Débat Calvinisme/catho 9- « Hors l’Eglise pas de salut » : l’Eglise catholique est-elle une secte ?

[@nicolaspaixenfrance650]

Encore merci à tous les deux pour cette série d'échanges virils. Merci Arnaud de nous le proposer sur votre chaine et d'avoir accepté de venir sur chacun de ces grands thèmes proposé par Jean. Et donc merci à Jean d'avoir maintenu le cap et d'avoir défendu l'Écriture jusqu'au bout. Un véritable plaisir pour monter en compétences et mieux comprendre la Parole de Jésus Christ. Félicitations pour ce débat à tous les deux !

[@rachelropinski9476]

Bien que les explications d'Arnaud Dumouch soient claires et logiques, je constate combien il est difficile à son interlocuteur de les admettre, tant il est prisonnier de ses fausses conceptions concernant le credo de l'église Catholique.

[@jcfos6294]

Trop fort Arnaud. La vérité vous rendra libre. Chapeau l'artiste, mais au-delà de ça, et de ta simple personne (que j'aime beaucoup pourtant), c'est la vérité seule qui compte dans ces échanges. Très beaux raisonnements, belle entrée en carême 2019. Amitiés en Christ.

[@davidaimer314]

Jean, désolé de la question, mais dès 1:25, il y a quelque chose qui me gêne : "Ca ne figure pas dans la bible, donc c'est une tradition humaine qui a été rajoutée après". Je poste ce commentaire ici pour être certain que vous le voyez et puissiez y répondre, bien qu'il devrait se trouver plutôt dans la vidéo "sola scriptura". J'aimerais avoir votre avis sur ces questions : 1. L'activité évangélisatrice des apôtres ne commence t il pas par une période d'oralité, sans écrit? 2. Dans le judaisme au premier siècle, quelle place avait selon vous l'oralité? 3. Même question pour le monde greco-romain à la même période? 4. Les apôtres vivent ils comme des juifs du second temple? 5. Quel est le statut de l'oralité et de l'écrit dans les synagogues? Pour les apôtres? 6. Quel est le verset du NT qui dit qu'un chrétien doit ne prendre que l'écrit de la bible et en entier? 7. Quel est le verset biblique qui définit ce qu'est l'Ecrit qu'il faut garder? 8. Comment être certain de rester dans le juste "sola scriptura" et ne pas tomber dans un "sola ce qui m'arranga scriptura"? Merci d'avance pour vos réponses

[@fabricelelan1224]

Epiphane Surtout quand on sait que la bible a été modifié vers le 6-9 siècles (réf: Stephania TOSI, Mauro Biglino, Laura Fezia), les premiers textes bibliques n'avaient pas de voyelles, les "chercheurs" en hébreux etc, devaient trouvé la signification de telles ou telles phrases, en espérant ne pas se tromper, car un mot de 3 consonnes par exemple, signifiait plusieurs autres mots, de sens différent etc., donc ?!...

[@noemiechouchou]

Merci pour cette belle vidéo ! Vous entendre débattre me fortifie dans la foi catholique. Arnaud nous nous verrons cet été à la session du renouveau charismatique, ne perdez pas courage d'ici là ! Vous êtes un vrai outils du Christ ! Soyez béni !

[@annakatharinawildemann4357]

Arnaud Dumouch Ne pourriez vous me trouver une personne plus crédible et plus intelligente que ce troll éditeur de Breivick pour un échange eocumenique enrichissant et plus clair ? Ceci dit vous êtes toujours authentique et très agréable à écouter

[@yann-padrigarpont5715]

Je ne comprends pas pourquoi Jean Robin redonne en conclusion ce à quoi on lui a déjà répondu ?

[@slyv7849]

AUCUN HOMME NE PEUT CRÉER D'ÉGLISE NI DE RELIGION CONTRAIREMENT A CE QUE DIT CE GENTIL PASTEUR! DONC LA SEULE EGLISE EST CELLE CREE PAR DIEU, SUR PIERRE.

[@gunjack1981]

Je trouve la théologie catholique tellement plus pure et amour que le protestantisme. Le calvinisme est très sectaire et condamnateur !

[@LaRaisonEstProVie]

Jean Robin ne comprends vraiment rien… Tu as du courage Arnaud de prendre le temps de réexpliquer patiemment ce que dit l'église…

[@LaRaisonEstProVie]

Oui c'est ça qui est drole! C'est finement joué de votre part!

[@annemorange9316]

C'est bien dommage, ce monsieur avait son idée sur la question, et donc pas d'ouverture, c'est bien triste.

[@Herve79Iphi82BONNENOUVELLE]

Bonjour, moi, protestant calviniste depuis 28ans, je m'intéresse au catholicisme depuis deux mois, j'en discute avec mon pasteur, et il me répond que ' si je deviens catholique, je ne serai plus considéré comme frère car l'Eglise catholique annonce un "autre évangile ".. du coup, je me dis, que indirectement, le protestantisme dit Aussi que "pas de salut hors de l'Eglise protestante" ... 🤭

[@a.dumouch]

La grande différence et que la foi catholique annonce que la "possibilité" d'entrer totalement dans la vérité du Christ sera possible à tout homme à l'heure de la mort lors de l'apparition du Christ dans sa gloire, entre ce monde et le jugement individuel, ce qui fait que les hommes de bonne volonté, quelle que soit leur origine dans le monde, qu'ils soient musulmans ou même athées auront la possibilité d'adhérer à l'évangile et de se repentir de leurs péchés. L'église catholique affirme donc effectivement qu'il n'y aura pas de salut en dehors du Christ et donc de son Eglise mais certainement de cette façon là

[@Herve79Iphi82BONNENOUVELLE]

Alors, selon les propos de ce calviniste, Paul usurpe l'autorité de Dieu.... 1 Timothée 1:20 De ce nombre son Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer.

15:06: et l'interdit, il est tombé en désuétude?

[@arkstorm47]

Même Arnaud le dit, que la véritable église n'est pas l'église catholique...

[@ludovic-mariedantibes5832]

Versus n'importe quoi. Arnaud n'a jamais dit ça .vous déformé ses propos.... Vous êtes vraiment de mauvaise Foi. Nous CATHOLIQUE nous demandons chaque jour notre conversation au SACRÉ coeur de Jésus dans le but de nous préparer au moment de la mort. Oui nous devenons pleinement CATHOLIQUE dés lors que lorsque le Christ nous révèle la plénitude de son Evangile . Après quel intérêt de lire un livre qui parles d'un DIEU arbitraire ,tout comme celui qui condamne . Merci Seigneur de m'avoir fait chrétiens catholique.

[@arkstorm47]

...

[@arkstorm47]

c'est pas qu'elle ne se réduit pas a l'église visible mais tout simplement qu'elle n'est pas de ce monde comme votre église l'est tellement. Vous comprendrez, ou pas pourquoi jean est TRES étonné quand il voit la femme, la prostitué d'apocalypse 17 la femme, prostitué qui est : la femme que tu as vue, c'est la grande Cité, qui a son règne sur les Rois de la terre. ROME Prostituée : emcitv.com/bible/strong-biblique-grec-porne-4204.html

[@arkstorm47]

Mathieu 18, 20 Car là où deux ou trois sont assemblés(église) en mon nom, je suis au milieu d'eux.

[@titoune5291]

Versus Il parle de la Nation de Dieu, c'est à dire ceux qui font sa volonté à travers le Monde peu importe leurs cultes ou communautés.

[@LionOfTheWood]

Notre Arnaud arrivera-t-il à faire changer d'avis notre Jean Robin ? Ce dernier serait bien sot s'il continuait à s'obstiner dans son cliché populaire et obtus du fameux "Hors de l'Eglise ..."

[@annakatharinawildemann4357]

Il est vraiment obtus le mec ça craint

[@stellavista6893]

quand on veut pas comprendre on veut pas comprendre hein ^^

[@Ghest735]

Seul l’église catholique sauve le protestantisme et la route pour l’enfer

[@Gold.D.Reaper]

Toi ta pas compris la vidéo mdr

[@stellavista6893]

on dirait qu'il fait exprès volontairement de ne pas comprendre, il ne se rend pas compte qu'il a la même vision dans sa religion que celle de l'église catholique, vous dites que vous pouvez changer d'église comme vous voulez chez nous c'est pareil je peux aller dans la paroisse de mon quartier ou celle de ma ville voisine, la théologie reste la même pour les calvinistes c'est pareil sauf si vous me dites que c'est réellement une église différente dans le sens ou vous allez chez des pentecôtistes par exemple, mais vous restez chez des calvinistes donc ça ne change rien vous restez sectaire aussi dans ce cas (puisque c'est votre vision du sectarisme apparemment), une secte vous fera subir une pression psychologie et éventuellement des menaces si vous désirez partir, comme chez certains TJ ou on vous coupe de toute la communauté on vous emperche d’entrer en contact avec vos anciens amis de la communauté là oui c'est une secte alors que dans l'église catholique vous allez soit voir un prêtre pour lui dire je m'en vais ou vous partez sans rien dire on ne va pas aller frapper à votre porte pour savoir ce que se passe sauf si vous êtes proche du prêtre il va peut être vous appeler pour savoir si vous n'avez pas un problème si vous êtes habitué depuis des années à venir à la messe etc... Mais sinon vous êtes libre de faire votre chemin.

[@titoune5291]

"Tu ne feras aucune idole, aucune image de ce qui est là-haut dans les Cieux, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux par-dessous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant ces images, pour leur rendre un culte." (Exode) contredit les cultes à la vierge, aux saints, aux anges..etc. "Ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est loin de moi. Il est inutile le culte qu'ils me rendent; les doctrines qu'ils enseignent ne sont que des préceptes humains." (Isaïe) contredit les cérémonies, les fêtes et les cultes enseignés. "Mais toi, quand tu pries, retire-toi au fond de la maison, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret; ton Père voit ce que tu fais dans le secret : il te le revaudra." (Matthieu) contredit l'utilité de se rendre à l'église ou au temple. "Enlevez cela d'ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic." (Jean) contredit la simonie.

[@titoune5291]

Chaîne catholique d'Arnaud Dumouch Dieu ne se fait pas Homme, il nous utilise comme instrument. Et c'est l'homme qui monte vers Dieu et pas l'inverse. Dieu ne se trompe jamais, alors que l'Homme est faillible : "Dieu est plus grand que moi." Juif, chrétien ou musulman, les lois divines sont les mêmes, ce sont vos rituels qui sont différents mais ils ne sont pas de Dieu.

[@fordford978]

tenchijin sei je vous pose une question es que vous faite des photographies de vous de vos proches ou autres ?

[@titoune5291]

ford ford exposez votre réflexion.

[@titoune5291]

ford ford les saints connaissent la faiblesse de l'oeil.

[@fordford978]

tenchijin sei juste repondez part oui ou non a ma question apres je developpe

[@jerh70]

Si on s'appuie sur des versets sectaires et isolės, on forme des dogmes sectaires, comme celii-ci par Marc n'y a t il vraiment pas de salut en dehors de cette "pauvre" définition (sortie de tout contexte et voulant donc rien dire) qui conduit à de tels dogmes équivoques??

[@annakatharinawildemann4357]

Pas " me" trouver faute de frappe Je ne me permettrais pas de ne réclamer que pour moi

[@valarhelnandor5909]

Autant je ne crois pas que votre thèse sur l'apparition du Christ à l'heure de la mort soit hétérodoxe, autant ce n'est que votre opinion privée de théologien. Je trouve un peu ennuyeux que vous la présentiez comme "LA" réponse catholique.

[@valarhelnandor5909]

Non. On peut tout à fait concevoir que beaucoup soient sauvés par une foi implicite (mais surnaturelle) motivée par l'idée du bien, de l'amour absolu et sarificiel, de tel manière que si on leur présentais le Christ, ils reconnaîtraient dans Sa Gloire leur confuse éspérance. Un peu comme les justes de l'Ancien Alliance si vous voulez. Je ne crois pas que cette conception des choses néssécite un ultime acte de volonté "dans le passage" ; leur mort dans cette éspérance, dans cette charité qui se nourrit du Logos sans le connaître, leur sera compté comme justice et lorsqu'il feront face au Roi des Rois, ils y verront tout ce qu'ils ont toujours cru, espéré, aimé... Mais sans pour autant qu'il y ait un acte volontaire postérieur à la mort physique.

[@valarhelnandor5909]

Plus généralement, je pense qu'un sain "agnosticisme" peut également être une bonne position sur cette question.

[@valarhelnandor5909]

Le Concile de Trente parle d'un amour naturel. Je parle d'une charité implicite mais véritable, surnaturelle, qui aime l'amour sans savoir son nom, et qui en découvrant YHWH face à face, reconnaît ce qu'elle a toujours aimé. Cette position me semble être implicitement celle de la vieille doctrine de l'invincible ignorance et celle qui est suggérée par les documents conciliaires. Je doute que Pie IX ou les Pères Conciliaires avaient votre théorie à l'esprit.

[@valarhelnandor5909]

Ce que je veux dire, c'est que votre théorie n'est pas plus ancrée dans la tradition que celle du Cardinal Journet, ou de Rahner, ou de de Lubac (à mon avis, elle l'est même considérablement moins). En tout état de cause, elle n'est pas enseignée par le magistère, et je trouve que vous mêlez trop votre opinion personnelle de théologien - que vous avez absolument droit de tenir - avec l'enseignement officiel de l'Eglise. Quand vous dites "pour nous catholique, c'est comme ça que ça se passe" et bien je suis mal à l'aise pour vous. Après j'ai un grand respect pour le reste de votre travail, n'en doutez pas.

[@valarhelnandor5909]

Voir Jésus juste après la mort est une chose ; c'est le jugement particulier. Avoir un ultime acte de la volonté post-mortem en est une autre. Je ne crois pas que l'intuition de Fesch et de tant d'autre implique cette possibilité de "changer d'avis" après leur dernier souffle. Or c'est cet acte ultime de volonté, ce mérite définitif, qui constitue le coeur de votre thèse et qui a a mon sens peu d'attache dans la Tradition. Mais encore une fois, peut importe la force de votre théologie. Peu importe même, en un certain sens que vous avez raison. Peut-être que dans 200 ans votre doctrine sera officielle, scellée par la canon d'un Concile, et que vous serez Docteur de l'Eglise. En attendant, c'est votre opinion privée. Pas celle de l'Eglise.

[@VirginMostPowerfull]

JE SUIS LE PREMIER DANS LES COMMENTAIRES !!!

[@VirginMostPowerfull]

Cela faisait longtemps. Je vais visionner la vidéo maintenant, et pour ceux qui veulent j'ai écris un article sur la structure de l'Eglise fondé par Jésus Christ et ça a un rapport avec la vidéo car j'explique cette nuance entre la visibilité de l'Eglise et son invisibilité. Si c'est bien le Corps du Christ alors il y a un corps visible et une âme invisible. C'est en anglais attention. christiantheorist.weebly.com/

[@sebastienbedard411]

Et moi je suis le deuxième dans les commentaires! Yahoo!

[@sebastienbedard411]

Destynation Y L'Église est divisée en trois groupes: 1- L'Église militante qui est sur la Terre, c'est nous. 2- L'Église souffrante qui est en Purgatoire. 3- L'Église triomphante qui est au Ciel. :)

[@richd3265]

La Terre est un premier purgatoire

[@sebastienbedard411]

Tu as raison Arnaud, c'est pourquoi j'ai dit que l'Église souffrante est EN Purgatoire, plutôt qu'au Purgatoire. :)

[@annakatharinawildemann4357]

Ceci dit il est vrai qu'en écoutant les théories fumeuses de ce pauvre homme ,il y a vraiment peu de chance d'avoir envie de se convertir au calvinisme Il fait l'effet contraire à celui qu'il cherche et vous Arnaud Dumouch surfez bien sur ses faiblesses C'est trop drôle

[@leniorjuokoumama8892]

Quelle patience arnaud qu'elle patience!!!

[@enkininhursag4728]

ENOCH.