Czy AHS Krab jest Lepszy od K9

Рет қаралды 60,364

Күн бұрын

Która z naszych armatohaubic jest lepsza.
Mój drugi kanał o samochodach: / @marpassamochody
Możesz postawić mi symboliczną kawę: buycoffee.to/m...
Twitter: / marcin_pasierb
Możesz mnie wesprzeć przez komentarz z superpodziękowaniem:)
Źródła zdjęć:
1 - By 대한민국 국군 Republic of Korea Armed Forces - 2011.2.17 육군6포병여단 k-9,k-55 자주포사격, CC BY-SA 2.0, commons.wikime...
4 - Autorstwa Gavin Ching - www.dvidshub.n..., Domena publiczna, commons.wikime...

Пікірлер: 96

@piotrk3161 9 ай бұрын

Jeśli ktoś twierdzi że agregat PPOŻ I prondowy jak i klima to zbytki to zapraszam do 2S1 w zimowych warunkach na poligonie przy ryczącym sil głównym kiepskiej wentyl z pod hełofonu leje się . A tak już poważnie zalety obu jednostek są nie podważalne z plusem dla kraba na to że wali każdym amo bo w chwili W to i kamień może soę przydać A jak dodadzą automat ładowania to już super czego sobie i nam wszystkim ŻYCZĘ POZDRO☺

@Super_swinia_bojowa 9 ай бұрын

W zime zimno latem goraco. Nic dodac nic ująć.

@abcbca3412 9 ай бұрын

K9 kupiono najprawdopodobniej z 2 powodów. 1 Szybsze dostawy Koreańskie niż PGZ. 2. Zakup finansowany z kredytów w Koreańskich bankach. Może nie tani ale umożliwiał jednocześnie zakupy innego uzbrojenia dla WP.

@greyeminence9536 9 ай бұрын

Tylko jak już zamówiliśmy 212 sztuk, to po co kolejna partia 140+ i to w momencie, kiedy wiadomo, że się zmieni rząd. To już złośliwość albo łapówka.

@stary6666 9 ай бұрын

@@greyeminence9536 Sprawdź sobie jak idzie realizacja 102 sztuk Kraba z zeszłego roku to zrozumiesz dlaczego poszło zamówienie na K9. Jest dokładnie tak jak napisał @abcbca3412, po 1. K9 jest dostępny od ręki w praktycznie każdej ilości, Hanwha dostarczy w rok prawie 60 sztuk gdzie HSW w obecnej sytuacji nie jest w stanie dostarczyć 24 sztuk w rok, a WP musi zastąpić przekazany sprzęt teraz a nie za 7 lat. 2. K9 są za kredyt z Korei i płatność jest odroczona w czasie, do tego sumarycznie K9 wychodzą taniej ze względu na efekt skali, to że wszystko produkuje Korea i to oni są i dostawcą i producentem, odpadają pośrednicy i opłaty licencyjne (jak za kadłub do Kraba). Tak na prawdę osobiście uważam że to że HSW dopiero teraz zaczęło mówić jak jest z możliwościami jest winą poprzedniego prezesa który deklarował jakieś nierealne możliwości produkcyjne a jak przyszła zmiana prezesa to się okazało że trzeba wpompować kupę kasy żeby można było mówić o produkcji większej niż jak w manufakturze.

@robertkasprzyk3486 9 ай бұрын

Jak by HSW nie robiła na potrzeby armi Ukraińskiej to by się wyrobili w terminie i ilościowo. Dla tego my powinniśmy odesłać Ukraińców do Koreańczyków aby u nich sobie kupili, albo nasz Krab na Ukrainę powinny kosztować 2 razy tyle co K9.

@XXX-XXX-1234 9 ай бұрын

@@greyeminence9536bo PISiaki wiedza ze nowy rzad nie ogarnie tematu a terminy i potrzeba goni.

@pawebiaek1388 9 ай бұрын

@@greyeminence9536jasne łapówka wiesz dlaczego czego żałowali nasi włoda rze po 39.. że oszczędzali i nie pobrali kredytów na broń.... Myślę że trzeba się uczyć na błedach Bo nie mamy czasu na rozwijanie naszego przemysłu nie jest tak różowo na Ukrainie i będzie coraz gorzej . Nasze fabryki krabów jest rozwijana drugą linię właśnie mają uruchamiać produkcyjna ale to i tak mało. Ukraina dała nam czas te dostawy i tak potrwają kilka lat musimy brać ile się da. Władek jak na mój gust pewnie pomoże nam na pewno i jakieś militarne zamieszanie z Korea zrobi by przerwać dostawy . Musimy szybko zgarnąć ile się da i cokolwiek bo 200 nie powstrzyma Władka . 300 też . A Niemcy ... I nasi sojusznicy ... Zastanawiają się czy im warto amunicję produkować ... Bo przecież raimetal to prywata taka jak northstrim a prywaciarz nie będzie produkować nic co ku się może nie zwrócić z nawiązką . Ceny amunicji poszybowały w Europie chyba ponad dwukrotnie a oni nie produkują więcej by cena była wysoka. Więc prędzej się z wladkiem dogadają niż nam pomogą. Im nie zależy zresztą największy deal im ta wojna zepsuła .

@gureedoteam5632 9 ай бұрын

Tak na prawdę, to są to maszyny na bardzo zbliżonym poziomie :)

@stary6666 9 ай бұрын

Oczywiście, są to tak na prawdę pokrewne AHSy, każdy ma swoje plusy i minusy ale nie można powiedzieć że K9 jest lepszy od Kraba i na odwrót.

@gureedoteam5632 9 ай бұрын

@@stary6666 Zgadzam się :)

@hishot1078 9 ай бұрын

In strategic level, they are a self-propelled howitzer. Krab is a howitzer. K9 is a howitzer. Both have similar specification, so cheaper weapon wins the war.

@stary6666 8 ай бұрын

@@1ramyus Prostsza obsługa, jedna załóg która służyła na Krabie a potem przeszła na K9 bardzo to chwaliła no i drugi plus względem Kraba to automat pocisków, ładowanie pocisku jest automatyczne i nie trzeba go przenosić z magazynu na podest dosyłacza. Szkoda że nie zostały kupione wozy K10 bo to był by kolejny plus względem Kraba a tak to dalej jest ręczne uzupełnianie amunicji. Na minus brak klimy i automatycznego systemu ppoż, co jest nie dopuszczalne ale w reszcie to poziom ten sam.

@stary6666 8 ай бұрын

@@1ramyus Może zacznij czytać to co ktoś napisał zanim zaczniesz pisać głupoty, napisałem że na minus jest brak klimy i automatycznego ppoż. Nie no w Krabie to amunicja lewituje taka to cudowna technologia podawania amunicji została w nim zastosowana, normalnie fantasta z Ciebie 🤣

@mirekkonieczko8113 9 ай бұрын

Lepiej zainwestować we własnym rynku i produkcji. Krab powinien już powstawać w drugim wariancie ulepszonym a zatem K9 te obecnie zakupione poddać stopniowej modernizacji ( Do Spolonizowanej wersji ) . Bo każdy sprzęt jest do poszczególnych zadań przygotowany . 🧒🏻🇵🇱

@andrzejk548 9 ай бұрын

W k9 to my sami pewnie oleju nie możemy wymienić a co dopiero je modernizować za modernizację trzeba zapłacić Koreańczykom . Będzie jak z rosomakiem kiedy to za każdą ingerencję w rosomaka zapłaciliśmy Patrii ale i tak Patria miała pełnię praw do korzystania z naszych usprawnień. Jak zwykle mistrz Kochanowski miał racje.

@JohnLee-db9zt 7 ай бұрын

@@andrzejk548No, there will be transfer of technology so Poles can build their own K9PL.

@netuserist Ай бұрын

Brawo Mirek, rzadko spotykany u nas, mądry komentarz. Skoro mamy te Kraby, to powinniśmy praktycznie kupować tylko u siebie takie armatohaubice. W ten sposób te pieniądze wrócą do budżetu w postaci podatków płaconych przez fabrykę, pracowników, czy zakupów robionych przez nich w Polsce. Zakup K9 powyżej niezbędnego na ten moment minimum po prostu godzi w nasz interes. Kupujmy w Korei to, czego nie produkujemy sami, zamiast sami sobie robić konkurencję.

@netuserist Ай бұрын

@@JohnLee-db9zt Krab is already kinda K9PL, because the chassis is taken straight from Korean K9.

@andrzejk548 9 ай бұрын

Tak więc wystarczy doposażyć K9 w układ gaśniczy w wieży, przenieś APU do kadłuba bo teraz to w termowizji świeci jak latarnia w nocy. Dać jej Topaza i wymienić napędy armaty na elektryczne żeby zachować celność Można też wymienić działo na te od Kraba bo oryginalne po każdym strzale trzęsie się przez kilka sekund jak galareta i będziemy mieć coś porównywalne z Krabem.

@netuserist Ай бұрын

No to widzę świetny zakup te K9. 🙆‍♂Rzadko piszę w tym tonie (właściwie nigdy), ale za coś takiego to powinno być coś w rodzaju trybunału stanu.

@Mario-lm3ul 9 ай бұрын

Juz mamy na dzis 66 K9 a Kraby gdzie sa co jest z produkcją

@AvilaSamsung 9 ай бұрын

Kraby są THE BEST 🇵🇱💪

@pllonger6074 9 ай бұрын

Krab jest pojazdem na czas wojny 🙂Odwrócę pytanie - po co nam armatohaubice, które nie są na czas wojny. Dogadać się z Koreańcami i zamiast K9 wejść w produkcję czy kupno okrętów podwodnych

@stary6666 9 ай бұрын

A niby dlaczego K9 nie jest na czas wojny skoro Korea Południowa jest w stanie wojny od 1950r?

@srebrocashimotocykle1747 9 ай бұрын

Znowu o Krabie i K9? To już podchodzi pod nałóg ..... Doskonale iż zakupiono K9,ponieważ nasz rodzimy producent potrzebowałby ze 30 lat na wyprodukowanie takiej ilości i koniec ,kropka.

@robertkasprzyk3486 9 ай бұрын

Jak by nasza armia nie zamawiała śladowych ilość i HSW nie robiła z bieżącej produkcji na Ukrainę to by się spokojnie wyrobili i postawili że dwie linie. Dla mnie Kraby dla Ukrainy powinny kosztować 2 razy tyle co K9. Po drugie proponował bym pojechać do pracowników HSW i powiedzieć że lepiej jest kupić z Korei niż zamówić u nich.

@hishot1078 9 ай бұрын

@@robertkasprzyk3486 Korea first order of K9 was 532 vehicles then was doubled after 2010. Poland is just buying 24, 96, 48, and 152 pcs (planned) etc. No private owned company is willing to sacrifice its own budget to increase its production line, which increases maintenance fee and wage payments, for non-guaranteed imaginary orders. If Poland was really into enhancing its industry, then it should have poured more money years ago already. Also, you cannot magically increase the line. You need space, building, tools, and experienced personnel, which takes time and money. People just believe these things are easy process, which is very wrong. Just look at the news straight from Polish industry. They said they can increase the production capability, but did not explain how they can do it. If they could, they would have explained. 😂

@netuserist Ай бұрын

@@hishot1078 Seriously, what are you talking about? 🤯

@netuserist Ай бұрын

To niech produkuje i 130 lat. A co to, tylko armatohaubice są potrzebne? Robert dobrze odpisał, weź się zastanów co piszesz. "Doskonale, że zakupiono K9", chyba doskonale dla Korei. Bo my mamy problem z demografią i za chwilę będziemy musieli zadłużać ekspresowo by finansować wszystkie świadczenia (tak btw, na przekór mitom budowanym na yt, jak to zachód pada, a Polska staje się liderem w wyścigu najlepszych miejsc do życia). Powinniśmy oglądać każdą złotówkę wydawaną z budżetu. Czytałem wywiady z kierującymi tymi zakładami zbrojeniowymi i byli bardzo mocno rozczarowani postawą rządu. Nie można było się dogadać, albo nie wysyłać więcej sprzętu, a zamiast tego wspomóc jakoś rozwój zakładów? Zwiększyliby produkcję o 20%, trochę byśmy poczekali na te armatohaubice, a zamiast tego kupili więcej innego wyposażenia. Efekt taki, że (chociaż) ta kasa zostałaby w Polsce... Nie wspominając o tym, że wg wielu opinii (ja tam się tak nie znam) Kraby są lepsze. Czekam na moment, kiedy to Koreańczycy kupią Kraby w Polsce... Ale tam jest ZUPEŁNIE inne podejście.

@hishot1078 Ай бұрын

@@netuserist HSW and etc.

@polety4197 9 ай бұрын

W razie W liczy sie ile fabryka wyprodulkuje przed jej zniszczeniem a jesli jest 1 to lipa ...

@abcbca3412 9 ай бұрын

Automat ładujący był opracowany do RAKA to cenne doświadczenia zwłaszcza z tymi że wiemy jakie błędy tam popełniono. Dlatego dla KRABA można dość szybko (oczywiście jak na opracowanie tego typu rozwiązań) opracować system automatycznego ładowania. Nie jest Pan stronniczy po prostu K9 i KRAB były dostosowane do wymagań danego terenu i armii (to tak jak K2BP pewne szczegóły które jednak mają znaczenie są po prostu dostosowane do warunków działania danej armii).

@stary6666 9 ай бұрын

W Raku masz scalone granaty, a do 155 masz rozdzielną amunicję, do tego inny gabaryt i masę, tak się tego nie da.

@abcbca3412 9 ай бұрын

@@stary6666 Tak masz rację to nie będzie proste przełożenie. Do tego dokładasz różnej wielkości ładunek.

@andrzejk548 9 ай бұрын

Do Kraba skonstruowano też automat ładujący który był nawet zbudowany i prowadzono próby poligonowe ale wojsko nie było zainteresowane i go ostatecznie zdemontowano.

@stary6666 9 ай бұрын

@@andrzejk548 Do Kraba zaprojektowano taki automat jak w PZH2000 i K9A1 czyli który podaje pocisk a wojsko chce pełnego. Trochę się dziwię że HSW olało dalsze prace nad automatem, szkoda że w HSW nie ma takiej woli rozwoju swoich produktów jak w Jelczu.

@andrzejk548 9 ай бұрын

@@stary6666 Czemu dziwne? Wojsko go nie chciało więc po co pakować pieniądze w coś za co nikt nie zapłaci.

@igorwysocki3374 9 ай бұрын

Ostatnie zakupy i obietnice zakupów to polityka

@netuserist Ай бұрын

Dokładnie! Niestety, ze szkodą dla interesu Polski i Polaków.

@jacekjacek7640 9 ай бұрын

Proszę o materiał co producent planuje z Krabem po doświadczeniach z Ukrainy co z pełnym automatem co z dronami i nie co powinno być a co firma planuje.p.s. mam wielką nadzieję że uwalimy te dodatkowe K9

@tomaszbezler4620 9 ай бұрын

Może porównanie odcinek z Amerykanski Palladin a Polski AHS Krab Pozdrawiam

@antonikrawczyk1399 9 ай бұрын

Powinniśmy produkować tylko Kraby z licencyjnym podwoziem od K9 i wszystkie podstawowe części i najlepiej z silnikiem MTU. Huta Stalowa Wola byłaby w stanie produkować okolo100 maszyn rocznie , gdyby zainwestowano w druga linię produkcyjną. Niestety mamy decydentów jakich mamy, którymi steruja obce mocarstwa. Ci średnio inteligentni ludzie zbyt często marnują nasze pieniądze.

@pawebiaek1388 9 ай бұрын

I co myślisz 300 maszyn starczy?? Za ile byłaby w stanie za rok ? Myślisz że mamy czas . Jednocześnie rozwijajmy nasz przemysł a na szybko musimy coś mieć

@krzynium 9 ай бұрын

dobrze powiedziane, był i nadal jest czas na zwiększenie mocy i linii

@andrzejk548 9 ай бұрын

@@pawebiaek1388 A ty myślisz że Koreańczycy dostarczą te K9 w rok? Ile w tym roku dostarczą K9 nowych do Polski? Zwiększą produkcję jak postawią nową linię produkcyjną którą im sfinansowaliśmy.

@netuserist Ай бұрын

Cieszy mnie Twój wpis, poza jednym. Wyzywaniem w postaci sugerowania bycia na usługach obcych mocarstw. Albo pokazuj od razu dowody, albo daruj sobie takie teksty, bo to są ciosy poniżej pasa. Czy Korea coś posmarowała, nie wiem, ale wg mnie najważniejsza była tutaj gra pod słupki wyborcze. Kasa nie jest partii, zakup sprzętu by budować złudzenie "polish power" zawsze się spodoba (bo ludzie zapominają, że to jest ich kasa i nie spada z sufitu, coś kupujesz, na coś innego ci nie starczy). Postawiono grę na emocjach wyborców ponad interes narodu.

@netuserist Ай бұрын

@@pawebiaek1388 To może trzeba było nie wysyłać tyle Krabów na Ukrainę? Skoro teraz na szybko mamy kupować byle co i byle gdzie? Gdzie interes Polski? Piszesz jakby Kraby to był jakiś militarny święty graal. Można było kupić więcej tego, czego nie produkujemy w Polsce. Taki był krzyk o te myśliwce amerykańskie, a co, dostarczą je nam w miesiąc? Daj spokój... Tu chodzi o NASZ interes, Twój, mój, czy Antoniego. Lepiej poczekać rok, czy dwa dłużej i napędzać swoją gospodarkę, bo te K9 i tak pewnie z czasem pójda na złom, a nawet jeśli nie, to nie są czymś, co wywróci do góry nogami polę walki. A miliardy płyną do Korei, już ich nie zobaczysz.

@jerzybaczyk2769 9 ай бұрын

Czy ta lufa to nie kwestia technologii odprężania materiału co długo trwa? K9 nie został jeszcze wypróbowany w warunkach bojowych. Przez brak klimy w czolgach na pustyniach Egipcjanie ledwo żywi z gorąca otwierali wlazy T-55 i byli niszczeni w bitwach pancernych z Izraelem.

@capacsis 9 ай бұрын

K9 is being used in India against China border conflict.

@JohnLee-db9zt 7 ай бұрын

K9 was tested against North Korea.

@slawomirdabala2603 9 ай бұрын

k9 jest dużo tańszy niż krab

@mirekpietrzak02 9 ай бұрын

Proszę o materiał porównujący armatohaubice do czołgu ,,,,gdzie są różnice itd bo wygląd podobny....

@krzysztofojek8265 9 ай бұрын

xD gdzie tu masz podobny wygląd?

@ukaszdziewiecki1425 9 ай бұрын

CZO XD

@Vladymir_Putin 9 ай бұрын

No to może porównanie KRABA do AS90?

@dias3527 9 ай бұрын

A co z pancerzem odpornym na lancety tak jak to ma miejsce w niemieckich panzerhaubitze 2000? (nie jest to standard ale zkalda się,, kolce,,)

@bladlogiczny7711 9 ай бұрын

Żadna armatohaubica nie jest odporna na głowice zastosowane w nowej wersji Lancetów. Zresztą nawet najnowsze potężnie opancerzone czołgi nie są w pełni na nie odporne, ponieważ ich głowica pochodzi z p.panc. pocisku kierowanego. Przeciw temu jedynie obrona hard-kil i częściowo "daszki". Niemiecka armatohaubica jest natomiast w miarę odporna na podpociski z amunicji kasetowej.

@dias3527 9 ай бұрын

@@bladlogiczny7711 dziękuję za odpowiedź a zapytam jeszcze czy taki system trophy mógłby zatdzymac amunicję krążąca czy tylko ppk?

@bladlogiczny7711 9 ай бұрын

@@dias3527 Teoretycznie jedno i drugie a nawet pociskami kumulacyjnymi i odłamkowo-burzącymi z klasycznej artylerii, ,bo one nie są tak szybkie jak p.pk kinetyczne, ale jak dotąd nawet ten znakomity izraelski system ma pewne problemy z pociskami atakującymi lub zrzucanymi niemal pionowo z góry. Po prostu zastosowane anteny radarowe nie obejmują pełnej górnej półsfery. To kwestia techniczna ponieważ zaprojektowano go głównie do działań asymetrycznych gdzie trzeba chronić pojazdy przed ostrzałem z każdego kierunku, teraz pewnie już pracują nad ochroną przed zagrożeniami z góry. Nie wiem do jakiego maksymalnego kąta uderzenia mierzonego od linii pionowej chroni.

@dias3527 9 ай бұрын

@@bladlogiczny7711 tak myślałem, może warto pobegicjowac z Izraelem i zakupić takie systemy ale domyślam się że są one drogie i nie wiadomo jak teraz przez konflikt czy się da.

@peceed 9 ай бұрын

@@bladlogiczny7711 IIRC 70 stopni, jeśli chodzi o radar, tylko nie wiem czy wyrzutnie nie mają niższego ograniczenia.

@krzynium 9 ай бұрын

Za brak zwiększenia mocy produkcyjnych i drugiej linii, politycy powinni odpowiedzieć. Obudzili się w z ręką w nocniku i i wydali nasze pieniądze za gorszy sprzęt zagranicą, marnując tym samym możliwość wsparcia naszego przemysłu. Karygodne!

@netuserist Ай бұрын

Zagadza się, popieram. To hańba!

@Paciat Ай бұрын

Najpierw poczytaj o Krabach i o 20 latach wsparcia naszego przemysłu. A jak jest potrzeba by te Kraby mieć, to okazuje się, że mamy tylko manufakturę potrafiącą wyprodukować 20 na rok.

@sajmon8857 9 ай бұрын

ja tez byłem za tym zeby oddane Ukrainie Kraby jak najszybciej zastąpić k9 tką bo jest to dobra haubica którą kupują kraje na świecie kupić z 100 sztuk/180 sztuk ale nie jak PIS chciał kupywać 600/800k9 po co ?? zwiększyć moce produkcyjne dla Kraba i jego produkować w duzych ilościach... tych 600 sztuk powinno być u nas Kraba a nie K9..

@netuserist Ай бұрын

Dokładnie. Rozumiem jeszcze zrobić małe, doraźne zamówienie, choć to komplikuje logistykę. Kraby na Ukrainę, a do Polski K9.

@sajmon8857 Ай бұрын

@@netuserist Myśle ze obecny rząd nie dotrzyma takiej ilosci jaką chciał kupić pis myśle ze gdzieś na 300 sie zatrzyma tych k9

@jacekjacek7640 9 ай бұрын

realne zwalczanie dronów dodatkowy dedykowany pojazd z zagłuszarkami i kinetycznym zwalczaniem dronów

@robertkasprzyk3486 9 ай бұрын

Za działanie na szkodę polskiego przedsiębiorstwa i marnotrawstwo publicznych pieniędzy Pan Błaszczak powinien stanąć przed sądem i być do przykładu ukarany. To że zakład nie jest wstanie się tak szybko wyrobić jest wina armii która dotychczas zamawiała tylko śladowe ilości z powodu braku możliwości absorbcji.

@mariotazo2860 9 ай бұрын

przecież to jest ta sama konstrukcja.

@rafadrzewiecki1905 9 ай бұрын

Nie jest, założenia konstrukcyjne są podobne ale krab jest dopchany wyposażeniem. To jakbyś porównywał auto w bazowym wyposażeniu i max wypas.

@netuserist Ай бұрын

@@rafadrzewiecki1905 Czyli głupota z naszej strony weszła na nieosiąganle dla ogarniętych narodów poziomy.

@ViperBenchmarks 9 ай бұрын

Jest znacznie lepszy, nawet zaryzykowałbym że jest lepszy od pzh 2000 bo Ukraińcy powierzyli mu najważniejsze i najcięższe zadania a nie dla pzh2000

@MP-fx2mq 9 ай бұрын

Mogły być dostawy z dwóch żródeł. Od koreańczyków i od PGZ. Duża liczba we względnie krótkim czasie. Teraz za to będzie - tutaj zacutuję obecnego ministra kultury - "chuj, dupa i kamieni kupa".