Czy BWP ANDERS mógł się Udać

Czy prototyp polskiego BWP mógł zostać zrealizowany.
Mój drugi kanał o samochodach: www.youtube.com/@marpassamochody
Możesz postawić mi symboliczną kawę: buycoffee.to/marcinp
Możesz mnie wesprzeć przez komentarz z superpodziękowaniem:)
Źródła zdjęć:
1 - Autorstwa Pibwl - Praca własna, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=15528405
2 - Autorstwa PW2 - Praca własna, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=21924458
3 - By Ministerstwo Obrony Narodowej - mon.gov.pl/pl/galeria/3802, Attribution, commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=23558446
4 - By Pibwl - Own work, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=15528471

[@robertws181]

U nas za dużo jest kombinatorstwa ,nieodpowiedzialności,nie chciejstwa ,złej woli,braku decyzji,braku wizji itd.itp. A najlepiej u nas wypada planowanie,debatowanie,uzgadnianie,pozorowanie działań ,tworzenie koncepcji,programów oraz rozwiązań tymczasowych,pomostowych i prowizorycznych a programy trwają latami są zamykane lub z opóznieniem wdrażane albo wcale - kompletny bałagan. A teraz u bram naszych jest wojna a my goli i weseli :)

[@ostoja2004]

Ja już się niczemu nie dziwię , złodziejka , przekręty , korupcja , lewe przetargi . Ciekawe co w tym temacie mają do powiedzenia " Polskie służby"

[@bratbrata4974]

U z interpunkcja też u Nas problem.

[@antoniolech1849]

​@@bratbrata4974Jeśli nie masz się czego czepić, to czep się pociągu malkontencir😛

[@konserliberalizmxpl]

moim zdaniem taki bwp Polsce by się przydał

[@polpol9375]

Do czego ? To pomyłka…

[@ostoja2004]

Nie tylko tobie tak się wydaje , Izrael i USA są togo samego zdania . Przypadek ? Nie sądzę

[@olgagaming5544]

Nie wiem, łatwiej zamaskować w erze dronów, łatwiej ma się poruszać przez błoto, co raczej jest sporym problemem każdej armii i zamraża operacje, tańsza eksplatacja, można na nim trenować taniej, można go łatwiej przerzucić, strata tyle nie kosztuje, prawdopodobnei szybszy, być może ma mniejszą sygnaturę świetlną ale tego nie wiem, mniejsza załoga sprawia, że nie potrzeba tyle wykwalifikowanej załogi, mniejsza waga sprawia, że być może łatwiej opancerzyć górę? No, tylko produkcja takiego czołgu byłaby w Polsce minimalna, bardzo bardzo wolna prawdopodobnie a budowa czegoś jeszcze z auto-loaderem by się przeciągała w nieskończoność, tak zakładam.

[@polpol9375]

@@olgagaming5544 drony nie są zadym problemem. Tak gdzie jest obrona przeciew lotnicza dornu nie operują. Taka była w pierwszych miesiącach furora na tureckie drony które atakowały nieuzbrojone rosyjskie konwoje w obronę przeciwlotnicza a dziś po dronach zostało tylko wspomnienie.

[@olgagaming5544]

No, ale czołgi się używa do ciężkiego szturmu przy wsparciu powietrza i artylerii, więc jak już jadą to trzeba założyć, że muszą być ciężko opancerzone, maja wytrzymać granaty, RPG, miny to nie wiem ale pewnie w jakimś stopniu też.... różne granatniki, działka, rakiety itp. wiadomo że żaden czołg nie wytrzyma, ale jak najwięcej.. Bo trzeba sobie wtedy wywalczyć dominację w operacji, a więc jakieś środki się na to przeznaczyło, więc jak już się wtedy coś wysyła to musi być jak najcięższe... Może takie szybkie działo byłoby przydatne itp., szybko podjedzie zaatakuje i odjedzie, wsparcie piechoty ale w tych czasach to lepiej w ogóle nie podjeżdżać tylko strzelić z artylerii, moździerza itp. chyba Ale dla mnie ciekawe bardzo byłby taki wóz tylko że elektryczny do operacji nocnych - zakamuflowany przeciwko termowizji i noktowizji, ciekawe czy takie coś się pojawi.

[@piecio3028]

Świetny materiał, dzięki.🍺👍

[@paulpipek9108]

Gdy na spotkaniu Polonii, dobrych pare lat temu, wspomnielismy Andersa, zaczelismy podnosic sprawe lekkiego czolgu, panowie eksperci z Polski zaczeli wprost wysmiewac nas i mowic, ze zatrzymali Andersa, bo to "stara szkola" na niczym sie nie znamy (!), itd. No a teraz mamy M10. Mozna bylo wyczuc podczas rozmow, ze w calych tych projektach nie chodzilo o pojazd, tylko o to by generowal on wyjazdy na konsultacyjki zagraniczne, jakie prace zlecone, jakies dorobki, jakies placoweczki u dostawcow w atrakcyjnych miejscach, itd, itd. Kompletny zgnil kadry inzynierskiej. To byly dziady z marnymi pensjami, szukajacy pracy na "Zachodzie", a nie konstruktorzy z ambicjami i polotem pracujacy dla Polski.

[@slawomirgrabowski2963]

Jaka płaca, taka praca😊

[@TechPriest1873]

To już bardziej Lekki czołg niż BWP

[@stanleys7444]

Super, dzięki za film, akurat to chciałem obejrzeć

[@katanaexpert2318]

Właściwym pomysłem (o czym mówiono przy tym projekcie) był wóz rozpoznawczy o napędzie hybrydowym i z aktywnym kamuflażem w podczerwieni, dla jednostek rozpoznawczych, jak ciężki kuzyn AMX-10RC ...

[@piotrmackowiak9636]

Tyle, że u nas to miała być proteza za czołgi podstawowe, całe szczęście to się nie udało

[@piotrbullmann2497]

Wszystko pięknie, mamy dobre pomysły, chwalimy się, a na koniec kupimy za granicą bo muszą zarobić pośrednicy, a nie państwo?

[@marvel-dc]

Ja mam pytanie, czy można wznowić prace nad tym projektem i na jego podstawie stworzyć ciężkiego bwpa czy to już sprawa definitywnie zamknięta i trzebaby zacząć pracę od początku. Ja widzę potencjał, przecież powstał prototyp, tak?, postały plany, prowadzono jakieś badania ( choćby dotyczących pancerza). No i tak na chłopski rozum należało by zebrać zespół ludzi i rozpocząć dalsze prace nad tym projektem. Szczególnie że Wojsko Polskie widzi iż takie BWPy są potrzebne. No i nasze zakłady w HSW mają doświadczenie (Borsuk). No ja uważam że należy tworzyć broń ty, u nas, w naszym kraju, trzeba inwestować a nie tylko kupować za granicą. Powtórzę mamy zdolności, mamy ludzi, są pieniądze. Prosiłbym o rozwinięcie tematu, jest niezwykle ciekawy. Dzięki i pozdrawiam.

[@przemysawfrankowski1616]

Myślę że by się przydał jeżeli platforma i silnik były dobre to miał możliwości ....

[@zodiak865]

Co się stało z zmodernizowanym transporterem Skot , który był jedną z propozycji nowego transportera dla W.P. , oferowany był przez jakąś firmę z Poznania ?

[@Fu11SpectrumWarrior]

Stał się BWP Ryś 8x8 i Irbis 6x6

[@dkrakovsky]

Nic, było kilka sztuk WEM w Iraku i tyle. Nie wszedł nigdzie do służby.

[@Fu11SpectrumWarrior]

@@dkrakovsky Na bazie SKOTa powstał też Irbis 6x6

[@dkrakovsky]

@@Fu11SpectrumWarrior ale on nie wszedł do służby .

[@plrc4593]

Świetny pomysł na odcinek.

[@antoniolech1849]

Z czołgiem PL 1 podobna historia, niby był, a jednak go nie ma. Historia lubi dię powtarzać i znów nie oddamy guzika od munduru, jak w 1939....

[@ktosacocieto989]

Ustawiam prędkość odtwarzania na 1,5x i mogę oglądać bez zaśnięcia. Ciekawiej byłoby pod koniec filmiku zrobić jakieś podsumowanie/resume.

[@hvast8748]

Na 1,25 wystarczy

[@cefotaksym3]

Oczywiście Polacy dużo gadają,a mało robią.

[@andrzejsteplewski1304]

Byłby to hit eksportowy.

[@Fu11SpectrumWarrior]

Tak jak Piorun miał być następcą Stingera i coś nie może być?

[@robertwisniewski2029]

żeby mieć hit eksportowy najpierw trzeba mieć moce produkcyjne

[@sir0herrbatka]

@@Fu11SpectrumWarrior Norwegia kupiła Pioruna, no ale szału na razie nie ma.

[@hvnterblack]

Przeznaczeniem takiego pojazdu miałoby być zwalczanie innych BWP, czyli armata czołgowa nie jest tu kluczowa. 100mm pozwala bronić się nawet przed czołgami. To nawet może być nadto; patrz BWP-3. Cała rzecz jest w tym, żeby nasz projekt nie ważył więcej niż 40t. Najważniejsza jest mobilność i systemy obrony przed atakiem z góry, dronami, artylerią z amunicją kierowaną itp. Taki wóz miałby zwalczać wszystko, tylko nie czołgi. Z nimi dzisiaj nie ma sensu szukać otwartej konfrontacji. Są tak ciężkie i jest ich tak mało, że raz: trudno to zniszczyć, dwa: ma sporą siłę ognia, trzy: jest podatny na awarie. Wyrżnąć im park maszyn towarzyszących, zmusić do ruchu, po miesiącu będą mieć 30% sił unieruchomione.

[@polety4197]

AS-21 z wieżą ZSSW-30 bije ten złom na potęgę ... Pojazdy bezzałogowe , drony i pp rakietowa wykluczają czołgi bez pancerza ...

[@kamiltomaszewski3718]

@TechnikaiMaszyny czy można skontaktować się z Panem mailowo? Jeśli tak gdzie mogę znaleźć Pańskiego maila?

[@piotrdobro3100]

Przede wszystkim trzeba dostosować doktrynę wojenna do trędów ogólnoświatowych, wykorzystać zrealizowany w większości powstały projekt Andersa i wyposadzic go w armatę 120 mm co da stworzenie wozu wsparcia bojowego dla piechoty i dla wsparcia czołgów i .

[@tomaszwojszczyk8391]

Sęk w tym, że Anders wyprzedzał trendy, widać to po wysypie lekkich czołgów w ostatnich latach. Teraz łatwiej i lepiej by było zrobić go od nowa z uwzględnieniem nowych technologii i materiałów. Ale zdecydowanie jestem za takim podejściem, a nawet widziałbym joint venture z indiami przy opracowywaniu i produkcji.

[@zulus610]

Spokojnie, co się odwlecze to nie uciecze ;) Temat w każdej chwili można odgrzać.

[@tomaszwojszczyk8391]

Niestety nie da się. A wielka szkoda.

[@zulus610]

@@tomaszwojszczyk8391 Dlaczego się nie da ?

[@tomaszwojszczyk8391]

@@zulus610 z tego co wiem, to ekipa się rozeszła, a na projekcie wszyscy krzyżyk postawili. Dodatkowo w teorii jeszcze kilka lat temu była szansa na pociągnięcie tematu wspólnie z Czechami gdy oni się rozglądali za nowym BWP. No ale teraz...

[@andrzejp464]

najlepiej to zrobić z niego łódz podwodną może nasi wojskowi bylim by zadow oleni

[@sir0herrbatka]

Może lepiej by było użyć działa 105mm?

[@stm2stm]

"Zakupywanych" x1. Brawo!

[@bogusawkawaler8544]

Polak Potrafi! Szkoda tylko że jest dwóch polaków - jeden potrafi zrobić coś dobrego - drugi (niestety-ten stojący wysoko), zlikwidować to, co zrobił pierwszy, bo u nas nic nie da się zrobić! Borsuk?? a jednak się da! ???. A tak naprawdę, nikt nie chciałby Andersa? niby skąd to wiadomo?, zanim byłby gotowy do walki, minęłoby wiele lat i okoliczności... więc?. A może jeśli nie kupili by nasi, udałoby się go sprzedać i zarobić??. I jeszcze jedno, co mnie ciekawi: na jakim etapie budowy był Anders i czy nie można by łatwo do niego wrócić?

[@marcinpisula873]

może o to chodziło, żeby kupować gotowe u innych

[@boguslawprzewalski718]

Ten typ pojazdów samochodowych specjalnych już się WYPALIŁ mentalnie , moralnie , teoretycznie (użycie dronów ).

[@igorwysocki3374]

Ok ale w tym wozie nie bylo nic polskiego oprócz nazwy, niestety.

[@Aciek25]

Mówi się: nie jestem specjalistą. Alternatywnie: nie mówiłem o tym specjalistom.

[@ostoja2004]

Przypominam że płyty balistyczne V klasy praktycznie nic nie ważą , a montaż i konserwacja jest możliwa nawet bez zjazdu do serwisu . Puk Puk to ja XXI wiek , pozdrawiam

[@MarcinKrawiec-mo8bw]

Taki Anders z armatą 120 mm?. A kubatura pojazdu?. Ile amunicji 120 mm tam się zmieści? Dlaczego są amerykanie zastosowali armatę 105 mm taką samą jaką początkowo miał Anders. Przykro mi , ale nie zgadzam się z prowadzącym.

[@erebus-qv5xz]

Przy mojej sympatii do OBRUMu myślę że nie warto wracać do tego tematu. Stalowa Wola spokojnie zrobi ciężkiego BWP na podwoziu K9. Bez martwienia się o przekładnie czy silnik. A OBRUM powinien zająć się tym w czym był naprawdę świetny czyli wozami technicznymi. Głownie chodzi mi o skonstruowanie Wozu Zabezpieczenia Technicznego. Taka własna konstrukcja przy wielu typach czołgów używanych przez nasze wojo byłaby świetnym rozwiązaniem i sporą szansą eksportową.

[@grzxxcwxx5086]

Francuzi mają i używają od lat wozu wsparcia ogniowego kołowego z armatą 105mm .Chwalą sobie go tez Ukraińcy więc dlaczego my niemielibyśmy mieć czegoś takiego.

[@Mati7847-xmac]

A dlaczego nie można "odkurzyć" Andersa przecież pewnie nadal jest prototyp i cała potrzebna dokumentacja projektowa itd. Tylko odświeżyć i wprowadzić potrzebne zmiany i modyfikacje

[@cris6182]

moglby moze spelniac podobne dzialania ktore maja amerykanskie KTO na kolach strykery z armata

[@1kcal915]

Anders i jego pochodne są raczej pogrzebane i słusznie. Wygląda on względnie nowocześnie, ale nie wygląd się liczy, tylko co w środku. Anders bazuje na sowieckich technologiach z Bumaru. Czy Anders i jego pochodne do czegoś się nadają zależy od zawieszenia. A przypuszczam, że Anders bazuje na drążkach skrętnych. W porównaniu do wozów z zawieszeniem hydropneumatycznym traci na bezpieczeństwie dwukrotnie. Zawieszenie na drążkach jest cięższe, przez co opancerzenie musi być lżejsze. Zawieszenie na drążkach jest bardziej niebezpieczne przy najechaniu na minę. Doświadczenia przy projektowaniu Andersa nie znikły i zostały już wykorzystane.

[@cris6182]

wlasnie ze nie sa pogrzebane,czytalem niedawno w ktoryms z art ze po ostatnich testach koreanskich bwp najnowszego AS-21 redbak i nieco starszego K-21 z plywakami majacymi spelniac role ciezkich BWP wspierajacych Abramsy, zapadla decyzja o tym ze ciezki bwp nie bedzie kupowany za granica lecz bedziemy budowac go wlasnymi Polskimi silami min wlasnie w oparciu o BWP ANDERS

[@pawelk57]

Zapytajmy się dlaczego projekt został uwalony i uznany za postkomunistyczny technologia. To jest iście dziwne ze projektowano wszystko co mysi pływać podczas gdy inni najpierw co jeździ a potem co pływa. Nawet Indie były zainteresowani i chcieli go finansować. Gdy mamy teraz konflikt to Polacy nie mają nic. Niemcy dzisiaj budują wozy z ciężkim uzbrojeniem.!!! To jest dziwne bo Abramsy są tak ciężkie ze nie mamy do nich mostów.. !!!. Polska doktryna obejmowała ucieczkę polskiego wojska przez teren gdzie nie ma już mostów. Proponuje kupić lekki czołg od amerykanów ponieważ sami uwalamy swoje prejekty. W Polsce nikt nie chce nawet przerobić t72 na ciężkie wozy piechoty. Bwp mógł razem z t91 tworzyć dywizje zmechanizowane. Dzisiaj Rosjanie tworzą bwp z aramta 60mm dlaczego ? bo ona rozwala większość obcych bwp oraz wspiera piechotę. W Polsce lepiej jest kupić i zapłacić za remonty niż tworzyć własne czołgi i wozy. Dzisiaj już Niemcy tworzą altylerię która strzela jeżdząc z prędkością 30km praz jest na trakcji kołowej. Patrząc na polityków i wojsko to mam złe przeczucia.

[@BarnabaRudge]

Czuję, że Anders mógłby być dobrym lekkim czołgiem/BWP. Ale w tamtej rzeczywistosci nie dano mu szansy i udupionono ten projekt jak i wiele innych. Gdyby Tusk i jego banda zlodziei ignorantów doszedł ponownie do władzy priorytety się zmienią. I znowu pieniędzy nie będzie na nic, a państwo zacznie sie rolować jak to już było za jego rządów. Moim zdaniem trudno jest zbudowac porządny samolot czy rakiety, ale bwp czy czołgi majac już pewne doświadczenia i fizycznie kilka typów czołgów u siebie jest to jak najbardziej możliwe przez polski przemysł w Polsce.

[@patrykwruk9002]

Lekki woz bojowy z dzialem 105 mm i tyle

[@arturbiernacki5054]

Przecież Anders, czyli bwp na UMPG de facto sie udał i jest nim Borsuk

[@MartynaGrzybkowska-Matusiak]

Chlopie, walcz jakos z "TOM DYSLEKSJOM" !

[@przemysawgg8750]

Oczywiście że mógł... Tylko w kraju zdrajców i renegatów nie miał szans

[@limeslam6567]

"Anders" nie mógł się udać. Polsce nic przemyśle wojskowym nie może się udać. Ponad 30 lat wybitnych doświadczeń w nieudaniu. Specjalność globalna!

[@michaljawosz5553]

Gamechanger Anders został skopiowany przez USA swoim nowym lekkim czołgiem

[@piotrnocula2680]

Pojazd był b. Dobry bo BETON się nie zgodził

[@jankowalski-mn1bc]

Czy Autor aby na pewno z grubsza wie, o czym w ogóle mówi? BWP (Bojowy Wóz Piechoty ) Anders? Istotnie, jakiś czas temu jednym z projektów polskiej zbrojeniówki był WPB Anders, tj. Wielozadaniowa Platforma Bojowa, coś w rodzaju lekkiego czołgu i wozu wsparcia ogniowego. Ale co to ma wspólnego z BWP?

[@thamuzv1341]

To że z tej Platformy można zrobić wiele rzeczy i BWP ma chyba najwięcej sensu...

[@rolandsz3078]

Wielozadaniowa platforma więc BWP był przewidziany, na stronach PGZ OBRUM i Gdzie zaczyna się wojsko są opisane dość dokładnie wszystkie proponowane wtedy wersje, nawet zdjęcia przedziału desantu wersji BWP dla 8 żołnierzy. Na targach też pokazywali: bojowy wóz piechoty z wieżą załogową HITFIST 30 - MSPO, Kielce 2010 r. bojowy wóz piechoty z wieżą bezzałogową OWS - MSPO, Kielce 2011 r. chciałem wkleić linki ale YT chyba blokuje takie komentarze

[@kamilgradzik5988]

Dofinansować ten projekt bo to jest super rozwiązanie jego pływające warunki stanowią super moment zaskoczenia a siła ognia i niekompromisowa reakcja Polaków to śmierć dla najeźdzy ❤ BRAVO PIS ****** sprzedawczyków.

[@patrykkalita7166]

Nie.

[@adriangracjas2498]

Anders to raczej lekki czołg a nie bwp

[@drmil4965]

Pewnie że mógł ale jak nie ma wojny to po ××uj inwestować we własne zdolności i technologię.

[@Fu11SpectrumWarrior]

No właśnie, po co inwestowano w Borsuka? Przecież nie było wojny🤔 To tak nie działa. Andersa nie chciało wojsko lub mówiąc inaczej nie miało pomysłu jak go użyć. Amerykanie potrzebują lekki czołg ekspedycyjny jak kiedyś M551 Sheridan. A my? Do Herkulesa go zapakujemy i na Afganistan?

[@drmil4965]

@@Fu11SpectrumWarrior Anders to nie tylko lekki czołg. Z tego mógł powstać nawet ciężki BWP który teraz opracowuje HsH a wojsko bardzo chce taki pojazd. Anders to nie słaby pomysł a łapówkarstwo i brak koncepcji że strony decydentów.

[@Fu11SpectrumWarrior]

@@drmil4965 Gdzie napisałem że tylko czołg lekki? Napisałem że wojsko go nie chciało bo nie widziało dla niego zastosowania. Zamiast niego zdecydowało się na Borsuka czyli klasyczny BWP.

[@drmil4965]

@@Fu11SpectrumWarrior Pływający bwp to tak średnio klasycznie

[@Fu11SpectrumWarrior]

@@drmil4965 Bardzo średnio? BWP-1 pływa... i ueceuem czy wiesz ale M2 Bradley powstał jako pływający. Dopiero w M2A2 zrezygnowani z pływania.

[@edwarddyrma3524]

Może Amerykanom się to opłaca ale czołgi lekki dla Polski i to produkowany w Polsce - ekonomicznie bez sensu. Ciężki BWP jest ok ale najpierw trzeba by stworzyć skorupę mogącą normalnie (nie jak BWP1) pomieścić desant, nie wiem czy to w Andersie było w ogóle.

[@bartoszbaranowski604]

Niekoniecznie. Moze za M10 przemawia opancerzenie( trakcja gasienicowa), ale u nich, do teraz, bylo oparcie na Strikerach - tych z dzialem i z wierza WKM+ATGM, jako mobilnej piechoty i wsparcia do niej. Pomimo problemow ze Strikerami z 105mm, to jednak sie do jakos sprawdzalo na tyle, ze Polska poszla w KTO.

[@JaroslawGarbus-np6ym]

To nie byl bwp tylko woz wsparcia!!! Nie mial przewozic desantu!!!

[@technikaimaszyny1038]

BWP też miał być

[@ziko69]

Przecież to był CV 90 tylko z maską wierzy

[@technikaimaszyny1038]

CV90 to był PL-01 concept

[@PuszkinK650]

Na jesieni wróci Donald z Radkiem i... PO zbrojeniach RP. Niestety odwieczna tradycja Targowicy jest bardzo popularna w pewnych kręgach. PO co im niepodległość?

[@bratbrata4974]

Powtarzasz się niemiłosiernie. Wręcz zapetlasz. Warto lepiej się przygotować do tego co chcesz przekazać.