu qu'il passe toujours un courant i1 dans la "spire" du primaire......dans ce cas le flux magnétisant va prendre des valeurs démesurées jusqu'à saturation du noyau du transformateur (comme vous le faites remarquer,apparition d'une tension très élevée aux bornes du secondaire ..plusieurs milliers de volts) échauffement du noyau par effet joule (pertes magnétiques) jusqu'à destruction du transformateur (le noyau atteint une telle température qu'il fait fondre les isolants de la bobine du secondaire (feu..incendie)...il faut donc charger le plus possible un TC ...et il faut qu'il existe un moyen de court-circuiter le secondaire avant d'enlever la charge nominale (wattmètre, ampèremètre etc )(à contrario d'un TP (transformateur de potentiel qui lui doit être chargé le moins possible))...i10 est appelé courant magnétisant ; il doit être le plus faible possible ....et il l'est quand le secondaire est en court-circuit (dans l'équation se rajoute le terme n2 x i2).....c'est aussi pour cela que, dans le schéma de cette vidéo, le secondaire est chargé en permanence par le pont de diodes qui alimente un pont diviseur résistif (qui devrait avoir la plus faible valeur possible)...pour plus de détails, il faut se pencher sur l'étude mathématique du modèle des transformateurs de courant....

[@yveslemoine5724]

@@charlesdaniel8282: ? ... Je crois que je vais acheter un délesteur du commerce ...

[@charlesdaniel8282]

@@yveslemoine5724 il est toujours possible de souscrire à une puissance fournie supérieure, mais cela coûte plus cher...voyons déjà ce que Linky nous réserve comme bonnes surprises....

[@macgyver5157]

@@yveslemoine5724 si je peux montrer un autre point de vue on pourrait tout aussi bien faire une bobines sur un fil de phase d'un chauffage par exemple Le fil de la phase qui va au chauffage c'est le primaire et donc La bobines que je mentionné Devient le secondaire et a cette bobine il y aura une tension à la mise en route du chauffage et donc le montage détecte cette tension ⚡

[@hadireg]

😂😂👍 votez dans le trou!!

[@kna60]

Le "jingle de fin" est de circonstance je trouve, avec l'anal-logie isoloir / cabinets, vu les résultats.... Et puis, ce n'est toujours qu'une histoire d'é(lec)trons ;)

[@mariol7725]

merci,,, je suis mdr comme un fou mdr

[@daninini7344]

Bonne idee .. mais.les delesteurs font plus de choses qu avant Mais les delesteurs de maintenant c pas trop cher.et fiable. Et simple et bcp de circuit a delester.voir en tri ..et central e ..et coupure lignes pilote...des convecteurs ch eau.. et sondes exterieur pour moduler le chauffage l hiver...et tout ca dans fils parfois. Pratique depuis 40 que j e n ai pose..avec maintenant les apl sur le smartphone c super..simple

[@samsnacbar]

Bah, si c'est pour aller au fond du trou, il reste au moins un concombre à manger quand on sera piégé dedans xD

[@dlaurent67]

Dire que c'était la fête des mères était plus politiquement correct. À prendre pour l'association humoristique des deux thèmes et non sur le fond...

[@Cyrob-org]

Je me fout du politiquement correct, j’en peux plus de ce monde où on ne peux plus rien dire sous peine de choquer la minorité X ou Y. Ça devient une dictature. Émettre une opinion, c’est pas une vérité absolue, nul n’est tenu d’y adhérer. S’il n’y avais pas cette censure omniprésente, Mo-Riss se lâcherais sans doute bien plus... Je préfère un monde où chacun peux donner librement son opinion, même si elle est contraire à la mienne, à celui que l’on nous impose où il faut dire ce que prône un groupe minoritaire qui croit détenir le monopole du “Bien” . Voir ce qui se passe en Chine... c’est ce qui nous pends au nez.

[@dlaurent67]

Philippe, je commence à connaitre tes opinions au travers du groupe, des lives et commentaires YT. Mon commentaire était uniquement humoristique (comme indiqué) pour associer les 2 termes dans la phrase et tenir ainsi compte des deux événements de la journée. La seconde phrase suivie des points de suspension devait préciser ceci. 😉

[@macgyver5157]

@@dlaurent67 oui faut pas pousser moriss... 😅 Non faut pas...

[@Tupeutla]

m' en fous je suis entre 13 et 15 MW par an