Débat avec François Ruffin - Peut-on être ANTIRACISTE et RESPECTABLE ?

[@honk2727]

Performance exceptionnelle de Raz. Questions précises et pertinentes, incisives sans être agressives. Il coupe pas la parole bêtement, répond précisément à ce que Ruffin balance, recadre le public, fait un constat clair et intelligent pour conclure. Une tuerie.

[@MrJarred8]

Ouais il a été très bon

[@CriminelMental]

Au tout début l'époque du squat j'aimais pas trop raz je préférais même voir dany streamer seul,mais depuis un an ou deux je prends un plaisir fou a écouter ses analyses et de manière générale je le trouve ultra basé cet enfoiré

[@str1897]

Là où je le trouves parfois trop gamin en live, là il est chaud, et encore plus dans une salle devant 2 000 personnes

[@hysthole]

Il faut couper la parole. Ça pue la merde cette culture nulle du ouii faut laisser les gens s'exprimer nian nian. Une personne qui dit des conneries face à milliers de personnes, il faut couper la personne. Par respect pour le public.

[@CriminelMental]

@@hysthole ça depends du contexte. Là Ruffin qui vient s'expliquer face on écoute ce qu'il a à dire

[@oxide57100]

Je ne me sent pas du tout radical en votant pour la France insoumise …

[@podium7941]

Radicalité signifie prendre le problème à sa racine, donc rien d'effronté

[@user-hi5qx2sr2u]

Moi non plus malheureusement Mais c’est déjà trop pour ce macroniste

[@2a-887]

​@user-hi5qx2sr2uRuffin, un macroniste ? 😂

[@seifmasmoudi1739]

Après ils font un peu le taf. C'est une étape solide vers la gauche

[@gavlure]

Oui

[@CaminoTV]

Zawa vient de créer un format jamais vu dans l’univers médiatique français (& mondial) bravo les frères soyez fiers, vous êtes en train de construire l’avenir pour de vrai. Ruffin a pas réussi à sortir du personnage politique pour être plus humain et échanger directement avec vous ( Aymeric Caron pareil d’ailleurs, il parlait plus au public qu’à vous) ça se sent dès le début d’échange que vous êtes préparés fort et tranchant MAIS vous lui tendez énormément de perches pour lui montrer que vous êtes + avec lui que contre lui (les S/o avec le maillot du foot où il a été inspirant, le respect que vous mettez sur Merci Patron) Il a été sacrément courageux de venir, mais il s’attendait pas à la bienveillance, seulement à la partie « boxe » donc il parait anthipatique & à côté de la plaque de fou : vous étiez là pour le faire briller plutôt que l’inverse, en lui donnant des chances de se clarifier auprès de toute la gauche. Une conversation dans un Zawa show sans public sera ptetre plus propice pour reussir à faire ça, vous êtes géniaux. Bravo à toute l’équipe et aux bénévoles qui ont rendu la soirée possible 🫡

[@PrestigeOdyssey]

Première mondiale carrément ptdrrrr. Camino qui finance l'armement sioniste par Adidas, et ça joue les révolutionnaires 😂

[@MultiCharles02]

je suis d'accord que ça aurai été mieux sans publique, l'hostilité ambiante était moins propice pour l'échange et ça parasitais beaucoup trop le débat (raz obligé toutes les 2 minutes de dire au gens de ne pas huer)

[@PrestigeOdyssey]

Arrêter de jouer les révolutionnaires Camino alors que vous êtes soumis au capitalistes américains et que vous promouvez le style consumériste a outrance

[@AmazonCrime]

​@@PrestigeOdysseyyou must be fun at parties.

[@maliknml4500]

D'accord avec tout, sauf la fin de ton com. Non une des forces de Dany et Raz avec Twitch, c'est la présence du PEUPLE, par le tchat ou par le public. C'est ce qui rend l'expérience bien plus humainement et politiquement forte.

[@attention-a-la-mousse]

Merci à Ruffin d'être venu s'exprimer et à toute l'équipe Zawa. Je comprends mieux sa position, je pense que le souci vient de sa manière de faire, sinon pourquoi tout le monde a compris qu'il voulait refaire du Hollande alors que ça semble pas être le cas ? Autrement je pense qu'il a raison (ce qui veut pas dire que les autres ou les "ultras" comme il dit on tort) : il faut que le discours de gauche arrive à s'étendre en dehors des chapelles et de la locomotive, sans perdre les voix de la locomotive. Il faut partir de la contrainte : tous les médias sont contre nous et pas mal de discours à gauche passent complètement au dessus de la tête de gens qui sont pas des gros rassistt pour autant. Il faut s'en rendre compte, que ce soit d'autres classes d'âges ou d'autres zones géographiques : les questions de rassisme, de genr, de polisse et d'écologie radikkal sont pas suffisamment fédératrices pour réunir suffisamment pour gagner. Voire ces questions font peur à des gens en partie à cause du traitement médiatique et c'est comme ça c'est le contexte avec lequel il faut composer. Faut trouver le moyen d'être audible et crédible sans diminuer les objectifs de réforme profonde. Je note qu'il m'a soulé à esquiver certaines questions sur le rassisme et sur la pallaisstinnes, et j'arrive pas à cerner la raison de ces esquives (ne pas montrer ce qu'il pense car c'est laid, se cacher pour que ce qu'il pense ne soit pas relayé bien que ce soit pas laid dans le cadre de sa stratégie d'apaisement, .. François qu'est ce que tu penses ???). On notera les limites de cette stratégie d'esquive : ça rassure pas un paquet de gens concernés ou sensibilisés par ces questions. Ces gens seront-ils prêts à mettre leurs inquiétudes de côté s'ils doivent voter lui ? Pas sûr. Ruffin pas le boss, mais point de vue intéressant à écouter. Il est sur le terrain depuis longtemps et voit une autre réalité, envoyez pas à la poubelle ce qu'il raconte. Ca va pas être facile les camarades courage à tous faut qu'on win. Sorry pour les coquilles, c'est pour le filtre YT.

[@peu1011]

Bonne analyse !

[@ousseynoumbaye9070]

Excellent! C'est très con mais je me disais comment peut-on être aussi clair et structuré tout en alignant autant de coquilles qui défient toute logique 😅

[@attention-a-la-mousse]

@@ousseynoumbaye9070 haha, je me suis fait victimiser par le filtre trop de fois, avec des propos tout à fait dans les clous.. KZbin prévient même pas en plus lorsque le commentaire est filtré.

[@angesolis1515]

Je choisirais toujours celui qui est sur le "terrain" social que les beaux parleurs en meeting (les idéologues on sait où cela nous conduit). Le pragmatisme est bien plus important!

[@Ricoblako-z2p]

Je trouve que ce genre d'analyses participe aux mensonges que les médias et Ruffin propagent sur la FI. A quel moment des mesures comme le smic à 1600 euros, le blocage sur les produits de 1ere nécessité, la retraite à 60 ans, l'investissement dans les services publics, etc ne parleraient pas aux prolos pas racistes comme tu dis ? Non la vérité c'est que pour ces gens là, plus important que le pouvoir d'achat ... le fait qu'on les débarasse des noirs et des arabes. Leurs préoccupations sont bien d'ordre raciste et Ruffin en cherchant à leur plaire plus qu'à les convaincre s'est perdu et nous a perdu par la même occasion.

[@comentator93]

Que de louvoiements pour dire : "je pense qu'on doit mettre l'antiracisme en veilleuse pour pas heurter la fraction raciste du prolétariat blanc, et qu'on doit parler moins fort pour que les macronistes votent pour nous au second tour face à l'extrême-droite."

[@calypsojordana3274]

A-t-il tort ? Je pose la question (je souhaiterais une réponse constructive, avec des arguments, svp, il faut convaincre).

[@littlececile]

​@@calypsojordana3274Evidemment qu'il a tort.

[@comentator93]

@@calypsojordana3274 il a tort sur le point 1 car il minimise la centralité des affects racistes dans le vote RN, et sur le point 2 car ce que détestent les macronistes ce n'est pas le ton/la forme mais le fond.

[@calypsojordana3274]

@@littlececile Non c'est pas évident justement. J'attends des arguments. Tu vois ? C'est précisément avec ce genre d'attitude qu'on perd. Les gens comme toi n'arrivent pas à convaincre. Il ne suffit pas de dire "gneugneugneu il a tort" ou "gneugneugneu raciste" pour gagner. Il faut convaincre.

[@calypsojordana3274]

@@comentator93 Je pense que si les petits blancs comprenaient qu'ils ont plus intérêt à voter à gauche pour leur pouvoir d'achat, ils ne voteraient pas Lepen. Ce qui les pousse vers le FN c'est la détestation de ce qu'ils appellent "les wokes", par exemple. Et ils s'en fichent de la lutte antiraciste et féministe car ils veulent d'abord manger. Lepen joue beaucoup sur ça, certains osent même dire qu'elle est sociale et de gauche sur le plan économique.

[@rima_jsuisfan]

1:13:01 "Dominique de Villepin c'est mon homme de droite préféré, j'vais pas aller voter pour lui!" Dany ce goat

[@LittleLiizzz]

Avec le petit tremblement dans la voix qu'on aurait tous eu !

[@nicolasvenancio7703]

c'est nul

[@mouradmahjoub9605]

Moi si mdr bas il est gaulliste, contre la politique de l'offre et pour la justice fiscale voir ses interviews bisous 😅

[@PabloYaos]

@@mouradmahjoub9605 go voir ce qu'il a fait quand il était en poste aussi, bisous

[@viksyxper6274]

​@@mouradmahjoub9605 Vous juste une parole bienveillante sur la Palestine et ça y est vous sautez dans le wagon 🤦🏾‍♂️

[@Xenthores]

Je suis frustré de la conversation. Je sais pas pourquoi mais Ruffin, pour moi, ne répond jamais vraiment au question et repart tout le temps sur des constats sans jamais apporter vraiment allez plus loin

[@4C3LY]

dialogue de sourd oui c'est clair

[@Christopher_James86]

Il fait de la politique et défend ses angles...

[@christinedelepierregadin716]

@@Christopher_James86 .... des angles morts !

[@sonofwar6206]

@@Christopher_James86 ben non justement il esquive à chaque fois et fais des tunnels même si il sous entend sa strat à un moment qui est juste catastrophique, c'est le seul truc que j'apprend de ce débat.

[@sebastiendaireaux2794]

@@sonofwar6206 oui enfin Ruffin va au charbon quand meme. Qui est allez arraché un poste de député à l'ED dans le nord ? Qui parle vraiment des prolos à l'AN ? qui a pris des risques avec Merci Patron ??? c est sur c est pas Aymeric Caron passe sont temps à s'indigner sur twitter et a été parachuté sur un poste facilement prenable à la FI...

[@arrakis-236]

Ruffin a fait du Ruffin, comme à son habitude il ne répond pas aux questions précises, il fait des pirouettes. Je laisse définitivement tomber cet homme, qui certes est à gauche, mais n'est pas assez solide pour qu'on lui fasse confiance. "Quand le vent souffle il emporte aussi les girouettes."

[@Jules-t6k]

Franchement je suis désespéré. Je constate comme Ruffin que ma famille communiste de la campagne n'adhère pas à Mélenchon et pareil pour une autre partie de ma famille qui elle est plus socialiste. Ruffin fait un constat qui vient du terrain et quand je lis les commentaires je suis desesperé. Je ne pense pas que les gens des campagnes communistes soient racistes. Cependant, on ne peut pas leur reprocher de ne pas s'intéresser à ce sujet : suicide des agriculteurs, augmentation des taxes, prix de l'essence : est-ce que Dany et Raz parlent de ces sujets eux ? Chaque électorat a ses problèmes et si on continue avec la logique des commentaires et de Dany et Raz on laisse ces problèmes au RN. On oublie que pour gagner une élection sans consensus on n'arrive à rien. L'objectif c'est de gagner rien d'autre le reste on s'en fout pour l'instant. Merci de ne pas m'insulter dans les commentaires, mon observation est sérieuse. Je peux débattre avec plaisir mais personne ne me prendra de haut (si mais je réponds pas). Je précise que j'aime beaucoup Dany et Raz même si je ne suis pas d'accord avec tout. Je suis quelqu'un de pragmatique.

[@garryiglesias4074]

@@Jules-t6k Ouais je suis plutôt d'accord, le problème de Ruffin c'est que sur le constat on peut être d'accord, mais il ne fait que critiquer le ton "pour le ton", mais ne montre pas d'exemple d'un autre ton sur ces sujet. En même temps, c'était "live", avec une foule un peu dissipée et un peu "contre" lui, donc réfléchir et dérouler un argument c'est pas évident, sauf que ca se prépare AVANT, pour faire du jazz, il faut faire ses gammes... Par exemple sur un sujet "tricky" mais représentatif, nier en frontal le racisme anti-blanc, juste parce qu'il n'est pas systémique, c'est valide en sociologie, chez les chercheurs ou les gens engages, mais c'est pas recevable pour les gens "lambdas" qui n'ont aucune idée des théories de sociologies et qui vivent un affrontement FRONTAL dans la rue parfois. Donc expliquer qu'il n'est pas systémique et pourquoi OK, mais nier que des individus le subisse c'est débile. De plus, des prédateurs et facho, il y en a de toutes les couleurs, et TOUJOURS ils s'attaquent aux "faibles", du coup les gens qui subissent le racisme individuel "anti-blanc", sont des gens sociologiquement fragiles, et les acculer a "t'es un raciste, le racisme anti-blanc ca n'existe pas", c'est les laisser dans la merde. Je prends cet exemple car le racisme est un problème "central" avec le RN et cie, mais c'est un peu le problème sur d'autres sujets: l'intellectualisation academique a outrance, c'est pas ca qui convainc les "laborieux".

[@arrakis-236]

@Jules-t6k Oui, Dany & Raz, comme LFI d'ailleurs, parlent de la condition des agriculteurs.

[@arrakis-236]

@Jules-t6k Par contre on arrête avec le pragmatisme ? Il ne suffit pas de dire qu'on l'est pour l'être déjà. Ensuite dire qu'on l'est dans un débat suppose que l'autre ne l'est pas. On va voir ce que dit le pragmatisme dans les urnes, qui entre LFI et les décrocheurs de wagons à gauche fera le meilleur score.

[@HumbertDominique]

La picardie passe à droite ... quelle est.sa part de responsabiltè? Sa stratégie pour inverser la tendance parler moins fort. Mouais impressionnant. KNUP KANAKY PALESTINE CUBA ....

[@LegbaPapa]

C'est une vidéo, un moment, exceptionnel. Pas seulement ce passage avec Ruffin, en perdition, mais l'ensemble de la soirée. Médiatiquement parlant c'est une démonstration. Bravo, immense bravo à vous!

[@jeanlacroix9539]

Nous n'avons pas vu le même débat. Raz en PLS

[@t.o07]

Paysan ardéchois avec La FI 💪

[@mamounetteaa8693]

Force à vous

[@M_Julian_TSP]

Force à vous les frérots courage depuis la drome voisine

[@Jilano0]

Force à toi

[@lafaucille]

Idem 💪 Paysan Girondin, LFI ! On pense aussi à nos Camarades Paysans Palestiniens, Spoliés de leurs Terres.

[@jeanlacroix9539]

@@lafaucille La LFI se fiche de vous et ne cherche qu'à entretenir ses privilèges de politicard en taxant toujours plus.

[@KCxLaurentia]

Dire que D&R c’est des ultras, c’est vraiment avoir perdu sa boussole politique.

[@GilbertCastry]

Tu nous fais du mal.

[@fauxqmillenium]

De fou, ce sont clairement pas des ultras

[@DZkillu]

😂😂😂

[@schnappiskull4993]

En vrai c'est pas du tout des ultras sur le fond mais après je trouve pas surprenant que sur la forme des gens puissent les trouver radicaux

[@quetzal9231]

Je pense qu'il voulait dire des ultras mélenchoniste plutôt que des ultra-gauchos. Autant je suis pas du tout d'accord avec ce qu'il dit mais je pense qu'il sait quand même faire la diff entre des anars et des réformistes. Du moins je l'espère

[@TheNewAppa]

Je savais pas que c'était possible de parler à un mur pendant 1h20 mais la Zawa Prod l'a fait

[@Ninares25]

Exactement il répond tjrs a côté c’est fou !

[@Naestrith]

@@Ninares25 C'est pas ça le principe du squash ? T'envoie un truc sur un mur sur lequel ça rebondit à côté ?

[@gavlure]

Dose

[@pw6002]

@@Naestrith Hahaha énorme !! 😂

[@DZkillu]

@@TheNewAppa le mur qui enferme les palestiniens dans leur propre pays où le mur des lamentations ?

[@flavv_grintt]

J'y étais, c'était incrooyable, je reviendrais au Zawa Show. Ruffin étais frustrant, on a été pas mal a trouvé qu'il cherchais un moyen de ne pas répondre clairmement, mais j'applaudis trés sincérement son courage, et je reconnais que ses films sont quand même bien et utile, je suis juste triste de ses positions à la tv.

[@Naestrith]

Oui sortir l'excuse de "Oui mais j'ai tweeté" Alors perso X j'y ai jamais été donc ce qu'il a pu y dire, je m'en carre, mais par contre vu le nombre de fois où il est passé à la télé ou la radio et qu'il a eu le temps de dire tout le mal qu'il pensait de LFI sans trouver un moment pour parler de Gaza et du génocide. Pardon François, mais si ça te tenait tellement à coeur, on aurait des extraits télé à l'appui.

[@fougnak]

il est venu pensant atténuer sa beauferie, il ressort désavoué par les barbares.

[@flavv_grintt]

@@Naestrith Oui de fou, et j'ai pas aimer qu'il nous ai qualifié "d'ultra", c'est un moyen trop facile de délégitimé le contre discours qu'on lui apporte par un " oui mais vous vous êtez encore plus à l'extrême, donc si je suis contesté c'est parce que je suis chez les ultras". Le discours avec Aymeric caron juste avant aurais pu être mis en opposition avec celui de François Ruffi tant lui disais qu'il refusais les terme extrême pour parler de mouvements de gauche et qu'il trouvais ces éléments de langage complétement fou, comme si la gauche étais mise sur le meme pied d'égalité avec l'extreme droite, alors que ce n'est pas vrais, la gauche ne porte pas un discours qui met la vie d'autrui en danger, elle n'as pas dans ses partis d'anciens m'embres de groupes fachistes comme le gud par exemple.

[@flavv_grintt]

@@fougnak on dirais un jeu de mot qu'il aurais lui même pu sortir hahaha, apres barbares barbares, bien grand mot, le publique étais trés hétéroclyte, y'avais pas plus de "barbares" que de beauf, j'ai pas mal discuté avec d'autres gens, beaucoup venaient de pleins d'endroits différents, y'avais pas que des citadins, moi même qui suis en banlieux rural, je suis citadin du tout.

[@angesolis1515]

Comment répondre à des personnes qui mettent l'idéologie au détriment du terrain ?

[@Ruffnecknarwhal]

Mais la radicalité fait 22% et la "respectabilité" fait 2% quand même, ça aurait été bien de lui rappeler

[@aragon5644]

Ça a été dit avec l'exemple de Fabien Roussel

[@davidbernardin-k1h]

D'autant que la radicalité de Mélenchon est bien plus respectable. La pseudo respectabilité des autres n'est rien d'autre que de la malhonnêteté et du mensonge. Ils sont dégoutants.

[@Gabriel-w6b9n]

Kautski vs Lenin

[@nicolfimonde]

trop drole ce discours que tient Ruffin, alors que la droite déverse les pires horreurs en toute décontraction et fait élire des Trump, des Milei , et consorts ...

[@Jean-Luc-s5w]

Faut différencier le fond et le forme. Faut être radical sur le fond mais être diplomate quand on est dans la stratégie assemblée nationale .

[@fielfile9366]

J'ai parcouru en diagonale tous les commentaires et je dois vous avouer que je suis rassuré, les critiques objectives sur Ruffin sont très justes et argumentées. Merci à tous les camarades pour leurs contributions.

[@asheya6253]

Raz était vraiment dans la zone, quel crack. Et l'intro est légendaire. Sur le fond, Ruffin est une anguille, refusant de répondre aux critiques de fond, se contentant de rappeler des poncifs (depuis Macron 2017 les riches s'enrichissent et Cnews est un média raciste possédé par Bolloré... Ok mec read the room on est au courant). Il a menti plusieurs fois en 4k HD live. Bref, j'avais plus beaucoup foi en lui mais maintenant Ruffin c'est terminé. Lui qui parle de rassembler et rassembler, ça sera jamais avec moi et tant de camarades de gauche. Nous ne lui ferons plus jamais confiance. Vous étiez chaud Dany et Raz, big up.

[@Adubo]

b Arnaut ???

[@sebastiendaireaux2794]

ok il a menti... ou ?

[@asheya6253]

@Adubo oops sorry, j'ai confondu les riches dans ma précipitation

[@PrestigeOdyssey]

@@asheya6253 attention je crois que tu as oublié d'écrire "basé", "systémique" et "patriarcat" dans ton commentaire original. Tu as l'air de vraiment penser par toi-meme (non)

[@calypsojordana3274]

@@PrestigeOdyssey "penser par soi-même" on voit où ça mène. Il fut un temps où j'avais le culot de sortir exactement cette même phrase débile. Je n'avais aucun esprit critique, j'étais inculte comme toi, je croyais à tort pouvoir me passer de bouquins et que des tutos KZbin pouvaient suffire. J'ai fini un peu comme toi, une confu qui gobe des théories complotistes débiles, qui ne jure que par la souveraineté du pays et qui trouvais Soral pertinent. Lol. Et toi c'est quoi tes termes ? "bien-pensants", "islamogauchistes", "magalax", "bobo", "moutons"? 😂

[@sicoclem]

C'est très simple : le dissensus est à 1:03:00 : quand qqn vient te dire que les migrants ont les lunettes gratuites, en disant que les vrais ennemis sont les riches, tu valides implicitement le discours raciste. Ruffin ne combat pas le racisme, car il ne le comprend pas. Exactement comme Piketty et Cagé, dont il cite les travaux d'ailleurs.

[@Idetch7858]

Je me suis dis exactement la même chose. C'est par ailleurs une position lâche et hypocrite car petit ou gros, le "problème" doit se régler normalement.

[@Bako_01]

Après Piketty et Cagé sont des chercheurs dans des domaines très précis et n'inclus pas la socio dans leur recherches si je ne me trompe pas, donc ça peut être compréhensible, mais Ruffin, il a aucune excuse .... c'est pitoyable !

[@keplaire6190]

Je suis nouveau je comprends pas le raisonnement, tu peux m’expliquer stp ? (1er degré)

[@sicoclem]

@@Bako_01 piketty et cagé dans leur travail "scientifique" expliquent que les gens votent fn parce que le fn a des "propositions concrètes" sur le logement et le pouvoir d'achat. Mais où est le racisme ? Nul part.

[@FastFungus]

@@keplaire6190 Si tu réponds à des préjugés du type 'les migrants vivent comme des rois et sont favorisés' par 'regardez plutôt comment tel patron vit avec votre exploitation', tu n'es pas en train de combattre le préjugé. Tu es juste en train de leur dire qu'il y a des mecs plus détestables et que ce serait une 'priorité', mais à la fin des fins ils auront quand même envie de sortir les fourches pour les deux et tu n'auras pas réglé le fond du problème (le fait que les différentes classes populaires se détestent sur la base de préjugés manipulés). C'est une stratégie d'anguille, finalement pas si surprenante que ça de la part de Ruffin au regard du débat.

[@elriane94]

Ruffin n'apporte en réalité aucune réponses aux questions posées, c'est que du vide

[@fielfile9366]

Ruffin bof ! Un type qui critique des camarades de gauche... Je trouve ça malsain. La situation est trop grave pour jouer à ce petit jeu. Donc je le classe parmi les opportunistes.

[@paniscuspan1545]

Les opportunistes malheureux et le pire est devant lui quand il finira par perdre son mandat de Député.

[@jeanpierre5941]

Faire du léninisme quand on soutien des libéraux qui ne parlent jamais de lutte des classes c’est drôle.

[@hugoboulanger6288]

Vous avez bien résumé ma pensée... et oui il perdra probablement son siège de député dans une circo à gauche depuis les années 70

[@gillesdupart5979]

Je suis chez les "ultra" dit Ruffin (le soc/dém)😂. Non, Ruffin ! Tu es juste chez des gens qui savent ce que "gauche" veut dire ! Et qui n'ont pas perdu leurs fondamentaux ! Très bon débat où Ruffin est poussé dans ses retranchements (il s'y prend très mal). Jamais je ne lui pardonnerai d'avoir dit que pour lui, à Gaza, ce n'était pas un génocide. Après s'être repris ensuite, mais c'était dit. Merci ZawaProd ! Merci Dany et Raz ! Vous êtes formidables !

[@angesolis1515]

La gauche LFI n'arrivera jamais au 2nd tour des élections, continuez à être dans le déni, vous croyez quoi ? même dans les couches populaires beaucoup votent à droite, réveillez vous les gars.

[@DZkillu]

Des ultras le huent et l insulte ils ne l' invitent pas à prendre la parole..

[@DZkillu]

Plutôt d accord avec les ultras du coup 🤷

[@jadeboucher-np1jz]

@@angesolis1515encore un qui ne suit pas la politique , en 2022 lfi était à 20% du second tour, les législatives t’ont rien appris apparement

[@yoannlandwerlin7642]

Mdr, la gauche c'est les youtubeurs à présent ? Il y a autant de nuances de gauche que d'individus, Ruffin est loin d'être le plus mauvais aujourd'hui.

[@alexispapin5591]

Serieux.. je ne suis pas d'accord avec Ruffin. Parce que dire que les deputes LFI parlent mal, mais avec ce qu'ils vivent sur les plateaux TV, à l'assemblée où ils ne sont pas écoutés, sont empêchés.. comment réagir alors ? Comment réagit autrement, comment changer de ton quand à chaque fois on t'attaque sans raisons...

[@mohaameme3567]

LFI au pouvoir et à la présidence de la République ! 💪✊👍🇲🇫👍🏿✊💪

[@pouno3769]

Mouais à d’autre, t’investi pas en politique si tu veux trahir pour ton confort perso

[@inmylife38]

Mais pourtant simple d'être bien reçu sur les plateaux TV :) Ruffin la fait alors tout le monde peut le faire 😂 La recette : critiquer la FI en général et JLM en particulier, diviser la gauche et abandonner 95% du programme. C'est pourtant pas compliqué :) Et en face leur recette est simple aussi : trouver des traîtres comme Ruffin, jusqu'à que la gauche soit tellement fragmenté/divisé qu'elle n'ai plus aucun poid. Le jour où par je ne sais quel miracle un diviseur fini par rassembler avec un programme qui fasse un peu peur aux riches alors on recommencera : mal parler du représentant sur tous les plateaux, trouver un gus pour diviser, fracturer etc etc .

[@philippejarnoux4912]

C est bien le problème les journalistes provoquent toujours, le seul LFI qui pète pas les plomb c est Eric Coquerel... Je sais pas comment il fait mais il est très bon à la commission des finances...

[@AniahSaeed-i6c]

Mdrrrr Wissam c’est toi le meilleur ! Cette intro et magistrale et Samir quel goaaaaat 🙏

[@maldautomne]

Grand respect à RAZ pour sa gestion du public !

[@jonashervouet4550]

Par co.tre j'avoue que je regrette qu'on ai jamais parlé de Nael. Parce qu'en vrai la rupture a commencé là, avant la Palestine. Les seuls qui ont demandé la justice avant l'appaisement c'est la France insoumise et elle a commencée à être cornerisée à ce moment là, et Ruffin à avoir foot

[@jeanlacroix9539]

Tu parles du voyou sans permis qui allait défoncer de nombreuses personnes s'il s'échappait en voiture ?

[@Jean-Luc-s5w]

La FI est cornerisee depuis le début, tout comme les communistes avant.

[@catherinefantaisie6088]

@@jeanlacroix9539 il s'echappait pas. La voiture a avancé quand il est mort et qu'il a lâché le frein (comme toute voiture automatique).

[@inmylife38]

Ruffin : "J'ai toujours refusé qu'on nous qualifié de radical, ou d'extrême, parce que c'est une maniere de nous corneriser" Ruffin 30 secondes plus tôt : "je sais que je suis avec des ultra". ... Ruffin tellement mauvais qu'il laisse transparaître sa bêtise stratégique de corneriser la seule gauche qui lutte réellement...

[@sabineGault]

chauvinisme

[@Shuyin781]

Surtout que le terme "ultra" est un terme policier. Du coup, non seulement valide le cadrage de l'extrême droite, mais il fait également passer la gauche des luttes antiracistes et intersectionelles comme de dangereux déliquents (ce à quoi le terme ultra renvoie) d'extrême gauche. Ça montre que Ruffin ne connaît rien à la véritable extrême gauche (la gauche révolutionnaire), ne connaît rien de la zawa prod et de ses participants, et que sa boussole idéologique est en miette depuis longtemps.

[@Adreqi]

Il parle pas des mêmes gens. Quand il dit qu'il refuse l'étiquette de radical il parle de son camp politique en général, alors que quand il dit "je sais que je suis avec des ultra" il parle des gens dans la salle qui sont majoritairement du côté de Dany et Raz dans le débat.

[@inmylife38]

@@Adreqi oui merci c'est bien ce que je dis. Il refuse des étiquettes pour éviter de se faire cornerisé et applique sur d'autres une étiquette avec exactement cet objectif. Mais ça reflète bien sa stratégie : il veut à tout prix paraître respectable auprès de gens qui ne le sont pas donc il va trahir son programme, ses électeurs et essayer de corneriser la FI et va nous expliquer que s'il n'est pas réélu la prochaine fois ce sera de la faute de la gauche et pas la sienne.

[@nicolfimonde]

@@Adreqi mdr et ils sont radicaux en quoi? s'ils étaient si radicaux ils voteraient NPA ou autres ...

[@bloodyslayer7491]

J'y fus et c'était incroyable ! Franchement, le débat avec Ruffin était plus cool, ça a permis de voir les angles morts de ses choix politiques concernant plusieurs sujets où il était en désaccord avec Mélenchon, notamment, et j'ai aimé les réponses de Dany et Raz par rapport à certains propos "houleux" de Ruffin.

[@elmastaa]

J'en suis à 20 minutes, mais j'ai l'impression de ne pas vivre dans le même pays que Ruffin. Je serais d'accord avec lui si on était pas dans un pays ou la majorité des médiats n'étaient pas d'extrême droite, il se rend juste pas compte à quel point justement faire du bruit et se démarquer est important.

[@trueman2024]

C'est peut-être précisément là le problème. Ce n'est pas qu'une impression, tu ne vis probablement pas dans le même pays que lui. La France existe en dehors de l'île de France et des grandes métropoles urbaines. L'entre-soi est malheureusement autant un problème chez les bourgeois que chez les urbains et que chez les ruraux. Quiconque est doté de suffisamment d'empathie ou à défaut de capacité d'aller regarder ailleurs que dans son environnement proche en vient à la conclusion que le discours doit être différent selon qu'on s'adresse à des banlieusards ou à des campagnards. Dans le temps on appelait ça le bon sens. Que ça plaise ou non la France profonde est blanche, hétéro et de culture chrétienne donc a priori ça peut se comprendre que leur parler des problèmes des noirs et arabes de banlieue ou des LGBT ou des musulmans ou juifs ben c'est pas spécialement ni leur quotidien ni leur priorité. Et surtout ben ça peut provoquer un phénomène de réactance si on les approchent de façon radicale sur ces sujets. Le problème de la Palestine, c'est malheureusement pas Gérard l'auvergnat ni Ulrich l'alsacien ni Biloute le ch'ti qui ont les clés pour le résoudre. Il me semble que ça peut se comprendre que des gens ressentent une attaque envers leur liberté si on les met en posture de privilégiés alors qu'ils font objectivement partis des déclassés (pas autant que les immigrés ou descendants d'immigrés certes) sachant que pour l'égalité ça fait bien longtemps que tout le monde a repéré qu'elle n'existe pas ou plus et quant à la fraternité... vaste sujet. Franchement, pour la Palestine c'est horrible à dire mais à un moment donné il faut dire les termes, ceux à qui il faudrait mettre la pression ce sont principalement les élus et les personnes influentes dans les communautés juives et musulmanes. C'est surprenant qu'il n'y ait jamais eu de mouvement de boycott contre le Qatar ou contre des marques ou groupes ouvertement sionistes. Parce que bon, concrètement, dénoncer les horreurs en Palestine en tant que citoyen lambda... quel impact ? Comme le témoignage sur PDH récemment qui montrait un gars qui a été brutalisé par la police lors du match de la honte... tout ça pour quoi ? À quoi ça sert de se prendre des coups de pression, des coups de bâtons voire carrément de risquer son avenir pro pour au final n'avoir aucun impact ? L'homme de la rue ou l'homme des champs... ben franchement, très honnêtement... ben je sais pas ce qu'il peut faire pour changer les choses et c'est bien ça le problème. Pour conclure, attaquer Ruffin parce qu'il ne paraît pas assez pro banlieusards, pro Palestine, pro LGBT, pro islam, pro tout ce que vous voulez... c'est une erreur stratégique monumentale et comme il l'a dit, le coup d'après c'est quelqu'un du RN qui sera élu à sa place et tout le monde aura perdu au change. À force de rester entre soi et de se regarder le nombril certaines personnes perdent le sens des réalités et oublient un élément fondamental : en politique vous devez composer avec les gens tels qu'ils sont et non tels que vous aimeriez qu'ils soient. Pourquoi les sionistes dominent ? Parce qu'ils sont discrets, intelligents, nuancés, organisés, soudés et travailleurs. Ne pas être capable de voir les qualités de l'ennemi est une faute grave. Cherchez des poux dans la tête de ceux qui sont objectivement les plus proches alliés est une faute grave. Ne pas cherchez à comprendre comment pensent les gens qui ont des opinions différentes est une faute grave. Mais la pire des erreurs consiste à ne pas observer les changements de dynamique. Vous parlez du RN comme de l'ennemi numéro 1 mais en fait, l'ennemi le plus dangereux et en fait dangereuse, elle est en train de bâtir une nouvelle tendance et croyez-moi, j'aimerais me tromper mais malheureusement elle risque bien d'aller beaucoup plus loin que le vieil éric olive... parce qu'elle dit ce que beaucoup de gens pensent : en France on paie trop d'impôts pour un service de mauvaise qualité. Et oui les gars, désolé mais Ruffin a raison d'insister sur le côté économique. Réfléchissez au message, analysez-le plutôt que de vous focaliser sur le messager. Vous pouvez adorer JLM parce qu'il vous fait vibrer mais ça n'empêche pas qu'il appartient au passé (comme le vieil éric olive). L'avenir, qui se construit dès maintenant, c'est Ruffin, c'est Sarah Knafo, c'est Attal, c'est Gluksmann, c'est Aymeric Caron, c'est David Guirault, c'est Bompard, c'est Marion Maréchal, c'est Bardella ce sont tous ces gens-là que ça plaise ou pas. Et la Sarah Knafo est beaucoup plus dangereuse qu'elle n'y paraît alors je vous recommande d'utiliser vos neurones plutôt que de faire la chasse aux sorcières dans votre propre camp parce que l'ennemi est très organisé.

[@sulivanboris784]

@@trueman2024 Ca fait du bien un commentaire pertinent....

[@DZkillu]

@trueman2024 une grosse tartine pour pas Grand chose et surtout pour dire n' importe quoi

[@fskymod7120]

@@trueman2024 "Quiconque est doté de suffisamment d'empathie ou à défaut de capacité d'aller regarder ailleurs que dans son environnement proche en vient à la conclusion que le discours doit être différent selon qu'on s'adresse à des banlieusards ou à des campagnards." Technique pas très honnête, donc les gens qui votent par fond raciste tu vas pas leur parler d'antiracisme et tu vas les attirer comment? On allant dans leur sens sur les questions migratoires? Du coup ils voteront RN c'est le parti qui leur promet le plus sur ces questions..... C'est plus dur mais plus sain de les convaincre qu'ils se trompent et les réorienter vers les questions économiques. Il faut un vote d'adhésion, pas mentir pour glaner des voix..... ce que font déjà certains politiques. "Que ça plaise ou non la France profonde est blanche, hétéro et de culture chrétienne donc a priori ça peut se comprendre que leur parler des problèmes des noirs et arabes de banlieue ou des LGBT ou des musulmans ou juifs ben c'est pas spécialement ni leur quotidien ni leur priorité." C'est pas dans les campagnes qu'ils voient le plus de personnes immigrés(ou perçut comme étrangère alors qu'elles peuvent être françaises), puis les campagnes c'est 20% de la population, le reste vie plutot en milieu urbain. Par ailleurs les laisser détester les arabes je vois pas trop en quoi ça va les éloigner du vote RN...... Parce que c'est la télé qu'il en leur parle en premier lieux, et en mal souvent.... Et leur vote c'est principalement lié a l'immigratione et insécurité. Pas a l'économie. "Parce que bon, concrètement, dénoncer les horreurs en Palestine en tant que citoyen lambda... quel impact " Ca a plus d'impact que de rien dire du tout ou pire, laisser la propagande d'Israel se diffuser sans contradiction. Ca a donné des manifs a l'international, et que l'Etat d'ISrael n'est plus vu comme un simple Etat qui se défend. Ca a donné que les Etats qui soutiennent le massacre ne peuvent plus se cacher. Ca a permit de rappeller les faits historiques liés a ce conflit. "Pour conclure, attaquer Ruffin parce qu'il ne paraît pas assez pro banlieusards, pro Palestine, pro LGBT, pro islam, pro tout ce que vous voulez... c'est une erreur stratégique monumentale et comme il l'a dit, le coup d'après c'est quelqu'un du RN qui sera élu à sa place et tout le monde aura perdu au change." Alors les quartiers populaires c'est la ou vie la majeure partie de la population, de l'eboueur jusqu'a l'infirmière, ect, en gros les gens dont Ruffin parle souvent. Le RN se fait élire car il a les medias de son coté(sauf avec le procès Lepen), des chaines d'extrème droite populaires comme C8 et Cnews, et la LFI, NFP diabolisé, pendant que les thèmes de l'extrème droite sont majoritairement diffusés. Donc si on suit Ruffin, il faudrait finalement pas trop parler des ces sujets aux gens et laisser avec la version qu'ils ont entendu sur cnews.... Pour ma part je pense que c'est Ruffin qui fait une erreur stratégique en étant obsédé par les campagnes(bien qu'il faut s'en occuper aussi évidemment), en amalgamant quartier populaires a des zones qui ne seraient habité que de "noirs et d'arabes" alors que c'est la ou vie une grande part de la population, en refusant de prendre son courage a deux main pour aborder des sujets clivants sous prétexte que ca va froisser certains électeurs(et bien peut être qu'ils ne sont juste pas prêt a voter a gauche en fait....)... Le PCF pour ne citer que lui est pas loin d'avoir abordé la stratégie Ruffin, tout les autres partis de gauche bien plus soft se sont magistralement plantés et n'ont jamais été aussi loin d'un second tour. La stratégie qui a marché le mieux, même si c'est pas encore suffisant, c'est celle de Mélenchon et de la LFI.

[@bertrandmarilly2276]

@@trueman2024 Je vous cite : " Pour conclure, attaquer Ruffin parce qu'il ne paraît pas assez pro banlieusards, pro Palestine, pro LGBT, pro islam, pro tout ce que vous voulez... c'est une erreur stratégique " A ce que j'ai entendu c'est plutôt Ruffin qui a attaqué LFI et craché dans la soupe , la trahison n'est pas une stratégie valable , désolé , regardez ce qu'est devenu le PS ! Le seul chose de bien qu' a fait Ruffin c'est de quitter LFI puisqu'il n'est plus d'accord , c'est son droit , après ces dénigrements et tout le reste son indignes et font le jeu des droites qui s'engouffrent dedans !

[@Yshesh]

« Je sais que je suis chez les ultras » déjà il m’a tendu dès le début… les ultras de quoi au juste ? Et « le guetto de la gauche » m’a vraiment choqué!! Comment ne pas y lire un sous-entendu raciste au vu de ses autres positions pour le moins floues sur le sujet ? Pour moi, c’est clair : il est complètement perdu… Triste naufrage. Merci énormément à toute la ZAWA PROD pour cet événement ❤

[@shanks2058]

Mdrrr tout est un prétexte pour le traiter de raciste mais concrêtement vous n avez rien du tout .

[@DZkillu]

Oh que si

[@theodoredelacroix8408]

D’accord pour les ultras, mais ghetto de gauche faut doser… je pense qu’il n y a aucune allusion.

[@Yshesh]

​​​@@theodoredelacroix8408je ne pense pas que ce soit une insinuation volontaire, mais c'est un lapsus révélateur de ce qu'il pense au fond des soutiens à la Palestine et à l'anti-racisme en général

[@Alterone51]

Foot ultra toussa toussa

[@Paradoxe44]

Ruffin est de mauvaise foi, il évite systématiquement les sujets, il n’est pas cohérent, il ne sait pas s’exprimer correctement, il est toujours dans la forme et jamais dans le fond. Bref il est nul et on ne peut pas lui faire confiance. C’est un opportuniste. Oublions le. On peut retenir que sur le cas du génocide à Gaza tout ce qu’il a répondu pour s’expliquer de son silence d’un an est « je veux pas d’une gauche du Ghetto » (bonne chance pour conquérir les tours avec ça) Si le prix de sa respectabilité c’est le silence sur la complicité de l’Etat Français et de sa classe dirigeante dans le plus grand génocide du XXIème siècles et le premier diffusé en direct alors je préfère autant voir l’extrême-droite parvenir au pouvoir immédiatement. (Regret personnel que le cas des dîners avec Olivier Legrain n’ont pas été évoqué)

[@NBOTT-h3g]

Le terme « génocide » fait de fait l’objet de débats vifs. Un génocide implique une volonté systématique par un État de détruire un groupe pour ce qu’il est. Cela reste largement à prouver juridiquement pour le cas de Gaza. En revanche, il fait peu de doute qu’il y ait des crimes de guerre (des civils tués) et des crimes contre l’humanité (des civils visés spécifiquement). Un crime de guerre ou un crime contre l’humanité ne sont pas moins graves qu’un crime de génocide. Il vaut mieux donc rester prudent sur le mot génocide et plutôt parler de crime de guerre et de crime contre l’humanité : notions moins contestables et permettant tout autant de condamner la politique du gouvernement israélien et les exactions commises par Tsahal. Qu’il y ait effectivement ou non une volonté génocidaire, cela sera davantage un travail pour les historiens avec du recul et des sources précises.

[@w1zard0f0z]

@@NBOTT-h3g C'est prouvé, il n'y a plus de débat. Plus d'un an après, et avec sources précises.

[@tiper2107]

Oui car ces diné on une grande part dans le refus de la nupes qui été negocier en parallèle par lfi. Donc une grande responsabilité dans l'énorme victoire de l'ED au européenne. Et finalement de son monté dans l'AN. Et sans lfi pour rattrapé l'énorme connerie de ruffin probablement la majorité RN a l'AN. Pas encore tout vue mais si ce point n'est pas abordé j'ai peur qu'ils n'ont pas abordé non plus son vote du mercosur en juin 2023.

[@tiper2107]

53:34 C'est là qui fallait en parler des des dîners avec Olivier Legrain et pointer sa responsabilité.

[@JSNAKE-uc4vw]

Le terme de gauche du ghetto m'a trigger aussi. Mais je pense qu'il voulait parler d'une gauche urbaine, de l'entre-soi ,à la fois difficilement compréhensible par la ruralité, et les villes moyennes, et cornérisée par les élites médiatiques. .C'est tout son truc... j'ai encore un doute sur la pertinence du terme ceci dit

[@Darkjocker92]

Si on m’avais dit en 2018 ou 2020 que Francois Ruffin se ferait huer par la jeunesse de gauche tandis qu’Aymeric Caron aurait des standing ovation, j’y aurais jamais cru

[@Naestrith]

C'est énorme ce que vous faites. Non seulement l'événement mais aussi le débat. C'était presque beau. J'ai moins de choses positives à dire à propos de Ruffin mais je pense que d'autres commentaires en parlent. Le truc qui m'a gavé de sa part, c'est quand il vous a reproché de partir en "édito". Ça s'appelle argumenter, François, ça peut prendre du temps.

[@melbla3609]

Apparement le mec voulait utiliser cette nouvelle intervention publique pour "briller" et dérouler son laïus. Il était clairement agacé de se voir poser des questions. Ce qui est assez étrange quand il s'agit d'une interview. Ça implique qu'il y aura des questions et des réponses. Je l'ai aussi trouvé hautain dans sa façon de traiter D&R comme s'il s'adressait à des "gamins." (cf toutes les grimaces qu'on voit là et qu'il n'a jamais adressées ni à Apolline, ni à aucun autre interviewer de TV).

[@Naestrith]

@@melbla3609 J'ai mis que le son donc j'ai pas vu les grimaces. ^^

[@melbla3609]

@@Naestrith 😅

[@bibinato1]

Quand on pose des questions de gamins naïfs et idéalistes.on est traité de même.​@@melbla3609

[@the_Shaz4m]

On se souviendra de ce moment parce qu'il a eu l'occasion de clarifier et d'expliquer et bon bah j'en suis pas ressorti convaincu.

[@Ed-ey2th]

Dany et Raz ont été très carré pendant l'interview mais Ruffin reste impassible, répond à côté. Rien à voir avec la discussion d'Aymeric Caron. Une bonne conversation ça doit venir des deux côtés, ça se voit !

[@Blipiblip]

Son esquive de la question Palestinienne est wild et honteuse. Ca n'est pas relevé, mais son "Comment vous voulez rassembler [avec ce sujet] vous ?" en réponse est purement et simplement de l'électoralisme.

[@SirHyle]

Bah oui c'est de l'électoralisme, par définition... il tente de récupérer des électorats peu ou pas touché par le sujet.

[@Blipiblip]

@@SirHyle Deux choses sur le sujet : - On accuse tout le monde d'électoralisme sauf ceux qui le sont, il serai bon que le terme soit utiliser lorsqu'il fait sens, comme ici. - Brosser dans le sens du poil des électeurs au lieu de les politiser sur le sujet, c'est une stratégie de droite, court-termiste, populiste et qui témoigne d'une faible solidité politique.

[@SirHyle]

@@Blipiblip ah non mais je suis d'accord avec toi. C'est juste que ta remarque me paraissait assez triviale.

[@fatalviw40]

je trouve la question légitime. Ce conflit n'a qu'un rapport lointain avec la France, il ne changera pas nos vies, et nous n'avons pas le poids politique pour changer la leur. En d'autre terme, ça n'a aucun impact d'avoir une position politique sur ce sujet. Je ne comprend même pas pourquoi les parties prennent position, ni pourquoi les militants de gauche y accordent autant d'importance. Ca explique la phrase ""Comment vous voulez rassembler [avec ce sujet] vous ?"". Il me semble que ça serait bien de concentrer nos efforts sur nos problemes avant tout, et pas de monopoliser 50% de l'espace médiatique sur un conflit à l'autre bout du monde.

[@Blipiblip]

@@fatalviw40 Tant de choses sont fausses ou problématiques dans ces arguments. - La France étant le second plus gros armateur d'Israel, son rapport à ce conflit est immense. - Notre poids politique est donc immense sur le sujet. - Avoir une position politique sur ce sujet est une obligation morale, dire que ça n'a aucun impact est absurde. Comme si la question du génocide n'était pas une question importante de façon générale. - "Je ne comprends pourquoi des gens prennent position sur le sujet du génocide" me semble une phrase irréelle. Votre électoralisme a fait de vous des monstres sans aucune substance, qui n'ont aucun affect dans le réel. - "concentrer nos efforts sur nos problèmes" c'est du whataboutism, comme s'il était impossible de parler de plusieurs sujets. Fermons le Ministère des Affaires Etrangères tant qu'on y est. Cessons d'avoir des ambassadeurs. Cette position est enfantine. Les adultes adressent tous les sujets. Notamment les plus graves. - "Mobiliser 50% de l'espace médiatique" l'espace médiatique est saturé par la propagande pro-Israélienne, de quoi tu parles ? Ce post me donne l'impression qu'il a été écrit par un bot Russe tant tous les points sont invraisemblables.

[@thibaultrichard1232]

Ruffin se contredit sans arrêt ! Il est NUL moi j'ai 57 ans dans un village de moins de 500 habitants et je pense que LFI doit être radicale ! Dany & Raz au top !

[@Keureka]

On s’en fout de ton témoignage ! Ruffin se bat, il porte des idées et n’a juste pas la même direction stratégique

[@Ricoblako-z2p]

@@thibaultrichard1232 moi j'apprécie votre témoignage. N'écoutez pas les propos désobligeants des groupies de Ruffin.

[@jeanlacroix9539]

​@@Ricoblako-z2pN'écoutez pas ceux des groupies de Dany et Raz

[@Ricoblako-z2p]

@@jeanlacroix9539 vous étiez souvent hors-sujet à l'école non ?

[@jeanlacroix9539]

@@Ricoblako-z2p Plus que tu ne le croies

[@ragewilly7355]

Bravo à vous Dany, Raz et toute les équipes d'avoir sû organiser la discussion, mais surtout la manière assez habile dont vous l'avez dirigée dans un cadre difficilement propice à l'échange et au développement du débat. Moi la frustration que j'ai ce dirige vers Ruffin qui m'as pas convaincu du tout, si pas plus confu dans des réponses un peu évasives qui se contredisent parfois... Première rencontre Irl de deux pôles assez différents et franchement j'èspere en voir plus dans le futur ! Vous avez fais un boulot impressionant et hâte d'avoir vos takes sur l'échange

[@gregoutu]

merci a dany et raz de porter la parole pour beaucoup de gens comme moi. On voit bien que Ruffin fait semblant de ne pas comprendre ce qu'on lui reproche...

[@La_Roue_Scie]

Ambiance incroyable ! C'était musclé, un peu de tension mais au final énorme moment de Twitch. La conversation a bouclé. On comprend pas comment on soustrait en ne parlant pas d'islamophobie, de police et de Palestine. Ruffin répond parfois, d'autres fois noie le poisson mais il faisait nettement moins de langue de bois que d'habitude. J'ai pas vu Au boulot mais le constat Raz résonne en moi. Sarah Saldmann a maintenant plus de respect pour les gens qui bossent mais comme les gens jugent les chômeurs, les profiteurs et que le principal préjugé sur les étrangers soient le fait qu'ils profitent et ne foutent rien, son racisme sera toujours ré-actualisé de même que pour les électeurs RN. Au final, on est comme Raz à la fin : "On te perd de plus en plus". Agree to disagree et que le meilleur gagne ! PS: Le voir nier certains faits comme le fait qu'il rechigne à utiliser le terme "génocide" ou encore le fait qu'il dise qu'il n'a jamais dit avoir "tracté au faciès" me faisait souffler du nez. Faut assumer. Je me premets de proposer de gens pour le prochain Zawa Show. Il y a Vincent Tiberj que Ruffin a cité. J'adorais voir ce perso Ghibli sur scène. Il y a aussi Michel Feher qui a écrit sur le producérisme. Regardez la présentation de son bouquin "les producteurs et les parasites" sur France Culture, j'ai jamais vu une photo aussi précise des gens qui votent RN.

[@laurentmartini9070]

Je suis d'accord avec vous. Sauf sur Sarah saldman qui a repris sa morgue infecte sur les gens quelques jours après la sortie du film...

[@ageofnorage5046]

Benoit coquard aussi dans le même style !

[@La_Roue_Scie]

@@ageofnorage5046 Oui c'est vrai, je l'ai oublié !

[@GilbertCastry]

J'ai choisi c'est melenchon.

[@nicolfimonde]

+1

[@littlececile]

Quelle deception. Je pensais qu'en allant chez vous il allait faire un mea culpa... Mais non, droit dans ses bottes avec ses contradictions. Moi, je ne comprends toujours pas sa vision politique... Vous avez été vraiment gentil avec cette tête à claques ! 😉

[@georgesdelydda4758]

En fait ce n'est pas possible, quand on défend les droits d'une meilleure vie en France de faire l'économie de la critique anti-imperialiste. Si mes droits en France (comme femme, comme prolétaire etc...) se font sur le dos d'autre populations : ça ne marche pas. C'est un grand moment qu'on vit ici, Ruffin à quand même du courage et Danny et Raz lui laissent tout l'espace nécessaire sans caricaturé ses positions et sa stratégie pour ce qu'il voit comme le bien commun. Mais ça ne sert à rien de convaincre celui qui préfère être raciste plutôt que remplir son frigo. Ils ont trop interiorisé leur impuissance vis à vis de la domination bourgeoise et du capitalisme : ils pensent se sauver si on charge les plus fragiles. Sans moi.

[@Alterone51]

Oui après on est peut être 5% en France à réellement vouloir une politique anti impérialiste donc à quoi bon prendre ça en considération en dehors de la sphère intello-militante ? S'il ne s'agit que dans parler alors que littéralement aucun élu de quelque bord que ce soit ne propose réellement ce genre de chose... Boarf. On est déjà pas capable de convaincre que sauver l'habitabilité de la planète alors qu'il en va de leur survie à eux et à leurs gosses alors comment tu comptes convaincre les gens d'arrêter Macdo et Shein pour... Sauver des gens pauvres à l'autre bout du monde ?

[@Ricoblako-z2p]

@@Alterone51 Tu touches là à une différence fondamentale entre Ruffin et Melenchon : la politique ce n'est pas que du marketing mais aussi des convictions. J'ai plus confiance en un type qui fait des erreurs de marketing mais qui reste droit dans ses bottes qu'un type qui s'asseoit sur ses convictions par pur marketing.

[@theogyurka7089]

​@@Ricoblako-z2pjustement, Ruffin est je pense en plein dans l'erreur de marketing. Ses positions n'ont pas varié, simplement sa formation militante elle est surtout économique et sociale à l'ancienne, avec des ajouts écolos. Sur le féminisme ou le racisme, il est dans les normes de gauche de son âge : il est pour l'égalité de tous les êtres humains mais dans les faits il n'est pas très éveillé à ce que c'est le racisme ou le sexisme au quotidien, même si c'est je pense de mauvaise foi de le dire raciste. Et au contraire du vieux, il a du mal à bouger de ses bases et est beaucoup sur la défensive. Je pense que ça tient aussi à la sociologie des gens qui l'entourent (plus âgés, plus blancs...) et la situation politique de sa circo qu'il connaît très bien.

[@georgesdelydda4758]

@@Alterone51 convaincre est un travail de longue halaine et il vaut mieux accepter de perdre en restant attaché à l'essentiel (l'humanisme par exemple) plutôt que de chercher une victoire à courte vue ou le renoncement qui n'engendre que plus de renoncement. Alma Dufour a dit (je la paraphrase sans la trahir) : je préfère tenir bon sur la palestine et perdre les élections que le contraire. Et bien c'est sa conviction, sa rupture qui a fait avancer et le combat contre l'impérialisme et renforcé la position de la lfi dans la représentation nationale. Tu sais en 2008, faire la rupture avec la traîtrise du ps et du hollandisme... Ça représentait pas les 5 pourcents dont tu parles. La force de la lfi c'est de ne pas avoir abondonné l'anti-racisme, le féminisme ou le decolonialisme par considération électorale. C'est bien le projet de rupture sans ces renoncement qui nous place en tête dans les cauchemars de la bourgeoisie. On est même pas une gauche radicale, juste des soc-dems un peu cohérents avec ce qu'il faut de piments😜

[@FrancetteJB]

Merci d'avoir invité Ruffin, cette anguille qui louvoie et qui ne présente pas le fond de sa pensée : caresser le RN dans le sens du poil et ne pas se battre frontalement contre l'extrême-droite et surtout vouloir tellement le pouvoir qu'il est prêt à abandonner le programme pour accéder au pouvoir. Dany et Raz sont bons et posent des questions mais Ruffin n'y répond pas.

[@Keureka]

Foutaise, calomnie, ne diviser pas à donnant du faux, et aller militer dans des usines, des campagnes et ailleurs ! Vous verrez ce que raconte Ruffin. Personne ne veut tenir à Dieu Jean Luc et il y en a ras là bol . Oui les médias ont flingue l’image de jean Luc et la LFI - mais il en a bien joué et il a désormais perdu ! LFI a atteint son plafond de verre, c’est triste ! La radicalité ne fonctionnerait pas, c’est une certitude - et ça fait chier de la dire !

[@jadeboucher-np1jz]

T’as vraiment rien compris à son discours , il a répété toute la vidéo que son discours ne changer pas mais que la forme oui

[@lavoixverte9354]

Ruffin= captain constats, il voit plein de choses mais ça s'arrête là

[@mamounetteaa8693]

Tu l’as très bien définit. Moi je ne peux pas m’empêcher de penser qu’il est dans la LFI pour la diviser de l’intérieur et l’affaiblir. Pdt plus d’une heure il joue au politicien qui va dans un débat d’idées, se confronter à l’opposition mais c’est juste un politicard de seconde zone. Dany et Raz l’auront prévenu

[@Jilano0]

Franchement je trouve qu'il est un peu vide. Aller je fais une fleur j'oublie le fond mais même en tant qu'orateur je le trouve un peu guez non

[@Niko3387Y]

C'est exactement ça

[@AniahSaeed-i6c]

Après « les franges radicalisées des quartiers périphériques » de Roussel on a la gauche ghetto de Ruffin…. Défendre les campagnes c’est pas au détriment de la banlieue en fait, cette déconsidération n’est plus tolérable. Ruffin t’es pas un camarade

[@angesolis1515]

T'es pas un camarade" ! slogan d'un suiveur.

[@sapere-aude44]

​@@angesolis1515argument ad nominem...réduction d un interlocuteur à un homme de paille... Et si on te disait :"tu penses ça car tu es un suiveur de ruffin"? A moins de trouver que la structure des arguments de plateau (cnews etc..)est valide rhétoriquement ...tu ne peux délaisser le fond dans un débat

[@Ricoblako-z2p]

​@@sapere-aude44alors on dit ad Hominem et pour une fois c'est bien employé car souvent les gens confondent ad hominem (retourner l'argument de l'interlocuteur contre lui) et ad personam (attaque sur la personne). Par contre j'ai cherché l'homme de paille (exagérer la position de l'interlocuteur et l'attaquer à partir de cette position exagérée) j'ai pas vu 😂

[@machicoulismcbernick5803]

@@AniahSaeed-i6c ouai clairement et puis faut arrêter avec cette vision ultra simpliste, t'as aussi des quartiers populaires en zone rurale. Les travaux en sociologie (Benoît Coquard, Félicien Faury etc.) le montrent bien. Tout comme tu as aussi des campagnes qui votent plus à gauche que d'autres, genre certaines zones rurales du sud ouest votent pas pareil que certaines zones rurales du Grand Est. C'est pas binaire en mode reportage sensationnel 90' enquêtes.

[@jacquescondroyer6072]

Faire dire à quelqu'un ce qu'il ne dit pas... Ou vous êtes malhonnête ou vous êtes bête ou, plus vraisemblablement les deux...

[@tristanassuncao9788]

Ruffin à été courageux même si je pense qu'il était plus en mode paternaliste que courageux . Malheureusement il confirme qu'il n'est pas à la hauteur de ce que doit porter la gauche aujourd'hui

[@mikombimamfumbi1570]

Il s´agit pas d´ultras ou de radicaux de gauche, mais simplement d´une gauche de RUPTURE !

[@davidbernardin-k1h]

De rupture avec une gauche qui n'en est plus une depuis longtemps.

[@Internetdev]

D'autant qu'il ne voit pas la radicalité de Macron (éborgneur décomplexé) ou d'un Valls ou d'un Cazeneuve et du discet fils d'un militant d'extrême droite Gustave, qu'est François Hollande (complice de Sarkozy depuis ds années)

[@jeanlacroix9539]

Wesh !

[@ulyssedrouot8820]

Ruffin tourne trop autour du pot pour pas avouer certaines positions en ce cantonant à ramener la question du ton sans cesse alors que Dany et Raz font plus de concession en son sens quand il dit des trucs vrais

[@johanlagay9099]

Les gars, franchement le ton est top bravo à vous, ni aggressif ni complaisant car j'avais peur de ça. Ruffin bien qu'il ai mon respect pour aller au devant de la gauche qui le hue mais il y a beaucoup de langue de bois je trouve, il fait le candide et n'avoue même pas ses strategies anti Meluche un peu crade. Dommage et encore bravo à vous et au public qui m'a mis bien x)))

[@Juanelromano]

Ce qui est triste, c'est qu'il ne dit rien François Ruffin. Y a pas de contenu, pas d'idées, y a que du discours politique.

[@shortstaggered]

A mon sens, c'est un peu le sujet de ce débat : La stratégie pour faire gagner la gauche

[@cram5375]

Un contenu Zawa premium. Ça botte trop en touche et ça apporte trop peu de nouveautés chez l'invité mais on a besoin de ces espaces là, grosse force à toutes les équipes, c'est masterclass

[@lumiereduchaos5335]

Il m'énnerve avec ses "Ultras" et ses extrèmes en sous entendant que l'ont puisse l'être....

[@yoyosheat]

Cest un terme qui vient du foot, et quand dans la salle il se fait huer régulièrement il a peut-être pas si tort que ça.

[@hosus1559]

​@@yoyosheat"ultra" en politique est un terme policier (ultra-gauche / ultra-droite), c'est pas un terme réservé au domaine sportif, Ruffin le sait

[@OraTorgrurhh]

@@yoyosheat La poule ou l'oeuf. Peut-être aussi, qu'à force de se prendre des fions de la part de Ruffin, y'en a qui se sentent légitime à le huer.

[@batista3827]

Se faire huer toutes les 2 secondes par 150 personne doit effectivement être un peu lourd

[@yoyosheat]

@@OraTorgrurhh Je ne critique pas la légitimité a huer ruffin ou non. Je parle du fait qu'il utilise le mot "ultra" parce qu'il se fait huer c'est tout

[@laurentmartini9070]

Ruffin oublie qu'il a préparé à l'avance des bulletins avec Bayrou gluksmann etc... Traître

[@angesolis1515]

N'importe quoi ! là vous vous enfermez dans un mensonge.

[@Katwoumane]

@@angesolis1515 Mensonge de quoi ? Bien avant le deuxième tour, il disait aux gens de sa circo qu'il ne siégerait plus avec LFI.

[@Mor3s4230]

Très solide Dany et Raz sur l'itw et on peux qd même saluer le fait que Ruffin soit venu, mais bon il tournait en permanence autour du pot des que ça parle de racisme et de Gaza. On sent aussi a sa manière de présenter le public comme des ultra et a vouloir être huer même si raz disais au public de pas le faire et que en vrai la salle a été relativement fair play que il voulait passer pour agresser et que au final bah ça a pas trop marché. En tt cas bravo pour la discussion, vous vous êtes vraiment amélioré de fou en itw !

[@Jilano0]

C'est vrai je me demandais pourquoi il voulait tellement être hué mais c'est vrai que de l'extérieur se faire Hue chez dany raz ça participe à ce truc de vous avez vu je suis bien pas de chez eux. Il devait être un peu dégoûte du coup le public à plus applaudie dany et raz mais pas tant hué que ça et pourtant il méritait

[@Georges2021]

ruffin est a la gauche ce que roussel est au communisme , donc roussel et ruffin sont a la gauche ce que la twingo est a la voiture de luxe

[@theodore8412]

Le McDo avec la haute gastronomie…

[@catherinefantaisie6088]

C’est mechant pour la twingo qui rend bien des service aux gens qui en possèdent.

[@camilledesmazery4083]

Ça serait nrv si vous invitiez aussi des meufs dans vos vidéos. En temps que meuf jme sent quasi jamais incluse et representé en politique et jpense que vous pourriez carrément participer a faire évoluer ça. Merci les boss, vous êtes trop chaud !

[@florianantoine9198]

il y a eu une invitée juste en première partie , juste avant la deuxieme partie avec Aymeric caron !

[@DaDaHipikayePC]

Clémence Guette au prochain show serait la perfection !!!! Elle est l’une des meilleures chez LFI

[@calypsojordana3274]

Ça tombe bien ils en invitent.

[@camilledesmazery4083]

​@@calypsojordana3274fact mais c une part infime de leurs invité.es.

[@nuithirsute1827]

Passionnant l'interview avec Alice Capelle, intéressant aussi avec Aymeric Caron, par contre Ruffin... ça se voit qu'il a des a priori "ultra" négatifs pour appeler le public des "ultra", soit par stratégie politique malhonnêteté, soit par méconnaissance totale de où il était. Il a tenté des nouveaux éléments de langages pour disqualifier ses rivaux à gauche, et il n'a pas répondu avec sincérité concernant les critiques à son égard

[@Jilano0]

Franchement j'ai lu un autre commentaire qui dit un truc pas mal à ce sujet. Il était un peu déçu le public à été vachement respectueux et au vu de son passage je ne comprenais pas l'intérêt detre venu pour faire ce qu'il fait sur France inter. Mais en vrai si dany et raz et le public avait hué tout le long et manque de respect ça jouerai en ça faveur sur la respectabilité car vous avez vu ces ultra me Hu je suis bien pas de chez eux alors que bon la chemise déchiré et le maillot de foot c'est lui a la base. Je sais la théorie tire par les cheveux mais ça explique l'intérêt d'être venu surtout sachant qu'il n'est pas en territoire ami comme sur France inter.

[@robinl9986]

Ruffin nous prends pour des débiles...

[@Internetdev]

si ce n'était que Ruffin ça ne fonctionnerait pas En Réalité Macron et la Presse font ce que toutes les oligarchisasses font - en Angleterre récemment où il ont écarté Corbyn sur des diffamations pour imposer ce louche de Starmer. Ou comme Hollande que les médias ont laissé s'inventer "Ennemi du monde de la finance" alors qu'on apprenait que dés la fin des primaires (où Hollande fut largement protégé par les chiens de garde et même Mediapart) et alors qu'il n'avait aucune victoire et même aucune loi remarquable portant son nom , un chien de garde (Mikaël Darmon) nous racontait qu'Hollande faisait réécrire son Programme par un "Stéphane" Macron (Soit il s'était gouré de prénom , soit il le fît exprès pour qu'on ne retrouve pas que ce Macron avait été le rédacteur de la commission Attali sous Sarkozy en 2008) La vidéo de Darmon (un Sarkozyste alors sur I>Télé) est sur Dailymotion sous le titre "Hollande recrute deux banquiers" (ou un truc dans le genre)

[@Jerome56]

✌️❤️🇮🇱🤶🎄🤶🇮🇱❤️✌️

[@florentinbastos]

J'pense pas, il est surtout pommé, et ça se ressent. Tout se passe au dessus de lui, sauf qu'il vient s'effondrer dans lgouffre

[@bertrandmarilly2276]

Ruffin est perdu il se " macronise " à vu d'oeil !

[@MegaBrutus33]

@@bertrandmarilly2276 Il ne se macronise pas, il se rend présidentiable je pense. C'est peut-être la même chose en fait...

[@OLIVERATOMIX]

Il se faisait passer pour un gaucho décalé, c devenu un socdem banal

[@nicolfimonde]

oui et, comme pour eux, le programme est un accessoire ...

[@inmylife38]

Bilan : - Beaucoup d'électeurs ont ete déçu par la molesse et la trahison du PS / Hollandisme - je fais le constat que la FI avec sa radicalité a fait un travail énorme pour reconquerir une bonne partie du champ électoral - La FI avec ses positions fermes a fait un travail énorme pour lutter contre le racisme - La FI avec ses positions fermes a montré qu'elle ne voulait pas d'un systeme "deux poids, deux mesures" avec notamment la Palestine et est allé cherché de nouveaux électeurs. - Les médias sont détenus par des milliardaires et font de la propagande à la fois raciste (en général) et islamophobe (en particulier) qui usent tout ce qui est possible pour, diviser et decredibiliser le moindre parti/mouvement de gauche qui aurait des chances de faire changer les choses (aujourd'hui la FI). La logique de Ruffin : - il faut abandonner tout ce qui nous a permis d'etre fort et de stabiliser une base d'électeurs stables, de plus en plus formés et informés par le travail de la FI et de tous les influenceurs de gauches quo se sont politisé avec la FI - il faut etre moins radical et rassembler la france des bourgs et des tours - le fait que les medias déversent leur fiel raciste toute la journée 365j/365 n'est pas spécialement à prendre en compte, le problème c'est que parler de génocide à Gaza ça ne parle pas trop trop à ces personnes biberonés par les médias d'extrême droite, taper sur la FI ça oui. Comment ? - il faut aller sur les plateaux pour casser du sucre sur la FI (quitte à mentir) - il faut faire du tractage au faciès - il faut répéter qu'il faut unir la france des bourgs et ses tours sans developper , expliquer comment (et donc in fine, a force de faire la distinction et sans proposer plus : en divisant la france des bourgs et des tours) - il faut etre prêt à abandonner 95% du programme - il faut diviser la gauche (en prétendant la rassembler)

[@Tom-nv2jb]

Vous êtes de mauvaise foi. Ruffin est clair, il n'abandonnera pas le programme. Sa seule problématique est celle de devenir hégémonique dans le pays (ce qui est la base de toute volonté politique de gauche...). Or il constate à juste titre qu'il y a deux franges aujourd'hui opposées dans la population et que la FI ne parle, de facto qu'à une seule. Si on n'est pas d'accord avec ce constat il faut ouvrir les yeux. Sinon on assume d'être déçu à chaque élection et on ne se remet jamais en question. La FI ne satisfait réellement que peu de monde, les gens votent par dépit souvent pour un Mélenchon que beaucoup souhaiteraient voir disparaître. Il y a un réel problème au sein de ce parti, demandez à tous les gens qui en sont proches. Alors oui, le combat de Ruffin est nécessaire car il me semble beaucoup plus à même de faire naître une majorité au sein de ce pays ; et si vous pensez réellement que la FI pourra remporter une seule élection, je pense que vous vous fourvoyez. Évidemment cela n'exclut pas le fait que Ruffin ait des défauts, mais il faut à un moment être prêt à faire des concessions pour acquérir le pouvoir, sinon on continue à être les p'tits rigolos qui continuent à nourrir le système médiatique de débats puérils qui nous enfoncent...

[@nlsko2948]

Ruffin est élu dans la seule circo de la Somme qui n'a JAMAIS BASCULÉ à droite. Il s'est fait plier dans les villes où il a toujours fait campagne. Le RN l'explose. Amiens vote à 70% pour lui et sauve sa réélection, notamment les quartiers populaires. Il devrait leur montrer plus de respect et analyser son échec

[@Ricoblako-z2p]

@@nlsko2948 A force de discussions sur cette vidéo avec les partisans de Ruffin, j'ai compris une chose : ils ont une telle détestation de Mélenchon qu'ils en arrivent à tordre les faits pour que ça corresponde à la réalité que leur professe leur mentor. Tu les écoutes, tlm déteste JLM à gauche, la FI ne fait que reculer ou au mieux "plafonner" ( 12% -> 19% -> 22% je sais pas on a pas eu les mêmes cours de maths). Leur poulain a failli perdre une circo imperdable et a été sauvé in extremis comme tu dis par le vote des quartiers. Leur stratégie du caméléon ne prend visiblement pas auprès des racelards mais tu les écoutes c'est eux qui ont la bonne stratégie. Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut voir.

[@olgaruiz1545]

La Palestine n’est pas un problème humanitaire mais politique ! Ruffin évite de parler de ses positionnements en 2023-2024. Il joue sur plusieurs tableaux, pour créer de la confusion.

[@fatalviw40]

Notre avis compte peu, et notre pouvoir d'action est nul. Occupons nous de nos problèmes pour commencer. 😊

[@catherinefantaisie6088]

@@fatalviw40 Au delà du simple devoir d'humanité envers des humains qui souffrent, si on ne s'occupe pas de la Palestine, mais aussi du Liban et de la Syrie, c'est autant de migrants qu'on verra débarquer au fil du temps. Rien que pour ca, on est concernés.

[@lopotichadu03]

Il est venu avec son mepris, il est repartie sans avoir convaincu personne

[@batista3827]

On peut quand même saluer son courage face à un public qui hue des que ruffin ouvre la bouche

[@lopotichadu03]

@ je comprends ta position et c'est sûrement vrai qu'il a eu du courage. Ma take perso c'est pas celle là, pour moi il est venu avec du mépris donc et pensait que ce serait pas si compliqué avec D&R, il pensait qu'il arriverait a les balader et que le public dirait rien. Raz a géré de fou, le public était présent et une fois dans l'interview ce n'est plus du courage de répondre et rester c'est juste du professionnalisme. Si il quitte l'itw c'est fini de sa carrière 😅. Donc pour moi pas particulièrement de courage, juste il pensait pas que ce serait si dur et ensuite il a résisté pck c'est son boulot. MÈ BREF OUÉ

[@yoannlandwerlin7642]

Bah non il m'a convaincu beaucoup plus que tous les fanatiques sectaires qui hurle au loup au moindre avis divergent.

[@lopotichadu03]

@@yoannlandwerlin7642 bah c'est très bien pour toi. La FI n'est pas sectaire elle ne veut juste pas de faux culs, c'est plutôt bien non ? :) il s'est cassé et c'est très bien et longue vie à lui avec sa politique PS. On fera les compte en 2027

[@yoannlandwerlin7642]

@@lopotichadu03 On perdra comme d'hab puisque les militants de gauche sont incapable de faire des compromis et passent leur temps à s'insulter au moindre désaccord. Pendant ce temps là, les citoyens continueront de subir leur vie et d'en vouloir à la Terre entière plutôt que de croire à un monde solidaire possible... Sans haine. Il est loin le temps des ni dieux, ni maîtres. C'est le règne du chacun pour soi, et ce n'est pas les youtubeurs donneur de leçons qui iront convaincre les gens.

[@brigittepaffumi2926]

Ruffin prétends qu'il n'y a pas de génocide en Palestine, comment être d'accord avec ça?

[@NBOTT-h3g]

Le terme « génocide » fait de fait l’objet de débats vifs. Un génocide implique une volonté systématique par un État de détruire un groupe pour ce qu’il est. Cela reste largement à prouver juridiquement pour le cas de Gaza. En revanche, il fait peu de doute qu’il y ait des crimes de guerre (des civils tués) et des crimes contre l’humanité (des civils visés spécifiquement). Un crime de guerre ou un crime contre l’humanité ne sont pas moins graves qu’un crime de génocide. Il vaut mieux donc rester prudent sur le mot génocide et plutôt parler de crime de guerre et de crime contre l’humanité : notions moins contestables et permettant tout autant de condamner la politique du gouvernement israélien et les exactions commises par Tsahal. Qu’il y ait effectivement ou non une volonté génocidaire, cela sera davantage un travail pour les historiens avec du recul et des sources précises.

[@pw6002]

« ça reste à prouver juridiquement » C’est prouvé factuellement.

[@DZkillu]

Ceux qui nient le génocide en Palestine valent pas mieux que Faurisson

[@tosh7031]

@@pw6002 non justement ca ne l'est pas. c'est pour ca que dans son rapport, amnestie international demande un changement de la definition de genocide plus large pour qu'un bombardement ayant un objectif militaire mais tuant des civils puissent etre pris egalement en compte comme un acte de genocide (a l'heure actuel ca n'est pas le cas) , sauf que du coup ca revient a dire que tous les crimes contre l'humanite sont des genocides...... en l'etat l'intention de detruire le peuple ou une partie du peuple palestinien va etre difficile a demontrer, c'est pour cette raison que la CPI a emis un mandat contre netanyhahu pour crime de contre l'humanite, ils ne pensent pas avoir les elements pour le faire condamner pour genocide.

[@NBOTT-h3g]

@@tosh7031 J’ajoute que si l’on modifiait en ce sens la définition de génocide, tout bombardement dans une guerre deviendrait un acte génocidaire… et du coup on ne comprend plus la spécificité particulière de ce qui a pu se produire au Rwanda par exemple quand des milliers de personnes ont été arrêtée, déplacées et rassemblées pour être assassinées à la chaîne. Si tout crime de guerre devient un génocide, on ne comprend plus ce qu’est un génocide. Ce qui n’interdit pas toutefois de réfléchir aux angles morts de cette définition. Et de toute façon, encore une fois, accuser Netanyahu de crime contre l’humanité et de crime de guerre n’est pas moins grave. Il faut dépassionner ce débat sur l’usage de mot génocide et gagner en rigueur et recul.

[@Anaelle_V]

Le public a été un peu trop vénère à mon goût, mais Dany et Raz ton parfait. Merci pour l’interview

[@guilletnadine2549]

Osez dire "je n'ai jamais dit avoir fait de trac au faciès !" non mais là faut oser

[@jeanlacroix9539]

C'est la stratégie LFI

[@CorodimaChannel]

@@jeanlacroix9539 La stratégie LFI qu'il est le seul à avoir fait, on ferait pas mieux de l'appeler la stratégie Ruffin finalement ?

[@jeanlacroix9539]

@@CorodimaChannel c'est le seul honnête

[@snowcold5932]

Bon décidément faudra jamais compter sur Ruffin pour vraiment lutter. Dont acte.

[@HubbleOfLife]

Mdddrrrr 🤣🤌 quand tu veux tu bouges ton boule pour aider les travailleurs

[@DZkillu]

Oui les travailleurs français en règle et blanc si possible

[@DZkillu]

Ce bon vieux travailleur Français "quand on ajoute à ça le bruit et l odeur"👹

[@HubbleOfLife]

@@DZkillu tu es littéralement obsédé par les identités, tu es ce qu'on appelle un identitaire, tu es d'extrême droite et tu n'a pas compris que pour lutter contre le racisme efficacement il faut lutter contre les inégalités de richesse et de revenu c'est la base Si j'avais parlé comme toi j'aurai fais des généralités sur t'es origine algérienne ou le fait que tu ne soit pas blanc et j'en aurai tiré des conclusions : c'est du racisme, tu es raciste

[@HubbleOfLife]

@@DZkillu если ты сгоришь , то же самое дает масло

[@bruneraynaudschell9073]

Merci a toute la zawa prod pour vos contenus ! Ca fait vraiment du bien d'avoir cet espace. Vous avez assuré la discussion et point bonus pour raz qui a temperé le public et qui a parlé direct et avec son coeur, la politique c'est la vie des gens putain !!

[@LuigiBlood]

J'y fus au live. Ruffin répond complètement à côté. Raz a tendu toutes les perches pour qu'il puisse clarifier mais au final Ruffin répète juste ses formules prémâchées. Il pourra pas dire qu'il n'avait pas le temps d'en placer une, Raz a constamment rappelé le public de se calmer, ce qui était chose faite. C'est bien beau Ruffin, on a compris que tu aimes bien parler du travail et de ses travers, mais tu sais même pas parler d'autre chose, et tu as essayé d'être le fer de lance d'une union de la gauche il y a quelques mois et tu peux même pas essayer de prétendre que oui y a beaucoup de facteurs que tu veux même pas calculer. Tu es juste bon a faire des films intéressants sur ton unique sujet, tu n'es pas un homme politique rassembleur après ça.

[@bganaelle]

Ruffin se présidentialise peu à peu, il veut récupérer les déçus du ps, de macron sans le dire, et nous on est les radicaux. Rien que ça, c'est degeu.

[@philreuter4165]

IL EST CUIT

[@Jilano0]

Mort dans l'œuf à mon avis le ps ne voudra jamais de lui et encore moins la France insoumise sans ça il n'a aucune chance 😂😂

[@Jean-Luc-s5w]

C'est pas une question de candidature. Son problème c'est d'avoir une majorité de la population et des députés pour vraiment changer les choses. Pas juste un rêve naïf.

[@shortstaggered]

Il veut rassembler suffisamment pour faire gagner la gauche tout en conservant un programme de gauche. Je ne vois pas ce qu'il y a de "dégeu" ici. Si pour ça, il faut "changer de ton sans changer le fond" alors ce n'est pas cher payé.

[@Jilano0]

@@shortstaggered oui mais le problème c'est qu'il rassemble quedal camarade, Trop léger pour la fi et trop extrême pour le ps...

[@elviracerezo1952]

Ce que dit Ruffin sur la victoire de Raphaël Arnault est faux ! Je suis militante insoumise depuis 2016 , cette précision pour dire que j'ai une connaissance du territoire . Les quartiers populaires, et ils sont nombreux sur la 1ere circo du Vaucluse. Nous avons remporté la victoire avec Raphaël Arnault grâce à la mobilisation massive des quartiers populaires et non du centre ville ! Ne laissez pas Ruffin dire des mensonges !

[@yuzumecatronique191]

Le clivage c'est urbain/rural. Ce qu'il voulait dire c'est que ça a gagné sans le rural.

[@joshuahennechart3508]

​@yuzumecatronique191 oui mais il a clairement dit " centre ville "

[@guillaumegoubard223]

Wissam quel poulet, Raz quel CEO, Dany quels frissons !

[@pw6002]

« Raz quel CEO » « CEO » c’est quand même vraiment pas un compliment. 😅

[@Idetch7858]

Ouais bon un peu déçu du débat, mais un like quand même pour le level de l'emission. Beaucoup trop de circonvolution de Ruffin pour ne pas évoquer le coeur du débat et de la discorde : le racisme, le féminisme, etc. Dommage que ce soit évoqué trop tard selon moi dans le débat. Moi mon avis sur lui, c'est qu'il n'est pas réellement anti-raciste. Je veux bien entendre tous les efforts qu'il fournit dans le terrain mais défendre une minorité, sans dire que c'est une minorité mais plutôt passer par des détours de caractéristiques sociales machins choses. Ce n'est pas réellement se confronter intellectuellement à l'idéologie d'extrême-droite. Et je trouve même que son argument sur la femme de ménage immigré très confortable pour le raciste. Puisque l'immigré est toujours observé comme un souci en soi, ce qui ne remet pas en question ne serait ce que cette grille de lecture raciale de voir la population française. Je le trouve même un peu naïf, car il ne comprend pas que c'est bien parce que l'immigré est un moindre problème que les gens votent RN. L'immigré est la cible facile par rapport aux grands patrons. Et puis il dit que les français sont de moins en moins racistes. Dsl mais c'est justement LE principal discours politique sur lequel on se base pour s'opposer à l'extreme-droitisation de la France. Céder là-dessus, c'est céder sur tout le reste. Ils sont peut-être moins racistes que leurs aïeux des années 30 à 80 mais décorréler la monté actuelle du RN du racisme me parait découler d'une vision encore pas très détachée de SOS Racisme. Les français votent pour un parti qu'ils considéraient comme raciste il n'y a même pas 10 ans quand même. Un moment donné, je ne sais pas mais si même dire une banlité aussi simple que le mot "raciste" c'est trop "ultra" pour lui, on n'est pas sorti de l'auberge.

[@maliknml4500]

Le racisme a été évoqué sous tous les angles par Dany et Raz, mais Ruffin a esquivé A CHAQUE FOIS.

[@ulysseh4598]

Je suis d'accord avec toi, je pense que quand Ruffin et Tiberj présentent un racisme décroissant, ils parlent de relations interpersonnelles ou de culture... Sans réaliser que ce constat est compatible avec une augmentation sans précédent de la politisation du racisme. Le racisme "ordinaire" de nos aïeux ne se traduisait pas par un vote pour des propositions politiques racistes. C'est maintenant le cas.

[@rogerdubois8533]

Ruffin qui ne sort pas de ses œillères, de ses éléments de langage et de ses quelques chiffres. Une vision politique pauvre et aucun moment de sincérité

[@angesolis1515]

Ruffin connaît les chiffres, il s'est toujours battu sur le terrain (usines / femmes de ménage /personnel de santé etc...). C'est bien plus efficace que les idéologues beaux parleurs en meeting cela nourrit, éblouit mais rien de plus. La preuve : la gauche LFI ne passera jamais le 2è tour. Ne rêvez pas !

[@jeanlacroix9539]

Il a détruit Raz

[@arcaril]

Ruffin a tellement raison. Pour prendre le pouvoir il faut parler et convaincre une majorité de Français. On ne change pas les gens en leur rentrant dedans. Braquer la population n'attirera qu'une polarisation finale où à la fin, le centre droite et droite se rallieront à l'extrême droite pour contrer la radicalité. Votre stratégie est celle de l'échec. Il faut les deux piliers. Rassembler les gauches unis contre les oppression financières et économiques et de la pédagogie pour du vivre ensemble et forger un destin commun. Et il faut achever le PS.

[@tristes-collines]

Voilà, clair, limpide.

[@phonembjj]

Plutôt d’accord mais il est vraiment mauvais dans l’argumentaire, il a pas rassembler et additionner avec ses prises de paroles

[@soledadtotal545]

Et on ne change pas le monde en prenant le pouvoir ,sans avoir mené le dur combat des idées avant . Comment croire qu'on pourra combattre le racisme et imposer la justice sociale pour tous si on a mis cette question sous le tapis avant les élections? Le but n'est pas de gagner les élections à tout prix, ça n'importe quel politicien malin peut y arriver, le but c'est de rassembler une force sociale prête à défendre un programme de rupture , sachant que le plus dur sera après l'élection.

[@San_Ku_Kai]

Bon, je lui avais redonné une chance, et bien... sa langue de bois m'a conforté dans l'idée de ne plus l'écouter. Merci à vous

[@Jenjak]

Ce qu’il appelle les ultra et les radicaux, c’est juste la gauche inflexible, la gauche qui a une colonne vertébrale solide et qui ne fait pas de concessions avec la droite.

[@wuzzix]

La gauche qui ne pratique jamais le pouvoir et perd pendant que la droite déroule.

[@pierrerobine4287]

La mauvaise fois de ouf de Ruffin, quand il dit à 33:20 qu'il n'a jamais déclaré avoir fait campagne au faciès, il oublie que cette vidéo est toujours en ligne: kzbin.info/www/bejne/iYLHY41tl7KNZ5Y (à partir de 8'15''). Et quand par 3 fois il reproche à Dany et Raz de faire des éditos dès qu'ils développent une idée, il est à côté de la plaque, on sent l'élément de langage qu'il a trouvé avant de venir et qu'il cherche à tout prix à placer.

[@Shuyin781]

5:12 "je viens ici car je sais que je suis chez les ultras" Whoa... Même pas une minute après être arrivé, Ruffin insulte toute la salle avec un terme policier... Si son plan était de se faire un maximum d'ennemis à gauche et de diviser celle-ci, il ne s'y serait pas pris autrement.

[@Vieille_Meuf]

En effet, il est la pour se victimiser face a une "foule haineuse". Il aura des images de gauchistes ultras bornes pour les chaines d'info de droite et d' extreme droite... On ne devrait pas lui faire ce plaisir mais froidement lui exposer ses contradictions. Il est grille a gauche: son seul horizon est de taper sur LFI.

[@Alterone51]

Non c'est évident que c'est une référence au foot mais bon c'est plus facile de dire n'importe quoi.

[@Shuyin781]

@@Alterone51 non, les policiers utilisent le terme "ultra" pour désigner les militants violents, de n'importe quel bord politique (ultra-droite, ultra-gauche). Que ce terme vienne du foot à la base n'a pas d'importance, car les ultras au foot désignait également des supporters violents. C'est donc un terme disqualifiant. Bref, c'est toi qui dit n'importe quoi. Mais bon... c'est tellement plus facile de jouer l'autruche.

[@JSNAKE-uc4vw]

Il est fan de foot et il vient de leur offrir un maillot, les ultras c'est juste des supporters passionnés c'est pas tous des hooligans dose

[@Shuyin781]

@@JSNAKE-uc4vw encore une fois, dans le contexte médiatique actuel, le terme "ultra" est avant tout un terme policier qui renvoie à de la violence, et est utilisé comme tel dans les médias. Ruffin ne peut pas l'ignorer, et le fait qu'il soit fan de foot et qu'il leur ait offert un maillot n'est ni une excuse, ni une justification.

[@isabelleaubin710]

Ruffin c'est " vous m'écoutez, vous faites ce que je dis ou bien je fou le bordel et je fais péter la gauche en disant de la merde sur la FI... "...EN FAIT CE TYPE C'EST LE CLONE DE MACRON 😮

[@pierrederathey5376]

J'avoue dans le public on a beaucoup grogné mais en même temps comprenez nous ! Dès le début il ne respecte pas et lance le conflit. Du coup, ça grogne. À chaque expression ça grogne.

[@edamix3184]

Oui c'est normal il a dit que de la merde.

[@insous71]

Je suis une déçue de ruffin pour moi j ai foot et le boulet c est melenchon ne passe toujours pas!! Vive jlm vive les insoumis 🐢✌️👍✊️🇨🇵❤️

[@insous71]

Et merci à Dany & Raz ❤❤❤❤❤

[@Ricoblako-z2p]

@@insous71 la liste est tellement longue : - il n'y a pas de génocide à Gaza ... Enthoven n'aurait pas mieux dit - les dîners secrets avec Legrain et la bande de l'Apres pour évincer le vieux bien avant la prétendue "purge" et venir crier à l'ostracisme ensuite. - et le pire pour moi c'est cette histoire de tracts au faciès. Pour 2 raisons : 1. Ça démontre une vision racialiste de la société. En gros un discours pour les blancs et un pour les noirs et les arabes. 2. L'ignominie du mec qui après s'être fait gauler court sur les plateaux télé pour se dédouaner et jeter l'opprobre sur les camarades en prétendant que c'est la norme à la FI. François tu es LE SEUL à faire ça à la FI, c'est pas bien de vouloir tirer les autres dans le caniveau où tu t'es vautré.

[@DaDaHipikayePC]

Putain mais Ruffin n’a fait que du « moi je,moi je …… » C’est insupportable (Avec en pinacle ,l’argument du sondage d’opinion,ou il a voulu se la raconter …..il s’est pris le retour de flamme avec la réthorique de Dany) Bravo à Dany et Raz pour leurs punch (avec respect ). Malgré que Ruffin était invité ,ils n’ont pas baissé la croupe et ont assumé les désaccords qu’ils avaient avec lui ,sans pour autant que ça parte en pugilat De nombreuses émissions devraient en prendre de la graine (la ou dans les grands médias ç est soit de la leche insupportable ,soit du clash insupportable ) Une émission de haut niveau Bravo

[@georgesdelydda4758]

Le divorce ne vient pas que sur la palestine mais de la question coloniale en général (c'est à dire sur qui repose notre confort).

[@marcb.1114]

Si le colonialisme ça apportait quoi que ce soit au classe populaire ça se saurait.

[@georgesdelydda4758]

@@marcb.1114 je ne sais pas quoi te répondre vu que nous appartenons probablement tous les deux aux classes populaires et que nous ne voyons pas d'un bon œil (celui qui nous reste) le colonialisme. Mais par exemple, notre pays est fort de sa capacité à produire de l'électricité par son énergie nucléaire (même si des capitalistes se sont arrangé pour nous faire racheter ce que nous produisons à coût réduit pour d'autres extrêment cher pour nous). Or on exploite bien un uranium qui n'existe pas chez nous... Non ?

[@marcb.1114]

@@georgesdelydda4758 Tu as tout dit, ce sont les oligarques qui bénéficient de la colonisation, si l'uranium était acheté à juste prix et l'électricité produite de même, les factures des français ne seraient pas plus élevés.

[@mastergus7988]

Bravo pour la qualité de la vidéo, et du son notamment, ça fait du bien un bon son même à gauche! Vive LFI, vive la gauche Radicale!

[@mathieubonnet8991]

(Désolé pour le double-commentaire, mais vous avez posté deux fois le débat avec Ruffin, et la première vidéo est maintenant masquée. Bravo à Wissam pour son initiative en introduction, au fait. ^_^) De plus en plus, et je l'ai écrit dans d'autres commentaires, je pense que faire de la politique à gauche, c'est le contraire d'accompagner les affects, sinon on se perd. C'est la différence que je vois entre Ruffin et Mélenchon. Avec Ruffin, on n'aura jamais le même effet que Mitterrand quand il annonce, en pleine campagne présidentielle, qu'il veut abolir la peine de mort, malgré le fait qu'il sait qu'il est minoritaire dans le pays sur cette question dans les sondages. Pour faire adhérer à un programme de gauche, il faut être un réveilleur. Pas casser les oreilles avec des expressions répétées comme le fait la droite ou Sandrine Rousseau, mais continuer à expliquer la même chose, en trouvant chaque fois une façon nouvelle de le dire, pour en dégager un maximum d'enthousiasme. Ruffin faisait ça il y a 7 ans, aujourd'hui on a l'impression que le disque est rayé. Dans cette interview difficile, il a eu comme réflexe de répéter plusieurs fois la même chose. C'est terriblement frustrant parce qu'à la fin, ça n'aide pas à comprendre précisément ce qu'il veut dire si on trouve ça creux. Et de fait, on ne va pas au bout des choses : comment on fait pour avoir un candidat commun de la gauche à une élection présidentielle avec un Ruffin qui cherche à se distinguer en se désolidarisant, avec l'Après qui est désolidarisé, avec les communistes qui se désolidarisent, les écolos qui ne savent jamais sur quel pied danser, et plein d'autres formations qui sont d'accord avec le programme mais qui ne seront jamais solidaires de Mélenchon ? La gauche a reculé quand Ruffin a traité Mélenchon de boulet. Il prétendait rendre compte d'un fait au sens journalistique du terme, certes, mais si on perdait son siège de député pour en gagner 3 à 5 de plus à côté parce que les gens n'adhèrent pas à l'idée qu'il faille mettre Mélenchon et la FI toute entière sur la touche, c'était mieux à prendre. On n'est pas "trop radical" quand les alliés sont radicalement contre vous. Dernière chose : dans cette interview, Ruffin semble ne rien comprendre à la stratégie du PS, est c'est méga inquiétant. Limite il a la même : il veut être majoritaire en élargissant sa base avec un discours qui consiste continuellement à mettre de l'eau dans son vin. On en revient au début de ce commentaire, ça ne fait pas avancer les consciences, ça fait se retrancher les gens dans leurs préjugés.

[@metalumi]

Bravo à vous d'avoir réussi à organiser ce talk. Il aurait pu avoir son moment de clarification mais il s'est débiné et a continué à sortir ses éléments de langage. On sent vraiment qu'il est trauma par le fait d'avoir presque perdu son siège de député, et que c'est pas tant de faire gagner la gauche qui l'intéresse que de continuer à gagner son dans son patelin. L'avenir à gauche se fera sans lui.

[@vincentlaugier6928]

Oui, il manque de sincérité, avec ses éléments de langage...

[@edamix3184]

Vraiment Ruffin a été catastrophique du début à la fin. Déjà le gars commence à nous insulter d'ultra, et 2 secondes après il nous sort "je fais pas de distinction entre les gauchistes". Vraiment du foutage de gueule. Bravo à vous les gars pour votre diplomatie et avoir su poser les points critiques les plus importants !

[@Jilano0]

Oui enfin quand on dirait que tu siège entre elv et ps je suis heureux qu'il m'insulte d'ultra. Maintenant je suis déçu car à mon avis son profil était bien meilleur à la France insoumis. Tu sens que justement il veut pas la fermer mais du coup la respectabilit lui va pas très bien

[@edamix3184]

​@@Jilano0ouais mais tu sens bien que c'est méprisant dans sa bouche

[@Jilano0]

@@edamix3184 totalement désolé si j'ai pu faire croire le contraire c'était totalement insultant mais n'empêche je prends ça comme un compliment. C'est comme quand un droitare me traite de gauchiste Ben je le prend comme un compliment

[@wuzzix]

Ultra n'est pas une insulte dans sa bouche, il n'a pas dit hooligan ;) ref de footeux, faut pas être susceptible, moi j'ai trouvé ça drôle et bien vu car c'est plutôt vrai, il y a une forme de radicalité assumée dans le mouvement ultra.

[@Wildblood15]

Quel pouuuuleeet !!! Très bons Dany et Raz face à Ruffin qui sort des éléments de langage et esquive les réponses. Mais au moins c'est clair, il a encore foot, ça n'a pas changé...

[@nicolasvenancio7703]

on a surtout qu'il y a un bourgeois sur les 3, daniel

[@padawand8]

Dany qui a été SDF pendant un certain temps, un bourgeois ?

[@vipira1001]

@@nicolasvenancio7703 les bourgeois qui sortent d'un squat avec des parents ouvriers ils sont nombreux dans ta réalité le premier défenseur de Ruffin?

[@nicolasvenancio7703]

@@vipira1001 le souci des gosses de riches: confondre porter un sarouel et être pauvre.

[@lightgazaret6825]

@@nicolasvenancio7703 il y a en effet un bourgeois sur les trois : Ruffin, fils de cadre qui est allé dans le même lycée catho privé que Macron et qui a fait une grande école de journalisme

[@TheDate29]

J'ai trouvé l'entretien très intéressant, on voit les limites de Ruffin et les pirouettes qu'il effectue pour éviter d'aller sur le fond des questions qui lui sont posées et là où Dany et Raz (surtout Raz) prennent des exemples précis de dissensions, Ruffin reste au final toujours vague sur la radicalité qu'il reproche à la FI. Le ton de Dany et Raz était bien adapté, des questions claires, abordant des vrais points de conflictualité tout en ne sombrant pas dans l'attaque et avec tout de même une forme de bienveillance à l'égard de Ruffin, c'était parfait. Bravo les gars!

[@wilfriddisario5254]

Vous êtes bons les gars, questions pertinentes, sans concession. ça fait plaisir de voir des jeunes ( j'ai 50 piges ) qui ont un sens politiques et posent les vraies questions à leurs invités, et les mettent face à leurs contradictions, mais en toute sincérité.

[@heloisegaubert6844]

Wissam extraordinaire comme toujours, quel goat

[@mouradmahjoub9605]

Je regarde et j'écoute plus Ruffin, quand il passe à la tv ou ici j'ai foot 😘😘😘

[@walidainousse8581]

La même j'ai fais exception ici au cas où Dany et ratz arrivent a le ramener à la raison et à la maison 😅

[@guillemotguillemot1067]

Extrement déçu de Ruffin, beaucoup d'orgueil.

[@mohameb7821]

J’aimais bien Francois Ruffin mais depuis qu’il a tiré une balle dans ses pieds « …on a un boulet, c’est JLM » ça ne passe pas !!

[@Apollonie1]

Il n'a pas de problèmes avec JLM alors pourquoi l'a-t-il traité de boulet ???? Ce genre de petites insultes bas du front à la Roussel, JLM ne s'y est jamais abaissé, il n'a jamais dit un mot de travers sur ce pauvre Ruffin.

[@georgesdelydda4758]

Énorme ! L'intro en mode wiwi a foot🎉

[@lynaaaa_]

La référence aussi « Je peux pas j’ai foot » 😭🤣

[@juni_gamefr1312]

Entre les trains et les locomotives le mec a oublié un truc essentiel. La voie ferrée. T'as beau conduire la locomotive tu choisis pas où elle va. Du coup sa métaphore pour décrire le leadership à gauche est inepte.

[@AndyDevillers]

Non. J'aime pas Ruffin mais il faut reconnaître qu'il a parlé du programme (la voie ferrée) du NFP, peut-être même de LFI (mais j'irai pas vérifier pour le programme LFI, il m'a soulé).

[@alwan321]

Il est obligé de gueuler comme ça le Ruffin !!?? Ça prend grave le chou !! Mr Ruffin, en 1:14:31 : Le cœur du chaudron se trouve à Saint-Étienne dans la Loire et il s'appelle le Stade Geoffroy Guichard ! ALLEZ LES VERT !

[@timotheecaron852]

Bonne gestion du débat, du temps de parole surtout du public. Le ton aussi était bien maintenu, conflictuel, volontairement tendu mais sans débordement et avec ce rare mérite de donner à voir tres clairement les points de rupture entre ces deux visions/approches/méthodes

[@elisabethdelbruel4802]

Tout ce que dit Ruffin ne justifie absolument pas de tirer dans les pattes de LFI et JL Mélenchon comme il l'a fait ! Il nuit plutôt que de faire avancer !