Czy skoki narciarskie są sprawiedliwe?

Рет қаралды 291,076

Күн бұрын

Пікірлер: 852

@qba1brd4 Ай бұрын

To jest naprawdę świetny odcinek, mniej więcej kumam zasady, ale to mi uświadomiło jak randomowo można potraktować skoczków

@wawrzynieckorzen78 Ай бұрын

No fajnie to dziś było widać. Trzech Polaków, jeden za drugim. Dwóch po 1 punkt rekompensaty, jeden kilkanaście. Aż tak się zmieniły warunki? Niekoniecznie, skoki wyglądały podobnie we wszystkich fazach, podobne odległości. Ale różnica kilkanaście punktów.

@Chiro3C6 Ай бұрын

@wawrzynieckorzen78 a słyszałeś o takim pojęciu jak "podmuch wiatru"? W skokach nigdy nie było i nie będzie sprawiedliwości. Za dużo zmiennych. Nawet Małysz w swoim prime nie dawał rady ze słabszymi warunkami

@wawrzynieckorzen78 Ай бұрын

@@Chiro3C6 No tak, ale jak jest w materiale: można mieć silny boczny wiatr i nie dostać rekompensaty, ale jak lekko zakręci w dół/górę, to zaraz punkciki lecą. Jak w każdej dyscyplinie jest element losowy - inaczej nie byłby to sport.

@micham5315 Ай бұрын

Randomowo 😂😂

@Chiro3C6 Ай бұрын

@@wawrzynieckorzen78 wiesz dlaczego wprowadzono rekompensaty za wiatr? Bo 20 lat temu wielu mówiło, że jest niesprawiedliwie bo jednemu wieje z przodu, a drugiemu z tyłu. Do dziś pamiętam jak w studiu o tym debatowali w tamtych czasach. Wprowadzono punkty za wiatr to teraz narzekanie w drugą stronę

@ktowietenzna Ай бұрын

Warto również wspomnieć słynny konkurs Mistrzostw Świata w Seefeld z 2019 roku, w którym to Dawid Kubacki awansował z 27 miejsca po I serii na 1 miejsce. Chyba żaden skoczek w historii nie miał takiego farta z warunkami atmosferycznymi. Skandaliczny i piękny konkurs. . . . . . . Mamut dla Szczcecina

@thearti1215 Ай бұрын

Do dzisiaj wspominam ten konkurs, ze śmiechem i niedowierzaniem.

@gado4931 Ай бұрын

@@ktowietenzna bo wtedy mokry śnieg zalegający w torach najazdowych spowalniał z biegiem konkursu coraz bardziej zawodników. W pierwszej serii Kubacki i Stoch byli poszkodowani tymi warunkami, a mnóstwo zawodników z pierwszej serii przypadkiem było wysoko po pierwszej serii. W drugiej serii los się odwrócił w drugą stronę, że Ci co skakali na początku drugiej serii mieli najlepsze warunki 🤣

@susza18 Ай бұрын

No w 2 serii miał szczęście ale w pierwszej miał pecha jak cholera bo przecież w kwalifikacjach wygrał i na treningach też był zawsze mocny. To co mu zabrał los w 1 serii to oddał w 2 i myślę że było sprawiedliwie bo skok z 2 serii to był kosmos💪

@JspoonG Ай бұрын

Akurat ten konkurs byl sprawiedliwy, bo Kubacki tragiczne warunki mial w 1 serii

@Filip_Slazak Ай бұрын

W końcu ktoś to wszystko wyjaśnił, warto wiedzieć. Dziękuję za ten film.

@Sasilton66 Ай бұрын

Osobiście mam większy problem z notami. Jak ktoś skoczy w idealnym stylu na 120m, to dostaje noty po 17,5, bo za krótko. Jak skoczy identycznie, ale koło rozmiaru skoczni, to dostaje 19, albo 19,5. 20 to chyba zakazali. Problem jest taki, że jak wieje w plecy i rekompensują punkty, to nie rekompensują straconych punktów za noty. Bo nawet jak dostaniesz idealną rekompensatę za złe warunki, to skoczysz 10m bliżej i przez to w sumie dostaniesz 4-6 punktów mniej za noty, dlatego lepiej tracić punkty i skakać dalej.

@inversionofcontrol163 Ай бұрын

Nie wiem jak jest teraz, ale kiedyś również nazwisko miało spore znaczenie w kontekście not, jak byłeś uznawany za zawodnika skaczącego ładnie to dostawałeś z automatu 0.5-1 pkt więcej

@Sasilton66 Ай бұрын

@@inversionofcontrol163 Nadal tak jest. Jak odpalę czasami coś z początków Małysza, to widać, że tam jak ktoś ląduje ładnie zaraz za punktem K, to potrafił zgarnąć 19. Dzisiaj 18 to maks co by dostał. Noty w skokach są kompletnie zepsute.

@Talerzykk Ай бұрын

Poza tym, że Szczecin potrzebuje mamuciej skoczni to nie mogę znieść odgłosu tego pisaka, którym pisałeś. Pozdrawiam, super film.

@WarningLeftistNonsense Ай бұрын

Defekuje na polska flagę

@KajetanSadecki Ай бұрын

A macie takie piękne szczyty?

@strusiewstrefie Ай бұрын

Dołączam się do tej skargi, pisak był okropny 😖😖😖

@Majster4K 12 күн бұрын

Mizofonia, nic dziwnego

@grzegorzmj4881 Ай бұрын

Znakomity materiał, dziękuję Ci jako wieloletni fan skoków. Warto jeszcze tylko dodać, że ogólnie system ten nieco zwiększa sprawiedliwość (a największą zaletą jest możliwość zmiany belki i w miarę sprawnego przeprowadzania zawodów w zmiennych warunkach), ale są też sytuacje, gdy w absurdalny sposób wypacza rywalizację. Zdecydowanie najlepszym przykładem jest konkurs na średniej skoczni podczas IO w Pjongczangu w 2018 roku, gdy pod koniec drugiej serii zawodnikom odejmowano absurdalnie dużo punktów za wiatr i musieliby pobić rekord skoczni o wiele metrów, by objąć prowadzenie (mimo że mieli przewagę po pierwszej serii). Oczywiście ofiarą tego padł wówczas nasz Stefan Hula, który swoimi skokami bezdyskusyjnie zasłużył na srebro.

@yzPingo Ай бұрын

Cieszę się że w końcu ktos poruszył ten temat ja już sam od kilku lat zastanawiałem się nad sensem tego sportu.

@Rykacz Ай бұрын

Jak to wprowadzali (miałem wtedy 16 lat) to uważałem, że ten system w skokach jest potrzebny, ale jest źle skonstruowany. Na początku chyba w ogóle nie było średniej ważonej z punktów pomiarowych. W trakcie studiów na kierunku Automatyka i Robotyka miałem taki kurs jak modelowanie. Model to uproszczenie rzeczywistości. Na studiach, żeśmy upraszczali do równania liniowego w sensie różniczkowym i było zaznaczane, że to w przyrodzie nic nie jest tak liniowe. A tu oni walnęli prostą jak 12 latek w podstawówce... Generalnie prosta może dobrze aproksymować dane wykresy ale tylko w danym przedziale - dlatego na zawodach określa się korytarze wiatru, tak by jakkolwiek miała ona sens. Jednak ten korytarz jest uwzględniany do zapalenia zielonego światła, a to co w locie to może być loteria. Mimo, ze metoda jest na poziomie 16 latka to i tak 80% kibiców tego nie ogarnia wraz z skoczkami i komentatorami. Generalnie ich interesuje sam wynik na koniec. Skoro i tak nie 80% nie ogarnia obecnego systemu to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby system był bardziej rzeczywisty, a ogarniało go tylko 5% kibiców. Wg mnie system powinien: Dla każdego z pktów pomiarowych być krzywą podobną do wielomianu min. 5 stopnia. Zbyt silny wiatr pod narty też nie jest dobry - wyhamowuje za bardzo skoczka. Korekta za wiatr to średnia ważona - dobrana indywidualnie do każdej skoczni - z pktów pomiarowych. Uwzględniać wiatr boczny pomiary powinny być dokonywane przez non stop jednak wynik pomiaru powinien być aproksymowany na skoczka - jak wiemy, że mamy stały wiatr 3m/s ale nagle przez 2 sekundy jest 1/ms to możemy określić czy w momencie przelatywania przez punkt pomiarowy miał 1 czy 3 m/s w zależnie od tego ile czasu minęło od danego pomiaru.

@Hotziemniok Ай бұрын

ile m/s wiatru pod narty to wg ciebie zbyt silny wiatr pod narty, który wyhamowuje za bardzo skoczka?

@Rykacz Ай бұрын

@@Hotziemniok 5 może 6? Na pewno to będzie zmienne od prędkości skoczka - a więc dla każdej skoczni dla każdego rozbiegu inna wartość. To jest do wysymulowania i wymodelowania i przetestowania. Analogicznie można to trochę porównać do zjawiska przeciągnięcia w lotnictwie, kiedy prędkość jest zbyt mała w stosunku do wznoszenia.

@arekb5951 Ай бұрын

@@Rykacz tylko że oni nie wiedzą jaki podmuch w jakim miejscu ma jaki wpływ na danego skoczka, niektórzy skaczą wyżej, niektórzy lecą niżej nad zeskokiem, to co jednemu pomoże to drugiemu zaszkodzi. A czasem wystarczy jeden podmuch który zepsuje cały skok a po uśrednieniu wyjdzie że warunki były dobre. Moim zdaniem najlepsza by była kontrola warunków nad zeskokiem, na to się nie zanosi, więc drugim najlepszym wyjściem byłoby zaakceptowanie faktu, że tak jak w innych sportach warunki mają wpływ na wyniki i jest to częścią sportu.

@wiktorbabiarz6758 Ай бұрын

Dysponujemy taką technologią i inżynierami, że w jeden sezon gdyby chcieli opracowaliby optymalny system

@Rykacz Ай бұрын

@@arekb5951 Po 1. mam wrażenie, że nie zrozumiałeś mojego wywodu. Po 2. Oni nie widzą, bo nie chcą wiedzieć. Po 3. Jeżeli chcemy naprawdę dobrze mierzyć to na jednej odległości można stosować 2-3 czy 4 czujniki na różnych wysokościach...

@sveniusz Ай бұрын

Dzięki. Ktoś z organizatorów na pewno ten film obejrzy i się długo i głęboko zastanowi. Masz ode mnie 20 punktów.

@mateuszsciuba2398 Ай бұрын

Bardzo Ci Dawidzie dziękuję za ten film jako osoba która ma na punkcie skoków bzika

@bar88888 Ай бұрын

1:57 - Pjongczang, nie Pjongjang, gdyż Pjongjand to stolica KRLD, a Pjongczang to miasto w Korei Południowej, gdzie właśnie organizowano igrzyska.

@andst4 Ай бұрын

Miałem to samo napisać, bo aż się zdziwiłem :D Już myślałem, że przegapiłem że zawody odbywają się w Korei Północnej.

@pawelwyrwas Ай бұрын

Mam nadzieję że doczekam kiedyś konkursu skoków w KRLD :) swoją drogą na tamtej olimpiadzie wystąpiła reprezentacja obu Korei w hokeja na lodzie :) zawsze to jakiś gest w kierunku zjednoczenia...

@kuba91119 Ай бұрын

@@bar88888 zauważyłem podobne brzmienie obu nazw już wcześniej i miałem podobne przemyślenia

@miszael7607 Ай бұрын

@@pawelwyrwas Niestety im dłużej trwa ten rozłam, tym trudniej będzie o zjednoczenie, gdyż KRLD przez lata izolacji doprowadziła swoich obywateli do zacofania technologicznego. Uciekinierów z Korei Północnej trzeba uczyć od podstaw korzystania ze wszystkich narzędzi, w dziedzinie których na przestrzeni ostatniego półwiecza weszła cyfryzacja. Szczególną nowością dla Koreańczyków z północy jest internet, jaki my znamy, gdyż u nich istnieje tylko ichniejszy internet wewnętrzny w pełni kontrolowany przez reżim państwowy. Ponoć są nawet problemy z porozumieniem się w mowie, bo mimo iż w Korei Północnej i Południowej mówi się w tym samym języku, to lata izolacji doprowadziły do wytworzenia się różnic lingwistycznych.

@bushido_33 Ай бұрын

@@miszael7607 a propos internetu i Korei Północnej to ostatnio był ciekawy news o tym, jak żołnierze z KRLD dorwali się do wolnego internetu na terenie Ukrainy. I okazało się, czego tam głównie szukają. :D

@Ihbi Ай бұрын

Super odcinek. Dużo fajnych informacji. O tym, że boczne wiatry nie są uwzględniane wiedziałem. Wiedziałem, że biorą też średnią z pomiarów, ale nie wiedziałem, że to średnia ważona. To, że przelicznik jest liniowy to skandal. Przecież łatwo możnaby napisać odpowiedni algorytm

@TheHipoPL 13 күн бұрын

Twoja ciekawość wiedzy oraz umiejętność jej zaabsorbowania i przekazania innym są imponujące.

Ай бұрын

Dobrze, że dodałeś ten filmik, bo idzie sezon na doktoraty na uczelni Dunninga-Krugera

@FastLifeSharky Ай бұрын

*jeszcze przed obejrzeniem* Jak zobaczyłem ten tytuł to uświadomiłem sobie jak bardzo potrzebowałem odpowiedzi na te nurtujące mnie przez całe dziecińśtwo pytanie. Zawsze się zastanawiałem jak to wszystko działa żeby sprawiedliwie ocenić każdego skoczka z osobna.

@domino.jestem Ай бұрын

Dawidzie w imieniu wszystkich skokowych świrów.. Dziękujemy za ten film ❤

@PetrochemicznoRafineryjny Ай бұрын

Bardzo dobry materiał! Podszedłeś osobiście do tej kwestii najbardziej ze wszystkich podjętych tematów 😅🫡

@janjanowski9653 Ай бұрын

15:38 "... jednorazowy wietrzny fart..." - uwielbiam gry słowne. Pozdrawiam.

@egzystencjaumyslu Ай бұрын

Świetny temat! Nie siedzę w skokach, ale czasem z rodziną obejrzę i zawsze mnie zastanawiała ta kwestia wiatru i o co z tym chodzi. Super dowiedzieć się więcej! :)

@rexen5244 Ай бұрын

Szczecin potrzebuje skoczni mamuciej

@dawidz5341 Ай бұрын

@@rexen5244 to musicie kupic duzo twarogu chudego

@RfstdThvv Ай бұрын

Wystarczyła by normalna i mniejsze mamuty się nie opłacają

@tomaszmalisz5884 Ай бұрын

Jasne, prosto do Bałtyku.

@zbigniewdoczan5916 Ай бұрын

@@tomaszmalisz5884 Trzeba by było przeskoczyć Zalew Szczeciński i wyspy Uznam albo Wolin.

@RedSickle Ай бұрын

@@tomaszmalisz5884 byłeś kiedyś w Szczecinie?

@IImorteII 29 күн бұрын

Fenomenalny odcinek, dziękujemy Dawidzie za doglębną analizę sportu pełnego niedopowiedzeń!

@michagaicki2280 Ай бұрын

Szacun Dawid! Teraz proszę wytłumacz belki, prędkość vs odległość. Pozdrawiam serdecznie 💟

@fylkirh Ай бұрын

Nigdy nie mogłem zrozumieć fenomenu mistrzostw świata w skokach. Po prostu kolejny konkurs w środku sezonu, w którym skaczą ci sami zawodnicy, co we wszystkich pozostałych.

@michanapieraa3121 Ай бұрын

To tak jak w żużlu, tenisie i innych dyscyplinach.

@fylkirh Ай бұрын

@michanapieraa3121 No nie. W tenisie nie ma mistrza świata w ogóle, a na żużlu mistrzem świata jest nazywany zwycięzca całej serii, analogicznie do pucharu świata w skokach - i to ma sens.

@niesluchamwackow2137 Ай бұрын

@@fylkirhWłaśnie - mistrzem świata powinien być nazywany zwycięzca całego sezonu, a nie jakichś pojedynczych zawodów. Ten tytuł w skokach kompletnie nie ma prestiżu, zresztą podobnie jak Igrzyska Olimpijskie. Ile razy już bywało, że te tytuły zdobywał jakiś Benkovic czy Lindvik, którzy poza tym nic nie pokazali.

@patrykzadurski9906 Ай бұрын

Dlaczego w Szczecinie nie ma jeszcze skoczni mamuciej?

@andrewvato491 Ай бұрын

Bo nad morzem są słabe warunki pogodowe? Bo w górach jest łatwiej w zimie o śnieg? No ciekawe czemu Szczecin nie ma jebutnej skoczni... xD

@patrykzadurski9906 Ай бұрын

Wymówki, to wina wielkich korporacji ;)

@antekszolc9060 Ай бұрын

@@patrykzadurski9906 grasz w Vabank?

@jmb-220 Ай бұрын

@@andrewvato491 Szczecin jest nad morzem? od kiedy?

@oziozzy9015 Ай бұрын

@@jmb-220 🤣 zgasił

@JustClassicStuff Ай бұрын

Dziękuję za odcinek! Niedawno zacząłem ogrywać stare gierki o skokach narciarskich i ta kwestia zaczęła mnie poważnie zastanawiać

@marcelstankowski9475 Ай бұрын

Wielki szacun za wizualizacje w DSJ 😂😂😂

@michal9025 Ай бұрын

Super odcinek. Dawid rób więcej o skokach narciarskich. Please.

@Faldek1 Ай бұрын

Pięknie ogląda się filmy z taką jakością 🤗

@Annacomehome Ай бұрын

Ale cudny film! JESZCZE RAZ! Może jakaś druga seria w tym temacie :D?

@Bluesky77773 Ай бұрын

(Komentarz napisany przed obejrzeniem filmu) Mnie szczre też to zastanawiał kiedy oglądałem jeszcze skoki i mnie to interesowało. Bo jest tyle warunków losowych żeby udało się wykonać daleki skok że też nie byłem pewien od czego to zależy.

@bydgoszcz7873 Ай бұрын

mam nadzieje że i w tym roku będziesz mógł się wykazać tą wiedzą w eurosporcie :)

@bogumihalinowski2651 Ай бұрын

Kurde... W sumie temat który każdemu kto lubi obejrzeć skoki, przeszedł przez myśl, lecz nikomu nie przeszło się nad tym skupić i przeanaliować. Odcinek świetny! Taki przyziemny mimo, że dotyczy rzeczy dziejących się nad ziemią 😁😂 fajnie byłoby tego typu rzeczy oglądać częściej.

@mocny745 Ай бұрын

Naj bardziej merytoryczny człowiek na YT:)

@brygidagorska Ай бұрын

szczecin potrzebuje mamuciej skoczni! ❤

@sontagwoj2 Ай бұрын

Katowice żądają dostępu do akwenu morskiego!

@brygidagorska Ай бұрын

@@sontagwoj2 jak Szczecin dostanie Mamucią skocznię, to przez topnienie lodowców jednocześnie Katowice dostaną dostęp do akwenu morskiego!

@ShadowNinja69 Ай бұрын

O co z tym chodzi??

@PKowalski2009 Ай бұрын

A mogę prosić o żywego mamuta bez skoczni?

@Zamroczony Ай бұрын

@@PKowalski2009 Prosić zawsze można.

@zsensem Ай бұрын

Trzeba dodać, że jak skoczek ma wiatr w plecy i ląduje bliżej, to owszem, dostaje rekompensatę punktową za wiatr, ale sędziowie dają mu niższe noty za styl.

@mirekbutelka3126 Ай бұрын

Dzięki za film o sporcie. Moja nota 19,5.

@maties97 Ай бұрын

Ja zawsze uważałem, że te przeliczniki za wiatr/belkę nie powinny rosnąć liniowo, bo przy ekstremalnych warunkach nie rekompensują dobrze straty. Jest mnóstwo skoków, gdzie skoczek spada bardzo blisko, bo ma wiatr w plecy a belka jest niska i to, że dostanie 10-15 pkt nic nie daje. Podobnie, np na mamutach o wiele lepiej jest polecieć 20 metrów dalej i dostać -10 za wiatr.

@soniacz3829 Ай бұрын

Szczecin potrzebuje skoczni mamuciej (i mniejszych korków)

@Brick_One_A_Lego_Story Ай бұрын

Zbudować obwodnicę ze skocznią mamucią, żeby samochody skakały nad miastem i go nie korkowały :)

@Vuco7 Ай бұрын

Mega material! Gratulacje!

@nihilistycznyateista Ай бұрын

Proponuję zabudować jakąś górę z wierzchu wielką halą, żeby wiatr z zewnątrz nie wpływał i mamy sprawiedliwe skoki. Ewentualnie dodać dmuchawę pod karty, żeby skoki były przy okazji dłuższa, wiec i bardziej atrakcyjne dla widza. Mówicie, ze inżynieryjnie niewykonalne? Oj tam, oj tam...

@Kusy610 Ай бұрын

Kiedyś był pomysł budowania skoczni normalnej na stadionie narodowym, ale tak szybko jak się pojawił tak szybko padł

@nihilistycznyateista Ай бұрын

@@Kusy610 Narodowy jest na to tak z 6 razy za mały;] EDIT no może 6 razy to przesadziłem. Wilka Krokiew ma zeskok o długości 140m, a stadion w dłuższą stronę ma 105. tylko zeskok to sam zeskok, a dolicz rozbieg, obiekty przed i miejsce wypłaszczone, na którym się hamuje - myślę, że doliczyć trzeba co najmniej drugie tyle... No to 3 razy za mały.

@Kusy610 Ай бұрын

@@nihilistycznyateista pomysł był skoczni normalnej a nie dużej, więc trochę się wszystko skróci. Jaki był projekt to nie wiem, trzeba by było poszukać artykułów sprzed kilku lat, ale pomysł był głośny EDIT: Da się dalej na yt znaleźć reportaż Wiadomości TVP z 2012 roku w którym Tajner opowiada w ogromnym uproszczeniu o tym jak to wtedy widział

@pawelwyrwas Ай бұрын

@@Kusy610to był materiał na prima aprilis xD

@Kusy610 Ай бұрын

@@pawelwyrwas o ile mi wiadomo prima aprilis jest 01.04 a nie 02.10 :D

@JacobJulyMetalDetecting Ай бұрын

Dziękuję ci za ten film!

@pawel13764 Ай бұрын

Dawidzie dziękuję za wartościowy film

@WitAmp Ай бұрын

Na każdy temat i konkretnie, to mi się podoba! 👍

@BartoszGrabias Ай бұрын

Skocznia mamucia dla Szczecina, obowiązkowo!

@macralfi Ай бұрын

Jak zawsze, ciekawy materiał :)

@lisek_chytrusek Ай бұрын

8:25 śmiem wątpić. Między startem z belki a wybiciem z progu warunki potrafią się nieźle pogorszyć, również do takich wartości. Niestety nie wszystkie skocznie posiadają siatki przeciwwiatrowe - a i te nieraz nie dają rady. Poza tym bardzo dobry materiał. Pozdrawiam Urantię i Stefan wróć

@ukaszk.6590 Ай бұрын

Prawda, co najlepiej widać w wietrznych konkursach, gdzie zawodnik czasem kilka razy schodzi i wchodzi na belkę, albo gdy dostanie w czasie lotu nagłym uderzeniem wiatru przez co traci balans, co nieraz kończy się zepsuciem skoku albo upadkiem.

@tinatrudna9731 Ай бұрын

Szczecin potrzebuje mamuciej skoczni!

@mezc4l Ай бұрын

Szanuję za zaawansowany model graficzny prezentowanych zależności ❤

@boniedwa Ай бұрын

Jednak żadne naukowe badania nie zmienią tego, że sędziowie nie znają się na swojej pracy, bo mają oceniać styl, a oceniają odległość. Komuś powieje pod narty, skoczy daleko, to z automatu ma wysokie noty, a jak komuś kto stylowo wyglądał identycznie powieje w tył, wyląduje blisko, to z automatu ma niskie noty, czyli ktoś kto skacze z wiatrem w plecy jest karany przez sędziów. Dosłownie telemark na 120 metrze jest mniej wart, niż lądowanie na dwie nogi na 135.

@ukaszk.6590 Ай бұрын

Do tego za narodowość.

@gralmobile4580 Ай бұрын

Przecież o to właśnie chodzi przed pkt k nie można dostać więcej niż 17.5 za k już można i za hs są dodawana za wypłaszczenie

@boniedwa Ай бұрын

@@gralmobile4580 Sama nazwa mówi, że są to punkty za styl, a nie punkty za odległość...

@gralmobile4580 Ай бұрын

@@boniedwa tak za styl przy danej odległości co przekłada się na trudność lądowania to logiczne i w tym niema co szukać problemu gdzie go niema

@boniedwa Ай бұрын

@@gralmobile4580 Widać, że nie wiele zrozumiałeś... Lecisz do ignorowanych, bo nie ma sensu dalej dyskutować.

@kacperszydlik4732 Ай бұрын

Bardzo dobry odcinek. Fantastycznie, że takie coś powstaje, ponieważ widzę masę ludzi buntujących się tym systemom przeliczeniowym uważając je za manipulacje i niesprawiedliwe doliczanie punktów pewnym nacjom. Sami skoczkowie w wywiadach uważają system przeliczeniowy za słuszny i preferują go zamiast braku takich przeliczników. Z tego co pamiętam Walter Hoffer w wywiadzie z tvp sport opowiadał jak oni ustalali punkty za rozbieg, za wiatr, jak dobierana jest długość nart do wzrostu skoczka, aby było sprawiedliwie. Tam był wykonany szereg doświadczeń, testów i przeliczeń, aby jak najbardziej usprawnić ten system. Jeżeli chodzi o dokładne sprawdzenie wiatru działającego na skoczka to się po prostu nie da. Na tą chwilę i tak jest to bardzo dobrze zrobione, że czujniki są po dwóch stronach skoczni dając pewne uśrednienie. Odnośnie wiatru prostopadłego do skoczni nie widzę zbytnio możliwości wliczenia tego do ostatecznej noty. Wiadomo, że taki wiatr przeszkadza skoczkowi, ale to już w głównej mierze od doświadczenia skoczka zależy jak będzie w stanie zminimalizować wpływ takiego wiatru. Jedynie widzę możliwość przeliczenia tego na zakrzywienie toru lotu - teoretyczne wydłużenie drogi przez co skoczek by musiał dłużej zmagać się z oporami powietrza itp. aby uzyskać taką samą odległość co skacząca osoba bez czynnika wiatru z boku. Ma to jednak moim zdaniem minimalny wpływ. Aktualnie moim zdaniem najbardziej kontrowersyjną sprawą w skokach narciarskich jest wyścig technologiczny. Producenci prześcigający się w jak najlepszym wyprofilowaniu nart oraz dobraniu smarów, aby zminimalizować siłę tarcia na rozbiegu; kombinezony, które mają być jak najszersze by osiągać jak największe poduszki powietrzne przy tym będąc akceptowalne przez wymogi FISu. Kiedyś był taki skoczek: Florian Liegl, któremu krocze kombinezonu schodziło prawie do kolan... Dodatkowo fakt, że instytut technologiczny odnośnie skoków narciarskich znajduje się w Niemczech, brak normalnego przepływu informacji odnośnie nowinek technologicznych od nich oraz ludzie i instytucje współpracujące z FIS sprawiają, że ten sport nie jest już taki klarowny i przede wszystkim nie wydaje się być sprawiedliwy.

@izabelaresztak6419 Ай бұрын

W końcu ktoś się profesjonalnie zajął tym tematem 😅

@Wilu88 Ай бұрын

Brawo za ten materiał :)

@damianczepukowski4588 Ай бұрын

Jeden z fajniejszych odcinków :)

@riddleRealmkjer Ай бұрын

Kiedyś w ramach projektu grupowego na studiach policzyliśmy "co by było gdyby przeliczniki za wiatr nie istniały". Okres analizy obejmował czas od wprowadzenia przeliczników do końca sezonu 2020/2021. Wśród skoczków, którzy najwięcej zyskali (tzn. dodatkowe punkty za wiatr spowodowały, że awansowali w klasyfikacji danego konkursu, co za tym idzie dostali wiecej punktów do generalki) byli Freund, Stoch, Kraft, Bardal i Amman (dokładnie w takiej kolejności). Zaś najwięcej stracili Hayboeck, Janda, Stjernen, Kasai, Koivuranta. Taka ciekawostka :)

@skoczek777 25 күн бұрын

można gdzieś to znaleźć w Internecie?

@instrumentykosmiczne Ай бұрын

Dzięki za film

@hayde75 Ай бұрын

napisze tylko tyle, ten odcinek to sztos!

@nescobaj18 Ай бұрын

Ja bym jeszcze dodał konkurs MŚ w Seefeld gdzie David wygrał MŚ awansując z 27 miejsce. Żeby nie było Dawid był w dobrej formie i zasłużył na medal, ale to w jak skandalicznych warunkach został przeprowadzony ten konkurs woła o pomste do nieba. Padał śnieg tory najazdowe były zaśnieżone wielu zawodników zostało wyciętych. Najlepszym przykładem loteryjności tego konkursu było 5 miejsce po pierwszej serii Filipa Sakali. Z całą pewnością najbardziej loteryjny konkurs w całej historii, choć szczęśliwy dla Polaków.

@julianh_51 Ай бұрын

W skokach narciarskich najbardziej niesprawiedliwe jest to, że PZN mówi praktycznie tylko o nich i nie ma miejsca dla innych dyscyplin zimowych :)

@Zuubiik Ай бұрын

Fajnie Cię było widzieć u Darwinów dzisiaj ❤

@Namiestnik Ай бұрын

Świetny odcinek i świetny kanał;)

@ŁukaszPiguła Ай бұрын

Super odcinek, jestem fanem skoków i ogladam od ponad 20 lat, mam porównanie jak to wygladalo przed przelicznikami i po- wiedlug mnie czytelnosc tej dyscypliny strasznie spadla, a koszt utrzymania obiektu i organizacji imprezy wzrósł. Bardzo mnie bawi podejscie mojego ojca, ktory wychodzi z zalozenia ze wygrywa ten co najdalej skoczy, moze nawet leciec tyłem do przodu albo brzuchem do gory, byle wyladował. Jak upada to mu sie odejmie jakis procent punktow za metry i tyle. A pogoda to ryzyko ktore na siebie biorą

@djcarlos687 Ай бұрын

Napisze jeszcze przed obejrzeniem...Świetnie że powstał filmik o tej ważnej dla wielu polaków sprawie ( i mnie osobiście jako fana skoków)

@DjBorneo1 Ай бұрын

Fajny rzetelnie wytłumaczony materiał 👍

@kurokamiira Ай бұрын

Szczecin potrzebuje skoczni mamuciej ❤

@czesawgerwel6953 29 күн бұрын

Suwałki też.😀

@arekj199576 Ай бұрын

12:55 a gdyby kończyło się po dwóch seriach byłby sensacyjny MŚwL? Chyba nie. Raczej inne czynniki sprawiają, że nie ma w nich sensacyjnych zwycięzców, tym bardziej, że po 2010 na naprawdę niewielu MŚwL rzeczywiście te 4 serie rozegrano. Z porama rzeczami się nie zgodzę, ale doskonały odcinek. Jeden z lepszych jakie w tematyce skoków kiedykolwiek widziałem.

@FazaLotu Ай бұрын

Super materiał

@djzakwas6531 Ай бұрын

Jeżeli chodzi o punkty 3, 4 i 5. Jak sam zauważasz, pomiar odbywa się w odległości nawet kilkunastu metrów od skoczka. Uśrednienie wartości (5 sekund pomiaru) teoretycznie pozwala uwzględnić warunki jakie panowały podczas mijania przez skoczka punktu pomiarowego. Jeżeli wiatr wieje 2m/s, to do miejsca w którym znajduje się skoczek, taki wiatr powinien dotrzeć po ok 5 sekundach (zakładając, że punkt pomiaru jest 10m od środka zeskoku). Oczywiście, to założenie ma masę błędów. 1. pomiar powinien się kończyć w momencie gdy zawodnik mija dane miejsce, bo to co potem nie ma znaczenia, chyba, że system mierzy wiatr po obu stronach zeskoku (brak takiej informacji w materiale), a wtedy 1a. dłuższy czas pomiaru ma sens, bo możemy wyciągnąć bardziej wiarygodne dane na temat wiatru w centralnej części zeskoku (wspomniana odległość skoczka od wiatromierza) 2.pomiar powinien być dla każdego kolejnego z punktów dłuższy, gdyż zeskok wraz z odległością od progu się rozszerza, na progu powinien być tylko w momencie wybicia, ale 2a. ten sam pomiar, powinien być dłuższy wstecz (względem przelotu zawodnika) i krótszy do przodu, bo 3.Pomiar nie powinien być w ogóle prowadzony dla punktów których zawodnik nie osiąga w locie i 3a. Nie powinien uwzględniać wartości w momencie przelotu zawodnika przy ostatnim punkcie, ale powienien uwzględniać te wartości które wskazywał wiatromierz chwilę wcześniej Generalnie tak jak mówisz, da się ten system znacząco usprawnić, a co za tym idzie uczynić skoki jeszcze bardziej sprawiedliwymi. Wspominasz też o belkach, co jest osobnym zagadnieniem. I tak jak pomagają one usprawnić konkurs, tak (szczególnie na mamutach przy dobrych wiatrach) praktycznie eliminują z rywalizacji zawodników z niskimi numerami startowymi. Ale to jest już kwestia zarządzania konkursem przez jury, a nie sprawa stricte sprawiedliwości pomiarów itd.

@Tomson771 Ай бұрын

Dobry materiał doceniam! Pozdrawiam

@Marcin18x Ай бұрын

Proszę uprzejmie o zrobienie tego samego odcinku o sprawiedliwości sportów gdzie waga i wzrost mają ogromne znaczenie w ewolucjach na zawodach jak na przykład gimanstyka czy street workout. W tych środowiskach latami jest spór odnośnie ocen uczestników bez uwzględnienia ich ciała. Gdzie długość dźwigni w ćwiczeniach statycznych na kołach czy saltach jest znaczny.

@ewadudzinska6149 Ай бұрын

Szczecin potrzebuje skoczni mamuciej! 💛

@bbatman601 Ай бұрын

Świetny odcinek!

@Koleganowy Ай бұрын

Super materiał! :)

@mateusz6274 Ай бұрын

Świetny materiał 👍

@repastapl6901 Ай бұрын

Naprawde interesujący temat

@sylwia3646 Ай бұрын

Świetny odcinek. Skoki mnie nie interesują, ale dobrze wiedzieć o co chodzi :)

@oskaross22 Ай бұрын

Super odcinek. Mogłeś jeszcze wspomnieć o dwóch rzeczach które też są istotne: * PUNKTY ZA STYL w loteryjnym konkursie z kręcącym wiatrem, które z automatu za dłuższy skok za punkt K bo akurat powiało pod narty, ze stabilną pozycją w locie i ładnym lądowaniem telemarkiem skoczek dostaje srednia 19-19.5pkt Natomiast skoczek skaczący za chwile po nim ma akurat wiatr w plecy i nie może dalej odlecieć ląduje przed pkt K ma równie ładny styl i ładne ładowanie telemarkiem i dostaje od sędziów średnio 17.5- 18pkt. Długość skoku/lotu nie powinny mieć wpływu na pkt za styl ( chyba że skoczek wyraźnie skoczy bardzo krótko na bulę albo przed pkt K Według mnie jeżeli wszystkie skoki są równe i pow. pkt K, to powinny być oceniane tak samo i długość skoku nie powinna wtedy wpływać na pkt za styl. * KOMBINEZONY Tu są dopiero kombinacje alpejskie. Niezrozumiałe jest dla mnie to że, skoczek skaczacy w swoim kombinezonie jednego dnia przechodzi pozytywnie kontrolę, na drugi dzień w tym samym kombinezonie jej nie przechodzi. To jest absurd. Moim zdaniem skoczkowie powinni skakać w obcisłych kombinezonach jak łyżwiarze szybcy i nie było by tych cyrków z za dużym kroczem czy innymi akcjami 😅 Tyle ode mnie. Świetny kanał. Pozdrawiam

@adams.9381 Ай бұрын

Najbardziej niesamowite w skokach narciarskich jest to kiedy Robert Mateja jechał jechał rozpędzał się skoczył i moment kiedy wyjechał z tej mgły ta cisza wśród oglądających osób i potem wybuch śmiechu coś pięknego

@tedemez Ай бұрын

Zbudować wielką chalę nad skocznią i na zeskoku i problem wiatru rozwiązany. Kto dalej ten wygrywa i wszystko uczciwie i sprawiedliwie. Amen.

@januszpawlacz9681 Ай бұрын

Uważam, że na mistrzostwach świata i igrzyskach olimpijskich powinny być trzy albo i cztery serie, oczywiście dla coraz mniejszej liczby zawodników, żeby nadmiernie nie przedłużać zawodów. Obecnie te konkursy nie różnią się niczym od zwykłych zawodów pucharu świata, przez co nie są ani tak sprawiedliwe, ani tak atrakcyjne dla kibiców, jak mogłyby być. Z kolei w konkursach drużynowych można by było liczyć tylko trzy najlepsze wyniki, żeby również zniwelować losowość i nie "karać" trzech dobrych skoczków za słabszy wynik czwartego. Taka filozofia obowiązuje w kolarstwie szosowym w jeździe drużynowej na czas.

@dominikkurek1155 Ай бұрын

Zdroworozsądkowe rozwiązanie które nie może się przebić

@maciejlublin829 Ай бұрын

Gdyby więcej było na tym kanale na temat sportu... 😊

@mk-wz2sh Ай бұрын

Pytania ze wstępu są tak (wielokrotnie) złożone!

@therealpiotrzuchowski1392 Ай бұрын

świetny odcinek!

@autos555 Ай бұрын

Szczecin potrzebuje skoczni mamuciej!!!

@szklarniapotencjalu Ай бұрын

To zależy 💥

@damiantcv94 Ай бұрын

Bułka z paprykarzem zamiast banana 💕😁

@Tonyx80x Ай бұрын

@@autos555 bardziej rozumu wśród mieszkańców.

@justynna192 Ай бұрын

Szczecin potrzebuje skoczni mamuciej! ❤

@lukaszw4783 Ай бұрын

Dla zasiegu, niech się niesie dalej.

@Artoooooor Ай бұрын

Szczecin potrzebuje skoczni mamuciej! Bo internecin już ma

@Jaceko-b1b Ай бұрын

Jeszcze można wspomnieć o tym ,że odległości liczy się tylko z dokładnością do 0,5m. Też dosyć dziwne biorąc pod uwagę dzisiejszą technologie.

@Kuzyn Ай бұрын

I jeszcze liczą to sędziowie z pomocą kamer, a nie po prostu jakiś czujnik w bucie.

@marcinkrystynski6918 Ай бұрын

Oczywiście data premiery filmu przypadkowo pokrywa się ze startem weekendu pucharu świata w Wiśle ;p

@HatKiddy Ай бұрын

Idealny film do obierania ziemniaków

@mariaolczak1464 Ай бұрын

Super byłoby obejrzeć taki filmik o systemie przyznawania punktów w łyżwiarstwie figurowym, który został zmieniony w 2004 z powodu kontrowersji na olimpiadzie w Salt Lake City w 2002. W przeciwieństwie do skoków narciarskich zasady ich przyznawania są w teorii ściśle określone i dostępne.

@robenovski4336 Ай бұрын

17:19 Nie był to najkrótszy skok drugiej serii. Krócej skoczył 30. Takanobu Okabe - 97 metrów

@end9627 Ай бұрын

Już jako dziecko, a mam 35 lat mówiłem zawsze gdy leciały skoki, że jest to mega niesprawiedliwe. Mówiłem, że powinni skakać w jakiejś hali bez wiatru. No i doczekałem się odcinka o tym. Dzięki