Czy Hitler rzeczywiście chciał zniszczyć Polskę?

Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/podcastwojennehi...

[@Dawid362]

,,Hitler proponował nam że da nam czego nie ma a zabierze to co my mamy,, muszę zapamiętać przy negocjacjach się przyda. 😁😁😁

[@jezyk82]

Też mnie rozbawiło to zdanie

[@kubini97]

W odcinku została poruszona kwestia tego, że Niemcy chcieli Germanizować ziemię, a nie łudzi. Pojawia się tutaj pytanie ode mnie, jestem z górnego Śląska i moja rodzina mieszkała po obu stronach granicy, czy jest szansa na odcinek w przyszłości jak Trzecia Rzesza traktowała kwestię Śląska, czy mieszkańcy tego regionu byli traktowani jak wyzwoleni Niemcy "spod Polskiego jarzma" czy byli wsadzani do tego samego worka z Polakami?

[@Stanislaw93]

Na bank Zychowicz dał łapke w doł XD

[@andrzejoborski8747]

Panie Norbercie i Panie Kamilu po raz kolejny dziękujemy Wam za Waszą produktywnosc w nagrywaniu odcinków.

[@veers2883]

A niby kiedy ta Sanacja liczyła się ze zdaniem ludzi na tej ''ulicy'' bo o ile się nie mylę policja piesza i konna potrafiły pacyfikować sporą populację która nie kochała władzy obozu piłsudczyków :).

[@iiillliiillii9794]

Grałem w HOIa i tam bez problemu dogadałem się z Hitlerem więc nie gadajcie głupot.

[@TataKacpisia]

Ja też bez problemu 👍

[@19Marshin86PL]

No i nawet Stabilności nie straciłem, ogólnie same plusy, Niemcy oddali mi całe ZSSR a później eazy rozjechałem Hitlera. Tak by było!

[@pandora509]

Hehehe, wariaci😂

[@okoproroka1561]

Wystarczy powiedzieć "Für Deutschland" i cała rzesza niemców z ich gigantycznym przemysłem bije się za nasze ziemie na wschodzie, w azji chinach i indiach oraz oddają za free połowę stanów zjednoczonych XD

[@admaister13]

Ja to oddałem gdańsk , nawaliłem milion dywizji i Zsrr w 1942 upadło . No widzicie sami .

[@kubakierdaszuk9089]

Dobry materiał. Podobny mechanizm działa w przypadku rosji. Od wielu lat taktycznie maskowała się, ale jej cele strategiczne nie ulegały zmianie.

[@Uwaga.lewacki.belkot]

Ja od kiedy czytałam pierwszy swój artykuł o Rosji w języku ojczystym był to język Czeski to uznałam, że Rosja jest turbo homofobiczna, potem robiąc research nauczyłam się oddzielać myśl Marxa czy Roberta Owena od powalonych pijanych władców Rosji 😂

[@InzynierZArabii]

Tak doładnie od 2007 roku szykował się po cichutku.👌

[@lubomircamblong2524]

A podobnie można powiedzieć o Polsce przez wiele wieków się maskovala a cele strategiczne czyli kontrola pomostu bałtycko czarnomorsk i wyparcie Rosjan z Europy a znaczy powrót do Polski Jagiellonów nie uległ zmianie

[@kristrain6242]

Jak to śpiewał Kazik "...choć wojnę przegrali, to my żyjemy w nędzy"

[@ptw2094]

"Jaki miałbym mieć interes w wojnie przeciwko Rosji jeżeli efektem tej wojny byłaby nowa silna Polska ?" Adolf Hitler do Hermanna Rauschninga. Albo równie dobrze każdy niemiecki polityk w historii. I w kontekście dzisiejszej postawy Niemiec wobec Putina i wojny ukraińskiej widać niezmienność tej układanki...

[@radosawkrawczyk6936]

Pokaż mi lepszą wiadomość o poranku, niż nowy odcinek Tego podcastu. Poczekam.

[@Uwaga.lewacki.belkot]

❤

[@Uwaga.lewacki.belkot]

O ile jestem przeciwna Polsce na mapach popieram jako antyhitlerowska osoba. Chwale se swoje 3 ojczyzny 🇨🇿🇩🇪🇬🇧

[@husc7775]

Zapach napalmu albo hiroshimy o poranku ?

[@Uwaga.lewacki.belkot]

​@@husc7775mój ulubiony zapach to zapach bólu rzyci patriotów mam nadzieję, że po moich komentarzach jutro będę mogła czytać.

[@AnalizaPolit]

W tym wszystkim chyba umyka nam kwestia dlaczego w ogóle takie wizje powstają co by było gdyby. Pan Norbert jest Historykiem i jako naukowiec skupia się wyłącznie (nie ze nie słusznie) nad kierunkiem historycznym i dlatego stara się odcinać od takiego "filozofowania". Natomiast wg mnie takie pytania są zadawane ze względu na wciąż istniejąca w naszej narodowej świadomości pamięć o tragedii nie wyobrażalnej tego czym byla II WS. co prawda wraz z nowymi pokoleniami i i pamięć i wiedza zanika ale sam fakt wspomnień o tej traumie IIWS sprawia ze szukamy jakby alternatywy, zadajemy sobie pytania czy zrobiliśmy wszystko dobrze, skala tego co się wydarzyło w latach 39-45 jest tak nie wyobrażalna że podświadomie chciało by się od tego uciec. I nie ma w tym nic złego bo po pierwsze to też forma utrzymywania pamięci a po drugie warto wyciągać wnioski z błędów przeszłości a z tym My Polacy mamy problemy.

[@makiwitiwi1762]

Od kiedy to rządzący liczyli się ze zdaniem „ulicy” 😎

[@filiplenart9537]

Oni tutaj Grubo pokręcili Faktami. W Warszawie faktycznie zapanowała Atmosfera wręcz wojownicza względem Niemiec o czym raportował Niemiecki Ambasador w Warszawie ale nie jak oni twierdzą przeciwko Współpracy z ,, Bandytami z Niemiec " a kiedy wkoncu łaskawie nasz Rząd poinformował Polaków że Niemcy chcą Gdańska 😉.

[@kamilkorszen5441]

Jako miłośnik historii bardzo proszę o debatę na powyższy temat z panem Zychowiczem i doktorem Leszkiem Pietrzakiem z "Zakazanych Historii"

[@Sattivasa]

To tak, jakbyś oczekiwał debaty astronoma z płaskoziemcą🤣🤣🤣

[@zone4geek413]

Ten moment, kiedy słuchasz sobie o stosunku Hitlera do Polski i wjeżdża reklama Aldi. 😂

[@PiotrekDuncan7885]

Ciekawy punkt widzenia. Naprawdę intersująca byłaby konfrontacja państwa poglądów z Panem Zychowiczem. To mogłaby być ciekawa dyskusja.

[@Sattivasa]

Byłaby to konfrontacja tak interesująca, jak konfrontacja astronoma z płaskoziemcą.

[@TataKacpisia]

Była już podobna i jest do obejrzenia Zychowicz vs Wildstein I to Wildstein wyszedł tam na romantyka - płaskoziemce

[@Sattivasa]

@@TataKacpisia Wildsteina trudno raczej pomiędzy "astronomy" policzyć.

[@danielraczynski7677]

Witam.Bardzo,bardzo ciekawy odcinek.Proponuję przetłumaczyć go na angielski i rosyjski i zamieścić go na odpowiednich portalach.Może to otworzy oczy pseudohistorykom poza granicami naszego państwa.

[@andrzejpikul2200]

Nawet jeśli chciał nas wykorzystać taktycznie to jednak (bo to pewne) to jednak patrząc na to co się stało w 1939 roku i później z naszym państwem należy się zastanowić nad taką sytuacją

[@janmos5178]

Zastanowić się nikt nie broni ale mądrze.

[@ziemowitzmarzy1405]

No pakt z Adolfem to nie dość, że nie uchronił by nas przed późniejszym, to to późniejsze byłoby jeszcze brutalniejsze.

[@michazbig2472]

@@ziemowitzmarzy1405 A wpierdziel wcześniejszy to się nie liczy?

[@filiplenart9537]

​@@ziemowitzmarzy1405bzdura , sojusz z Adolfem uchronił by nas Przez Brutalną , Nieludzką okupacją. Zniszczeniem Warszawy

[@LukaSiliv...]

Niestety trzeba pogodzić się z faktami. Polska była, jest i długo jeszcze będzie pionkiem w wielkiej polityce mocarstw.

[@michalstolarczykKRK]

Jak była i jest pionkiem, to i będzie pionkiem.

[@bazylych2738]

sami sobie taki los zgotowaliśmy, kiedyś byliśmy wielkim graczem ale do dzisiaj ciągnie się za nami widmo rozbiorów

[@michalstolarczykKRK]

@@bazylych2738 Wielkim graczem nie byliśmy nigdy, chyba, że mówimy o naszym regionie.

[@kjungst]

Ciekawy odcinek, chyba w odpowiedzi na wypowiedź Piotra Zychowicza 😂. Pan Piotr przywołuje przykład Słowacji, przed Zychowiczem był Michalkiewicz. Ale tak jest faktem, że Niemcy uważali tereny polskie po 3 rozbiorze za swoje. Do dziś szlacheckie rodziny niemieckie tęsknią za pomorzem, terenami byłych prus, czyli Królewcem. Nie pamiętam dokładnie kto rozpętał I wojnę światową ale pamiętam, że była to wojna między imperium brytyjskim a pruskim. I odrodzenie Polski to krzywda Niemiec/Prusaków 😂😂😂. No bo w końcu Prusy straciły najwięcej ziemii, którą kiedyś zagrabili wspólnie z Austrią i Rosją. Jeszcze odniosę się do demokracji i Piłsudskiego. Demokracja jest słaba, dyktatura jest głupia. Najlepsza jest demokracja modelu starożytnej Grecji. Tj. ludem kieruje zbiór obywateli w wieku swej największej mądrości.

[@janmos5178]

Tylko że Pan Piotr i Michałkiewicz nie widzą że Słowacja nie leżała na drodzę Rzeszy do ZSRR nie miała z Niemcami konfliktów granicznych.

[@zako16]

"Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę." dobrze skwitowane

[@slawomirkazimierczak3560]

Raz że wciskają nam kit że artykuł piąty NATO nasz obroni to teraz jesteśmy beż bronni

[@erwinklappa8414]

Dzień dobry. Dziękuję za ten Program. Pozdrawiam autorów i słuchaczy 👋

[@Uwaga.lewacki.belkot]

❤

[@tomekzleszna7578]

IMHO - los Polski został przypieczętowany w 1922 - od Układu w Rapallo ...

[@zupnanazwa]

Dla fanów mitów i wysnutej z palca historii. Jak by w takim razie wyglądała granica Polski z Niemcami po nieralnym i absurdalnym upadku Związku Radzieckiego? Dostaliśmy by te zacofane i problematyczne ziemie wachodu czy może jednak Kaukaz i całą Ukrainę? Bo przypominam że to Hitler chciał zająć ważne gospodarczo ziemie od samego początku, nie na odwrót i on wiedział po co on tam idzie. Naprawdę mielibyśmy tak dużo do powiedzenia jakbyśmy byli okrążeni Wehrmachtem bez oficjalnego świstka o wojnie?

[@mateuszszafraniec5567]

Można by uniknąć okupacji przynajmniej o rok wchodząc w taktyczny sojusz. A co za tym idzie prawdopodobnie zginęłoby mniej polskich obywateli.

[@janmos5178]

@@mateuszszafraniec5567 Jesteś tego pewien?

[@mateuszszafraniec5567]

@@janmos5178 Pewny jestem tylko tego, że umrę :)

[@janmos5178]

@@mateuszszafraniec5567 Wiec widzisz. Wcale nie jest gwarantowane że przeciwna opcja dałaby mniej ofiar owszem to może możliwe.

[@mateuszszafraniec5567]

@@janmos5178 Jesteśmy tutaj żeby pogdybać i wziąć inne scenariusze pod uwagę na przyszłość. Niczego nie można być pewnym.

[@pawelszustek]

Rodzi mi się pytanie, jaka powinna być Polska polityka w dwudziestoleciu miedzywojennym, co powinniśmy zrobić, jakie i z kim zawierać sojusze, które by spowodowały zminimalizowanie strat w porównaniu do tych, które nastąpiły, bo chyba gorzej być nie mogło.

[@grot7x603]

zawsze mogło być gorzej :-/

[@casperus6190]

Hej, może nagracie coś o obronie Malty? Jak to się stało, że taka mała wysepka wytrzymała całą wojnę?

[@kjungst]

Jeśli wytrzymała całą wojnę to znaczy, że była nie istotna, koszt zdobycie/efekt był niewspółmierny do korzyści. Nie ma niezdobywalnych twierdz. Są tylko zbyt drogie przy zdobywaniu.

[@casperus6190]

​ @kjungst Anglia też wytrzymała całą wojnę i chyba mi nie powiesz, że nie była istotna. Ale idąc Twoim tokiem rozumowania zapytałbym się, czemu ten koszt był tak niewspółmierny. Wiem, że o Maltę walczono więc jednak zależało państwom Osi na jej zdobyciu. Chętnie bym usłyszał jej historię (nie tylko podczas IIWW) z ust Pana Norberta.

[@kjungst]

@@casperus6190 Do zdobycia Anglii potrzebna by była marynarka wojenna i okręty desantowe, ciężo o budowe marynarki wojennej silniejszej niż ta, którą dysponuje mocarstwo morskie(A takim była wlk. Brytania, bo potrzebowała okrętów do obsługi handlu z swoimi koloniamii rozianymi na całym świecie, do tego sama będąc wyspą. Także mój poprzedni post zachowuje sens, a twoje pytanie uznaje za niedorzeczne, czemu panstwa OSI nie zdobyły wyspy jest oczywiste. Hitler nie skończył wojowania na lądzie, a miałby priorytetować wojne na morzu(?) I tak wpakował gigantyczne pieniądze w Kriegsmarine, co nie przyniosło wymiernego efektu w skali koszt-efekt. O czym już wspominał podcast wojenne hisotrie w poprzednich odcinkach.

[@DevilMayCry9595]

Dzisiaj historia się powtarza,o czym świadczą nieustanne ruchy w kierunku osłabiania Polski,oraz rewizjonistyczne poglądy AFD.

[@leszekwodarczyk7659]

Uwazam, ze jest to najlepszy odcinek jaki został zrobiony z całej serii. Pomimo, ze nie jest o żadnej wojnie , bitwie, czy też gospodarce wojennej. Tu sa zawarte NIEODKRYTE PUBLICZNIE, FUNDAMENTALNE TREŚCI. Proponuję wiec napisać o tym temacie książkę . WRECZ NALEGAM. Czesto nie zgadzam sie ze wszystkim tezami czy wnioskami autora. Ale ten temat jest zgodny z rzeczywiścią. Na koniec 100% sztos.

[@skoczek777]

Biorąc pod uwagę ilość komentarzy pod filmami panów Kawalca i Bączyka na zasadzie "Polacy/Polskie władze były aroganckie/odklejone od rzeczywistości/uniosły się honorem i zamiast się poddać na starcie bronili się mimo, że szans nie było, a i tak dokonano zniszczeń, a mogło mniej ludzi zginąć" pod materiałami nt. kampanii wrześniowej jest nie tylko najlepszy, ale najważniejszy. Brakuje mi jednak odniesienia do jednego elementu tego wyimaginowanego biegu zdarzeń, że Polacy mogliby zmienić stronę w trakcie wojny i wbić Hitlerowi nóż w plecy. Tylko pytanie czy na wschodzie, gdzie byli Sowieci, a to raczej tam Polacy by głównie walczyli byłaby jakaś chęć po stronie i Polaków, i Sowietów do wspólnej walki i czy nie powtórzył by się scenariusz z Włoch, Węgier czy Rumunii, gdzie armie rozbrajano, Niemcy zajmowali terytorium i robili wszystko po swojemu.

[@PomorskiWilk]

​@@skoczek777Akurat obrona kraju była obowiązkiem i słusznie, że walczyliśmy z Niemcami, bo i tak czekała nas krwawa okupacja. Sojusz z Niemcami był ryzykowną sprawą, bo mieli swój wielki plan wschodni i staliśmy na drodze, a próba odwrócenia sojuszy skończyłaby się jak w przypadku Węgier i Włoch. Zaś konsekwencja byłyby węgierskie - dostalibyśmy może kawałek Niemiec (Gdańsk, Górny Śląsk, kawałek Prus), ale poleciałyby całe Kresy łącznie z Białymstokiem, Chełmem i Przemyślem

[@tomaszkapica8124]

Panie Zychowicz, słuchaj Pan i notuj.

[@rszparagowski2305]

Jednak zychowicz mówił o taktycznym sojuszu gdzie największą korzyściom był by brak okupacji przez parę lat

[@Uwaga.lewacki.belkot]

​@@rszparagowski2305okupacja była dobra - Polska nie przebiła progu 50 mln ludzi co z punktu mojego interesu jest ok, mimo iż nie popieram, ale jak się stało tak to nie jestem przeciwna, ale gdyby ode mnie zależało bym inaczej prowadziła Niemcu 1933-1945 i na pewno niekoniecznie ku wojnie, ewentualnie bym robiła ekspansję terytorialną do października 1939 i bym zrobiła se Polskiego wasala z GG bez represji większych dla ludności GG i dogadała się z zachodem.

[@Uwaga.lewacki.belkot]

No offence lubię obrażać Polaków dla sportu więc nie jedzcie mnie jak kebaba z Turcji ale jak chodzi o prowadzenie Niemiec od 1933 bym miała swoje pomysły ❤😂

[@darekkowalski2865]

I zycie kilku milionow ludzi, taki tam szczegół. A koniec i tak był ny taki jak był.​@@rszparagowski2305

[@Michal_Zuber]

​@@rszparagowski2305pytanie czy byśmy zdążyli się wymiksować w porę...

[@michazbig2472]

Ja się zastanawiam co trzeba było zrobić, żeby Polska oberwała w tej wojnie bardziej.

[@peter_g546]

zostać sojusznikiem Niemiec

[@michazbig2472]

@@peter_g546 I jak by to miało wyglądać, też zaatakowali by nas w 39?

[@peter_g546]

@@michazbig2472 Niemcy zmasakrowali by nas tak samo jak swoich sojuszników Ukraińców. Sowieci by nas zmasakrowali tak samo jak masakrowali Niemców. Obrona Polski przed agresja Niemiecka była nasza najlepsza opcja.

[@michazbig2472]

@@peter_g546 Czyli bez różnicy z tym, że masakra zaczęła by się później co dawało szanse na mniejsze rozmiary masakry. Czyli jednak wybraliśmy najgorzej bo masakrowani byliśmy od samego początku zamiast zacząć być masakrowanymi trochę później.

[@ukasztopor3332]

Komentarz taktyczny, serdecznie pozdrawiam wszystkich i twórców i słuchaczy Hey! 🫂❤️🔥🇵🇱😎😁🥊

[@sirriddick2178]

Panie wolski o wojnie tez pan sluchaj i notuj

[@kamilkaczynski4251]

Świetny odcinek. Nurtuje mnie jedno pytanie, jakie wnioski wyciągać z 2WŚ aby nigdy więcej Polska nie stała się, frontem wschodu i zachodu

[@p.jankowski6070]

A to w stu procentach zależy od Polski..?

[@goDrut]

WYSADZIĆ Niemcy i Ruskich w kosmos. Innej opcji nie ma. Taka geografia niestety.

[@ziukNYC]

nie tak dawno byl pan zdaje sie na kanale pana Zychowicza. ze tez sie panowie nie pozabijali patrzac jak bardzo sie roznicie nie tylko w kwesti Polsko-NIemieckiej. jesli dobrze pamietam to tematem odcinka bylo Powstanie Warszawskie.

[@adamossa75]

sztucznie pompowane ego jest zdolne do wszystkiego.sztucznie pompowane ego potrafi być nieobliczalne

[@szat11]

I tak ciężko wyobrazić sobie gorszy scenariusz niż się wydarzył. Jaki sens byłby w likwidacji Polski po 39' kiedy toczysz wojnę z całym światem? Zapewne AH pomiatałby nami jak Rumunami, ale zawsze lepsze kadłubowe państwo niż żadne. Lepiej stracić 3 mln obywateli niż 6 i tu nie ma czym handlować. Sam uważam że lepiej było walczyć w 38' w szerokiej koalicji, chociaz i to mogłoby sie skonczyc stalinizmem.

[@19Marshin86PL]

Hitler pomiatał by nami jak Czechami czy Słowakami, bo byliśmy dal niego właśnie w tej kategorii. W 1938 roku nie było żadnej wielkiej koalicji bo sami rozmontowaliśmy koalicję zajmując Zaolzie. Z tymi stratami w ludności nigdy nie można być pewnym czy nie wyszło by bardzo podobnie w stratach, a jedynie co by mogło się realnie zmienić to że po wojnie Polska była by republiką radziecką, a to wiele by zmieniło w naszej sytuacji i w zasadzie dzisiejsza niepodległość polski mogła by być łatwo podważana przez Rosjan

[@szat11]

@@19Marshin86PL Co takiego strasznego AH zrobił Słowacji? To akurat przykład kraju który wyszedł najlepiej na sojuszu z III Rzeszą xD No ale mogła powstać bo wszyscy poza Polską byli zainteresowani. O stratach mówią statystyki i widać gołym okiem im dłuższą okupacja tym większe straty, prosta matematyka. Co do republiki sowieckiej jest dokładnie odwrotnie. Łatwiej anektowac państwo które nie ma swojej, władzy, armii i żadnej siły bo jest zmasakrowane. Po raz kolejny przykłady Rumunii, Bułgarii a Łotwy i Estonii..

[@maszynista180]

Lebensraum ,mówi to coś??RP nawet jesli zawarłyby alians z Hitlerem to zostałaby w nieco dłuższej perspektywie potraktowana znacznie gorzej niż Słowacja czy Rumunia, kraje te leżały na peryferiach nazistowskiego ekspansjonizmu w odróżnieniu od llRP

[@max-pax]

@@19Marshin86PL Zajęcie Zaolzia miało miejsce już po ogłoszeniu wyników konferencji monachijskiej, podczas której pozwolono IIIR zająć obszary przygraniczne CzS. Po tym, jak AH zajął ten teren, nie było już jak bronić CzS i tym samym z kim budować koalicji Nie usprawiedliwiam bynajmniej aneksji Zaolzia. Zwracam uwagę, że nie można przyjmować, że ten fakt miał jakiejkolwiek znaczenie militarne czy strategiczne. Miał znaczenie polityczne w IIIR ("nie tylko my mamy zatarg z CzS") i IIRP (odzyskanie pozycji, wstawanie z kolan itp.)

[@szat11]

@@maszynista180 Mówi, czy dla Lebensraumu AH nie zaatakował ZSRR? W jakiej perspektywie? pokonania Ruskich? Skoro zajął całe ZSRR to po co mu Warszawa? Jeżeli nie pokonał? To po co niszczyć sojusznika? Wyznajesz dogmat o niezbędności anektowania Warszawy co do którego nie ma żadnych przesłanek po za tym że będzie ładnie Rzesza wyglądała na mapie.

[@marbiel1863]

Wychodzi na to, że polska polityka zagraniczna w dwudziestoleciu międzywojennym była optymalna i jedyna możliwa. Nasi przywódcy, szczególnie sanacyjni nie popełnili żadnych błędów a to co nas spotkało było nieuniknione. To nieprawda, a uzasadnienie tego poglądu wymagałoby przedstawieniu argumentów daleko obszerniejszych niż komentarze do przedstawionego materiału.

[@TataKacpisia]

Też mam takie zdanie

[@romankrzyzewski9302]

Ale może chociaż spróbuj

[@janmos5178]

Nie byłoby nieuniknione gdyby Piłsudski poszedł z Wranglem i Denikinem na Bolszewików lub gdyby Francja przyjęła plan Wojny Prewencyjnej w 1934. Bez jednego z tych czynników drogę przeciwną byłoby poddanie się Niemcom którzy wbrew złudzeniom Studnickiego, Zychowicza , Bocheńskiego i innych mu podobnych nie traktowała by nas po partnerku ani nawet jak Węgrów czy Rumunów z którymi Rzesza konfliktów granicznych nie miała i które nie leżały jej na drodzę do ZSRR. Utrata ziem zachodnich była tu nieunikniona. I zejście do poziomu państwa wasalnego. Co byłoby lepsze? Nie było dla nas pozytywnego rozwiązania bo byliśmy na nie za słabi. Niepodległość odzyskaliśmy nie dzięki własnej sile a dzięki 1 Wojnie światowej. Która osłabiła Niemcy i Rosję ale nie zniszczyła ich i dała im możliwość przybrania nowych groźnych form. Bez pomocy Zachodu w tym i USA nie mieliśmy jak tego uniknąć.

[@janmos5178]

@@romankrzyzewski9302 No właśnie.

[@tomrz5693]

Popełnili i to wiele.

[@wiktorberski9272]

Zupełnie odmienny punkt widzenia niż w pewnej książce. Warto było posłuchać

[@nieznanyzonierz2955]

No proszę Państwa bądźmy poważni. Czy rzeczywiście uważacie że czasowa likwidacja państwa, zagłada 6 milionów obywateli, utrata 20% terytorium, całkowite podporządkowanie Komunistycznej Rosji na 50 lat, to jakieś lepsze rozwiązanie niż koniunkturalne podporządkowanie III Rzeszy? Czyż tak samo koniunkturalnie, żeby przetrwać, nie podporządkowaliśmy się ZSRR?

[@janmos5178]

Pytanie jakim kosztem i jak długo koniunkturalne.

[@romankrzyzewski9302]

Moze lepiej jest czasem stracic 6 mln obywateli i 20% terytorium by nie stracić 100% terytorium i 26 milionow obywateli, a potem szukać nowego miejsca na ziemi po grillu sprowokowanym przez zbyt hucznie świetujacego sukcesy pryncypała z Moskwy?

[@filiplenart9537]

​@@romankrzyzewski9302tylko że Niemcy nie mieli szans Wygrać Tej Wojny. My powinniśmy właśnie przeczekać tą Wojnę będąc Uzależnionymi od Trzeciej Rzeszy tak jak inne państwa na Kontynencie

[@freebsd89]

@@filiplenart9537inne państwa czyli jakie? Te które miały zupełnie inną sytuację geopolityczna od naszej? I ich sytuacje były nieporównywalne? Nie było żadnej opcji "przeczekania". Albo idzesz z Hitlerem i kończysz jako niewolnik albo przegrywasz wojnę i 50% obywateli. Albo idziesz przeciwko Hitlerowi i poddajesz się ZSRR. Albo walczysz z oboma naraz. Innej opcji nie ma. Przeczekanie. Dobre sobie. Przeczekac to sobie Kanada mogła. Albo Szwecja lub Szwajcaria. Nie centralnie dokładnie w samym centrum wydarzeń niemal położona Polska.

[@eRetinol]

Świetna argumentacja: „(…)nie wiemy, co by się stało, gdyby”, ale za to jesteśmy pewni, że wejście z III Rzeszą w sojusz byłoby niekorzystne(sic!)

[@janmos5178]

I na odwrót.

[@jerzykuniewski-wp4jx]

Może odcinek o walkach o Elbląg w 1945? Albo problem wymian jeńców.Jak to konkretnie się odbywało.Wiemy o takich przypadkach na froncie zachodnim.

[@Olaf-ti7iy]

To jest bolesne ale musimy w końcu patrzeć realnie na znaczenie przedwojennej Polski. Dla wszystkich uczestników gry byliśmy tylko popychadłem i kartą przetargową To dokładnie tak jak z Powstaniem Warszawskim Nikomu by nie przyszło do głowy zatrzymywać aż całego frontu na pół roku żeby tylko Powstanie upadło. Tego naszego Powstania nikt nawet nie zauważył Jeszce najbardziej przejęli się nim Niemcy, dla wszystkich innych było to wydarzenie bez znaczenia. Wracając do rzekomo możliwego paktu z Hitlerem, zawsze wiedziałem że Zychowicz bredzi. Widać zadawanie się z Bartosiakiem pozostawia trwałe ślady na psychice

[@janmos5178]

Zgoda.

[@lubomircamblong2524]

Po pierwsze Zychowicz relacjonuje tylko punkt widzenia Władysława Studnickiego który był germanofilem i nawoływał do sojuszu polsko-niemieckiego, po drugie alternatywna wersja historii jest tylko alternatywą wersją historii nie wydarzyła się więc naprawdę nie wiadomo jakby się to potoczyło, a po trzecie Władysław studnicki nie jest postacią negatywna ma swoje zasługi upominał się o Polaków siedzących w więzieniach nawet jeździł do Berlina żeby się spotkać z goebbelsem i poskarżyć w efekcie został aresztowany.

[@tomaszzur792]

Tak, to wszystko już u Was było. Ale - nigdy dość powtarzania tego :o) świetny odcinek, dziękuję.

[@rokersrokerski7271]

A co ze wskazówkami Piłsudskiego?. 1. Żeby nie wchodzić do wojny jako pierwsi. 2. Żeby nie prowadzić wojny na własnym terytorium. I co mądrale?.

[@romankrzyzewski9302]

Niemce i ZSRR zapomnieli nas spytac o zdanie gdy na nas bapadali.

[@p.jankowski6070]

Przecież to nie my weszlismy, tylko Niemcy weszli. A Piłsudski nic nie mówił, aby poddawać się Niemcom i stracić niepodleglość.

[@michazbig2472]

@@romankrzyzewski9302 A z którymi przeciwko którym my chcieliśmy się sprzysięgnąć? XD

[@moparenthusiast2046]

Nic, Polacy stwierdzili, że stawią czoła Niemcom wartościami na sztandarach.

[@freebsd89]

To super wszystko pięknie ale zastanów się chwilę. Czy my mieliśmy wybór kiedy sobie do tej wojny wjedziemy? No nie. Wybór to mieli Amerykanie siedząc na tej swojej niemal wyspie bezpieczni otoczeni oceanami. Więc to ich powiedzenie i do nich pasuje.

[@jankohudy2290]

No jest to przerażające. Właśnie dzisiaj. Szczególnie dzisiaj. Historia kołem się toczy i niczego, nikogo nie uczy.

[@dominikkurek1155]

Historia uczy, że... nikogo nie uczy

[@jacekchmielewski2485]

nie nie chciał. nie ma za co

[@Grzesiek923]

Czesi, Węgrzy czy Rumuni lepiej wyszli przegrywając razem z Niemcami niż my wygrywając z Aliantami. Wojna i tak by zakończyła się tak samo z tym że w Polsce zginęło by mniej ludzi.

[@peterkupisz9602]

Hitler był skrajnym nacjonalista i rasista i tylko lojalny wobec Niemiec i uważał Zydow, Rosjan i Polaków za naturalnych wrogów Niemiec. Z Hitlerem doszłoby do utraty niepodległości i śmierci wszystkich Polaków ideii wolnej Polski , stopniowego oddania najlepszych polskich terenów do Niemiec (Slask, Pomorze, Poznan i dostęp do Morza), instrumentalizacji wojska polskiego do rasistowskiej wojny ze Zwiaskem Radzieckim i branie udziału w holokaiscie (w Polsce żyło ponad 3 Mio Zydow).

[@abihabi8776]

jeszcze reparacje dostali

[@freebsd89]

Wszyscy fantasci historyczni powinni zrozumieć jedna rzecz. W 39 nie było dla Polski dobrego wyboru. Wszystkie były źle i to jest prawdziwa przyczyna tragedii II wojny światowej dla Polski. Sojusz z Niemcami to wojna z ZSRR, pewnie milionowe straty i prawdopodobnie przegrana wojna. Bo Niemcy przecież nie przegrały wojny bo miały za mało żołnierzy na wschodnim froncie. A przynajmniej nie głowie dlatego. To też i polska armia nie zmieniłaby sytuacji żeby zgnieść rusków. Przegrali logistyką, walka na dwa fronty niemal z całym światem, megalomanstwem, za dużo potrzeb w stosunku do możliwości. Co w tym zmieniłby udział Polski. Przegrywamy wojnę na wschodzie, przez Polske przetacza się ruski walec gdzie potraktowano by nas jak najgorszych wrogów którymi zresztą bylibyśmy. Wymordowano by pewnie jeszcze kilka milionów jak nie więcej do tych kilku milionów strat w czasie kampanii wschodniej. Co jeśli jednak udałoby się zgnieść ruskow? Hitler był wiarołomcą i zamieniłby nas w niewolników, albo zesłał paść krowy na Zakaukaziu jak celnie przewidywał Beck. Albo po prostu wyrżnął i zajął teren Polski na swoje wymarzone lebensraum. Bądźmy poważni. Takie były opcje w przypadku sojuszu z tym wariatem. Nie oszukujmy się też że tak łatwo byłoby zmienić stronę w czasie trwania wojny na wschodzie tym bardziej po niej. Kto wie może nawet zarobilibysmy babkę od USA na Warszawe gdyby aliantom było zbyt trudno wygrać tę wojnę. W naszych dziejach najgorzej działo się wtedy kiedy oba sąsiednie narody niemiecki i ruski były agresywne i dążyly jednocześnie do zdominowania lub zniszczenia Polski. Z jednym na raz potrafiliśmy jakoś dealowac. Tak jest i teraz kiedy Niemcy są krnąbrne ale ucywilizowane i demokratyczne. I musimy radzić sobie "tylko" z rosja. Chociaż demony przeszlosci znów wybrzmiewają w AfD.

[@stanklswski]

Niemcy i Rosja zawsze były i są dla nas wrogami. Jeżeli chodzi o Polskę to Rosja i Niemcy pójdą jako sojusznicy. Przykład roku 39 gdzie wrogowie zjednoczyli się przeciw Polsce.

[@hellomoto2429]

dałbym 10 plusów a mogę tylko jeden. Bardzo mądra wypowiedź

[@darekk.5854]

strasznie dużo słów... i nic z tego nie wynika: gdy masz w okolicy dwóch zbirów to kopiesz obu po kostkach, aby zrobili z ciebie mokrą plamę? Bo ciocia z Ameryki obiecała za to ciasteczka???

[@freebsd89]

@@darekk.5854 wynika z nich tyle ile w pierwszym zdaniu. Nawiązując do twojej analogii, nieważne co zrobisz, jaką decyzję podejmiesz to jesteś w dupie w tej sytuacji z dwoma zbirami bo wszystkie trzy opcje jakie masz są złe, a nawet bardzo złe. Widać nie zrozumiałeś, więc napiszę jak jeden włóczęga do drugiego włóczęgi. Przyjmijmy że jest dwóch zbiirów: Adaś i Józek. Dogadasz się z Adasiem, obijecie Józka razem bo dacie radę, chociaż co prawda Adaś jest chłop na skwał. Ale ty jesteś chuderlawy więc wiele Adasiowi nie pomogłeś. Ale po skopaniu Józka okazuje się że Adaś ma co do ciebie określone plany, daje ci w papę i każe zapieprzać po piwo za niego bo od teraz będziesz jego służącym, inaczej połamie ci gnaty. I każe ci oddać twoje mieszkanie, bo potrzebuje, jak twierdzi przestrzeni do życia. Tobie odda swoją piwnicę na obrzeżach. Albo od razu skręci ci kark i wrzuci do najbliższego kubła twoje truchło. Adaś jest znany ze swojego wiarołomstwa , bo oszukał już niejednego chłopaka na osiedlu. Zawsze mówił, to już tyle, oddajcie mi te telefony a obiecuję że już nikogo nie będę okradał. Ok, może dogadasz się z Józkiem. Józek też parę w łapie ma, w kij sobie dmuchać nie da. Razem utłuczecie Adasia po ciężkiej bijatyce. Ale po bójce okazuje się że Józek również jest osobą o krótkiej pamięci i od razu rozkazuje ci zostać jego podkomędnym w jego gangu. Od teraz będziesz zapieprzał za niego i dla niego. W zamian za to pozwoli ci jako tako żyć i rzuci ci ochłapy na przeżycie i otarcie łez. Ok. Ale ty nie chcesz dogadywać się z gangusami. Wolisz trzymać się z normalnymi chłopakami z sąsiedniego osiedla. Liczysz na pomoc i ratunek, do tego czasu spróbujesz się obronić przed Adasiem i Józkiem. Bo ci widząc okazję, odkładają własne animozje na później i rzucają się z pięściami najpierw na ciebie zamiast na siebie nawzajem. Łamią ci wszystkie gnaty, a chłopaki nie zdążą z pomocą, bo nie są w stanie od razu ci pomóc. Takie masz opcje i co robisz? Przynajmniej wybrałeś jako wolny człowiek, że nie chesz służyć ani psychopacie Adasiowi ani bezwzględnemu mordercy Józkowi.

[@adamgolicki3821]

​@@freebsd89Doskonale wytłumaczone .

[@husaria1953]

Serdeczne dzięki ! Ciekawy wątek z nacjonalistami ukraińskimi . Polityka niemiecka charakteryzuje się pewnym constans !

[@pawciu_jankowski338]

Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊

[@sebastianr7810]

Aż mnie majtki z wrażenia spadły

[@MrChudysz]

Dzień dobry, witam system !

[@sventization]

Nic dodać, nic ująć. Komentarz dla zasięgu 😊

[@Themonk159]

Zabrakło mi argumentów czy dało się opóźnić wejscie Polski do wojny...

[@danny1402]

Pomimo mojej sympatii do ŚP. prof. Wieczorkiewicza i publicystycznego rozwinięcia tej myśli w książce Piotra Zychowicza, są 2 podstawowe zarzuty do hipotezy, że sojusz z Niemcami był lepszym rozwiązaniem (zresztą prof. Wieczorkiewicz nigdy nie stawiał tej tezy w sposób stanowczy, raczej jako pytanie mające pobudzać do analizy tamtego okresu): 1) Metodologiczny - analiza "historii alternatywnej" w okresie kilku lat nie ma sensu. Dlaczego? Ponieważ podejmujący te decyzje nie mieli gwarancji jak Niemcy wypadną w wojnie. Nie było wcale takie oczywiste, że Niemcy nie utkną w wojnie z Polską. Zapomina się o problemach logistycznych Niemców podczas chociażby aneksji Austrii. Mocno się też obecnie mitologizuje "sukcesy" Niemców w wojnie hiszpańskiej. Zresztą kampania wrześniowa to jest również szereg błędów taktycznych i operacyjnych z ich strony - my po prostu wypadliśmy jeszcze gorzej. W momencie podejmowania decyzji strategicznych nasi politycy wiedzieli, że Hitler w dowolnym momencie może nas oszukać, w szczególności po upadku Francji. Jedyne co mogę jeszcze zrozumieć to gra na zwłokę i ewentualne wsparcie Francji w momencie jej wojny z Niemcami. ALE taki wariant oznaczałby idiotyczne postępowanie Niemców - oni doskonale wiedzieli, że najpierw muszą zneutralizować w ten czy inny sposób Polskę. I to był priorytet w 1939. Spodziewano się natomiast słusznie, że Hitler powtórzy "taktykę salami", zastosowaną wobec Czechosłowacji, która przecież domknęła los tego kraju de facto w 6 miesięcy. 2) Nawet zakładając, że cała historia oprócz wojny 1939 potoczyłaby się podobnie i z pomocą Wojska Polskiego Niemcy zajęliby kluczowe obszary ZSRR (do linii Archangielsk-Astrachań), to skąd taka pewność, że Anglosasi poradziliby sobie z Niemcami w takim sam sposób i tempie, jak to miało miejsce w rzeczywistości? Przypomnijmy sobie jak bardzo męczyli się we Włoszech w 1943 i w Normandii w 1944 z ułamkiem mocno już skrwawionego Wehrmachtu, przy pełnym panowaniu w powietrzu i 2 latach ofensywy strategicznego lotnictwa bombowego. Kluczowe fabryki Niemcy relokowaliby np. na tereny II RP lub dolinę Dunaju, poza zasięg tegoż lotnictwa. Niemcy mieliby dostęp do nieprzebranych zasobów żywności i surowców, demografii z sojusznikami też by im wystarczyło. Mówienie w takiej sytuacji, że Anglosasi by najwyżej wygrali rok czy 2 lata później jest bardzo mocnym założeniem, moim zdaniem błędnym. Wojna mogłaby zakończyć się jakimś krzywym pokojem, gdzie mielibyśmy 2 bloki zimnowojenne - USA i Niemcy. Tylko tym razem Niemcy nie byłyby tak zniszczone i niedorozwinięte jak ZSRR po 2 WŚ. Nie widzę nigdzie momentu, w którym moglibyśmy zwycięsko wyjść z sojuszu z Niemcami i spokojnie sobie policzyć, że krócej nas będą maltretowali pod okupacją. A to i tak jest scenariusz, w którym Niemcy same by nas nie pożarły po pobiciu ZSRR - z całą pewnością co najmniej by nas mocno zawasalizowali. Wojsko Polskie nie byłoby używane do likwidacji kotłów na tyłach Wehrmachtu - byłoby dokładnie odwrotnie, bylibyśmy wrzucani w te wszystkie maszynki do mielenia mięsa. Zresztą z tymi kotłami to też nie był spacerek - Niemcy przy ich likwidacji ponosili duże straty. Więc nawet nie mielibyśmy siły, żeby się oprzeć naciskom Niemców na naszą suwerenność.

[@janmos5178]

Zgoda. Oczywiście też nie można powiedzieć że Alianci na pewno by nie wygrali. Ale nawet w takim scenariuszu mogłoby im to zająć dużo więcej czasu , zasobów i ludzi. Niemniej zgoda tu żadna opcja nie jest wykluczona.

[@romankrzyzewski9302]

​@@janmos5178a co powstrzymałoby "aliantów" przed europejskim eksperymentem nuklearnym w sytuacji stężonej obrony jakiego hitlerowskopolskiego refugium?

[@janmos5178]

@@romankrzyzewski9302 Być może nic, być może strach. Żadna opcji historii opcjonalnej nie jest tu na 100% wykluczona ani potwierdzona. Niemniej na bazie wiedzy historycznej można przewidywać co byłoby prawdopodobniejsze. Też nie można wykluczyć choć to nie pewne że taka broń nawet nie powstałaby. Teoretycznie zmiana jednego czynnika mogłaby zmienić pozostałe ale nie musiałaby.

[@danny1402]

@@romankrzyzewski9302 Pytanie, czy Anglosasi w ogóle mieliby na to siłę i chęci. Proszę brać pod uwagę, że wojna mogłaby zostać przerwana przy przejęciu BW przez Niemców i zrewoltowanych Arabów (odwrócony Lawrence z Arabii). To by rozpaliło powstania w koloniach brytyjskich, co zresztą miało miejsce nawet w wariancie "zwycięskim" dla GB. Bez kolonii Brytyjczycy znaleźliby się na straconej pozycji w takim scenariuszu. I najważniejsze: czy Brytyjczycy zgodziliby się na taką wymianę ciosów z Niemcami, wiedząc, że to oni będą przyjmować wszystkie uderzenia odwetowe Niemców - USA były za daleko, a Niemcy nie posiadali strategicznego lotnictwa bombowego.

[@janmos5178]

@@danny1402 Być może.

[@AllergicToBullshit82]

Norbert! Ej Norbert, Piotr się zdenerwuje! 😂

[@sauronsinuhe686]

Cenne informacje , szacun za pracę !

[@Fei_PL]

To było interesujące! Dzięki za ciekawy wgląd w motywacje tego typa ;)

[@MrHejke]

Może jakaś debata z Piotrem Zychowiczem? Z pewnością cieszyłaby się takowa sporą popularnością i możnaby skonfrontować opinie oraz fakty. Przy okazji, mogliby panowie przedyskutować odmienne spojrzenia na alianckie bombardowania miast niemieckich i japońskich.

[@eRetinol]

Myślę, że nie dojdzie do tego z powodu ego

[@MrHejke]

@@eRetinol Czyjego?

[@peter_g546]

KZbinr Zychowicz nie jest historykiem. Fantazje Zychowicza nie maja nic wspólnego z historia.

[@MrHejke]

@@peter_g546 Jak najbardziej historykiem jest. Jest odpowiedzialny za najpełniejszą pracę poświęconą życiu Władysława Studnickiego choćby. A to, że zajmuje się głównie publicystyką historyczną to inna sprawa. To, że go nie lubisz nie sprawia, że przestaje być historykiem.

[@peter_g546]

@@MrHejke Zychowicz jest dziennikarzem zajmującym się historia. Historyk jest to naukowiec prowadzący badania w wybranej dziedzinie historii i związany z jakąś uczelnia lub instytucja naukowa. Ze ktoś napisał książkę historyczna - nie robi to z niego historyka.

[@michafilewski3684]

Czego byśmy nie zrobili, byliśmy w czarnej dup e. Przedewszystkim mieliśmy złe granice. Przesmyk do Bałtyku był nie do obronienia. Nasze zagłębie węglowe tuż przy granicy z Niemcami. A po "anszlusie" Austri i zajęcia Czechosłowacji to już wogóle bez najmniejszych szans co pokazała historia. Jedyną szansą na wzmocnienie jak sobie myślę to we wczesnych latach 20tych ścisła współpraca z Czechosłowacją. Traktaty zapewniające wzajemną pomoc, wspólne manewry wojskowe. Wymiana myśli technicznych i wspólne projekty wojskowe. Wolny przepływ ekonomiczny. No ale Czesi w swojej krótkowzroczności dali ciała i gdy My byliśmy zaangażowani w wojnę z bolszewikami zajęli nam Zaolzie i podłożyli ferment pod wzajemne stosunki międzynarodowe

[@romankrzyzewski9302]

Wojskowi czechoslowacji chcieli scisłej współoracy z Polska, ale politycy chcieli ścisłej współpracy z ZSRR...nie dowiemy się co by gdyby

[@dominikkurek1155]

Dali ciała? To nie Czesi zajęli Zaolzie, ale przyznała im je mediująca spór Rada Ambasadorów w lipcu 1920 r. obawiająca się wtedy rychłego upadku Polski. Kogo więc winić? Chyba najbardziej bolszewików. II RP miała w tym sporze argument demograficzny, a południowi sąsiedzi. historyczny. Ujęte urażoną dumą polskie władze nie potrafiły odpuścić tego kawałka, zamiast wejść w konieczny sojusz w obronie Traktatu Wersalskiego.

[@p.jankowski6070]

@@dominikkurek1155 Nie pleć glupstw. Czesi zajęli Zaolzie żbrojnie, z rozlewem krwi, a wczesniej blokując dostawy broni i amunicji do Polski. W ogóle od uzyskania niepodległości zachowywali sie wobec Polski wrogo, co zaskoczyło naszych polityków, bo wcześniej wzajemne kontakty były bardzo dobre i rokujące co najmniej przychylność, o ile nie sojusz. Wina leży bezspornie po stronie Czechów, ktore dokonały wolty. Natomiast zajęcie Zaolzia przez Polskę nastąpiło wskutek porozumienia, bez działan zbrojnych, w sytuacji gdy Czechy kapitulowały bez walki przed Niemcami. Powody były ważne, nie jakaś tromtadracja, choć oczywiście na użytek wewnętrzny wykorzystano to propagandowo, aby podnieść ducha w narodzie.

[@romankrzyzewski9302]

​@@p.jankowski6070niestety Czesi odpowiadali tez za zbrodnie w chwili zajęcia Zaolzia, takie delikatne niuanse łatwo póžniej uruchomić i podsycac

[@kozgi]

Gdzie można zapoznać się z notatką gen. Kurta Lipmanna (nie wiem czy dobrze napisałem nazwisko :D )?

[@slawomirkazimierczak3560]

I podejrzewam że teraz Będzie podobnie

[@jakubb6020]

😂😂

[@senator967]

Zgadzam się z autorami. Okupowani Czesi żyli sobie spokojnie, ale po zamachu na Reinharda Heydricha okrucieństwo Niemców nie miało granic.

[@filiplenart9537]

Czesi mieli szczęście, nie stawiali Niemcom oporu więc i nie doświadczyli tego co my

[@senator967]

@@filiplenart9537 I osiągnęli wszystkie cele wojenne, czyli wywłaszczenie kapitału niemieckiego i pozbycie się 3 mln Niemców sudeckich. Ale Adolf nie proponował im, z uwagi na słowianofilstwo, krucjaty antybolszewickiej. Zresztą autorzy słusznie mówią o poboczności kierunku czeskiego w wielkiej strategi III Rzeszy.

[@michalt362]

No ok Niemcy się zemścili na Czechach, nie chcę umiejszac tragedii ale ta zemsta to około 1500 zamordowanych, jak to się ma do np. wymordowania Woli w 1944r

[@senator967]

@@michalt362 Oczywiście, represje były punktowe i selektywne, ale tak samo okrutne jak na Woli 44.

[@michalt362]

@@senator967 tak, ale skala nieporównywalna, sprawdzam sobie na wiki straty Czech w IIw i max to 46K czyli teoretycznie mniej niż na Woli

[@moparenthusiast2046]

"bo nasze społeczeństwo nie zaakceptuje tego", ale w zamian musiało zaakceptować totalny wpierd.l. Bardzo płytki materiał.

[@janmos5178]

Prawdziwy materiał. Nasze społeczeństwo nie znało skali tego w i nie wierzyło w niego.

[@Borubar_de_San_Escobar]

​@@janmos5178 Zwłaszcza że ulica żyła mitami. Wierzyła w mit piłsudczyków, że Polska jest mocarstwem regionalnym.

[@moparenthusiast2046]

@@janmos5178 jasne, było i jest na tyle głupie, że nie wyciąga wniosków z rzeczywistości. Wówczas ukoronowaniem głupoty było Powstanie Warszawskie, a dzisiaj? Chyba ostatnie wybory z 2023r.

[@JanKowalski__]

@@moparenthusiast2046 równie dobrze zamiast kampanii wrzesniowej mialbys strefe zgniotu miedzy Rzeszą a ZSRR. nasi "sojujsznicy z musu" zmusiliby Polaków aby zostali ich miesem armatnim juz w 39 lub 40. wpierw przeciwko Francji, nastepnie przeciwko ZSRR. o ile oczywiscie Anglia i Francja nie zawiazaly taktycznej koalicji z ZSRR

[@janmos5178]

@@moparenthusiast2046 A nie te z 2015? Przykro mi ale nie do zwolennika obu opcji piszesz.

[@pawejurewicz4035]

Czy można dodać nazwisko osoby mówiącej w podpis do filmu?

[@mikaelzmarzlak1897]

Bardzo ciekawe!

[@dugiejoness5197]

Bardzo ważny podcat.

[@mateuszszafraniec5567]

Zaraz, zaraz. Panowie sami przyznajecie, że do listopada 1938 istniała "dwuwariantowość" w strategii Hitlera względem Polski: zniszczyć totalnie (to co się stało) vs "dać szansę". I właśnie to jest istota - realnie rzecz biorąc mieliśmy wybór: słaby, bo słaby, ale jednak mogliśmy uniknąć tej hekatomby, której zostaliśmy ofiarą. Zadajmy sobie takie pytanie: czy oczekujemy od rządu, żeby w ewentualnym starciu z Rosją i przy tragicznej sytuacji geostrategicznej (słaba armia, słabe państwo, duża przewaga przeciwnika) dążył do minimalizacji czy maksymalizacji szkód? Przecież w takiej sytuacji musimy możliwie mocno dbać o jak najmniejsze szkody (w ludziach i infrastrukturze) a nie machać szabelką i iść na straceńczą wojnę.

[@holyshit922]

No a co teraz mamy ? Duduś do Putina Nie strasz nie strasz bo się zesrasz Hołownia o wgniataniu Putina w ziemię i zabiciu go Raduś stawia jakieś wydumane roszczenia wobec Rosji Teraz możemy mieć jeszcze gorszą sytuację jak w 1939 A oni zrobią to samo co w 1939 Czy to nie jest wymachiwanie szabelką i prowokowanie straceńczej wojny

[@janmos5178]

@@holyshit922 Ta jasne. Misza.

[@janmos5178]

A na pewno uniknęlibyśmy? Skąd wiesz jakby się to potoczyło? A może ofiary po stronie polskiej przy walce z Moskwą byłyby większe niż zakładają zwolennicy sojuszu?

[@romankrzyzewski9302]

Robii Pan własne założenie, które traktuje Pan poważnie i rozważa. Obiecanek Hitlera nie wolno racjonalizować, one za każdym razem były fragmentem scenariusza uprzedmiotowienia celu. Autorzy nie powiedzieli tego co Pan usłyszał, powiedzieli natomiast, że dualizm(taktyka,strategia) postawy Hitlera w polityce był narzędziem realizującym określoną wizję... bez względu na to co mówił, realizował program podważenia Wersalu, a Polska powstała dzieki Wersalowi.

[@mateuszszafraniec5567]

@@romankrzyzewski9302 100% racji, że Hitler realizował cel podważenia Wersalu. Racja, że szedł na Polskę z zapaloną pochodnią. Problem w tym, że my dodatkowo oblaliśmy się benzyną.

[@WielkaLiss]

Ale teraz to się zmienili i już chcą silnej Polski - tak słyszałem :)))

[@jakubb6020]

Silnej polski nie ma i juz nie będzie

[@pawelbroda7391]

pięknie dziękuję za informację,.bardzo cenne źródło wiedzy

[@radodrzew6964]

Ciekawe byłoby obalenie, przez Was, tez dotyczących Polski, które głosił współczesny rewizjonista i tyran dyktator W.P. w wywiadzie z C.T.

[@przemyslaw1979]

Dzień dobry wszystkim ☺️ szkoda że przed pracą 😁

[@darulus3008]

Zgoda co do meritum. Ciekawe że dalej Niemcy nie chcą silnej Polski. Jakoś tak niezmienni są w swojej historii.

[@janmos5178]

Nie?

[@Marecki61]

"I rzecz bardzo charakterystyczna" - Im lovin it ! 😊

[@slawomirkazimierczak3560]

I tak to będzie teraz wyglądać

[@ukaszpe4664]

Mnie zastanawia czy można było zyskać trochę na czasie oddając Gdańsk, który i tak był wtedy zamieszkany przez Niemców i godząc się na trasę do Prus Wschodnich, ale nie angażując się w jakieś głębsze układy z Hitlerem.

[@filiplenart9537]

Raczej Nie , Hitler nie planował wojny z Polską gdyż widział w niej sojusznika. Polska musiała się opowiedzieć gdyż Führer zamierzał zaatakować Francję i musiał mieć pewność że Polska nie wepchnie mu noża w plecy

[@jolantagenowefaukaszek6582]

Wszedł w sojusz że Stalinem i otworzył po tym - tam II front, nie ucząc się na klęsce Napoleona. Nie był kumaty, bo powielanie błędu dowodzi głupoty. Niemcy niczego nie wygrywali militarnie z Polakami, tego też się nie uczyli z Grunwaldu, Wiednia i ...Berlina. Po klęsce uznał wyższość ...rasową Słowian.

[@filiplenart9537]

@@jolantagenowefaukaszek6582 ten Sojusz ze Stalinem był tylko improwizacją na ostatnią chwilę, Niemcy chcieli się z Nami dogadać i Ruszyć na Stalina i tak trzeba było zrobić

[@filiplenart9537]

@@jolantagenowefaukaszek6582 I Niemcy nas zmiażdzyli , klęska Wrześniowa była największą porażką w Historii Polski. 8 Dni po rozpoczęciu Wojny Niemieckie czołgi Były już w stolicy ( co prawda jeszcze wtedy zostały odparte ) a 12 dnia Pod Lwowem

[@jolantagenowefaukaszek6582]

@@filiplenart9537 Było ciężko, bo Rydz Śmigły ewakuował się i nie dawał rozkazu Kutrzebie do ofensywy na podchodzących Niemców. Łączność likwidowali folksdeutche. Można było ich odeprzeć. Nóż w plecy był od ZSSR. Chcieli się odegrać za Rozwadowskiego. Potem Katyń. Katyń nawet Stalin uznał za głupotę po ataku Hitlera. Wygraliśmy w Berlinie II wojnę światową; Polak pierwszy zawiesił flagę biało- czerwoną na Reichstagu. Wybór pomiędzy dżumą, a cholerą.

[@devillars7761]

Przecież tu nie chodziłoby o ideologiczny, dozgonny sojusz (o co mogło by chodzić tylko jakimś oszołomom), tylko doraźne lawirowanie by ograniczyć straty. Niestety, uniesiono się honorem, posłuchano ulicy i efekt jest taki, że co szósty z tej ulicy wkrótce zakończył życie. Straciliśmy wszystko, nie zyskując nic. Niestety, rządzący Polską po 1935 r. byli ludźmi zdecydowanie zbyt małego formatu, by podjąć tą grę.

[@romankrzyzewski9302]

A jak się wychodzi z takiego taktycznego sojuszu, gdy jest się otoczonym przyszłymi, teraźniejszymi i przyszłymi wrogami?

[@janmos5178]

@@romankrzyzewski9302 Zgoda.

[@Sattivasa]

A tak, tak, lawirowanie🤣🤣🤣 Azaliż istnieją granice śmieszności, których nie ważysz się przekroczyć?

[@TheNocebo]

a Ty jesteś starym dziadem, słychać po głosie, specjalna operacja wojskowa?

[@wulfilarast2895]

​@@romankrzyzewski9302 Włochy, Hiszpania, Finlandia, Czechy, Słowacja, kraje bałtyckie, Norwegia. Przykład dały.

[@xyz-cy7gu]

Nagracie odcinek o wpływie wierzeń na decyzję naczelnych władz nazistowskich

[@cezarycharydczak8396]

Doskonały materiał.

[@akiro9055]

Ja bym się chętnie dowiedział czemu Hitler nie użył broni chemicznej podczas 2 wojny. Słyszałem plotki, że było to spowodowane strachem wywołanym 1 wojną, ale jak było naprawdę okiem historyków?

[@mateuszlipinski1693]

Grzegorz bobrek znany jako szef (gry online) zrobił na swoim kanale materiał o tym temacie (kończył historię na uj)

[@KanTrocero]

Jest to omówione w trakcie omawiania bombardowania portu w Bari we Włoszech.

[@Mateusz19820]

Ciekawe co na to Zychowicz

[@radosawstrawa3159]

Kogo to obchodzi? ;) On czerpie z Wieczorkiewicza. Niestety już ś.p. bo lepszego historyka to u nas ciężko znaleźć....

[@dka128]

👍

[@Uwaga.lewacki.belkot]

❤

[@slawomirkazimierczak3560]

Czyli powtórkę z historii mamy

[@hermano1959]

Czy podczas okupacji polski pracowano 7 czy 6 dni w tygodniu?to pytanie tyczy się też obozów pracy.

[@Uwaga.lewacki.belkot]

W obozach myślę że 7 dni A normalnie 6 dni? A w latach 30 nie było zgodnie z postulatami Roberta Owena z lat 90 XVIII wieku i/lub protestów 1 maja 1886 w Chicago czyli 8h pracy?

[@casimirus2397]

Nie no jak to? Przecież Polska miała iść z Hitlerem na wschód 😂

[@Kanzi--]

Bajki z ksiazki Zychowicza.

[@filiplenart9537]

​@@Kanzi-- to nie jest teza tylko Zychowicza , tak twierdzi Profesor Górski , Wieczorkiewicz i Rak

[@filiplenart9537]

A skoro tak twierdzą Trzej różni profesorowie to chyba coś w tym Jest 😉

[@Uwaga.lewacki.belkot]

Ja bym wolała aby Polska została w granicach z 1816

[@filiplenart9537]

@@Uwaga.lewacki.belkot a jaka to Polska była w 1816 ?

[@tomaszkazmierski7101]

Czyli Hitler szykował się na wszystkie ewentualności... "Nie wiadomo, z którego stołka spadniemy najpierw" - Piłsudski zakładał, że być może na jednym z nich trzeba zostać. Z tym że Piłsudski, poza nakazem siedzenia na obu stołkach jak długo się da, zostawił jeszcze dwa: "Jak już nic nie da się zrobić - podpalcie świat" - to piłsudczykom się udało - oraz: "Polska ma wejść do wojny ostatnia" - niewykonanie tego polecenia spowodowało straty, które bolą do dzisiaj...

[@kkierczak]

Dobra robota!

[@kacperzaczyk9457]

Może następny odcinek o składach uzbrojenia z 1939 , potencjału niewykorzystanego przez wojsko polskie

[@jaceknalepinski2855]

Skąd wiedza że nasi decydenci w 1939 wiedzieli że Niemcy wojnę przegrają???Przecież mówi Pan że historykowi nie wolno mówić o tym czego nie wie.

[@janmos5178]

Wierzyli w to sumując teoretyczne potencjały aliantów zachodnich i ! wojnę. Nieco się pomylili ale całościowo to nie tak całkiem co do faktu ogólnej przegranej.

[@jaceknalepinski2855]

@@janmos5178 Jakich aliantów?Przecież w 39 ZSRR było aliantem Niemiec a czy USA wejdzie do wojny trudno było przewidzieć.

[@janmos5178]

@@jaceknalepinski2855 Francji i Anglii.

[@anrzymachaczkala4954]

To nie było tak, że polska ulica nienawidziła Niemców, a nie przysłowiowych "kosmicznych nazistów"? W końcu lata zaborów i kulturkampfu były dobrze pamiętane. Co do antysemityzmu w Polsce, to on był "na ulicy", tylko nie na tle rasowym jak u nazistów, ale ekonomicznym. Za to rządy sanacji miały poparcie polskiego żydostwa.

[@Bugslick]

Ludzie popierali rzad bo ze wszystkich stron im wmawiano jaka to potega jest II RP. Gdyby ludzie wiedzieli jak silna jest II RP w rzeczywistosci to inaczej by mysleli.

[@piotrq7150]

​@@Bugslick Sugerujesz że zdjęliby majtki przed Hitlerem? No

[@martinvondee3678]

Super odcinek

[@darekt7934]

Mam podobne przemyślenia Pozdro

[@MrGreatGeorge]

Komentarz taktyczny

[@dominikkurek1155]

A nie operacyjny?

[@MrGreatGeorge]

@@dominikkurek1155 ja tam skromnie...

[@goDrut]

Aleś ty mądry

[@bartekr5372]

To zabawne jak książki Zychowicza szybko się starzeją :)

[@slawomirkazimierczak3560]

I co najważniejsze sprzedali nasz Stalinowi na 50lat 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@ianstelmaski9078]

Myślę że tak czy siak w 1939 r nic nie można było zrobić.

[@SilesianBrethren]

Wybitny kanał!

[@piotrklimeczek4658]

Wg Zychowicza nie było notatki Hossbacha….

[@user-hv4ng1se5y]

Wg Zychowicza obecny Banderland walczy za Polskę .

[@janmos5178]

@@user-hv4ng1se5y Bo nie za was.

[@mirkoskubiszewski5905]

Czy nie można było zachować sie tak jak zachowali sie Czesi wobec agresji hitlerowskiej ?

[@darekxxx6183]

Czesi zostali rzuceni Hitlerowi na pożarcie przez zachód w nadziei ,że Hitler na tym zakończy swoje roszczenia terytorialne Chamberlain prowadził uległą i błędną politykę pokoju za wszelką cenę tą ceną były Czechy, które specjalnie nie miały nic do powiedzenia, nawet nie zaproszono Czechów do negocjacji tym samym Chamberlain wydał wyrok na tym Narodzie

[@peterkupisz9602]

Hitler był skrajnym nacjonalista i rasista i tylko lojalny wobec Niemiec i uważał Zydow, Rosjan i Polaków za naturalnych wrogów Niemiec. Z Hitlerem doszłoby do utraty niepodległości i śmierci wszystkich Polaków ideii wolnej Polski , stopniowego oddania najlepszych polskich terenów do Niemiec (Slask, Pomorze, Poznan i dostęp do Morza), instrumentalizacji wojska polskiego do rasistowskiej wojny ze Zwiaskem Radzieckim i branie udziału w holokaiscie (w Polsce żyło ponad 3 Mio Zydow).

[@zenonmazurowski2512]

Wredna polityka stosowana przede wszystkimi przez Ukraińców by Nas uratowała ale ja dzisiaj nie potrafiłbym popatrzeć sobie w oczy, Ukraińcy potrafią bez problemu !

[@kio7596]

Ukraincy powini dostać to co nam zrobili w wołyniu ale z podwojoną siłą nie 60 tysiecy a 120 tysiecy powinismy zrobic czystke etniczną idą i wyznają morderce polaków po czym biorą zasiłki z polskich podatków obrzydliwe zero skruchy ani przeprosin

[@adamus761]

​@@kio7596na co to piszesz czyli zachęcanie do wymordowania ludzi są paragrafy w Kodeksie Karnym to po pierwsze a po drugie jakbyś chciał brać odwet to musiałbyś wymordować co najmniej pół miliona Rosjan o 5 milionów Niemców