Débat du GOAT : MJ, LeBron et... Kobe ? - CQFR

Dans le CQFR d'aujourd'hui, Antoine Pimmel et Shaï Mamou reviennent sur les déclarations de Stephon Marbury sur le débat autour du GOAT, sur celles de Carmelo Anthony et l'importance de l'or olympique par rapport à un titre NBA, mais aussi sur les endroits où l'on aimerait le plus voir atterrir Guerschon Yabusele en NBA.
Voilà Ce Qu'il Fallait Retenir en cette matinée du 14 août 2024.
Commandez le Mook REVERSE #2 spécial DÉFENSE www.basketsess...
Commandez le livre Une saison en enfer www.basketsess...
Toute l'actualité de la NBA et du basket 7 jours sur 7 www.basketsess...
Abonnez-vous à la chaine KZbin MAINTENANT ► bit.ly/BS_REVER...
📧 Envoyez-nous vos questions ► [e-mail]
✅ Le Podcast ► smartlink.aush...
✅ Le Mook REVERSE ► bit.ly/MOOK_REV...
✅ Facebook ► / basketsession
✅ Instagram ► / reversemagazine
✅ Twitter ► / reversemagazine
✅ Twitch ► / reverse_basketsession
00:00 - Intro

[@caribman63]

Jordan est intouchable. Et de loin...

[@steesamb8847]

Grave 🎉

[@TurboGauchiste]

Non

[@olivierkielvicious1941]

Encore une émission super intéressante : malgré l'actualité plus faible vous parvenez à nous faire kiffer les gars, merci pour ça!

[@anthonym.9708]

Changement de paradigme et de position au sein d'une discussion; avant tu disais "Mon joueur préféré est...", maintenant tu dis "Le goat est..". cela débouche sur des inepties totales du genre "Mon Goat est Paul Georges" 😁

[@bauer_]

Je suis très honnêtement choqué d’entendre sur une chaîne de spécialiste Basket NBA que LeBron James a un bagage plus complet que Jordan 😨. Y’a quoi de ce bagage je suis très curieux de savoir ? Le jeu au poste ? Finition dans la racket ? Jumpshot mi-distance ? Pull up jumpshot ? Les 3pts peut-être ? Les dunk ? First step ? La detente, le dunk ? Je pose honnêtement la question.

[@MyChess]

Tu n'y es pas du tout !! Si on part du principe que tu puisses marcher, flopper , porter la balle ou faire des reprises de dribble au Basketball, Leflop est le GOAT. Sans rajouter que c'est le gars qui est le plus massif sur le terrain et qui se plaint le plus auprès des arbitres 😂🤣

[@orochimaruf1]

Comme ça, je dirais avant tout : plus de création, plus de qualité de passe et de vision de jeu... et le tout amplifié par le coté "regardez comment Lebron il remplit ses colonnes de stats !!!" ==> ça ne me parait pas déconnant mais à nuancer énormément : - déjà parce que le coté "je remplis mes colonnes", Harden ou Westbrook nous ont prouvé que ça pouvait être a moitié bullshit et les Doncic ou autre superstars actuelles sont en train de montrer que quand on a tout le temps la balle en main et qu'on a la priorité au rebond pour lancer les contres attaque, tous le monde les remplit ces fameuses colonnes de stats - ensuite parce que pour revenir sur la comparaison avec Jordan, ce dernier a eu l'opportunité de jouer une saison ainsi... il a finit la dite saison en 32-8-8... je pense sincèrement qu'il aurait pu faire toute sa carrière ainsi (mais pas sur que ça l'aurait aidé à gagner plus de titres... au contraire...) - enfin parce que même si on donnait ce crédit à Lebron (sans nuancer comme je viens de le faire donc), ce n'est comme tu le dis qu'une partie du package de mec complet parmi d'autres qualités à avoir... il y en a ou Lebron rivalise largement avec Jordan, voir le surpasse (attaque du cercle, détente, dimension physique par exemple) et d'autres ou il semble loin (les fondamentaux) voir très trèèèèèèèèèèèèès loin : la fucking DEFENSE

[@MCHiphopotamus]

​@@MyChessTu es ridicule. Libre à toi de ne pas apprécier LeBron James. Mais ta mauvaise foi te discrédite totalement.

[@MCHiphopotamus]

QI basket plus élevé, meilleur chef d'orchestre/organisateur, meilleur passeur, meilleur rebondeur, meilleur shooteur à trois points désormais (oui, oui...). Mais moins bon attaquant, panoplie offensive plus limitée et mon bon défenseur externe.

[@MyChess]

​@@MCHiphopotamus Ben alors, on dirait que tu l'as pris pour toi ce que j'ai écrit ? Ridicule ! Peut être ? Tu sais que ton King n'a pas besoin de moi pour l'être, lui, ridicule? "Not one. not two, not three, not four, not five, not six..." Ca te dit quelque chose ? Ce n'est pas parce que tu as répondu 1er degré à la question que tu es un génie. "QI basket plus élevé, meilleur chef d'orchestre/organisateur, meilleur passeur, meilleur rebondeur, meilleur shooteur à trois points désormais (oui, oui...)" C'est tellement le meilleur en tout qu'il perd 6 finales sur 10 jouées. A contrario, MJ c'est 6 sur 6. "Mais moins bon attaquant, panoplie offensive plus limitée et mon bon défenseur externe" Tout ce que n'est pas MJ. Si c'était un argumentaire en faveur de Lebronze, c'est raté.

[@requinteam1914]

Je trouve qu'on oublie trop facilement Kareem dans le débat. 2ème meilleur marqueur de l'histoire (longtemps 1er) et qui a su durer très longtemps. Et très haut dans d'autres classements. Dans les meilleurs rebondeurs et meilleurs contreurs de l'histoire (les contres ont été pris en compte alors que sa carrière NBA avait déjà débuté depuis plusieurs années..). Et juste devant Jordan au niveau des passes même si il est plus loin au classement par rapport aux leaders. Une carrière universitaire hors du commun (3 fois champion de suite et 3 fois meilleur joueur c'est unique). La NCAA a interdit le dunk à cause de lui. Je ne sais pas si on se rend compte de la dinguerie même si c'était une autre époque. Il a perfectionné un move pour le rendre quasiment impossible à contrer. Un move parfois copié mais jamais égalé. 6 bagues, 6 fois MVP de SR , 2 fois MVP des finales.. le seul truc qu'on pourrait lui reprocher ne pas avoir + gagné à Milwaukee et le trou qu'il a eu entre le 1er titre et le 2ème titre même lors de son arrivée à L.A. Bon Lebron et Jordan ont mit du temps avant de gagner un titre eux aussi... Je pense qu'on le dévalorise car c'est une époque bien + lointaine , moins médiatisée notamment sur sa 1ère partie de carrière avec un peu moins d'images qu'un Jordan par exemple. Et que l'explosion médiatique de la NBA a commencé dans les années 80 avec Magic vs Bird. Mais si on prends juste les stats (individuelles et collectives) de sa carrière c'est une dinguerie.

[@lepetitchelem]

Bill Russell aussi est trop souvent oublié

[@TurboGauchiste]

​@@lepetitchelem Bill Russell n'a jamais été le meilleur joueur de son équipe Kareem si

[@Masta458]

Encore ce débat... Pour ma part, je suis assez âgé pour me souvenir des deux dernières années de Kobe Bryant. Rarement ai-je vu un joueur autant détesté en NBA. À l’époque, on le plaçait dans le top 10, mais plutôt vers la fin, avec une concurrence entre lui et Tim Duncan. Cela me paraissait juste, car ces deux-là étaient véritablement les meilleurs de leur génération. La dernière saison de Kobe a marqué une sorte de réconciliation avec lui, les gens réalisant, malgré toute l’animosité qu’ils avaient pu ressentir, qu’il était un joueur majeur sur le point de partir, ce qui a engendré une certaine nostalgie parmi les fans. Cependant, depuis sa disparition tragique, les jugements sur Kobe ont perdu de leur objectivité. Certains le placent désormais dans le top 3, voire même top 2, ce qui n’a plus vraiment de sens. Pour moi, le débat du GOAT se résume à trois joueurs : Jordan, LeBron, ou Kareem. Jordan a apporté une dimension que peu de sportifs peuvent atteindre, le plaçant, selon moi, au même niveau que des légendes comme Muhammad Ali. Mais en termes de basket pur, je continue de penser que LeBron est le meilleur joueur qui ait jamais existé. Cependant, le titre de GOAT ne se résume pas qu’aux performances sur le terrain. Il englobe aussi l’aura, le charisme, et l’impact sur la culture. Et pour cela, Jordan reste le GOAT à mes yeux.

[@TheDocmike23]

Un debat que seuls des incultes des ignorants peuvent avoir! Jordan c est un tout. Au niveau de limpact mondiale qui peut tester ? Le style de jeu, la créativité l artistry les records(most accolades all Time) qu est ce que les gens veulent de plus 😂😂😂😂😂fuck dat SHIT

[@TheDocmike23]

Tres bien résumé pour Kobe 👏👏

[@lepetitchelem]

Kareem Abdul-Jabbar et Bill Russell sont toujours oubliés dans ce débat (c'est une forme d'irrespect quand on parle de préhistoire). Leurs palmarès collectifs et individuels sont immenses et ce sont des légendes absolues de l'histoire du basket. Ils ont contribué à changer le jeu et au delà de ça, à changer la société américaine. Et dans une certaine mesure, le monde donc.

[@requinteam1914]

Complètement d'accord

[@kamalandriantsara2692]

KAJ a été GOAT en NCAA et GOAT en NBA : impact sur la société, palmarès, domination, longévité, le mec occupe une place à part et a martyrisé son sport. Idem pour bill russell, le meilleur défenseur de tous les temps et joueur NBA le plus titré. Le gars qui aura le palmarès de ces deux-là n'est pas encore né PS : je mets tous les jours MJ devant levron. Le mec règne sur le basket, prend sa retraite/change de sport, et revient comme si de rien n'était. Plus aucun joueur ne pourrait faire ça aujourd'hui, pas même prime lebron

[@Erith_NeverLies]

Bill Russel a dominé à une époque où y'avait 10 franchises au sein d'un collectif hyper fournit et n'était même pas le meilleur attaquant comparé au freak Wilt

[@NicoZog-xt2rj]

clairement Kobe ne vient clairement qu'à la 5ème place, c'est générationnel, c'est tout.

[@tafathocine3307]

Russel a joué à une époque où il y avait 9 équipes. KAJ est un immense joueur mais il n'était pas sexy à voir jouer et n'a pas eu l'impact de MJ en dehors des parquets.

[@scorp0171]

Sympa l'illustration de la Croix Rousse et de la basilique !! Sinon pour avoir vu Kareem, Bird, Magic, Kobe, Lebron et d'autres, tous sont de formidables joueurs de basket mais Marbury a raison, MJ venait d'une autre planète, c'est le Superman du Basket. Celui dont on pense que parfois que la fin du film va être différente mais non, jamais : Jordan est résumé dans la dernière minute des finales 98. Temps mort, shoot rapide, intelligence de jeu qui sait que le Jazz va aller chercher Malone, défense coordonnée avec Rodman qui oriente Malone, interception, tir au buzzer, 2e Three Peat ! Dans le rapport à la période, il ne faut pas oublier que Jordan a joué alors qu' Internet, les téléphones portables et les chaines spécialisées en France n'existaient pas (il y avait 6 CHAINES DE TV et peut être au moins au début pas la télé couleur partout !). Pourtant tout le monde connaissait MJ et son symbole que 35 ans après tout le monde identifie aussi ! Toujours dans le rapport à la période, Jordan aurait joué aujourd'hui, il se serait acharné sur son tir à trois points et vu les règles actuelles en défense, il tournerait autour des 40 pts par match ! Il était à 30 Pts de moyenne mais sur des matches qui se jouaient autour des 100/110 points maximum. A l'inverse, personnellement je suis incapable de situer Lebron face à une défense par exemple de Pippen et qu'en pénétration ou sur un switch il se retrouve face au kamikaze bariolé ! Sans même remonter au même bariolé qui le défend et qui a en protecteur de cercle Bill Lambeer !

[@cedricadougba324]

Merci, DIEU vous bénisse !

[@BdeBoyo]

La domination et les accomplissements de Jordan sont incomparables. On pourrait compter en details mais bon.. dans une NBA où on parle de "meilleur scoreur" en prolifique plutot quen moyenne par match et où tout le monde y donne du crédit..... quand 100% des recompenses annuelles sont données en moyenne/match, ça montre direct que ce sera surbiaisé et ça me fatigue. Bref la longévité est un + si elle te permet d'augmenter ta legacy, chose qui est largement insuffisant coté LeBron, le roi n'a pas assez régné sur la ligue.

[@duxb2674]

Totalement d'accord sur la longévité, c'est un critère de 2nd choix, ce qui compte c'est la domination que t'exerces sur tes semblables. Jordan était perçu par ses congénères comme le meilleur joueur de la ligue dès sa 1ère ou 2nde saison, et ceci sans discontinuité jusqu'à sa dernière avec les Bulls. Pas le cas de Lebron (et encore moins de Kobe) Dans la même logique certains voient KD comme le meilleur attaquant all-time, j'imagine qu'ils dressent une liste de cases à cocher: scoring, moves, post-up, 3pts etc.. pour en arriver à cette conclusion Sauf que KD c'est 4 fois meilleur scoreur sur 13 saisons jouées (hors rookie et >50 matchs) Jordan 10 sur 10 aux Bulls. En terme de domination difficile de faire mieux. Bref là non plus y a pas photo.

[@flata59]

Pour l'histoire du GOAT , j'ai l'impression que Kobe et Lebron ont tjs couru après Jordan ( copier son jeu pour Kobe, vouloir 6 titres pour les 2). Pas l'impression que Jordan courait après un autre joueur.

[@SenDF007]

Bill Russell 11 bagues, Havcelic 8, Lebron 40.000 pts, Jordan n'a pas ces records. A mon sens, c'est très subjectif ce débat si on rentre dans les détails. Jordan est certes excellent mais il a bénéficié de la mondialisation de la NBA, de bons coéquipiers et d'un grand coach....

[@AdrienPrime]

Quel débat ? Il n'y en a pas, seul la culture de l instant pourrait provoquer ce débat. MJ est l indiscutable goat de ce sport a ce jour, il est meilleur que Kobe et lbj en attaque , en défense, en agressivité, en intelligence de jeu, en volonté de gagner, techniquement et encore bien plus gracieux et spectaculaire que les 2 autres. En plus il a une aura encore bien supérieur, alors que les réseaux sociaux n existaient pas pas grand mère connaissait MJ, alors que j ai des collègues de 30 ans qui ne connaissent pas lbj actuellement...et point positif pour MJ il ouvrait pas sa bouche sur tout les débats politiques etc... avec lbj ça en devient insupportable parfois

[@Slashovic]

En ce qui concerne le coté meilleur joueur car avec l'évolution, les nouvelles générations sont plus fortes que les précédentes... cet argument ne peut être crédible car sinon par exemple au foot Pelé ne serait même pas top 1000 dans l'histoire des meilleurs joueurs et tout les vingts an on aurait un nouveau goat. Mais pour le coup, MJ , c'est ce que je trouve fou et qui montre a quel points il était au dessus de son époque, c'est que pour moi de tout les sports c'est le seul goat qui a joué dans les années 80 , que si tu le fait jouer aujourd'hui il est encore dans le débat. Mettez Maradona, Mc Enroe dans leur sport aujourd'hui ils se feraient laminer, MJ dominerait peut-être moins mais il serait tranquille dans le top 10 MVP chaque année

[@gregpellenard7548]

Pour moi la grosse différence entre MJ et LBJ c,'est que MJ a fait sa carrière dans le but de tout gagner. LBJ a fait sa carrière dans le but de dépasser MJ. Personnellement depuis quelques temps quand on me lance dans ce débat, je pose une question simple qui règle souvent la question : "Tu dois construire une équipe pour gagner le titre sur une saison, tu prends MJ prime ou Lebron prime ?" on m'a rarement dit Lebron.... ;-)

[@Flying-Flo]

Yabusele à OKC ou Denver ce serait cool!

[@lejournaldepercival]

Mes deux top 12 01 Jordan. 01 Jordan. 02 Kareem. 02 Kareem. 03 Kobe. 03 Magic. 04 LeBron. 04 Bird. 05 Magic. 05 Kobe. 06 Bird. 06 LeBron. 07 Duncan. 07 Duncan. 08 Bill. 08 Bill. 09 Wilt. 09 Wilt. 10 Shaq. 10 Shaq. 11 Hakeem. 11 Hakeem. 12 Curry. 12 Curry. La différence entre le 3ème et 7ème est fine comme une feuille de papier et depend davantage des critères que l'on choisit que d'autres choses. Quand on parle de grandeur le fait d'être le meilleur rentre en ligne de compte. Bill et Wilt pour moi ne peuvent pas être enlevé du top ten, trop de bagues, trop de records. LeBron n'a jamais vraiment passé Kobe, ils se sont affrontés, il ne l'a jamais vraiment battu ou déclassé malgré les récompenses et les bagues. Kareem est sous estimé en terme de grandeur 20 ans de carrière, 11 ans de domination individuelle, 10 ans de domination collective, 10 finales 6 victoires 4 défaites ( l'inverse de bron) 6 MVP 2 mvp des finales ( seulement et c'est un bemol) 17 ans en ayant marqué plus de 22,5 points de moyenne. 2 eme meilleur scoreur avec un seul 3points un seul, 11 fois all defensive team, leader dans une categorie statistiques 7 fois ( rebond, contres, points), 19 sélection au all star game, 1520 matchs, quelques records encore, le Sky Hook et des films dont un iconique avec Bruce Lee ( juste pour le fun). Objectivement, en comparant LeBron et Kareem on est presque obligé de mettre kareem devant. Pour Magic et Bird sont des meilleurs basketeurs que Bron la polyvalence c'est un peu surcoté ( westbrook a enchainé les triples double, pour zero titre.) tu as un des meilleurs playmaker de tous les temps et un des plus clutch trashtalker dans leur domaine respectif LeBron leur arrive pas à la cheville. Et LeBron lui meme n'a aucune spécialité à part sa longévité. Duncan manque de flamboyance et etait bien entouré, sa carrière reste incroyable tout le monde veut jouer comme Mike ou Kobe y'a que quelques farfelus qui s'inspirent de Tim malheureusement. Shaq est puni en 10eme parce qu'il n'a pas fait l'effort de vouloir aller plus haut et malgré il est top ten. Hakeem y'a un concensus avec lui comme kareem qui est souvent mis en 3 hakeem en 11( il n'a que deux bagues et Wilt est déjà une exception) Curry a battu LeBron tellement de fois si LeBron est le goat pour certains Curry ne peut pas etre trop bas (game changer, leader a trois points, 4 bagues en 15 ans 6 finales. Et c'est le problème avec la hype autour de LeBron c'est un monument de la NBA il a gagné plus souvent que Wilt mais en vérité son bilan est plutôt mitigé. Bilan negatif contre Curry, KD, Duncan, Dirk (qui avait une revenche contre les heat à prendre), Kawhi ( qui a battu les warriors avec KD) Deux de ses bagues sont sur des saisons à asterisque ( Duncan une seule. ) Lebron est bon partout mais il n'a que dans la longévité à haut niveau qu'il domine les autres. Kobe est un joueur dans la moyenne qui a reussi a devenir exceptionnel par son travail et sa mentalité. Shaq domination physique sans équivoque la ligue entière cherchait à régler ce problème. Lebron n'a jamais dominé la ligue entière, seulement la conférence est pendant huit ans. Pendant trois ans j'ai comparé les deux pour voir si LeBron avait passé Jordan. La réponse est non clairement Le pouvoir de Jordan, évoluer Le jordan des années 80 etait plus athletique phenomenal Le jordan des années 90 etait plus dangereux victorieux. Jordan aussi a copié des prédécesseurs mais il a changé le basket qui a été mondialisé avec son image, ses chaussures Et oui c'est un meilleur basketteur aussi L'idée que LeBron soit meilleur vient de quoi LeBron fait plus de passe ou est plus complet mais ils n'ont pas le meme rôle dans une equipe pas que le qi basket de jordan soit inférieur. Avec trois titres LeBron a lancé ce débat six ans après titres records medailles en plus rien n'y fait Chaque année il se rapproche mais il semble toujours aussi loin Pourquoi parce que Jordan est loin devant kareem est derrière et lebron est dans le paquet on besoin de la photo finish. Jordan a écrasé tous ses rivaux, bird et magic ont reconnu sa force il n'y a que magic qui a reussi a déclassé un autre top ten en prenant les lakers à son compte devant kareem. D'ailleurs pourquoi on descend kobe pour Shaq mais magic et Kareem pas de soucis c'est pour ca que je peux mettre magic et son rival plus haut dans le classement. Et malgré ca kareem reste devant parce qu'il a dominé la ligue avant de jouer avec magic 5 mvp 1 titre leader statistiques

[@Diego_x_Ale]

C'est dingue la réaction des Français suite à ces JO, l'EdF a été portée par des joueurs Euroleague en pleine forme physique alors que les "joueurs NBA" ont été catastrophiques mais le premier réflexe des Français c'est de vouloir envoyer leurs meilleurs joueurs cirer le banc de la NBA. Dans deux ans, vous serez là "Oui Yabusele il joue 6 mn par match pour Detroit mais il doit quand même être sélectionné" et il sera catastrophique car hors de forme. Vous êtes obsédés par la NBA alors qu'on a encore vu cet été les américains chie*r sur le reste de la planète basket sans aucune considération. Jusqu'ici Yabusele vivait sa meilleure vie à Madrid en jouant un basket de très haut niveau pour le Real, mais allez, souhaitons-lui un déménagement à Charlotte pour jouer pour les Hornets.

[@McRagtime]

On peut reprocher à Yabusele de vouloir réaliser son rêve. Mais je ne pense pas qu'il ira en NBA s'il n'a pas la garantie d'y avoir un vrai rôle dans une équipe intéressante. Car sinon en effet, il est très bien à Madrid. Par contre, une fois installé, sauf blessure... honnêtement il doit être starter indiscutable dans la plupart des franchises NBA. S'il finit par jouer 6min par match dans une équipe de merde, c'est que rien ne s'est passé comme prévu.

[@messankouessan2474]

L’idée c’est qu’il gagne mieux sa vie en nba c’est tout.

[@Diego_x_Ale]

​@@McRagtime la liste des joueurs français qui devaient s'imposer en NBA ne cesse de s'allonger... Et bien sûr, rien à reprocher à un joueur voulant jouer en NBA, je parle du public français.

[@Diego_x_Ale]

​@@messankouessan2474 vous êtes tous son banquier pour raisonner ainsi 😅 t'inquiète il gagne bien sa vie au Real.

[@messankouessan2474]

@@Diego_x_Ale ouais mais on sait tous que la nba paye mieux

[@feanorthegreat5320]

Belle réponse de Carmelo je trouve même si il n'aurait pas craché sur un titre NBA

[@cgilb91]

Yabusele à Phoenix en 4 ce serait parfait. Ils se renforcent à l'intérieur, Durant en 3, un des meneurs recrutés dans le cinq, et Beal en 6eme homme à la Malik Monk de l'an dernier. La on aurait une vraie équipe de Phoenix compétitive, et Yabusele en titulaire donc tout le monde est content 👌

[@wizoz4967]

Il faut ce concentrer sur l'impact du joueur pour évaluer ça. La qualité de l'équipe, les stats, la longévité c'est autre chose. Deux éléments plaident en faveur de Jordan. Les joueurs qui ont affronté MJ, LBJ et KB ont quasiment tous considéré Jordan comme une terreur sans équivalent. Ensuite il y a l'impact médiatique de Jordan qui a fait exploser la notoriété de la NBA mondialement, sans avoir bénéficié de l'apport des réseaux sociaux à l'époque.

[@lepetitchelem]

Kobe je ne comprendrai jamais ce qu'il fait dans ce débat. Son statut mythique et son aura biaisent la rationalité des arguments. Un peu comme les gens qui par nostalgie refusent d'entrer dans le débat du GOAT, en restant fermés sur le nom de Jordan (trop jeunes pour avoir vecu Kareem et Russell, trop vieux pour avoir vibré avec LeBron)

[@vincentc3129]

Parce qu'il a la plus grande panoplie offensive de l'histoire, et l'esthétique est ce qui émeut les gens par delà les bilans statistiques des tableurs excel. Il est celui qui a le mieux maîtrisé l'art de mettre un panier dans toutes sortes de techniques, et c'est la base du basket qui nous a tous attiré vers ce sport.

[@lepetitchelem]

Il a quand même de lourdes casseroles, surtout l'accusation de viol. Comme pour D Rose, ça refroidit mon admiration pour le bonhomme Puis sportivement, il gagne 3 de ses 5 titres en tant que lieutenant de luxe, pas comme franchise player C'est pourquoi dans un top 10 all time, je le mets avec Wilt et Hakeem vers la place 10-12 Derrière des Curry-Duncan-Magic-Bird ou Shaq (4-9)

[@lepetitchelem]

Très très loin d'être le meilleur coéquipier aussi Sinon il aurait sans doute gagné plus de titres

[@MCHiphopotamus]

@@vincentc3129 Il n'a absolument pas la plus grande panoplie offensive de l'histoire. Jordan, KD, McGrady et Carmelo Anthony (oui oui, je ne parle pas d'accomplissements) ont une panoplie offensive plus large. Par ailleurs, Kobe affiche des pourcentages au shoot dégueus. Il n'est même pas top 10.

[@orochimaruf1]

Et pourtant la comparaison entre Lebron et Kobe est tout aussi ridicule que celle entre Jordan et Lebron. Faut vraiment être abusé par l'instant présent et tout le storytelling pour oser ouvrir le débat

[@siropderableskateshop763]

Déjà, Lebron a un palmarès moins important que Jordan. Alors oui, grâce à sa longévité, il détient des records, mais, surtout, malheureusement pour lui, il n'est pas élégant quand il joue... C'est d'ailleurs pour çà que certains (moi des fois 🤦‍♂) mettent Kobe devant Lebron. En tout cas pour moi c'est définitif, Jordan 🐐

[@lepetitchelem]

Le truc qui m'énerve dans ce débat c'est les gens qui disent "y a pas de debat" ^^

[@TheRingsOfWoke]

c les pro MJ qui disent ya pas de debat ^^

[@sbqr9101]

Y a pas débat… 😅

[@TheRingsOfWoke]

si ya pas debat alors pk tous le monde en parle y compris toi

[@sbqr9101]

Y a pas de débat

[@94chab]

En se remettant dans le contexte je suis la NBA assidûment depuis les années 90 jusqu'à aujourd'hui. Assez de recul sans prétention pour dire mon ressenti. Car ceux qui donnent un avis sans avoir vu la puissance de Michael c est un peu tronqué. Pour ma part MJ était individuellement largement au dessus de tous. Un assassin né. Pas photo 2 three peat consécutif interrompu par la mort de son père dans la même équipe ça calme beaucoup de monde. Individuellement hors norme. Les plus grandes stars de l'époque s y sont cassé les dents barkley magic kemp malone- stokton beaucoup de joueurs ont du le maudire à l époque. Kobe est peut être celui qui se rapproche du GOAT MJ en terme d attitude de jeu de mentalité. LeBron lui pour ma part et ça n engage que moi à eu le physique hors norme là santé pour performer ce qui n enleve en rien mais on va dire qu'il a eu un plan de route. Il a eu des records en tête et il a tout fait pour les atteindre Meme jouer avec son fils pour dire. Donc de la dire que c est un GOAT.... il a juste eu la santé , le physique et le talent mais pas un GOAT

[@kipi001]

Beaux débats les gars, en tout cas ça fait toujours bcp parler. Sinon Yabusele il lui faudrait un club qui joue les playoffs. Pour Shai, moi je pense qu’il sera capable de porter son équipe. A vrai dire j’ai été bluffé par sa performance en playoffs et même contre Dallas, je les voyais perdre plus nettement. Il a fait des matchs incroyables. De même avec le Canada, je comprends l’argument, il ne rend pas les autres meilleurs mais je trouve que c’est prématuré de le dire et je lui vois quand même des excuses avec le Canada, si on part du principe que Murray était blessé, du moins loin de 100% et pas dans son assiette, Shai ne peut pas plus l’aider… Mais rdv dans 3 ans avec le Canada en CM au Qatar en espérant qu’il y soit.

[@matelonga5787]

C’est que Curry fait personne ne l’a fait et personne ne le fera.

[@maximeroger8498]

Perso, je pense que MJ a eu un impact extra basket et planétaire. Même ma grand-mère savait qui était Jordan mais savait pas où était Chicago sur la carte. Je ne minimise pas les autres, mais Jordan est intemporel et inter-générationel. Pour le titre de GOAT, ce détail la compte, je pense.

[@07Vins07]

c'est surtout qu'un titre olympique a plus d'importance qu'un titre NBA en Europe et dans le monde en général mis à part pour les Etats-Unis, très centrés sur eux-mêmes, et les fans de basket. Beaucoup de gens ne regardent le basket qu'aux JO et ne connaissent pas grand chose si ce n'est rien au basket en général et notamment à la NBA.

[@LapinAdulte]

Un beau duo complémentaire Shaï et Jason.👍

[@Laggigz]

Guershon aux spurs il bouffe tranquilou la concurrence, aux heat je pense qu'il peut vraiment avoir la bonne attitude, Portland trop simple pour lui, OKC pas sûr je pense qu'ils vont décaler Chet en 4.

[@clyde.n7578]

Si on avait pas changé les réglés à cause de wilt chamberlain qui a eu un potentiel hors norme la question ne se poserait pas , et jordan sait que wilt était une machine , également le fait qu'on peut pas comparer les époques pour dire cela .

[@fan2lfc]

Médaille d'or pour un joueur non américain >>> titre NBA Titre NBA >>> Médaille d'or pour un joueur américain

[@Irfanhill]

Je pensais pas que je serais autant d'accord avec une take de Marbury. Je suis ok pour les "classements all-time" à mettre 1. Jordan 2. LeBron 3. KAJ etc. et 8 ou 9. Kobe, mais dans la question du GOAT, différencier et mettre Jordan tout en haut, Russell à part aussi, et KAJ, LeBron, Kobe, Magic, Bird à des niveaux comparables au "2e tier". Et Duncan a beau être au-dessus de Kobe dans le all-time pour moi, Kobe est plus un "GOAT" par son élégance et son impact.

[@legolashulk3213]

J'ai 45 ans, je suis la NBA depuis les finales 1991. J'ai de suite eu une fascination pour Jordan et Magic. Si on parle des plus "grands". Il faut regarder le niveau de jeu, mais aussi avoir un gros palmarès collectif, et surtout individuel. Une vraie domination individuelle. Dans ce cas, dans le débat du GOAT. Jordan oui KAJ oui LeBron oui Puis viennent des Magic, Bill Russell, Bird, Wilt etc... Kobe, vient après, (avec Shaq, Curry, Duncan, Olajuwon, Durant) avec 1 MVP et 2 MVP des finales, a un palmarès de domination individuel bcp plus maigre, il n'est pas dans le débat du GOAT. PS : Je rappelle aux Haters de LeBron, très nombreux, qu'il est 15 fois top 3 MVP, un record fou de régularité au plus haut niveau. Soit autant d'années que la totalite des années jouées par Jordan.

[@lepetitchelem]

Je suis d'accord avec toi au détail près que je mets Curry à l'échelon supérieur

[@lepetitchelem]

Et Russell dans un quatuor de GOAT

[@legolashulk3213]

@@lepetitchelemun défenseur extraordinaire, dans un collectif extraordinaire. Mais individuellement il n'était pas le meilleur joueur de son époque, il n'avait pas de réelles qualités offensives. Wilt défendait très bien et attaquait bcp mieux. Wilt lui avait tout, mais pas l'équipe...

[@legolashulk3213]

@@lepetitchelem Curry, 2 MVP, et 1 MVP des finales. L'échelon supérieur c'est plus fourni que ça. Magic c'est 3 MVP et 3 MVP F Bird c'est 3 MVP et 3 MVP F Wilt 4 MVP Russell 4 MVP.

[@lepetitchelem]

C'est vrai que ça se tient. Mais si l'on parle de champion, de leader de gagnant et de modèle pour définir le GOAT. Bill Russell colle parfaitement à tout ça ^^ Plus que Jordan encore d'ailleurs Après tout dépend des critères de chacun

[@sticky-fingers]

Stockton a bien résumé la chose et de toute façon pour moi 2011 a clos tout débat. Tu n'as pas le droit dans ton prime, avec ta super team de chocker et de te cacher de la sorte. Après LeBron a bien travaillé sa comm, a bien placé ses gars dans la presse pour faire monter son cas. Au final, il y a encore une carrière de hall of famer entre les accomplissements collectifs et individuels de MJ et de ceux LeBron. Sa longévité est fantastique, mais le gars ne défend plus depuis qu'il a quitté Miami (plus en playoffs... jusqu'en 2016). Dans quelques années, quand il aura pris sa retraite, qu'on sortira de "l'instant présent" pour analyser ses réussites, ses échecs et les raccourcis qu'il a pris sans forcément réussir, on lui fera le même genre de procès qu'on fait aujourd'hui à MJ.

[@ismaisma8299]

La prochaine fois qu'on me dit que LeBron est plus grand que MJ et qu'il est le goat, je lui dirai : ""Stop, stop, stop, STOP... Don't do that!!!"

[@ismaisma8299]

Aussi MJ n'a que très rarement perdu des matchs qu'il devait absolument gagner contrairement à Queen James

[@PapaCours]

Jayson Tatill😂 je valide

[@fredericbatte3598]

MJ vs. Lebron, il n'y a tellement pas débat... Je suis toujours très énervé par la façon dont les médias notamment US mettent en avant ce que fait Lebron, alors qu'il est tellement moins fort, en termes de palmarès individuel, collectif, de domination sur son époque, d'impact sur le basket et le sport en général. Jordan est quand même dans le débat du plus grand sportif de tous les temps, un peu comme Ali ou d'autres. Et je suis aussi très énervé qu'il soit postulé que le débat soit entre les 2, comme si, de toutes façons, Lebron était "au pire" N°2. Personnellement, je le mets beaucoup plus bas, parce que des Russell, Jabbar, Magic, Wilt, Bird sont au dessus, en termes de palmarès ou d'impact sur le jeu. Je n'ai jamais eu le sentiment que Lebron dominait comme ces gars-là. Rien que les JO 2024, s'il n'y a pas Curry contre La Serbie notamment, team USA passe à la trappe. Lebron ne permet pas d'éviter ce genre de défaites, parce qu'il ne domine pas suffisamment individuellement. Son palmarès NBA est certes imposant, mais finalement n'est pas si ouf pour un mec (qui se met lui-même dans le débat du GOAT!) qui a joué 22 saisons, avec des équipes de tueurs depuis 2010: pas plus de titres que Curry, moins que Jabbar, Russell, Duncan, Kobe, ... Et je n'ai pas de souvenir de MJ sur un poster, comme LBJ avec Guershon. 😊

[@CamilSongZ]

Même en tant que meilleur joueur Jordan est loin devant. Lebron n’est pas plus complet car il lui faut certains types de joueurs pour être bon, certaines situations doivent le mettre à son avantage. Il ne s’adapte pas et sa façon de jouer reste toujours la même et limité.

[@user-si5xv3lz6k]

En terme de talent pur, individuel, on ne peut pas les différencier. Par contre, Jordan a pour lui d’avoir révolutionné la NBA et d’être invaincu en finale. Les statistiques, chacun les interprète comme il le souhaite : il n’y a pas de mètre étalon institutionnel. N’oublions pas que Kobe, sans Shaq, ce n’est pas pareil, Jordan, sans Pippen, c’est 0 titre, et James c’est un globe trotteur. J’accorde beaucoup d’importance au collectif. Respect à Curry ou Duncan.

[@EaEnkiSumer]

C'est faux, les comparaisons faites sur MJ vs LbJ, MJ est plus complet. Il suffit d'aller voir cette comparaison sur KZbin de. MJ vs LbJ comparaison. Après est ce qu'un français peut avoir un mot à dire vis-à-vis des states 🤔 J'ai vu les tout les titres de Jordan, c'est le seul joueur où l'Europe se levait pour le voir jouer, or je ne pense pas qu'un autre joueur la fait.

[@user-fq2pc4qx9h]

MJ hors catégorie il n'y a pas de débat

[@MLk_THeDReaM]

Dans les critères il faut jamais oublier meilleur joueur de '' '' et meilleur '' '' de l'histoire exemple Messi est le meilleur joueur de foot de l'histoire mais ce n'est pas le meilleur footballeur de l'histoire car footballeur englobe tout dont le jeu . Mais aussi l'athlétisme le physique le mental la joie la connaissance et la passion de son sport poussée à l'extrême. Et là je prends CR7 ou Pelé. Aux echecs je ne joue pas beau mais je gagne des gens qui jouent mieux que moi pourtant en terme de résultat je suis plus fort.

[@user-dk8bf3us1w]

Le résumé de MJ est incomparable sans parler de la manière dont il a gagné et avec qui il a gagné, son style de jeu, son mental etc...tout les arguments sont évidents, perso y'as jamais eu de débat je suis d'accord avec Marbury, et Olajuwon aussi qui a dit que MJ est un bien meilleur joueur que Lebron.

[@lepetitchelem]

MJ a gagné avec une sorte de superteam dans l'ère où les superstars restaient chacune dans leur franchise, alors que LeBron a gagné dans l'ère des Superteams (contre la meilleure équipe de l'histoire ou pas loin d'ailleurs) Si l'on parle de préhistoire pour Bill Russell pour dévaloriser ses 11 titres (je trouve ça très dur) on peut aussi le faire pour ceux de Jordan par rapport à la difficulté actuelle de faire un B2B ou un 3-Peat (un seul au XXI ème siècle et seulement trois back to back)

[@lepetitchelem]

Bill Russell Kareem Abdul-Jabbar Michael Jordan LeBron James Pour moi, s'il faut trancher, le GOAT est dans cette liste de 4 joueurs. Après c'est selon les critères que l'on se fixe et nos sensibilités. Il y a donc un débat

[@MyChess]

@@lepetitchelem "MJ a gagné avec une sorte de superteam dans l'ère où les superstars restaient chacune dans leur franchise" Tu peux expliquer stp?

[@mathiasmaire9168]

@@lepetitchelem N'oublie pas le premier 3-peat stp, les Bulls n'étaient pas une superteam sur 91-92-93. Sur le reste je suis d'accord : si on regarde l'évolution de la NBA, tant en termes de talent que d'organisation, chaque génération amène plus de talents qui ont plus de liberté de choisir leur parcours de carrière. Donc c'est logique que ce soit, à chaque génération, plus difficile de réaliser des 3-peats, voire des B2B. Pour moi ça dévalorise rien, c'est juste pour remettre en perspective (mais oui faut l'appliquer à toute l'histoire et pas qu'aux moments qui nous arrangent)

[@lejournaldepercival]

Salut ok donc j'avais bien lu. Je vais essayer d'expliquer pourquoi Kobe en faisant un petit detour. Les deux plus grandes franchises de la NBA, les Lakers 17 titres et les Celtics 18. Avantage aux Lakers avec 32 finales contre 23 pour les Celtics qui ont un meilleur bilan mais c'est dû à l'anomalie Bill Russell. Bref les Lakers sont la plus grande franchise, de plus 6 du top 10 le plus courant ont joué la bas ( Wilt, Kareem, Magic, Shaq, Kobe et LeBron) Auxquels ont peut rajouter d'autres grand joueurs Mikan, West, Baylor et Worthy par exemple. Pourtant Kobe est raisonnablement le plus grand Lakers. 20 ans 7 finales 5 titres 1 threepeat avec Shaq. Mais back to back avec Pau. Mieux que Mikan 10 ans 5 finales 5 titres, premier threepeat de l'histoire et premier bigman de l'histoire et probablement premier goat. Ou que Magic 13 ans 9 finales 5 titres tous avec Kareem. Les autres ont soient eu un seul ou zéro titre ou encore ils ont joué dans plusieurs équipes et le plus souvent ont joué avec un top 10. Comme Jerry West 14 ans au Lakers 9 finales 1 titre avec Wilt. Ou James Worthy 12 ans au Lakers 7 finales 3 titres avec Kareem et Magic J'ai probablement cité dix des plus grands Lakers la plus grande franchise NBA, dix des plus grand joueurs tout court et en tant que Lakers c'est Kobe qui sort au top. J'ai pas parlé de record ni de qui est le plus fort mais on est d'accord que devenir le numéro 1 raisonnablement d'une franchise avec autant de star ce n'est pas rien. Personne d'autre n'a fait ça, les bulls avant Jordan bof, et les spurs avant Duncan ca va bonne franchise mais sans succès. Y'a que Bird qui se rapproche d'un tel resultat en étant numero 2 all time des Celtics derrière Bill tout comme Magic numero 2 des Lakers. On reproche a Kobe d'avoir jouer avec Shaq mais 3 finales 2 titres avec Pau Gasol ( le deuxième meilleur joueur de l'équipe si je ne m'abuse) Les autres du top ten ne l'ont pas fait. Je vais pas tout citer mais Gasol est probablement plus bas dans un classement que n'importe quel deuxième meilleur joueur qui a jouer avec un autre top 10 et au Lakers c'est pire. Autre chose les bagues de Kobe sont parmi les plus dures à avoir de l'histoire de la ligue les cinq bagues. Sans oublier que la conférence ouest etait largement plus difficile que l'est à cette époque rien que la concurrence avec Tim Duncan 5 bagues aussi 6 finales sur 16 ans le prouve C'est factuel c'est pas une opinion idem meme Jordan a une ou deux bagues pas si dure que ça à avoir Ca c'est juste pour relever un peu Kobe selon Wade c'est parce que Kobe gagnait tout qu'il s'est décidé à accepter l'association de LeBron une idée qui date de 2008 ou 2007. Bron n'a jamais réellement battu Kobe sauf peut être à la fin de sa carrière et encore. Je ne sais pas pourquoi les gens descendent autant kobe je ne suis pas un fan mais je respecte. Mon joueur préféré c'est O'Neal Avant que LeBron disent que battre les warriors blablabla Si on posait la question les noms qui venaient c'était jordan kobe kareem et certains rajoutait bill ou wilt. Pas de lebron pas de tim meme pas de Shaq. Ah oui et kawhi leonard a battu LeBron et les warriors avec KD que LeBron n'a pas su battre Est ce que ca fait de lui le GOAT?

[@nuanalimandomique2777]

Le débat du GOAT n' en finira jamais car chacun à son GOAT, j'ai commencé à suivre la nba après le premier triplé des Bulls,car pour moi le GOAT ultime c'est Bill Russell il a plus de bagues que ces mecs que vous avez cité, en plus il l'a eu aussi en tant que coach.

[@michouzable]

Shai toujours pas en vacances !? C'est Shai le vrai GOAT !

[@orochimaruf1]

Si on défini le GOAT comme celui qui a le plus d'accomplissement, même si Lebron est un top 5 indéniable (pour moi avec Jordan, Russel, KAJ, et Magic ou Chamberlain) je ne vois même pas comment on peut forcer à ce point pour essayer de dire qu'il pourrait être dans la conversation avec Jordan. Ce dernier le domine absolument sur tous les points : les titres, les MVP, les MVP Finals, les stats (PER Jordan > PER Lebron), les titres individuels (1 DPOY, 10 meilleur scoreur, 3 meilleur intercepteur contre une fois meilleur scoreur et une fois meilleur passeur), 2 médailles d'or au JO contre 3 en faveur de Lebron mais Jordan est invaincu avec team USA... et si on rapporte tout cela au nombre d'années jouées en NBA, la domination de Jordan sur ses contemporains est absolument insane par rapport a celle de Lebron. Y'a toute une génération de mecs traumatisés par Jordan, alors que je pense que même s'ils sont moins haut que lui dans la hiérarchie, les KD, Curry, Kawhi, ça ne les a pas trop dérangé de "subir" la période Lebron... on ne va même pas parler de l'impact culturel et médiatique sinon ce débat qui n'en est déjà pas un ressemblerait juste à une farce... Donc finalement dans le débat du GOAT, Lebron n'a qu'un seul et unique argument fort en sa faveur : la longévité. Longévité qui lui donne plus de All star, plus de All NBA team (et encore : a noter que malgré 5 saison de plus il a 3 All défensive de moins....) et une meilleure place dans les classement statistique cumulées All Time... mais cet argument pour moi c'est l'hypocrisie absolue. Ce critère est devenu prépondérant depuis que des forceurs veulent caller Lebron... quand ils ne savaient pas encore que Lebron aurait cette longévité, ils en avaient rien a faire de cet argument quand on leur parlait de KAJ... Ensuite pour le meilleur joueur c'est tout a fait autre chose, et je conçois que Lebron puisse être au dessus de Jordan... mais a ce niveau, si on parle juste de compiler le plus de qualité dans tous les domaines qui font un bon basketteur, d'autre peuvent rentrer dans le débat (notamment Kobe, mais aussi KD, prime Kawhi et d'autres qui sont beaucoup moins haut dans les classements du GOAT)... même si la aussi, je trouve que les arguments sont tournés étonnamment comme si Lebron était presque indéniable tout en haut alors que non. Juste ce narratif "c'est le plus complet de tous les temps"... on n'en parle de la défense ou bien ? Lebron a fait 5 saisons élite défense a tout casser, Kobe ou Jordan ou Duncan en ont fait entre 10 et 12 chacun.

[@PatrikTangoFrance]

CQFD

[@MonJojo35]

Discussion sur le GOAT toujours délicate car tellement lié à l’affect qu’on a vis à vis de tel ou tel joueur et comparer des carrières pas toujours terminées. Une fois les joueurs à la retraite l’effet nostalgie, les souvenirs et accomplissements laissés donne une ampleur et un regard différent sur la carrière des joueurs. Mais si on se posait la question de savoir qui a eu le meilleur prime all-time ? Prime Kobe c’était qqch mais a-t-il duré autant que Prime Lebron ? 🤔

[@MyChess]

MJ a fait toute sa carrière chez les Chicago Bulls de 1984 à 1999. Il a été drafté à la 3éme position à l'âge de 22 ans. Il est 6 fois champion NBA sur 6 NBA Finals jouées et 6 x MVP de ces mêmes Finales. Michael Jordan remporte ces NBA Finals avec des role players. Ces role players avec qui il fera 2 3-peats successivement. Pour sa première apparition en phase finale, Jordan réussit en moyenne 31,2 points par match avec 56 % de réussite au tir, 11,4 passes, 6,6 rebonds, 2,8 interceptions et 1,4 contres. MJ a remporté sa première finale à sa 6éme saison en NBA. LBJ commence sa carrière NBA en 2003 chez les Cleveland Cavaliers. Il a été 1er choix de la Draft à l'âge de 19 ans. Il est 4 x champion NBA sur 10 jouées. Ces 4 titres ont été obtenus avec 3 équipes différentes. Il accède à sa 1ère NBA Finals à sa 4éme année. Pour se faire sweeper par les San Antonio Spurs. Il obtiendra son 1er titre en 2012 avec le Miami Heat de Wade et Bosh après avoir quitté Cleveland en 2010. Avant celui-ci , il accédera pour la seconde fois aux NBA finals en 2011 face aux Dallas Mavericks, finale qu'il perdra. Pour sa troisième apparition en phase finale, LBJ réussit en moyenne 27.1 points par match avec 53% de réussite au tir, 6.2 passes, 7.9 rebonds, 0.8 interceptions. Il sera élu MVP des Finals. LBJ a remporté sa 1ère finale à sa 9éme saison NBA dans une team qui n'était pas celle où il a été drafté au début de sa carrière. En se basant juste sur ce critère, Leflop ne devrait jamais rentrer dans la discussion du GOAT. Meilleur marqueur sûrement mais meilleur joueur de tous les temps, JAMAIS

[@weedymiller]

Wit charmberlain possède encore le records du scoring NBA sur un match il est le joueur qui fait la bascule sur le basket moderne c'est lui le goat

[@hugomontillet322]

Pourquoi prebisciter Denver en tant que back up plutôt que Philly où il serait titu et où il y a absolument 0 poste 4 ?

[@salimslamsi]

J’aime pas trop le dossier que monte Antoine contre SGA attention à toi Dark Pimmel. 😅 Personne n’en parle mais Jamal Murray s’est totalement foiré contre la France. Face à Dallas dans le G6 sa faute a 3 nous fait mal mais Chet s’est fait bouffé par Lively et Jalen Williams était méconnaissable. J’espère que t’auras la même exigence avec Lillard la saison prochaine hein… mdr

[@antoinepimmel8145]

Haha tkt je sais que Lillard n'est pas non plus dans cette fameuse catégorie.. mais attention j'aime vraiment bien le thunder et SGa

[@jon546]

MJ indétrônable ... Kobe est le seul à avoir atteint le niveau de MJ. Sur la mm marche, KAJ, Magic, Bird, Lebron ... et après on descend d'une marche.

[@Alicia-bt6kc]

Dans les 90's ça jouait au ralenti 😅

[@tapian5540]

Il y avait surtout des defenses

[@mestemafr3363]

Sur le parquet, et seulement ce qui se passe sur le parquet, dans leur prime. Ce sont mes critères pour le meilleur. Donc Larry Bird ;) Pour le goat, je rajouterais impact sur le jeu, la ligue, l'aspect social, l'homme, l'après carriere basket si il y'a, et sans doute d'autres, mais j'ai du mal à prioriser des aspects innés comme l'athlétisme et la condition physique. Plus facile de réussir en étant Shaq que Muggsy

[@julienaznar1094]

Archi d'accord avec les tatillonages. Quand on parle de grands champions, il faut l'être. Tatum est champion NBA avec 22 points et des pourcentages en bois. Bon ben ce n'est pas lui qui a mené Boston eu titre. Boston a juste une équipe trop forte. Il en fait partie, il est fort, mais il ne peut pas dire "hé vous voyez bien maintenant". On voit bien oui, ton équipe est trop forte, toi t'es juste fort, pas trop fort. Il n'y a qu'à voir aux JO. Si c'était vraiment un leader d'équipe incontestable, ça se serait passé autrement pour lui.

[@brandonmbemba]

Unpopular opinion: Curry doit faire partie de ce débat.

[@vincentc3129]

Il appartient aux dix prétendants oui clairement

[@matelonga5787]

Il a changé le basket, et c’est un monstre.

[@Rafikilevrai]

Goat ? Il a changer le jeu mais il sera jamais dans la discussion du goat (Et c mon joueur preferer)

[@07Vins07]

D'accord avec Antoine sur SGA.

[@mrj4863]

💪🔥

[@cedricsimon6763]

Et pourquoi pas les spurs pour le gerch ?

[@messankouessan2474]

Antoine, comment tu peux ne pas avoir de doute sur Doncic et en avoir sur Shai ? Tu dis qu’il a été sorti par la France et n’a pas forcément rendu les autres meilleurs. Et pourtant Doncic que tu juges meilleur à été sorti par la Grèce que presque tout le monde a tapé aux JO. En plus de cela Luka perd presque souvent lorsqu’il pose de gros stats. La finale cette année il la doit en partie à un Kyrie qui a été rayonnant sur les séries qui précèdent la finale.

[@vincent2720]

Je suis plutôt d’accord avec Antoine sur Shai, je pense pas qu’il sera capable d’amener son équipe au titre un jour. Joueur trop trop fort mais je vois en face des équipes trop fortes avec des joueurs encore plus forts. Je pense pas non plus qu’il sera le leader que les gens veulent qu’il soit. Mais peut-être qu’on se trompe, seul le temps nous le dira

[@07Vins07]

Pas de débat, MJ!!!...Lebron, c'est plus de taille, de kg et de longévité mais moins de handle, moins de dribbles, moins de défense, moins de shoot aussi et surtout moins de titres, moins de capacité à battre les autres. Kobe est une copie de MJ assez ressemblante mais moins fort en tout et notamment beaucoup moins intelligente. MJ est le basket comme Ali la boxe ou Pelé le football et çà on ne peut rien y faire...

[@lepetitchelem]

Bill Russell Kareem Abdul-Jabbar Michael Jordan LeBron James Pour moi, s'il faut trancher, le GOAT est dans cette liste de 4 joueurs. Après c'est selon les critères que l'on se fixe et nos sensibilités. Il y a donc un debat

[@AdelinPozz]

Vaut mieux pas commenter si c’est pour voir des classement pareil 😂 c’est pas parce que Bill Russel a 50 bagues contre des fermiers du Texas qu’il mérite d’être la

[@lepetitchelem]

Vaut mieux pas commenter si pour toi y a 0 débat D'ailleurs je reprends ton seul argument: l'adversité à laquelle faisait face Jordan dans les années 90 était moins relevée que les nombreuses superteams actuelles. Il n'y a jamais eu autant de superstars qu'aujourd'hui en NBA. Si pour toi Bill Russell jouait contre des fermiers, alors Jordan a terrassé des plombiers.

[@livmarcim4518]

Bien dit!

[@dakiid587]

Heureusement qu’un avis c’est subjectif car y’aura tjr débat et même au prochain goat y’aura débat

[@stephanegme8181]

"3 avec ShaQ": argument tellement stupide qui revient trop svt! LBJ n'a jamais gagné qu'avec des super-teams/talents, en forçant des regroupements de mercenaires. Il a même voulu aligner trois joueurs du top 5 dans la même équipe 😂. Merci à Kawhi, MVP des finales, d'avoir respecté les fans en refusant de rejoindre LBJ et AD aux Lakers. LBJ a même essayé de recruter ou rejoindre Curry. Pffff! Kobe n'aurait pas fait comme LBJ. Jordan, ça va sans dire. KB est un plus grand joueur par ce qu'il a accompli, mais aussi par le talent . Allez réécouter l'avis de ceux qui ont affronté les deux (TP par exemple). Par ailleurs, on peut aussi mesurer son héritage sur la jeune génération par rapport à celui de LeBron. Mamba mentality! Où y a-t-il débat?

[@MCHiphopotamus]

Kobe a été pathétique sur deux des campagnes remportées par les Lakers. Pourcentages immondes, croquage de ballon à gogo, accumulation de mauvais choix. Kobe n'est même pas top 10.

[@nelsonmarconnet-bournat7589]

C’est à peu près ce qui est dit par nos deux très bon analystes, mais j’ai l’impression que pour beaucoup le débat du goat est une histoire de définition. Si c’est qui est le meilleur joueur, on peut discuter mais même si je préfère MJ, Lebron est sans doute le meilleur car ils sont aussi forts dans leurs époques respectives (ou très proches) mais le niveau moyen de la ligue est bien plus élevé de nos jours. Mais comme le dit Shaï le plus grand doit indéniablement inclure l’aspect culturel et ce qu’ils ont apporté au développement de la ligue, et à ce niveau il y a pas photo pour moi. L’apport de MJ était incroyable étant le plus grand sportif de son époque et de très loin et qui a fait explosé le basket aux US et surtout à l’international. Même si il bénéficie de l’élan créé par Magic/Bird. Donc meilleur = Lebron et GOAT = MJ

[@jimt3286]

Je vote Shaï pour le GOAT

[@tafathocine3307]

Tu ne peux pas être le GOAT en ayant perdu plus de finales que tu n'en as gagné. Lebron est un monstre avec une longévité incroyable mais il n'est pas au niveau de Jordan. Et comme l'a bien dit Arenas, tout le monde joue pour la seconde place.

[@user-ip7pf4is4v]

Je suis d'accord mais je ne vois pas qui pouvait battre les warriors des années 2015...2018

[@tafathocine3307]

@@user-ip7pf4is4v Il n'a pas perdu uniquement contre les Warriors.

[@PatrikTangoFrance]

MJ interstellaire, vous me faites rire avec vos agitations

[@moses2442]

Une question... Pensez vous que aucune des equipes que les bulls ont rencontré aux finals etaient superieures à eux en talant, banc or coach etc Lakers,blazers,suns, supersonics, jazz x2 Même question pour les equipes auquelles lebron à rencontré aux finals 👍

[@orochimaruf1]

Sur les équipes rencontrés en Finales, Lebron en a rencontré de plus fortes que Jordan (relativement à la force de leur propre équipe)... Globalement hormis 2011, 2012 et 2020 Lebron n'avait pas la meilleure équipe en Finales (ça aurait été le cas en 2015 également mais Love et Irving se sont blessés). A voir pour 2013 et 2014 car pour moi même si les Spurs étaient bien plus fort, ils le devaient avant tout à un collectif, pas aux forces individuelles. Pour Jordan je pense qu'à chaque fois les effectifs étaient plus équilibrés avec un léger avantage aux Bulls malgré tout. En revanche si on regarde les parcours pour arriver en Finales, c'est juste le jour et la nuit. Lebron a dominé une conférence est historiquement faible. Quand tes plus grands rivaux à l'est s'appellent Paul George et DeRozan, pendant que les Spurs de Duncan puis Kawhi, le Thunder de KD et Westbrook, les Warriors de Curry voir même le Houston de Harden et CP3 s'écharpent à l'ouest, c'est quand même plus facile

[@moses2442]

@@orochimaruf1 Tout d'abord, veuillez d'excuser mon français, il est tres mauvais je suis en train de l'aprendre. Alors, ma question visait à montrer que 6-6 final est un argument un peu injust, c'est-à-dire, Billy amstrong et Horace Grant ont été allstars just l'anée aprés MJ est allé en retraite la premiére fois, ceci montre que leur deux principales ”role players” avaient calibre allstars! En suite, Rodman peut-être le meilleur rebondeur de l'histoire (au moins entre le trois premiers pour beaucoup), meme chose pour sa defense! Dans le même sac il y a Tony kukoc, Ron Harper (encore defenseur d'elite à l'epoque, si on veut même on peut ajouter Steve Kerr qui était entre les meilleurs tireur a 3p%, Donc la distance été gigantesque par rapport aux jeune Vlade Divac, Scotts,Dan Majerle, Detlef Schermfs, ou Jeff Hornaceks du monde! Finalement, Pippen etait toujour superieur au dexième star de l'equippe contraire (Worthy,Porter,Jonhsson,Kemp,Stockton) Pourquoi être si injuste avec Lebron? De plus, arriver au finals dans la narrative est plutôt une mauvaise chose en tant que jordans n'a pas pu le faire à plusiers reprises et ceci ne compte pas comme un échec! pourquoi arriver à une final et perdre contre des equippes parfois superieures est un échec et ne pas arriver et gardé un silence comme si rien n'etait?

[@orochimaruf1]

@@moses2442 Mais parce que Lebron fait tout son narratif la dessus et c'est ça qui est le plus injuste : KD ou Harden se sont fait traiter d'incapable qui n'arrivent pas à mener leur équipe en Finales NBA parce qu'ils perdaient contre les Warriors ou les Spurs (qui plus est dans des séries ultra serrées)... Lebron perd contre eux en Finales (et en se prenant des branlées encore plus grandes que KD ou Harden), mais ce serait quand même un héro parce qu'il a réussi à terrasser De Rozan dans la conférence est ? Ses défaites en Finales montrent avant tout que toutes ses Finales NBA consécutives ne démontrent pas sa domination de la NBA, mais démontrent qu'il arrivait en Finales parce qu'il avait une concurrence ultra faible dans sa conférence Quand aux effectifs, faut pas abuser : oui, Lebron n'a majoritairement pas la meilleure équipe en Finales NBA, mais depuis 2010 jusqu'en 2018, le mec a toujours eu un top 3 effectifs de la ligue (All Star en cours, All star passés ou futurs et top 1-2-3 masse salariale de la ligue) Et même entre 2020 et 2024 il a toujours eu un effectif top 6-8 de la ligue (suffit de voir les previews de chaque saison). Et à nouveau c'est ça le plus injuste : y'a plein de stars qui n'ont jamais été entouré comme lui (ou aussi longtemps que lui) par des super talents, mais il n'y a que pour Lebron James que ça devient une excuse. Exemple : Quand Houston de Harden et CP3 poussent les Warriors de KD et Curry en 7 manches (alors que CP3 ne peut pas jouer le match 7 !!) ==> "ils ont chockés comme jamais" Quand en Finales, la même équipe des Warriors pulvérise les Cavaliers ==> "c'est pas juste leur équipe est trop forte, le pauvre Lebron ne peut rien faire" Elle est là l'injustice... ce n'est certainement pas Lebron qui la subit, lui à qui l'on trouve toujours une bonne excuse...

[@CervoCervo]

Dallas ou miami serait parfait pour Yabusele

[@FannyMag]

Thompson Paul Clark Frank Lee Eric

[@justigol84]

En matière de 3 points, y'a pas de débats sur le débat du GOAT😂😂😂😂

[@layouteeric4549]

C'est pas Tatum qui a emmené les C's au titre, mais Brown. Yabusele aux Spurs🙏

[@TheCOMBREDET]

Arrêtez de dire ping pong mais tennis de table. Arrêtez de dire King Kong mais kennis de kable !

[@lepetitchelem]

Simon Gauzy et les frères Lebrun eux meme "ne disent jamais tennis de table" et disent plutôt Ping Ils ont dit ça sur le canapé de trashtalk

[@TheCOMBREDET]

@@lepetitchelem Etant donné le niveau des Lebrun on dira qu'ils jouent au King Pong ;)

[@doobleludo3589]

MJ.

[@damiengranweiler8396]

En quoi vous trouvez que LeBron est le joueur le plus complet? Il doit me manquer une information ou votre definition de complet m'échappe. Je trouve son footwork plutôt restreint et son jeu au global assez similaire peut importe le match que je regarde de lui. Simple, efficace, rentre dedans et athlétique. Jordan est bien plus complet et ne parlons meme pas de Kobe.

[@PierreKAZADI-v1i]

LeBron est impessionant de part sa longévité,sa forme physique quasi identique à 40piges,c énorme,c le type le plus complet de la story,OK......Jordan a gagné 6titres avec un seul autre scoreur à ses coté Pippen,et a un ratio de 100%,en finale....Le Nombres de Défaites en Finale de LeBron au coté de Ses Rivaux indiv+Armada est énorme...De ce fait JORDAN AU DESSUS LEBRON......Le Basketball n'a pas débuté en 2003.......BABIES..................^^ ICE KAZ QUATRE VINGT SIX

[@TurboGauchiste]

Kobe n'a rien a faire dans cette conversation et sa mort a largement surévalué son aura, Duncan est bien plus impressionnant

[@guilhem3742]

Lebron terminera sa carrière en étant champion sur moins de 20% de ses saisons ... Il n'y a qu'en basket qu'il peut être dans la discussion du GOAT

[@PierreKAZADI-v1i]

Meilleurs Joueurs:1-WILT CHAMBERLAIN,2-KAREEM ABDUL JABBAR,3-MICHAEL JORDAN,4-LEBRON JAMES,5-MAGIC JOHNSON,6-SHAQUILLE O'NEAL,7-KOBE BRYANT,8-HAKEEM OLAJUWON,9-BILL RUSSEL,10-STEPH CURRY..................Voilà skeuj en pense......J'emmerde Le Monde,lol,chacun son avis,les votres jles trouve NULS,en général,tu vois ICE KAZ QUATRE VINGT SIX

[@Rafikilevrai]

Guershon au warriors !😊

[@lepetitchelem]

Bill Russell Kareem Abdul-Jabbar Michael Jordan LeBron James Pour moi, s'il faut trancher, le GOAT est dans cette liste de 4 joueurs. Après c'est selon les critères que l'on se fixe et nos sensibilités.

[@vladimirfabius]

plus grand joueur et meilleur joueur cest pareil.. ca n'a aucun sens de dire que le plus grand joueur de tout les temps n'est pas le meilleur. tu ne peux pas etre le goat en etant moins bon que d'autres joueurs lol

[@albendy2348]

MJ est hors catagorie seul sur sa planete, je mets Kobe en 2..Jordan n a jamais quitte Chicago.Kobe n a jamais quitte LA meme quand ils ne gagnaient plus. Les Lakers recuperent Pau Gasol, Kobe fait un B2B en battant les 2 equipes qui venaient de battre les Cavs de Lebron d ailleurs.. Lebron a faussé ce debat en quittant Cleveland pour Miami. Et si Barkley avait quitte Philly pour aller jouer avec Thomas ou Ewing ? et si Malone etait parti de Utah pour aller jouer avec Hakeem ou Clyde ? Tu peux pas abandonner ta franchise parce que tu n arrives pas à battre le Orlando de Dwight Howard ou des Celtics vieillissants ! Il a doublement faussé le debat car il va rejoindre Wade et Bosh et enchainer les stats et les finales NBA dans la plus faible conference Est de l histoire. Tu prends Jojo il fallait qu il batte Bird et Thomas juste pour arriver en finale NBA Lebron lui il fallait qu il batte les Pacers de Paul George et les Raptors de Lowry et De Rosan c est pas vraiment pareil hein ? Bien sur que Lebron est un excellent joueur mais de là à dire que c est le goat, surtout quand on sait tout ce qu il a fait pour gagner ses premieres bagues, c est juste pas possible.

[@noredinec7108]

23

[@Professeurkrang]

Larry bird ?

[@07Vins07]

"quand on porte le maillot des Knicks ou de New York"...cela change quoi ??? 🤔

[@shaimamou4307]

Je pense qu'il voulait dire qu'il représente une franchise, mais aussi une ville entière.

[@lucjaussoin2014]

Tu verras qu'à long terme LeBron marquera moins la NBA que curry ou shaq avec 4 VRAI titres chacun ...

[@stefberardo]

Jordan oui, gagnant ultime NON..Le gagnant ultime est Russell basta !! Jordan le meilleur soliste, le plus fort en attaque ....alors goat il y a tellement d'aspect !

[@thierrytoti5831]

Meilleur marqueur de l'histoire triple double a plus de 30000 points 10000 rebonds 10000 passes pfff arrêtez un peu

[@PierreKAZADI-v1i]

Si j'étais un PRO....Français donc....Bé jpréfèrerai un Titre NBA,car c'est le top du BASKET,et que le Drapeau National,alors que 90% des gens,de mes compatriote sont des nases,racistes etc,et s'en foutent de mon sport,bé jmen fout....Sinon fut faire une 3rd W.W,lol,tu vois ICE KAZ QUATRE VINGT SIX

[@lucjaussoin2014]

Quel débat... ? LeBron c'est la loose total... Toutes les adversité qu'il a rencontré.... Il les a perdu ... Dirk Duncan Curry/durant .... Comparez le a Malone voir Shaq .... Mais Jordan... Restez sérieux !!! Vous perdez en crédibilité a dire des conneries pareil 😂

[@ericmaset5091]

😢et les gars.. vous êtes deux jeunes.qui ne connaissent que LeBron et votre époque. Pourquoi vous parler de choses que vous n avez pas connu ??? vous méritez 2 claques dans la tête pour vous réveiller. Le basket n,à pas commencé avec vous .vous ne connaissez pas Jordan

[@Wizzscience]

Soyons sérieux Mister Jordan number one 6 nba finals 0 defaites 3 titres de suite retraite et re 3 titres de suite meilleur marqueur et meilleur défenseur dans la même saison 2 slam dunk contest gagnés dont en partant des lancer franc Quand loser James n’à même pas eu le courage de participer à un slam dunk en 20 ans trop de pression 😅 Loser james à changer de franchises 3 fois pour chasser une bague et pour rejoindre des top players comme Wade bosh puis Irving love enfin davis ingram Ball randle il a même joué avec shaq😮 Beaucoup peuvent se vanter d’avoir battu loser James dont dirk curry Jordan a battu bird magic drexler barkley payton kemp stockton malone en finals Sans compter les dumars Thomas ewing starks mullin hardaway Larry Johnson pour ingénieur coleman anderson shaq penny olajuwon casser etc ...... J’ai 43 ans les exploits de Jordan sont intemporels

[@feanorthegreat5320]

Comme Shaï j'ai grandi aec la nba depuis début 80's et forcément MJ est au-dessus car pour moi c'est le plus grand compétiteur all time et et qu'il a eu un impact hors US de ouf qui a permis à la NBA de se développer : tous les suivants en ont profité Lebron en deux parce que c'est le gars qui est le plus complet

[@Erith_NeverLies]

Kobe était trop un croqueur pour avoir le titre de goat

[@maxlahaut8453]

Kobe ?... même pas le goat de son équipe !

[@McRagtime]

MJ et Lebron ont des carrières hors-norme, mais aussi ultra différentes, avec des accomplissements très différents... A partir d'un certain stade d'excellence, il est impossible de les départager de manière objective. C'est comme comparer la meilleure pomme du monde avec la meilleure orange du monde. Qui peut objectivement dire laquelle est la meilleure ? Ca vaut aussi pour les légendes du passé.

[@fan2lfc]

Au regard de ses prestations en demi-finale et en finale des JO, la question serait intéressante pour Curry. Entre ses titres sans adversité de 2017 et de 2018 et sa médaille d'or de 2024, il peut y avoir débat.