【第36期竜王戦第四局】＜完全解説初手〜終局＞藤井聡太竜王対伊藤匠七段

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ABEMA 将棋【公式】

Күн бұрын

Пікірлер: 101

@Shogi_ABEMA 11 ай бұрын

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@tsukioka9643 11 ай бұрын

凄すぎた。まさに圧巻の棋譜。

@odayakana-mirai 11 ай бұрын

初日の全てと2日目は10時までしか視聴出来ませんでしたが、門倉棋士以外の解説者は藤井竜王の積み筋を検討していました。門倉棋士が聞き手の飯野愛女流に「竜王は苦手な戦法が無い事が証明されている」と強く竜王をリスペクトされた表現は心に残る名言でした。正にその様な結果になりました。

@butterbetty5875 11 ай бұрын

深浦九段と本田女流三段の解説がよかったです。深浦九段は謙虚で温厚な方ですね。本田女流三段は若さで番組を明るくしてくれました。将棋のすばらしさやすごさを伝えてくれるこういう番組の存在は本当にありがたいです。

@satori8711 11 ай бұрын

聞き手の本田小百合女流三段は、４５歳には見えない若さですね☺️ １３歳で女流プロ入りして以来３２年間というのもびっくり‼️

@GeorgeWalker-jt3pq 8 ай бұрын

⁠@@satori8711女性の年齢をばらしてはいけない😅 女性の年齢を云々することにそもそもの偏見があるのでは？😮

@たろう-c6t5n 11 ай бұрын

深浦さんの解説優しくて大好き

@太宰由紀夫 11 ай бұрын

解説者泣かせの長手数詰め。深浦も泣いた。今後何回見せてくれるのか

@Kurono-Jiraiya 11 ай бұрын

異次元の強さ。言葉が出ない。

@さとっぷ-c2y 11 ай бұрын

超強い深浦先生が「ずるいよ」という藤井八冠の処理能力。圧巻です。

@daisuecyakuman 11 ай бұрын

詰め将棋最強持ち時間たっぷり軽く読みきってますね

@ちゅんまっ 11 ай бұрын

そもそも、普通のプロの先生でも一般の人からしたらどれだけ読んでんの？ってなるのに、そのプロの先生に詰将棋勉強しますと言わせてしまう藤井聡太竜王が恐ろしすぎる

@be.c_channel5815 11 ай бұрын

深浦も普通のプロどころじゃ無いのに凄いよな

@konakj5641 11 ай бұрын

将棋に芸術的側面を盛り込めるとは！江戸時代に作られた芸術的詰将棋を彷彿とさせますね。お見事です🎉

@Biri-Flag 11 ай бұрын

いやー、超手数の詰み圧巻でしたね！

@user-nc5mu2pt4d 11 ай бұрын

深浦康市九段（解説者） 35:34「正直自分はここからパニックに陥りましたね。解説者泣かせの・・・」 36:08「(72金からの)37手詰め」 37:20「これを一人でわかってるのはずるい」後世に残る芸術的な棋譜ですね

@yoshinoriksg 11 ай бұрын

後世に棋譜を残すことを考えての37手詰。。。すごい！！果たして自分は、後世に残すことを考えて仕事ができるだろうか？

@csodaisuki 11 ай бұрын

いつもピッタリ残さないよな…

@義美-x8y 11 ай бұрын

似た様な事ですがああせいコウセイと言われるの方ならオイラも自信が有ります😤

@cobanao0708 11 ай бұрын

ホント、究極の詰将棋ですね。芸術的。

@hidkrs 8 ай бұрын

フカーラ先生の解説とほんさゆの進行が良すぎて、何度もこの動画を見てしまう

@eiichiawata1034 11 ай бұрын

５九の桂馬がよもや最後の最後で効いてくるとは😮37手詰めも最後まで解説してくださりありがとうございました。

@3-sys62 11 ай бұрын

感服しました。

@matsubock 11 ай бұрын

この解説最後の局面が持駒なしになってるのがすげえな

@大ちゃん-y8b 11 ай бұрын

4局で終了しこれから藤井8冠の棋戦対局が年内観ることができないのは寂しい限りです。藤井ファンとして勝利はうれしいのですが少々複雑な心境です。

@user-on1zz1sv2j 11 ай бұрын

jt杯決勝がありますよ。

@Mr.G1999 11 ай бұрын

最後が詰将棋選手権とは

@tarouyamada9600 11 ай бұрын

まさに、驚愕の棋譜。糸谷九段は、二世代後のプロは、藤井八冠レベルが標準的な棋力になると断言しているが、とてもそう思えない・・・。

@rico-qf3ic 11 ай бұрын

糸谷さんは頭はすごくよいけど慧眼の士とは思えない。いろんな知識や経験値が邪魔をしている気がする。その発言をしたときは藤井聡太竜王名人がまだ二冠のときだし、若干世間もAIと親しんできたから強いとまだ誤解してるときじゃないですかね。藤井聡太竜王名人の強さは誰でも使えるAIのせいではないと世に知らしめてきた最近だと違う考えかもですよ。

@decidrophob 11 ай бұрын

十分に AI 利用が普及した今日において、「ほぼ同程度の AI を利用している」現在の他の棋士と比較して藤井８冠の相対的な強さが AI に起因するものでないことはわかりやすいでしょう。対比的に、現時点での藤井８冠と２世代後の標準的な棋士とを比較する場合、後者にどの程度「より進歩した AI」によってゲタを履かせられるかは自明でないと思います。少なくとも、藤井８冠あたりまでは、「前の世代が現代の定跡などで知的武装できなければ」前の世代のトップの棋力が次の世代の標準にも及ばない　というのは共通認識であり続けているでしょう。増田先生のみならず、羽生先生なども普通にこの趣旨の発言なさっています。 AI本体については強化学習、アルゴリズムの進展などにより、現在でも、「対戦成績という指標であれば」確実に棋力が順調に伸び続けているでしょう。なので、２世代後の AI と現在の AI とでは全く勝負にならずに前者のほうが強いと推定されます。言うまでもなく、現時点での AI でさえ藤井８冠にも確率１００％に限りなく近い勝率で勝てます。というわけで、人類の伸びしろはあるにはあります。以上を鑑み、ポスト AI時代、藤井８冠以降の「人類の」棋力がさらに劇的に上昇できるか否かについては、・AI の「序盤・定跡」に限定して、これがどの程度抜本的に進歩するのか、旧世代に対して逆転不可能なレベルで研究ハメができるレベルに伸びるか　・中盤の評価関数をどの程度標準的な人類がこれ以上高めることができるかにかかっている気がします。 AI前夜について、上記２点について記載しておきますと：・AI 以前は、普通の棋士でもそれ以前の世代の知識のない棋士を容易に研究ハメできる・AI 世代とそれ以前では、パターン認識に大きな違いがあり、前者が中盤で圧倒的に有利という程度には、人類全体の棋力の伸びが凄まじいといえると思います。現時点のスナップショットの藤井先生が人類史のトップである可能性も結構ある　とする言説には、・AIの（人類が模倣可能な）序盤・定跡はある程度収束気味・AI は伸び続けるけど、人類が（とりわけ中盤を）追随するのは限界という暗黙の前提がある気がします。

@はぐりんフレドリカ 11 ай бұрын

藤井聡太がAI使い始めたのが三段リーグからだし、やはり詰将棋とか他に要因があと思われる。 AI使ってもなぜそうなるのか理解できなければならないしAI使わないで自分で考えられる練習を幼少期に人よりやることが一番なんでしょうね。

@BTR-l1z 11 ай бұрын

藤井八冠の強さの源泉は「終盤の鬼のような強さ」であることだと思うので、二世代後のプロたちは序中盤で匹敵することはできるようになると思うけど最終盤の力勝負で藤井八冠に伍することが出来ないんじゃないかなぁ。

@vcwvpzq 11 ай бұрын

これからは将棋始める子どもたちは初めからAIに触れているから水準は格段に上がるはずだから、一概に糸屋さんの言うことがおかしいということもない基準とまでいかなくても、それに準ずるぐらいに鳴っている可能性はなくもないもしそうならないのであれば、突然変異的に驚異的な才能を持った人間がたまたまこの時代に現れただけの話しで終わって、同じかそれ以上の才能を持った人間が現れない限り、将棋界は盛り上がりのない寂しい世界になるだろうね AIのおかげで強くなった棋士であってほしいね藤井さんは、でなければたまたまこの人に匹敵する才能が出てこない限り、この人だけがしばらく勝ち続けるつまらない競技になる

@ホーロー鍋 9 ай бұрын

ここで投了した伊藤七段も凄い。深浦九段が難しいと思うこの詰め将棋を読みきっての投了。詰め将棋の基本通り駒を残さないキレイな詰みでした

@ホーロー鍋 11 ай бұрын

藤井さんの地力が凄すぎる将棋はやはり地力だ地力とは考える力と、決断する力

@akb484848bbcbbc 11 ай бұрын

解説を聞いてすごすぎて笑ってしまいました😂藤井先生おめでとうございます！これからも驚かせていただきたいです！

@ロンドンボーイ-n1w 9 ай бұрын

解説ありがとうございます！大変分かりやすく、面白かったです。序盤の駆け引きから最後の詰みまで最高の見応えでした。

@赤田範経 11 ай бұрын

深浦さん本田さん将棋界の解説者として歴史に残るでしょう 5:34

@豊田辺-b3d 11 ай бұрын

また打った三十七手の詰めを読む神が喜ぶ大和の棋士よ

@カンチ-q7v 11 ай бұрын

負けたとは言え、伊藤匠七段は善戦した。デビューから三年程で最高位竜王のタイトル戦まで勝ち上がるとは。そして、棋王戦でも勝ち上がってる。今後の活躍が楽しみ。

@shinshin338 11 ай бұрын

深浦先生昔から姿勢良いなジムとか行ってそう

@senbeikuroda9779 11 ай бұрын

３７手詰め・・・まじかっ！

@murumuru-g3z 11 ай бұрын

まさに鬼聡

@酒井ユキヱ 11 ай бұрын

聡太八冠は聡鬼ではないよ??? 聡神様です～😡😡😂😂🤗🤗

@takaoageishi 11 ай бұрын

藤井竜王は最後に、「面白い37手での詰将棋を考えた」と思って、それを指したのではなかったか。

@御子神零-i7y 11 ай бұрын

藤井先生、本来なら20手で詰ませられるところを、敢えて超手数で持ち駒0の華麗な詰将棋に持ち込んだのヤバすぎる。勝てば防衛が決まる大事な勝負なのに、どんな肝の太さをされているのでしょうか。可愛い顔をしておられますが、将棋に対する姿勢はまさに鬼の如しでしたね。

@へなちょこギャンブラー 11 ай бұрын

敢えてじゃないやん。途中で余詰見つけてあぐらに組んでる。間違った褒め方するのやめよーや

@ワールドプレミア-x4x 11 ай бұрын

藤井さん本人がもっと短い手数で詰ます手順があったって反省のコメントしてる藤井さんは好きだけどこういう盲目のファンはきもい

@頭のサプリメンヘラあきこ 8 ай бұрын

深浦先生の「凄いですね」は本当に心から言ってる感じがしました☆ 深浦先生がそう仰るならやっぱり本当に凄いんですねｗ

@具志堅陽子-l9k 11 ай бұрын

37手詰みなんて聞いた事無いよ😂

@yosakoiyuki 11 ай бұрын

かつて大橋宗桂さんが41手詰め作ったというのが残ってますが、実践で37手詰めを作るという恐ろしさ。

@やすやす-p3z 11 ай бұрын

37手て。。。

@linerjp1387 11 ай бұрын

しかも途中で拾う駒が全部出番を得て詰み上がりという…。

@mooortz 11 ай бұрын

本当にズルイよね、藤井八冠👑は。アンナにカンタンにヨメチャウなんて…🌠

@f1shogi 11 ай бұрын

素晴らしいストレート防衛でした。絶対王者が相手にしているのは、もはや現役棋士ではなく、将来、自分を脅かしにくる相手の気持ちを萎えさせるような圧倒的な棋譜を作ることを構想さえれているのかもしれませんね。考えてみれば、タイトル戦は、豊島叡王から奪取した一戦のみが最終局まで行きましたが、それ以外は余裕を持っての勝利。果たして、本気を出しているのかもまだわからない状態が続いていますね。

@ホーロー鍋 11 ай бұрын

深浦先生の後世に残る名解説でした。同じ場面で明日詰んでみろと言われても、絶対無理だと思います

@nightsofround6554 11 ай бұрын

深浦さんは素晴らしい棋士ですね。解説が分かりやすい。どこかの鈴木とかとは違う。

@ホーロー鍋 11 ай бұрын

この解説の再生回数 24万回自分も、10回は見ました。 35分あたりにカーソルあてると、再生回数の多い所と表示されるのにビックリです。

@上田将士 11 ай бұрын

これを見て他の棋士がビビってもたんやないかな？

@タクタンソク 11 ай бұрын

怖すぎるｗｗｗｗｗ

@俊之池田-b6z 11 ай бұрын

本田さん可愛いね😅

@kw0826 6 ай бұрын

37手詰め竜王すげー

@b1525918 10 ай бұрын

詰将棋の37手詰は詰むのが分かっているが、詰むや詰まざるやの実戦の37手詰を読み切るとは・・・藤井八冠を止めるのは果たしていつの事か・・・

@上田将士 11 ай бұрын

改めてヤバいな

@daisuecyakuman 11 ай бұрын

37手詰めの方が盤面が上に集中してるから 21手詰めより見やすいのは確かですなしかも確実に読み切ってるし最初に浮かんだ詰み筋なら尚更ですね。強さの原点であり前人未踏の詰将棋5連覇ですからね。しかも面白いのが投了図以下の駒のランクがどんどん下がっていく面白さ

@碧きや 6 ай бұрын

バケモノ。頭の中AIがあるとしか思えない

@ひむたけ 6 ай бұрын

藤井猛の息子は強すぎますね😓😓

@SsyamS-fx9xq 11 ай бұрын

アマトップクラスの端くれだけど、この詰みは読めなかった😅

@TheGekiatsu 11 ай бұрын

もう敵はAIしかいない😂

@ハマの住人 11 ай бұрын

聡太は初日の封じ手前の段階で割と短時間で飛車を歩先にぶつけましたから殆ど詰みまで読んだんだと直感しました。しかし投了した後も延々と手数が必要になるとは。一体彼は何手先まで読んでいたのか?問い質しても答えないでしょうけどね。失礼ながら伊藤にとっては妥当な対局相手ではなかったですね。

@kumagorou9871 11 ай бұрын

そのうち対局者の初手が、負けました、になる？

@kazu_h7167 11 ай бұрын

クーーー😅俺も小さい頃、詰将棋やっとけば良かった。最後、モタモタするんだよねー。少しは指せる自称アマ15級から14級に更新できない要因だな！😊

@midnight0120 11 ай бұрын

作ったような詰将棋やな

@マサガマ 11 ай бұрын

永世八冠のまま現役引退しそう。大学受験しますとかその前に大検を受けなきゃ

@kumagorou9871 11 ай бұрын

タイトル戦全勝で永世八冠になりそうな予感😆

@とんとん-c2u 5 ай бұрын

37手詰めってなんだよ

@秋男三野 11 ай бұрын

🎉❤

@まねきねこ-g2l 8 ай бұрын

何と言っていいかわからん・・・・

@lobippa0115 11 ай бұрын

伊藤七段にとっては、市中引き回しの挙句、さらし首の刑にされたようなものですね。控え室の様子も是非動画で見たいものです。

@りんごん-y7w 11 ай бұрын

勝負が終われば感想戦で笑顔も出てるし、伊藤先生の態度は立派でしたよ

@lobippa0115 11 ай бұрын

@@りんごん-y7w 言葉選びが悪くて申し訳ないです。藤井竜王に芸術的な詰将棋を作らされ、(意図せずに)挙句完成されてしまったので、気の毒だなあと、言いたかったのです。ちょっと過激になってしまいましたね。お詫びします。

@りんごん-y7w 11 ай бұрын

そもそも、気の毒だという概念が上から目線で失礼だと自分は感じたまでです。こちらこそ言い過ぎました。あの藤井竜王相手にこれだけ戦ったのですからお疲れ様でしたで良いのでは😊

@naokiyo0717 11 ай бұрын

棋士の素晴らしいところは対局後の感想戦。清々しい気持ちにさせてもらえる。互いに切磋琢磨して強くなろうとしてるところは本当に素晴らしいですよね。

@sacsac2408 11 ай бұрын

羽生の全盛期と同じくらい強いという印象。羽生の20代はそれくらい強かった。30数手の呆れるような詰みとかしばしばやってた。

@zeNon_projectN 11 ай бұрын

キッショ、なんで分かるんだよ

@whitecool 11 ай бұрын

藤井八冠は子供の頃から自己研鑽に励みさらにAIを利用し将棋レベルを数段階押し上げた。しばらくは、藤井一強時代が続くだろう。ただ、１０年以内に藤井八冠のライバル、もしくは超える棋士は、子供達の中から出てくる。なぜなら、これから将棋を始める子供達はAIを駆使しながら一気に将棋のレベルを上げるからだ。地頭がよい、記憶力や認識力に優れた子供が、将棋を好きになり、将棋漬けの生活を送れば、第二、第三の藤井聡太になれると推測します。

@福間資朗-l3j 11 ай бұрын

藤井さんの強さはAIで鍛えられたものではなく、全く偶然の産物だと思います。糸谷プロが言っているように、普通のプロのように脳内に将棋盤があるわけではなく、別の処理方式で検討しているようです。この方式が他のプロより数段速いために圧倒的に強いようです。詰め将棋が速いのもその結果でしょう。従って、偶然の産物が今後いつ頃出現するかは予想は難しいです。過去100年余りで一人だけのようなので、その位の発生確率なのでしょう。

@naokiyo0717 11 ай бұрын

その考えでいくと、藤井聡太を゙超える棋士は二人や一人ではなく数十人出てくる可能性あるね。そうなるとタイトル分け合って藤井聡太に追い付く人は居ないだろうな。ＡＩが今よりレベル上げても人間の実力アップには役に立たないだろうね。人間自体がそのスピードに追い付けないから。君が考えているほど第二の藤井聡太の出現はずっと時間が掛かるだろうね。