DÉBAT - OUSMANE TIMERA & CHEIKH AL MUTAZILA AU SUJET DU MUTAZILISME

[@almamym8583]

Je connaissais ni lun ni lautre mais les paroles de monsieur TIMERA ont plus atteint mon coeur que celle de monsieur AL MUTAZILA. En tout cas cetait tres agreable de vous ecouter merci pour cet echange.

[@cheikh_mutazila]

J'espère te convaincre une autre fois alors inshallah ;)

[@anodine_org]

Effectivement, un débat réellement de « haut niveau ». Très agréable à écouter.

[@maplume522]

Merci Ousmane pour ton inteligence et ta sagesse. 35:22

[@tonyt.3708]

Débat hyper intéressant, mais selon moi il aurait fallu laisser une dizaine de minutes à chacun pour exposer sa position et répondre. Là c'est pas très clair malheureusement, on reste sur notre faim. Merci à vous, continuez vos travaux, c'est un régal. BarakAllahu fikum.

[@cheikh_mutazila]

Merci beaucoup. Et je suis d'abord. 1h cetait trop trop court.

[@joueurserieux]

Beau débat, belle échange. J’apprécie énormément écouter des frères qui veulent tendre vers le mieux. La divergence et la réflexion seront les traitements qu’ils nous faudra pour développer une communauté intelligente, intelligible et réfléchie

[@cheikh_mutazila]

Merci beaucoup !

[@joueurserieux]

@@cheikh_mutazila si c’est possible j’aimerai bien échanger avec vous , je trouve cet exercice très stimulant. Baraka allah oufik

[@Ayyub333]

Cheikh Mu'tazila a ete franchement dominant sur le plan argumentatif et sur le plan des connaissances a priori. Reste a déterminé la légitimité de ce courants selon les pieux prédécesseurs.

[@amirmuslim1262]

Magnifique débat fait dans le respect

[@neomatrixneomatrix6509]

Saalam alaykoum bravo Mr Ousmane

[@UnsagesavantDunmusulman]

Wa alaykoum salam wa rahmatou llahi wa rahmatou llahi wa barakatouh, j'espère que vous allez bien alhamdoulillah mes chers frères et sœurs en Allah. Je fait des vidéos sur l'islam et d'autres thèmes et j'espère que ça vous plaira par la permission d'Allah ❤

[@raphaelg1882]

MR timera est un grand homme et sa vision est très bonne !!! 🙏🙏☝🏼 paix sur vous mr timera que dieu vous protège

[@Whitemuslim75]

Ousmane Timera malgré que je suis très souvent en désaccord sur lui, il a été dans ce débat plus que brillant par son intelligence et son raisonnement tranchant ! Qu' Allah le préserve Les débats Mutazilite / Asharite c'est dépassé le debat est clos depuis plus de 1000 ans déjà... Revenir sur ses sujets sont inutiles pour la oummah !

[@_Hashirogi_Sama]

C'est du haut niveau. J'espère Que vous en ferai plus souvent. On est fatigué des discours creux des imams youtube qui font que répéter des choses dont la pertinence n'est plus.

[@mamsdtbmamsdtb]

Ousmane a une bonne culture et un bon raisonnement. En revanche il interprète dans sa manière de réexpliquer les argumentations. Sur la question cause/effet, il explique les différentes positions. Puis il précise en interprétant que la loi de cause à effet s'impose à Dieu. Or ce n'est pas ce que disent les métaphysiciens. Rien ne s'impose à Dieu, c'est lui qui a voulu cette lois universelles donc il l'applique, mais il peut en déroger. De même que pour la question de la liberté, Dieu demande à chaque créature si elle veut être libre ou déterminée, les hommes décident d'être libre, Dieu applique la loi du libre arbitre aux hommes. (La célèbre parabole coranique qui nous permet de penser cette délicate question du libre arbitre). Mais Dieu n'est aucunement tenu en respect des règles qu'il a établi, sinon nul miracle ni prophéties.

[@neotroxe]

salam ,ou est que je peut etudier le dogme mutazilite ?

[@YAa-hf9im]

Vers 14:30 tu compares le principe mutazilite du tawhid avec les pillier du hadith de Jibril etc mais sans parler du hadith ou de son isnad ou autre, la Shahada implique quand même le tawhid (ceci dit de ce que j’entends pour l’instant l’échange est intéressant)

[@cheikh_mutazila]

Mon but n'était pas de coimparer les deux, je voulais simplement rappeler à Ousmane que ce hadith reste ahad et n'est pas mutawatir.

[@briandupuis8022]

La je suis d'accord avec ousmane, franchement faut arrêter avec les querelles religieuses du 8ème siècle, c bon faut passer à autre chose, on est au 21ème siècle. Faut faire le bilan des avis chez tous le monde, même les salafistes et les wahabites, et prendre que les avis justes, et délaissé les qualifications partisanes. C'est ça qui tue la oummah en la divisant. Y du bon et du mauvais chez tous le monde, qu'on arrête les guerres de clocher inutiles, ces débats n'ont plus lieu d'être. La vache ca fait au moins encore la 5ème fois que je suis d'accord avec ousmane ! 😢 Mais faut être honnête, il a évolué dans ses positions et elle me plait de plus en plus ...

[@cheikh_mutazila]

Nos fondements sont la vérité. Y a rien a dépasser.

[@ramboterminator7716]

@@cheikh_mutazilatu surestimes l’argument du murtazilisme

[@Indispensable17]

​@@cheikh_mutazila ptdr oui abou hasan al ashari vous a éteint

[@olivertang96]

chez les muatazilisme, l'homme est jugé avant la révélation. et de ce fait les gens avant le prophète saws ou dans les pôles glacier sont autant jugé que les autres qui ont reçu la révélation

[@libanibrahim8137]

il faut depasse vraiment ces differents courants. Pour moi chacun a pris des choses essentielle du coran comme fondements et on a pas besoin de ca au fond vu qu'à la fin de la journée elles doivent toutes etres appliquer. Pour moi la seule chose qui me derange c'est de donne une case au pecheur parce que j'ai l'impression qu'on fixe un temps precis pour lui alors que le temps, il n'ya qu'Allah qui le controle. Un grand pecheur reste musulman dans la mesure où nous sommes pas capable d'avoir toutes les données sur lui et qu'nous ne contrôlons pas non plus sa repentance car son temps n'est fixe que par Allah. la question est: est ce que la definition complete du croyant dans le coran nous est accessibble vraiment ou est ce juste une image de celle ci grave dans notre raison.

[@cheikh_mutazila]

Je critique cette volonté de toujours "dépasser" car c'est une notion moderne qui n'a pas de sens. L'on doit dépasser ce qui n'est plus d'acutualité. L'école mu'tazilite reste à jour avec le fait religieux.

[@libanibrahim8137]

@@cheikh_mutazila ce n'est pas "depasser " dans le sens où la chose n'est plus d'actualite mais dans le sens où elle est restrictif. Avec tout ces courants, nous avons changer le dogme de notre religion, cad normalement faut la vivre d'abord individuellement. Pour nous aujourdhui, les relations homme-homme passe avant Allah-homme, c'est pourquoi certain quitte l'islam car ils ne vivent l'islam qu'a travers leur communauté. En gros l'islam possede les meme caracteristiques que celles qu'Allah critique au niveau du judaisme et le christianisme.

[@cheikh_mutazila]

Je veux bien que vous apportez donc un point contraignant chez les mutazilites

[@NOAHIDE530]

ça me parait tellement compliquer que je m'y perd dans votre échange , il faut tant de connaissance littéraire et historique . Bon soit que l'on se reconnait musulman ou pas , et sans les cinq pilier il n'y aurai pas de religion baser sur la tradition . Moi qui pensée que pour être musulman il suffisait de croire à l'unicité de Dieu et de lui être soumis mais c'est pas aussi simple que ça bon courage pour vos débats ..

[@azura6996]

bien sûr c'est très compliqué de tout saisir, et encore là ils y sont allé molo.

[@Feelyourpainnn]

​@@azura6996si l'accès au divin est si compliqué faut se demander si c'est vraiment la bonne compréhension alors...

[@briandupuis8022]

L'ami tkt, ça c'est des débats théologiques, t'es pas obligés de connaître tout ça pour être musulman, les 5 piliers d'adorations suffit et surtout les 6 piliers de la foi. A force de temps et de lecture tkt, tu pourras même débattre avec eux après si tu veux ..

[@cheikh_mutazila]

Nous parlons ici des débats d'ordre théologique et pas de l'enseignement de cette dernière.

[@flosk-z6b]

​@@briandupuis8022il y tellement de courant, d'écoles, de divergence, depuis que je suis converti et ça fait longtemps, je suis abonnée à ces différents courants ect....et j'ai arrêté enfin un peu, je pratique les 5 pillier puis c'est tout, car chacun ds ses croyances et sa compréhension de l'islam à un moment a raison ou tort car humain avec ses qualités et défauts

[@aijaimal8236]

''ceux qui divisent la religion d'ALLAH en sectes, d'eux, tu (Muhammad) n'en est point responsable. Ils retourneront vers nous et nous les informeront de ce qu'ils faisaient'' (Quran). Le cheikh du contraire du Coran, tu divises la religion d'ALLAH par amour de tes ancêtres et de tes maîtres de pensée.

[@VaeavicitisVulpis]

1:22 ce changement de pillier forcé 😂😂

[@cheikh_mutazila]

?

[@VaeavicitisVulpis]

@@cheikh_mutazila je vais pas t'expliquer ma blague, réfléchis purée 😂🌹

[@karimfaci5985]

Bonjour

[@cheikh_mutazila]

Wa salam ! 🎉

[@_Hashirogi_Sama]

Est ce qu'on va s'en sortir ?

[@cheikh_mutazila]

Bien sûr. Apprenez la doctrine mutazilite

[@_Hashirogi_Sama]

@@cheikh_mutazila c'est sûrement pas comme ça ! L'idéologie est ce qui met le feu a la communauté, chacun prêche pour sa paroisse et pour ses savant en se servant du Coran et du prophète comme prétexte et en se proclamant comme étant le seul groupe ayant le salut, les autres voué au feu. Alors que le Coran multiples les mises en garde contre les dérives sectaires, mais faut croire que les musulmans, malgré les passages clairs du Coran et l'exemple flagrant des communautés qui nous ont précédé, on décidé de mettre au dessus de Dieu leurs positions idéologique et politique.

[@flavienfouquin9252]

Qu est ce que c est tous ces écoles, courants ? Le prophète sws n était pas tois ça alors pourquoi toutes ces innovations ?

[@peacebb]

Si on suit vos idées sur le fait que les musulmans se sont séparé en école car chaque savant avait une interpretation.differente. quesque vous pensez davoir aujourdhui une école qui reprend tout les enseignements du coran et de faire une ecole neutre sans prendre les avis des un et des autres. Esque cela serai valable dans votre logique. Dieu nous interdit de nos divisé en islam et pourtant jai limpression que lhomme ne peut s'empêcher de prendre sa connaissance et d'en faire un.dogme.

[@olivertang96]

ni neomuatazilisme. ni le courant de osmane est juste. chacun il prend une part de la vérité. neomuatazilisme n'ont rien à voir avec muatazilisme

[@cheikh_mutazila]

Je ne suis pas néo-mu'tazilite

[@mouhamedndir8148]

Ousmane n'a pas de courant religieux

[@MK1412_Return]

Ousmane timera est un faux penseur, pour lui Dieu ne pardonne pas le fait d'être polythéiste genre Dieu c'est un bébé égocentrique qui veut qu'on ladore sinon il nous brule ça na aucun sens... soyez logique un peu svp et aller plus loin que ça parce que la meme un collegien peut faire mieux en terme de réflexion.

[@olivertang96]

Osmane : vous mettez les sunnites tous dans le panier des wahabites

[@KC-ux8qn]

Ousmane tu es en train de débattre avec quelqu'un qui n'a pas vraiment beaucoup de connaissances,il faut quelqu'un de ton niveau 😂

[@Mussslliimmaa]

Le sheik je ne le connais pas mais ousmane ce mec n’a honte de rien , rend l’illicite licite normal sans aucun problème. Le musulman n’est pas sectaire , Dieu l’a formellement interdit 6 : 159 - Ceux qui se divisent en sectes ne font pas partie des vôtres. Leur jugement reste avec DIEU, puis Il les informera de tout ce qu’ils auront fait.

[@MK1412_Return]

Il a dit le mutazilisme est dépassé 😂 mais le sunnisme dans son entièreté (toutes les écoles comprises) non ?😂 Le mutazilisme est en réalité a des années lumière du sunnisme. Par contre à notre époque le réformisme et surtout les approches des universitaires sont ce qu'il y a de mieux.