Czy QD-OLED jest faktycznie taki SUPER?

[@byKOGR]

Stilgar patrzy 👀

[@ZMASLO]

Stilgar szef!

[@Technokrata]

Stilgar już ostrzy noże :P

[@ZMASLO]

​@@Technokrata😂😂😂

[@krismore684]

Stilgar Gamutuje 😂😂😂

[@teletvbis_]

​​@@krismore684 Stilgar czerwony, bo gamut bardzo oddalony od 2.2 😡 Edit: A jak nie ma trybu "Film" w jakimś telewizorze to tragedia normalnie xd

[@tessir4960]

Właśnie zmieniłem QD-OLED na W-OLED. 34” Samsung G8 na LG 34” 34GS95QE-B. Błyszcząca matryca w QD-OLED była dla mnie mega ciężka w użytkowaniu na codzień w pomieszczeniu z wieloma oknami, teraz w końcu moje oczy odpoczywają. Na matowej nie ma może takiego efektu wow jak na błyszczącej ale jednak codziennie użytkowanie tutaj wygrywa.

[@Super_swinia_bojowa]

A mogłeś zwyczajnie nakleić folie xD

[@tessir4960]

@@Super_swinia_bojowa oddałem głównie dlatego, że ten Samsung to wadliwy model. Obraz migał, mialem go dość - oddali kasę i wziąłem inny :)

[@SilverWolfPL]

@@tessir4960 Myślałem nad G8, ale zrezygnowałem ze względu na częstą awaryjność i gorsze warunki gwarancji. Ostatecznie wziąłem aw3423dwf (do ciemnego pokoju).

[@tessir4960]

@@SilverWolfPL i bardzo dobry wybór. Samsung niestety skopał soft i zrobił bezsensowne porty. Sami sobie z tym teraz nie potrafią poradzić.

[@LukaMono]

​@@tessir4960ja właśnie postawiłem rok temu na QD-OLED ze względu na błyszczącą matrycę, proporcje ultrawide które są dla mnie idealne i jak testowałem wcześniej LG C2 WOLED to kolory były wręcz wyblakłe względem poprzedniego QLEDa mimo, że nie jestem fanem przesyconych kolorów, ale po prostu żywych i te w QD-OLEDzie uważam, że są świetne. Zgodzę się jednak co do używania go za dnia, całe szczęście mam rolety w pokoju i mogę kontrolować natężenie światła, ale siedzenie w ciemnym pokoju zasłoniętym roletami kiedy na zewnątrz jest gorąco i świeci słońce nie jest idealnym rozwiązaniem i dużo przyjemniej korzysta się z niego wieczorami i w nocy niż za dnia co akurat wpasowywuje się w mój tryb pracy, dlatego rozumiem osoby decydujące się na WOLED przez proporcje i matowe wykończenie. Chociaż jak widać z nową generacją QD-OLEDów proporcje już przestają być argumentem, a QD-OLED uważam, że ma też lepszy rozkład pikseli do czcionek w Windowsie niż klasyczny WOLED LG.

[@Szary_Lisowaty]

Wsm, wyobraziłem sobie, że warto sobie w przypadku posiadania takiego monitora, jak za starych dobrych czasów, odpalić wygaszacz ekranu xDDDDD

[@Ademar1]

Dokladnie tak...

[@LukaMono]

Ja na swoim używam czarnej tapety z chowanym paskiem i ukrytymi programami i ilekroć odchodzę od kompa na dłużej to klikam ctrl + windows + strzałka, przechodzę na drugi pulpit gdzie mam w pełni czarny ekran

[@Kordian-x3r]

@@LukaMono U mnie się po prostu wygasza po minucie nie aktywności i też mam ten chowany pasek, pierwsze co zrobiłem po podłączaniu monitora :D

[@jacekk9618]

3:57 poproszę wiecej zbliżeń na brwi oraz ich krzaczastości

[@ZMASLO]

Przekaże! 😂

[@lyskyyOG]

XD

[@flutek891]

Do pożądnego OLEDa dokupić 24"1440p i używamy go tylko do multimediów i grania jako drugi ekran. Problem wypaleń i krzywych czcionek w systemie z głowy 😊

[@majkel1992]

Że jak?

[@distinguishedgentelman123]

Super monitor. Jak dopracują tą technologię albo wprowadzą jakaś nową to kupię sobie taki telewizor do mojego studia

[@Grubsen166]

Mam zowie xl2430 tyle już lat i śmiga elegancko🙌

[@adamadamx5464]

To może teraz test MLA OLED? Fajnie by było od razu pokazać odpowiedź LG.

[@tomhav1284]

Jestem na 30 sekundzie i już znam odpowiedz! Tak są ! xD Wiem bo od 2 lat siedze na LG C2 :) . I oglądam dalej :).

[@LukaMono]

Ja od roku na QD-OLED Alienware AW3423DW, wcześniej siedziałem na QLED MiniLED i muszę przyznać, że przy wyborze monitora brałem pod uwagę LG C2 42", ale nawet w porównaniu do poprzedniego QLEDa, kolory wydawały się trochę sprane/mało żywe (nie mylić z przesyceniem), które na QD-OLEDzie przy bezpośrednim porównaniu wypadały jeszcze lepiej niż na dużo jaśniejszym MiniLEDzie. WOLED w LG był też dla mnie zbyt ciemny, a ten w QD-OLEDzie mimo, że osiąga jedynie 250 nit w SDR jest zauważalnie jaśniejszy.

[@mieczysawmietki4053]

​@@LukaMono Gdyby matryca byłaby zbyt ciemna, to użytkownicy C2, nie obniżaliby jasności do 30%.

[@LukaMono]

@@mieczysawmietki4053 to może w trybie HDR, ale przy SDR między 80, a 100 jasności nie widziałem różnicy w jasności z tymże przy 100 widoczna była już poświata z białego subpiksela, która tylko psuła kolory, ale to może mi się akurat taka sztuka trafiła bo rzeczywiście mało osób narzeka na jasność na tych WOLEDach LG. Chociaż ja przeszedłem też z bardzo jasnego QLEDa MiniLED, który w SDR osiągał 700 nitów i używałem go na około 400 nitach za dnia więc może to kwestia przyzwyczajenia.

[@mieczysawmietki4053]

@@LukaMono Posiadałeś 42" C2 ? To co napisałeś, nijak ma się z rzeczywistością.

[@LukaMono]

@@mieczysawmietki4053 testowałem go przez parę dni obok QLEDa, ale nie przekonał mnie więc go zwróciłem. Potem od razu zamówiłem QD-OLEDa, którego testowałem tak samo i po jednym wieczorze byłem pewny, że znalazłem to czego szukałem.

[@mikey_johnson]

Masz rację, zwykłego masła nie cierpię, masłem orzechowym się delektuje, a Zmasło po prostu lubię!

[@JapierdoleParabole]

Stilgar bedzie zły... QD OLED to quantum dot oled. Oznacza obecność kropek kwantowych, które mówiąc kolokwialnie uwydatniają barwy. ALE - QDOLED to nie jest równoznaczne z faktem nie bycia WOLED'em. Bo masz OLED'a, QDOLED'a bądź WOLED'a. ;p

[@ssmoke8it]

siema ulubione masło, fajne przywitanie, podoba mi się 😊

[@kocho4242]

Jak wygląda na nim mała czcionka?

[@lechoo]

Zapewne słabo ze względu na układ subpikseli w oledach, który jest niestety niekorzystny do wyświetlania tekstu. Dziwne, że Zmaslo przemilczał ten temat omawiając wady monitora...

[@kocho4242]

@@lechoo Ciekawe, kiedy sobie w końcu poradzą z tym problemem. Zastanawiające jest to, że na urządzeniach z ekranami AMOLED (iPhonach, telefonach z Androidem i tabletach), ten problem nie występuje. Ciekawe dlaczego. Przecież AMOLED to też OLED.

[@lechoo]

@@kocho4242 W wyświetlaczu telefonu gęstość pikseli jest kilkukrotnie większa niż w monitorze, więc tego po prostu nie widzimy...

[@przemysawszpak9574]

jak nazywa sie ta tapeta co masz na monitorze testowanym

[@Savadrox]

Dobra gdzie go dostać na jakieś raty?

[@CasimirPL]

3:28 Niby monitor high-end ale USB B i USB A (standardowe) są w standardzie 2.0. Ale jeśli ma być do klawki i myszy to wystarczy.

[@mrbeckham666]

Ale będą jajca jak mi się twoja facjata wypali na OLED 😊 wtedy pewnie go sprzedam drożej 😊

[@LukaMono]

Na telefonie prawdopodobnie też masz OLEDa więc możesz zacząć próbować xD

[@majkel1992]

Tak z ciekawości, to jak msi sponsoruje ci filmik to ten monitor dostajesz, czy musisz oddac?xD wlasnie planuje chybs taki kupic, a moze filmik nagram to mi go dadzą 😂

[@fabiankowalski2675]

Super poradnik

[@ukash-jf4dw]

Dokladnie BIOTAD PLUS team

[@Przemyslaw1983r]

MAM PYTANIE, można zapobiegać wypalaniu zmniejszając jasność ???

[@erni1400]

Tylko wtedy HDR już jest słaby

[@Gatki]

@@erni1400 w przypadku HDR i tak wbija na 100%

[@erni1400]

@@Gatki No tak, ja odpisałem do komentarza gdzie ktoś pisał by zmniejszać podświetlenie. HDR działa poprawnie wtedy kiedy podświetlenie matrycy jest ustawione na maksimum by to HDR sobie dopasowywał jasność w pełnym zakresie a nie my.

[@Kali_Kali]

Hej, cześć, witaj, joutubowy producencie filmowy i rozpaczkowatorze. 😉

[@dariuszdulat9814]

Zajebista tapeta? Gdzie taką znajdę?

[@Saiyyg]

w internecie

[@zegus2]

stilgar na urlopie :)

[@zbigniewburski6960]

Rozwinął byś kiedyś temat obsługi Hdr w windows 10/11 w sensie jak tego używać, jak skalibrować, kiedy włączyć kiedy wyłączyć a kiedy ustawić automat bo w win 11 ponoć jest automatyczne przełączanie.

[@Rozpaczkowanie]

Nie będę owijał w bawełnę. O HDR wiem mało i nie chce Cię wprowadzić w błąd. Najlepiej gdybyś zadał to pytanie Stilgarowi 😀

[@maveric19871]

Zalezy od gry. Jezeli gra jest robiona pod HDR 10bit jak np. Gran turismo 7. Wlaczenie tego na 8 bitach to nieporozumienie, wyglada na pierwszy rzut oka dobrze, ale jak grales ba 10 bitach wczesniej to masz wrazenie ze jest lekko wyprane, jakby brakuje gamutu barw. Inna sprawa jest jak gra jest robiona pod 8bit, z opcja wlaczenia HDR. Wtedy glowna roznica oprocz kapke lepszych barw masz jasniejszy obraz i lepszy kontrast, bardziej podkreslona roznice jasnosci w poszczegolnych scenach.

[@parowkowyskrytozerca77]

Może kolega zrobi kiedyś jakiś materiał, co do kalibracji monitora? Jakiś zestaw kolorymetrów w różnym przedziale cenowym? Człowiek wydaje coraz więcej kasy na różnego rodzaju monitory, a nie wyciąga z tego tyle ile powinien, aby cieszyć się głębią. Jeden może kupić inny zaś znaleźć firmę, co wypożycza takie urządzenie. Test, konfiguracja w ramach wolnego materiału, a pewnie nie jedna osoba z tego skorzysta :)

[@Rozpaczkowanie]

Tu pokazywałem ze stilgarem jak to wygląda: kzbin.info/www/bejne/eHLFZKusjM6tha8

[@parowkowyskrytozerca77]

@@Rozpaczkowanie Bardzo Ci dziękuję. Zabieram się za oglądanie.

[@bzzykppl8125]

Drogi bardzo drogi słyszałem często a ile to jest 5 10 15tys czy może więcej?

[@dabox]

Fajna opcja, chociaż wole zostawić sobie stary 360hz od asusa i zainwestować te 1.5k więcej i kupić ten sam monitor ale z opcją AI (to co na targach było prezentowane np w lolu)

[@84Solak]

Jaki program do mierzenia gamutu używasz?

[@Rozpaczkowanie]

DisplayCal

[@Turel4k]

Czy to jest ten monitor co się w nim podobno obraz nie ściemnia?

[@WszystkoKrytykuje]

Czy tylko ja nie lubię czarnego w oledach ? jak widzę film i np. pół twarzy jest w cieniu, i jest idealnie czarna że wygląda jak czarna dziura, to dla mnie jest to bardzo nie naturalne i drażniące

[@Robert_Fordin]

A jak tu Word lub Excel? Jak tekst, czcionki, itd.. Jak biel?

[@xveyy3.14]

Ten monitor jest wyposażony w najnowszy panel OLED 3 generacji, który ma bardzo poprawione wyświetlanie czcionek i ogólnie fajne, że to bardzo poprawili

[@1Blue_Skyy]

Hej Zmaslo, wiesz może dlaczego producenci tak się uwzieli na wielkości akurat 27'' a nie 28'' lub 30'' ?

[@Rozpaczkowanie]

Nie jestem ekspertem jeśli chodzi o monitory, ale jeśli dobrze kojarzę to wynika z tego jakie są rozmiary głównych matryc (czy jak to się poprawnie nazywa) i jak optymalnie je podzielić. Więcej znajdziesz w necie wpisując "mother glass" I grafiki fajnie to pokazują 😉

[@1Blue_Skyy]

@@Rozpaczkowanie dzięki, znalazłem i zrozumiałem. W skrócie chodzi o cutting efficiency.

[@jojoro]

Jakiego kalibratora używałeś?

[@Rozpaczkowanie]

W 9:34 widać dokładnie to color checker display pro

[@SchwartzBOSS]

Panie masło, jak z lagiem podczas gier chodzacych w 60 fpsach? Naczytalem sie glupot na reddicie i teraz boje sie kupic

[@johnepic2422]

kupiłem asusa PG32UCDM. bardzo zadowolony! Dla sooby która całe życie grała na monitorach lcd z 60hz to przeskok olbrzymi!

[@jakubknyps1686]

Tak qd oled jest faktycznie taki super

[@ragashow6087]

Kupiłem Dell alienware 34 cale na tej matrycy. Jestem ciekawy efektu po przejsciu z Gigabyte g24F 😁

[@LukaMono]

Ja przeszedłem z topowego QLED MiniLED na tego Alienware i byłem zachwycony, więc polecam usiąść przed odpaleniem go bo różnica może zwalić z nóg 😂

[@ragashow6087]

@@LukaMono Kurde to nieźle 😁 nie mogę się doczekać aż dotrze 😁

[@FajnyxLowelas]

Stilgar słyszał o kontraście 1:OO

[@plbronies3340]

Tzn akurat tutaj nie rozumiem komentarza, bo wyświetlacze typu OLED rzeczywiście mają kontrast 1:OO (jak chcesz sprawdzić to obejrzyj sobie np test stilgara telewizora QD-OLED)

[@FajnyxLowelas]

@@plbronies3340 o widzisz, a ja myślałem że skoro jest 1000:1 to jest tak samo OO:1

[@plbronies3340]

@@FajnyxLowelas tak teraz poszukałem (bo w sumie na początku nie wiedziałem o co Ci chodzi) i w sumie zgłupiałem, bo rzeczywiście to bez sensu, albo stilgara w tym filmie walnął babola, albo dopuszczalne są obydwie formy zapisu, bo rzeczywiście tak to jest bez sensu.

[@fabiankowalski2675]

Spoko monitor

[@MrGrzech1991]

fajnie być fanem oleda w TV, ale oledowe TV kosztują 2x tyle co miniled (75 7 vs 12k) więc dej spokój, zwykły overprice'ing

[@66sebolek]

Lubie recenzje Harego Potera

[@kris-nr5yb]

Właśnie chce kupić ten monitor od msi ale nigdzie go nie ma

[@aaqu2232]

Kto ustawiał światło w tym studio 😢

[@maciej9340]

Największym minusem oleda jako monitor, nie jest wypalanie, które może kiedyś się zdarzy, a limiter jasności.

[@Ademar1]

Tutaj się z Tobą zgadzam, poczekajmy moze aie kiedyś doczekamy na ich brak...

[@Titooo1987]

TV też mają limiter jasności......

[@Kefas9000]

Stilgarowi pożycz go do testów !

[@frankdrebinpl]

Nic nie wspomniane o jakości tekstu

[@ZMASLO]

Jeśli chodzi o inny rozkład subpixeli - to dla mnie tekst był okej, nic co by było nieprzyjemne. Pewnie wynika z tego że 1440p na 27 calowym ekranie ma wystarczające zagęszczenie pixeli na cal. Ot moje subiektywne odczucie.

[@LukaMono]

​@@ZMASLO ja przeszedłem z QLED MiniLED 34 na Alienware AW3423DW QD-OLED 34 i nieostre czcionki i poświata fioletowego rzeczywiście rzuca się w oczy na początku, ale po 2 tygodniach jak do wszystkiego człowiek jest się w stanie przyzwyczaić i nie rzuca się to aż tak w oczy, niemniej zgodzę się, że warto byłoby o tym wspomnieć. W WOLEDach za to czcionki są jeszcze mniej ostre według moich obserwacji, jednak nie występuje efekt poświaty.

[@RO83RT-84]

Posiadam Alienware AW3423DWF i nic lepszego nie miałem i nie zamienię na nic innego.

[@D.A.M.I.A.N.O.]

Tekken 8 ❤

[@N13R0B]

.. prawie 5 k PLN za jasność rzędu 250 cd ?

[@evilpl-u9m]

Xd

[@Titooo1987]

W HDR masz 1000. Jeśli ktoś kupuje OLED'a i używa go tylko w SDR to pozdro XD

[@evilpl-u9m]

@@Titooo1987 dokładnie. Lekki overkill

[@DJPacza]

Czemu te monitory nie są wyposażone w technologie G-sync ?

[@xveyy3.14]

Są

[@DJPacza]

@@xveyy3.14 nie ma

[@xveyy3.14]

@@DJPacza znaczy G-syna oficjalnie nie ale z freesync też powinno działać

[@SheriFF-SCA]

Szczegolnie cena jest super .

[@zielonapanda7610]

ja mam takiego duszka na starym telewizorze

[@R0n1n23]

Co do minusów to zapomniałeś że w QD przy jasnym pomieszczeniu te kropki kwantowe się aktywują i zamiast tej idealnej czerni robi się szary

[@Rozpaczkowanie]

Powiedziałem

[@R0n1n23]

@@Rozpaczkowanie ok dopiero potem a nie przy minusach ;) Post był napisany jak się minusy skończyły ;)

[@kubakot1655]

QD-OLED jest gorszy od WOLED bo ma większą szansę na wypalenie i w dobrze oświetlonym pokoju światło dużo bardziej się odbija niż na WOLED.

[@Super_swinia_bojowa]

Źródło które by to potwierdzało?

[@kubakot1655]

@@Super_swinia_bojowa Co do odblasków to filmy Stilgara co do wypalenia to na KZbin jest długodystansowy test ekranów aktualizowany co kilka miesięcy gdzie taki LG C2 na WOLED po chyba pół roku ciągłego odtwarzania statycznych treści nie miał wypaleń a jakiś Samsung na QD-OLED wyglądał masakrycznie pod tym względem.

[@Ademar1]

@@kubakot1655 A Ty używasz ciągle statycznych treści? lub ktokolwiek? Czy po prostu używasz monitora do wyświetlania treści? Mam samsunga QD-OLED 34" od roku, jest to mój główny monitor którego używam około 6-7 godzin w ciągu dnia, do pracy i rozrywki i nie mam żadnych wypaleń.

[@kubakot1655]

@@Ademar1 Super dla Ciebie 👌 Testy długoterminowe pokazują przewagę WOLED pod tym względem.

[@plbronies3340]

​@@Ademar1akurat monitor będzie dość poddany na wypalenie (przynajmniej bardziej niż telewizor) ze względu na dużą ilość interfejsu będącego w stałych miejscach, czyli elementy okna na górze i pasek standardowo będący na dole.

[@Ra1209.]

Stilgar sledzi

[@tetrus4320]

kupiłem LG C9 w połowie 2020 roku, korzystam z niego jako monitor do komputera dziennie działa on koło 12 godzin, jeśli chodzi o wypalenie czasami pojawia się na dole matrycy delikatny powidok i nic więcej.

[@LukaMono]

Myślisz, że może to być spowodowane przez pasek zadań w Windowsie?

[@tetrus4320]

@@LukaMono mam włączone automatyczne ukrywanie paska zadań

[@pawelnormalne431]

Sponsor sypie złotem, a smugi na monitorze :/

[@mlodykucharski]

kiedy apex pro mini ziomek

[@preludeturbo]

Co ten monitor ktoś czyścił szmatą i psikaczem do szyb? no ewidentnie tak to wygląda

[@Leonardoees]

Jak to nie ma Lola w domu ey

[@Snyks]

Drugi

[@marchewa1130]

kogo to obchodzi?

[@EmielRegisRohellecTerzieff]

​@@marchewa1130 +1

[@mrbeckham666]

Ale nóżka to tragedia w takim monitorze 😊 AOC takie nóżki robi w monitorach za 600 zł 😊

[@rysiuuu778]

Nie widzisz bo masz gsynca włączonego wyłącz to zobaczysz jak płynny jest 360hz

[@wsad720]

🧈🧈🧈

[@Cobra206]

11t0p to nie rozdzielczość tylko liczna linii. Rozdzielczość posiada dwie liczby.

[@kris-nr5yb]

Jednak , nadaje się tylko do gier I to w nocy , po obejrzeniu twojego filmu wybieram 1440p 27 cali Acera predatora ips 180hz

[@Wulfen2]

zły wybór

[@kris-nr5yb]

@@Wulfen2 czemu

[@Ademar1]

To nie OLED, używam samsunga normalnie w ciagu dnia, nie tylko do gier i ma 175Hz przy rozdziałce 3440x1440

[@Wulfen2]

@@kris-nr5yb Dla mnie IPS od razu odpada ze względu na niski kontrast. Sam mam TV oled i nie wyobrażam sobie przejść na nisko kontrastowy LCD IPS. Chyba że monitor ma służyć bardziej do pracy biurowej - czytania i pisania tekstu, czy pracy w jakiś programach. Do filmów i gier ja bym wybrał oled lub ewentualnie mini led.

[@mieczysawmietki4053]

Bajdurzenie osoby, która nie miała styczności z tego typu matrycami.

[@Cobra206]

Wyczyść ekran zanim podświetlisz go przed kamerą.

[@Fazzimoodo]

Ale ujebany ten monitor xd 9:06

[@weiz1557]

zrób mi kanapkę z masłem

[@Blazko381]

250nit a cena 4599zł xD. Za tyle mam OLED TV o wiele większy. Bardzo mało jest kupowanych monitorów od lat, mówi się nawet o kryzysie i ten monitor to tylko potwierdza, jak ludzie wolą kupić duży TV, który ma lepsze parametry. Cena to abstrakcja

[@Titooo1987]

250 masz w SDR. W HDR masz 1000.....

[@Blazko381]

​@@Titooo1987Więcej mam w moim starym monitorze. Na tv z kolei to już 600nit max w SDR. 250nit to jest bardzo mało

[@Titooo1987]

@@Blazko381 no tak 250 nitów to mało, ale takiego monitora się nie kupuje żeby używać go w SDR...... Od razu po podpięciu do kompa powinno się włączyć HDR w systemie i się jarać tym kosmicznym kontrastem😁

[@MrGrzech1991]

jak można ten szrot promować? przecież msi to najgorsza podfirma, zmasło jak był spoko to zrobił się zwykły słup reklamowy tandety od smoka. Tam nawet prezes samobójstwo popełnił.

[@Turel4k]

Zgodze się z Tobą. Miałem 2 monitory firmy MSI, pierwszy musiałem zwrócić juz po kilku godzinach używania. Miał martwe piksele (i to co najmniej kilka) a w jednym rogu ekranu odklejała się ramka odsłaniając podświetlenie matrycy. Drugi monitor zesrał się po 3 latach używania, po prostu się wyłączył któregoś dnia i już nigdy nie włączył się ponownie

[@MrGrzech1991]

@@Turel4k ta cała marka to parodia, oni nie mają nic dobrego syf nad syfem, ja się dziwię tylko, że to kupiłeś. Od 2014 r. wiadomo aby ich nie tykać.

[@mrbeckham666]

@@MrGrzech1991 ale ty zdajesz sobie sprawę że takie msi nie zawsze tworzy sprzęt. W przypadku monitorów to raczej tylko wygląd monitora i wygląd osd został zaprojektowany :)

[@MrGrzech1991]

@@mrbeckham666 właśnie i najgorsze są te, gdzie oni tworzą

[@mrbeckham666]

@@MrGrzech1991 matryc nie tworzą o to bądź spokojny

[@ciawares]

Ile kosztuje?

[@Yoh98]

Na stronie producenta jest cena 4.599,00 zł

[@zmeczoneoczyjackaopor3612]

dla ukrainca w polsce można powiedziec ze za darmo

[@ciawares]

@@zmeczoneoczyjackaopor3612 dobre i niestety prawdziwe. U mnie w mieście salony piękności sobie pootwierali i wożą się Teslami...a głupi Polski naród im daje kasę za darmo, a i tak ch.. wdzięczności nie ma. Za to nasz rząd zaraz będzie Polaków na tą wojnę pchał, bo tam nie ma kto walczyć, bo Ukraińcy zajęci są biznesem w Europie, a nie wojną.