Czy w Śródziemiu Była Kusza? [Śródziemie Plus]

[@Queltharius]

Cześć! Jest to pierwszy film, do którego moi wspierający dostali wcześniejszy dostęp! Będę starał się żeby w końcu przerodziło się to w standard i żeby filmy pojawiały się nawet jeszcze wcześniej dla nich ;) Miłego oglądania wszystkim!

[@wernerwernerowy8761]

Tak się śmiałeś z wyniku Konfy( który był lepszym wynikiem niż wcześniejsze wyniki do Parlamentu) w wyborach parlamentarnych i pokazywał eś lewicę ( która straciła posłów) jako tego kto depcze konfe i jak teraz się czujesz no jak ;)

[@Queltharius]

@@wernerwernerowy8761 że słucham? XD

[@amkan3312]

Mega fajny materiał. Jako że jestem już od dawna w tym świecie tolkiena to na siłę szukam gdziekolwiek nowych informacji, dlatego zawsze się uciesze z takich filmów.

[@TMazur-rw3uz]

Może zrób odcinek o uzbrojeniu poszczególnych nacji śródziemia?

[@Queltharius]

Coś takiego jest praktycznie niemożliwe do ustalenia z powodu niesamowicie luźnej historycznej inspiracji na jakiej Tolkien opierał dany lud. Od 2020 roku mam taki scenariusz "Technologia Śródziemia" ale nie byłem w stanie doprowadzić go do sensownego stanu. Kiedyś jednak nastąpi dzień że go skończę tak jak skończyłem magię xd

[@avrace2708]

Niestety kanonicznych informacji na ten temat za wiele nie ma w dziełach Tolkiena. Filmy jednak naprawdę kreatywnie i fajnie pokazały zróżnicowane pancerze i bronie dla różnych ras

[@valji6185]

@@avrace2708 tolkien był znany ze starał się o wojnach mówić mało dokładnie, nie było tam wielkich opisów bitew z szczegółami a raczej szybie baśniowe opowiedzenie. traktował wojnę jako jedno z najgorszych i niszczycielskich rzeczy na świecie ( widać jak służba w wojsku dała swoje odbicie ), dlatego wojny starał się pokazać jako coś najgorszego coś co nie zasługuje na detale, dlatego dość mało jest wprost detalowych historii raczej było to mówienie jak wojna niszczy i jak jest zła a nie jej dokładnie opisy.

[@bellatrixlestrange5025]

Wreszcie odcinki z serii plus o śmiesznotkowych rzeczach.

[@Queltharius]

W zanadrzu mam jeszcze bardziej bombowy i drugi mięsisty xd

[@MNWorldMaps]

Fajny film. Dobrze wyjaśnione

[@Robertawecki]

Bardzo dobry film.Wiecej o kuszy.

[@aa1aaaaaaaaaaaaaaaaa]

Twórcy filmu mówili, że skauci Lurtza żyli dłużej, więc nauczyli się strzelać z łuku. Potem masowo tworzono kolejnych i tym saruman wymyślił kusze, aby mogli strzelać bez nauki

[@b123gaming8]

0:52 No właśnie dużo osób myśli od razu o tych urukach kusznikach 3:06 No właśnie to jest ciekawe dość Saruman to był kilka wieków przed resztą 6:08 No właśnie dużo było miejscami niedociągnięć itp jakby Tolkien zapominał o niektórych pomysłach i konceptach Kusza przyśpieszała znacząco przygotowanie się do konfliktu właśnie, bo nie trzeba było takiego szkolenia 7:47 Właśnie co do krasnoludów to dość ciekawa sprawa, bo w grach o Śródziemiu są przedstawiani zarówno krasnoludcy łucznicy jak i kusznicy. Przykładem jest ten kusznik co ostatnio w ankiecie na discordzie był 10:37 Czasem właśnie takie głupie z pozoru tematy są najciekawsze :D Myślę, że się zgodzę z tobą i kusze istniały raczej w Śródziemiu

[@BartekSychterz]

Nie wiem czy była w Śródziemiu. Ale gdyby była, to byłaby to broń która dawałaby przewagę nad tymi którzy jej nie mieli. I w przypadku takiego Isengardu miałoby to sens. Saruman nie musiałby szkolić długo swych sił w tym użyciu, niż w użyciu łuku.

[@TakNaMarginesie]

Grecy mieli gastrafetes. Bardzo podobny do kuszy, ale bez mechanizmu. Używany był na pewno w 1 w. przed Chr.

[@anthonyantoniak3944]

Zapowiada się dobry odcineczek, pozdrawiam

[@eaglecrew557]

Świetny materiał.

[@WolvGame]

Jakie stwory były najstraszniejsze/najgrozniejsze?

[@slann12]

Fajny materiał

[@przemekkopycinski8883]

Według mnie to jest logiczne że tak zaawansowana potęga jak Numenor powinna mieć Kuszę (a nawet taką olbymią broń jak ta 9:43)

[@Spand243]

możemy liczyć na omówienie 2 sezonu rodu smoka z Ulą? :D świetnie słuchało mi się waszych przemyśleń po obejrzeniu odcinka

[@Queltharius]

Możliwe że pojawi się takie omówienie, ale dopiero jakiś czas po zakończeniu serialu ponieważ nie planowaliśmy i niezbyt mamy gdzie coś takiego nagrać xD Nawet kanapy jeszcze nie kupiliśmy do mieszkania i straszliwe echo w nim panuje.

[@IiNICKSiI]

Przed chwilą znalazłem na wyszukiwarce grafik google hinduskie stalowe łuki całkiem ciekawie zdobione z XIXw. I artykuł o historii stalowych łuków z Europy. Próby z stworzeniem takich zaczęły się już w latach 70tych XIXw.

[@whitealice2028]

Idealne do śniadanio-obiado-kolacji :D

[@michal_wierzbicki]

Zapatruję się na tak.

[@Mroczny3891]

Fajny odcinek 😊

[@yukimann2000]

Temat nie jest głupiutki , i argumentacja , że rzymska ballista została zapomniana w średniowieczu jest jak najbardziej realna .

[@MsKinek]

Pamiętam że była kiedyś strategiczna gra figurkowa Lords of the Rings, jedną z grywalnych ras byli hobbici i mieli oni jednostki dystansowe, łuczników z krótkim łukiem i kuszników. Było nawet wyjaśnione czemu hobbici tworzyli milicję, w wyniku wojny w Śródziemiu pojawiło się dużo bandytów którzy atakowali także hobbitów i ci musieli się bronić. Raka ciekawostka

[@bartekbartek8388]

W filmach jest pokazane że krasnoludowie hodowali jakieś wielkie kozy których wykorzystywali do pracy i w wojsku . Mogli coś takiego mieć w śródziemniu

[@JuliuszKamiński]

i też ludzie twożyli fajne grafiki jak te kozy ciągneły wozy z beczkami z piwem

[@rafal.qwerty]

Bez względu na to czy Tolkien coś napisał o kuszy czy nie, ta jak najbardziej wpasowuje się do realiów Śródziemia. Mógłby to być wynalazek zarówno krasnoludów, ludzi czy nawet Sarumana. Szczególnie w kwestii Sarumana i jego armii Uruk-Hai, którzy byli produkowani szybko i masowo, więc kusza idealnie by się wpasowywała do armii, której nie ma czasu szkolić z łucznictwa.

[@oskarzzz2511]

W modyfikacji do Minecraft the lord of the rings kiedy była jeszcze aktualna to też były tam kusze różnego rodzaju od żelaznych po mitrhilowe

[@ZimnyHeineken]

I tak tego nikt nie przeczyta ale czy w Śródziemiu podczas wojny o pierścień czy już po wojnie, to co się stało z królestwem goblinów którym zarządzał wielki goblin (gdzie biblo znalazł pierścień) cały czas w każdym materiale jest to pomijane

[@Queltharius]

Nie jest pomijane, po prostu nie ma o tym żadnych informacji.

[@michakozowski1670]

Czy zrobisz recenzję Atlasu Śródziemia?

[@Stepolk]

Gdzie mogę pobrać bitwę o Śródziemie 2 z dodatkiem?

[@TowarzyszMieczyslawTrzyKalachy]

Proszę nie lekceważyć łuku refleksyjnego gdyż jest w stanie osiągnąć nawet taką samą siłę napięcia jak łuk długi. Jedyną różnicą używania go dla krasnoludów byłoby to że po prostu na niczym by nie jeździli.

[@ellanenish5999]

nikt go nie lekceważy, odbyte zostało wiele dyskusji tego typu na Discordzie, tacy Easterlingowie zapewne wszystkie swoje sukcesy bazowali na łuku refleksyjnym

[@skinnerNCE87]

zaraz chwila, jakie działa, jakie czołgi, jakie machiny latajace?

[@Queltharius]

Aaa takie czary były 😉

[@skinnerNCE87]

@@Queltharius brzmi mocno cyberpunkowo, mozesz dookreslic gdzie sie to pojawialo? czy to jakies koncepcje swiata, które nie ujrzaly ostatecznie swiatla dziennego. wydaje mi sie ze obilo mi sie to juz o uczy

[@Queltharius]

@@skinnerNCE87 No przecież odsyłam tutaj w tym materiale do filmu w którym o tym opowiadam xd link -> kzbin.info/www/bejne/e4OnhKymnLKtbcU

[@Lishen71]

Będziecie omawiać Ród Smoka z Ulą? Pozdrawiam!

[@Queltharius]

Niestety nie. Wiem że jest trochę widzów którzy chcieliby zobaczyć ten nasz pseudopodcast. Jednak chciałbym do tego powrócić, ale w nieco innej formie.

[@lukaszslowikowski1001]

Pytanie czy stosowano zbroje płytowe (pojawiają się w filmie choćby u żołnierzy Gondoru)? Bo kiedyś czytałem, że Tolkien jednak inspirował się przede wszystkim wczesnym średniowieczem.

[@Queltharius]

Raczej nie stosowano pełnej płyty, nawet w filmach ludzie często myślą że żołnierze Gondoru mieli pełną płytę, gdzie w rzeczywistości mieli po prostu kirys/ napierśnik, naramienniki, karwasze i rękawice. Nie mieli sporej ilości elementów i wyraźnie widać, że dominowała tam kolczuga. Jackson zastosował takie zagranie żeby wyraźnie odróżnić poszczególne armie od siebie. Natomiast w książkach nie ma ani jednej wzmianki o tym by stosowano pełne płyty, chyba że uznamy coś takiego za stwierdzenie "nie mógł sprostać orkom, okutym żelazem, osłaniającym się żelaznymi tarczami i wywijającym długimi dzidami o szerokich ostrzach.". Ja zawsze rozumiałem to raczej że stosowali kirysy i poszczególne elementy ze zbroi płytowej, ale nigdy nie mieli pełnych płyt.

[@filipjszewczyk4781]

Taki książę Imrahil nosił kolczugę z chełmem i naramiennikami

[@krzysiekstaniak]

😊😊😊😊😊😊

[@exelstudio9042]

Zastanawia mie, skoro Tolkien był takim orzeciwnikiem technologi rozwoju itp. to dlaczego pod tą Sommą nie leciał z tarczą i mieczem w szturmie.

[@Queltharius]

Źle to rozumiesz trochę. Tolkien przez wojnę nabrał traumy oraz przez obserwowanie jak jego otoczenie się drastycznie zmienia - jawnie krytykował przemysł rozwijany kosztem życia i dewastowania ekosystemu. Co do braku rozwoju w Środziemiu, no jak czytam mitologię jakaś to też tam nie ma między świetlnych a czasami tysiąclecia mijają jak ktoś tam walczy ze sobą itp, i tak samo jest u Tolkiena - to po prostu mitologia.

[@exelstudio9042]

@@Queltharius Znaczy to był właściwie taki pół-żart. A tak na serio, to tak. Tolkien pisał swoje dzieła nie jako szablon znanego gatunku fantazy, a wymyślał to wszystko od początku. Chciał zrobić własną mitologię ( A te często nie są zbyt spójne i logiczne.) a nie super realistyczne dzieło fantazy z szarą moralnością, gdzie każdy jest zły. (To ostatnie było żartem z typowych fantazy które dziś powstają.). Zresztą ten problem dotyka 99% fantazy. W świecie w którym rozwinięte cywilizacje elfów, krasnoludów i ludzi, których historia i kultura sięga tysięcy lat, prawie nic się nie zmieniło. I jest to coś co moim zdaniem można usprawiedliwić. Fajniejsze jest gdy rycerze uzbrojeni w magiczne miecze, szarżują na orków, niż gdy regiment haubic strzela w te orki z kilku kilometrów.

[@ObstruktorAlBionista]

A może odcinek o ty czy Gandalf rolbił kupę czy nie robił?

[@Queltharius]

Pewnie, następnie o tym czy Sauron defekował oraz w jaki sposób Saruman sikał.

[@jajcob1918]

akurat przy krasnoludach się nie zgodzę, znaczy nie zaneguje tego że ta broń była by dla nich odpowiednia ale krasnoludy mają większa siłę niż inni mieszkańcy śródziemia i tak byli by zmuszeni do korzystania z krótszych łuków ale te łuki mogły by wymagać o wiele większej siły do ich naprężenia co by się przekładało sporą siłę takiej strzały możliwe ze nawet mogącą przewyższyć siłę klasycznego łuku, ale takie łuki były by praktycznie nie do użytku przez inne rasy

[@Queltharius]

Tylko że to też tak nie działa dokładnie. Im krótszy łuk tym zarazem siła jaką potrzeba do naciągu jest większa owszem, ale czyniłoby to go lepszym. Celność będzie słabsza, szybciej będzie się zużywał. Rozkład energii będzie inny i możliwe że strzała miałaby mniejsza nośność, taki łuk wymagał by bardzo dużo treningu mimo wszystko, stabilność lotu strzały będzie inna ale to są takie typowo realistyczne spoglądania. Podałem że świetnie by im służyły łuki refleksyjne, ponieważ one mają już w sobie zmagazynowaną energię i nie trzeba mieć dużo siły by zrobić z nich odpowiedni użytek, a krasnoludy jako lud który wolał siedzieć pod ziemią raczej wielkich formacji łuczniczych by nie miał, więc zakładam, że jak ktoś by z czegoś takiego korzystał to raczej z własnego zainteresowania, a nie z faktu że np. mają takie formacje wojskowe. Dużo lepiej faktycznie wypada dla nich kusza. Oczywiście skoro Numenor miał swoje stalowe łuki, to krasnoludy możliwe że też miałyby swoje magiczne specjały, ale Tolkien raczej by o tym wspomniał.

[@ellanenish5999]

meanwhile Sassanidzi i Panjagan

[@kapelusznik003]

Ciekawe jak sprawa wygląda w RPG na podstawie LotR jak Jedyny pierścień 🤔

[@tomaszmojka7968]

Kusza pasuje do Lore Śródziemia, ale w odpowiednim kontekście. Nie pasuje Rohirrimom na przykład, pasuje Numenorejczykom. W formie dużej kuszy, maszyny oblężniczej, pasuje także do Isengardu, czy Mordoru.

[@Lordanpl]

Kusza pojawiła się w Chinach w 650 p.n.e. a powtarzalna w 475 pne , w Europie 420 p.n.e

[@umarua5726]

👽

[@arturpisarek4692]

Ja widzę temat najsłynniejszych broni w śródziemi ...chyba że mi umknął taki materiał?

[@Queltharius]

Nie robiłem jeszcze takiego tematu

[@wernerwernerowy8761]

Drobne sprostowanie Papierz zakazał używać kuszy przeciwko Chrześcijanom a nie poprostu ją zakazał.

[@napewnonieon]

Szkoda, że nie wspomniałeś o gastrafetesie, bo np taki Grzędowicz wplótł go do "Pana Lodowego Ogrodu" i genialnie skonfrontował to ze swoim światem przedstawionym.

[@Aryman]

A ja przeczytałem zaspany czy w średniowieczu i myślę co za debilne pytanie xd

[@xavit6156]

A z jakiej broni zginal Boromir..?? pamietam jak bylem maly i widzialem jak uruk hai posyla w niego strzaly to mi sie tak przykro zrobilo.. ze juz potem tylko modlilem sie aby nikt inny z Druzyny Pierscienie nie zginal.. pozdro dla wszystkich psychofanow LOTR!!!❤

[@Queltharius]

Żaden ork nie był w stanie sprostać mu w walce więc poczekali na łuczników i naszpikowano go wieloma strzałami.

[@Slepmaster]

kusze występują też w grach strategicznych w śródziemiu

[@marlenakranc1279]

Spokojnie Kusza była bo to Średniowiecze. A taktyka pod Helmowym Jarem nie ma sensu!

[@separator88]

Mnie zawsze zastanawial brak postepu technologicznego u tolkiena. Od tysiecy lat ciagle w sumie niewiele sie zmienilo i dalej machaja mieczami :). Nie wierze ze przy calym dbaniu o najdrobniejsze szczegoly swojego swiata zapomnial i postepie technologicznym

[@Queltharius]

O nie zapominał o nim, on go po prostu ignorował xd

[@golinskyy]

a balista ;> ?

[@Queltharius]

A może katapulta?

[@avrace2708]

@@Queltharius ,,Może Trebusz, Katapultę?!?" - Hattori (Wiedźmin 3)

[@Queltharius]

@@avrace2708 memy.jeja.pl/127038,nowy-pomysl-na-dostarczenie.html

[@avrace2708]

@@Queltharius Ale genialne, kocham to 😂 !!!

[@hermanmelville3368]

Jakich znowu okrętach podwodnych?

[@Queltharius]

Jeny no nie mogę już stosować przenośni i wyolbrzymień bez zaznaczenia zaraz po nich że to wyolbrzymienie 😮‍💨

[@hermanmelville3368]

@@Queltharius Sorry, nie wyczułem. Myślałem, że chodzi o jakieś wieloryby.

[@Queltharius]

Nie nie, Tolkien opisał, że w tej "starej" wersji Numenoru, mieli oni statki z żelaza które były tak twarde że mogły kruszyć nawet dno oraz że mieli strzały lecące na setki kilometrów i bezbłędnie trafiające w cel. Chciałem wzmocnić ten aspekt w filmie po prostu.

[@tomoxi2840]

GROND!

[@Ouroborosus]

Uzbrojenie śródziemia w ogóle nie ma sensu moim zdaniem, przeciętny żołnierz gondoru w zbroi płytowej albo każdy rohanćzyk z koniem, zastój rozwoju przez tysięcy lat itp itd.

[@avrace2708]

Ale smoki mają sens. Nie lubię całkowicie odstających od rzeczywistości uniwersów fantasy jak np. Warcraft albo Lol ale duże różnice w uzbrojeniu zawsze lubiłem to sprawia że świat jest ciekawszy a wszystko unikalne

[@avrace2708]

Swoją drogą to co mówisz to wersja filmowa, gdzie w książce masz mowę o zbrojach płytyowych w ogóle. Jak chcesz coś krytykować to wpierw miej wiedzę

[@Ouroborosus]

@@avrace2708 ale zastoju już nie wytłumaczysz ani adaptacją ani niczym, od tysięcy lat technologia w ogóle się na ardzie nie zmieniła

[@avrace2708]

@@Ouroborosus Da się to na spokojnie wytłumaczyć ale żeby zrobić to profesjonalnie trzeba dużo czasu najlepiej filmu, postaram się w skrócie ale to może nie brzmieć tak sensownie i po prostu poprawnie. W większości tego rodzaju uniwersów odpowiedzią jest już ta memiczna ,,Magia" ale wbrew pozorom ma to naprawdę sens jeśli nie podaje się tego na siłe. Konkretnie z czego wynika postęp? Głownie z potrzebą szybkiego radzenia sobie z problemami świata np. głód, choroby poprzez ręce i umysły naukowców i wcześniej filozofów popedzanych ciekawością świata jego zasad, natury. W świecie takim jak Arda, świecie stworzonym przez boga Eru który stworzył takie aspekty jak wszelka fizyka np. grawitacja, biologia, chemia, aspekty jak śmierć i życie, i wszystko inne to zaistnienie naukowców czy filozofów, ta ciekawość i rządza wiedzy nie miała prawa ani sensu zaistnieć. Rozwój medycy nie był potrzebny bo ta najbardziej efektywna występowała jako moc i zdolności wrodzone elfów z których korzystali później ludzie np. Dunedaionowie. To samo dotyczy wszystkich innych aspektów, konkretnie miały inne zastępniki niedostępne w naszym świecie. Bardzo ważnym jeszcze aspektem są wojny. Wojny popędzają rozwój jak mało co. Lecz i tu jest ogromna różnica bo w naszym świecie 99% wojen ma celu uzyskanie czegoś więcej, zdobycie terenów, wrogiego sprzętu i tak dalej nawet jeśli działaniem jest niszczenie. W uniwersum Tolkiena wojny zawsze miały na Celu całkowite zniszczenie wroga o ile starczy Ci na to sił, praktycznie wszystkie wojny wynikały również z pierwszego ruchu sił Zła. Dla przykładu wojna Angmaru z Arnorem nie spowodowała również tylko podbicia Arnoru lecz zdmuchnięcie Królestwa z powierzchni ziemi, zniknęła całą ludność a poza szczątkowymi ruinami większych miast i twierdz nie pozostały żadne fizyczne pozostałości. Taki styl prowadzenia wojen dodatkowo bardzo spowalnia rozwój technologiczny nawet militarny. Można by tu jeszcze sporo dodać ale chyba sobie to daruje haha. Pomimo tego co napisałem to dla mnie osobiście lubię te uniwersa które od początku praktycznie były zawsze w czasach średniowieczo-podobnych bo są dla mnie przyjemniejsze w odbiorze i mają więcej klimatu :D. Swoją drogą jeżeli podstawa fantasy której pierwotną cechą jest zupełnie inna mistyczność, fizyka i moralność niż naszym świecie tak bardzo nie pasuje Tobie to możliwe ten gatunek nie jest tak naprawdę dla Ciebie, nie mówię tego ofensywnie raczej przyjaźnie i wiem że teraz są bardzo popularne te bardziej realistyczne fantasy ale techniczne to jest to samo myślenie jak mniej straszne horrory albo bardziej smutne komedie. Porównanie: jeśli usuniesz z pizzy prawie wszystkie składniki a zostawisz ciasto lub na odwrót to nie będzie to w ogóle pizza, jeśli smakują Ci taka to w porządku ale nie prościej zająć się inną potrawą od razu. Pozdrawiam i z góry przepraszam za wszelakie błedy ortograficzne ale pisanie tego na telefonie było niezbyt wygodne hah

[@Queltharius]

@@Ouroborosus Zastój technologiczny śródziemia jest uwarunkowany tym, że jest ono wzorowane na mitologii, która tak jakby wpasowuje się w postrzeganie świata na poziomie 5-8 wiek. Dodatkowo Tolkien nienawidził rozwoju przemysłowego oraz wojen które napędzały poszczególne gałęzie przemysłu, więc wolał utrwalić wszystko w starym stylu.

[@adrianakonom3230]

Jednak Krasnoludom bardziej pasują strzelby tak jak w WoWie niż kusze. Aż pograć mi się zachciało...

[@andrzejczaplicki-m2z]

Ja sobie żadnych kusz nie wyobrażam w Śródziemiu, bo jest to zbyt nowoczesna broń jak na późnoantyczne lub wczesnośredniowieczno-zachodnioeuropejskie realia, którymi to głównie inspirował się Tolkien tworząc swój świat.

[@avrace2708]

No smoki i trolle tak samo, wszyscy wiemy że występowały w Nowożytności a u Tolkiena są we klimatach średniowieczo-podobnych, ten absurd jest po prostu nie do zniesienia!

[@andrzejczaplicki-m2z]

@@avrace2708 Nie wiem co to ma do tego co napisałem wcześniej...

[@avrace2708]

@@andrzejczaplicki-m2z To że jest świat fantasy i to taki który w swoich podstawach jak metafizyka, biologia itp jest zgoła inny od naszego więc to że występuje tam broń o kilkaset lat wcześniej niż występowała w naszym świecie ale jednak wciąż pasując w schematyczny obraz tego okresu to najmniejszy problem, równie dobrze osoby interesujące się biologia mogłyby się zastanawiać czy dla przykładu brzozy powinny występować w takim Rivendell (przykład czysto teoretyczny), warto dodać że sam Tokiem powiedział że kusze były w Śródziemiu i omal nie dodał tam czołgów czy machin mecho podobnych ;)

[@grekgreckie8408]

Skoro były katapulty i balisty czemu ma nie być małej balisty ręcznej 😊

[@deval2459]

Była bo w filmie było i w modach lotrowych też jest np w rise of mordor

[@avrace2708]

Ale to niekoniecznie informacje, informacje z filmów występują na tym kanale tylko czasem jako drobne ciekawostki, ksnał opiera się na książkach