堤駿斗にガルシア...タカシに最近の体重超過について意見を聞きました

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Valentine Hosokawa / Positive Classroom

2 ай бұрын

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細川バレンタイン
元プロボクサー
第40代日本スーパーライト級王者
1981年にナイジェリア人の父、日本人の母から生まれる
出生地は宮崎県だが、7歳まではナイジェリアで育つ
7歳から15歳までは祖父祖母の元、宮崎県で生活
15歳からナイジェリアに戻ったが、20歳で再び来日し上京
2006年24歳でボクシングプロデビュー
外資系金融機関で営業マンを務める傍ら
2017年に日本王座獲得
2018年金融機関を退職し
VALENTINE PROMOTIONSを設立
不動産事業、宿泊事業を手掛けている
2021年7月に現役引退
細川バレンタインの類稀なトークスキルと
複雑な生育過程の経験、
そして会社経営者としての視点を活かした
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パンチの打ち方などを解説するつもりはありません。
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撮影・編集・インタビュアー：QP ( 堤航治 )
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Пікірлер: 355

@takki9920 2 ай бұрын

リングに上がった後の選手紹介時に　〇戦〇勝〇分　〇KO　軽量オーバー〇回　　と紹介するようにしたら良い

@user-cr2ho9yb4e 2 ай бұрын

ネリみたいに一週間か2週間まえ計量を義務化する二回やったらライセンス剥奪

@user-mt9kh2iz5f 2 ай бұрын

ファイトマネー全没収➕罰金➕1階級以上上げないとダメぐらいにしないと本当に無くならないよ。あまりにもちゃんとしてる選手が不憫。

@babyv5613 2 ай бұрын

バレンさんが、KOダイナマイト…タカシと…って言った後の内山さんの「はっ…」に怖さを感じましたww

@sionk285 2 ай бұрын

そう考えるの？つまらないヤツだね😂 人の付き合いを深く出来ない人だね😂 内山氏はバレンを可愛がってるよ

@mimimall2004 2 ай бұрын

計量オーバーしたら、もうその階級ではできないルールにしたほうがいいかな。。。

@pgxmmgaaga1641 2 ай бұрын

それいいね。上の階級行ったら勝てなくなるかもしれないし、下なら減量苦になるかもしれないし。

@user-fr4ui4mx7n 2 ай бұрын

今回の井上尚弥vsネリのように1ヵ月前から段々とリミットを落としていくというやり方もひとつの例として参考になる方法になるんじゃないかな

@GGG.2828 2 ай бұрын

注目試合だけならいいかもしれないけど、共通のルールとしては結構コストかかっちゃうんじゃね？

@_foxhound5135 2 ай бұрын

バレンさん減量したことないって言うけど、それが正解なんじゃない？って思うわ。無理な減量しないで出るのが本来の適正体重なんじゃないの？

@amakyubyu48oshi 2 ай бұрын

過度な減量は雑魚狩りに見えますね。リカバリーで5kgとか10kg戻したら減量の意味って？って思います。

@nankaamonkuanno 2 ай бұрын

@@amakyubyu48oshi井上尚弥も5キロはリカバリーするけど雑魚狩りなの

@user-nl3jm2oe1m 2 ай бұрын

個人的に1番欲しかった答えが21:51にあったんで納得しました　　如何に自分の体重を厳しく管理してたか、は内山さんの防衛数がそれを語る所なので、この話題の対談相手としては確かに1番良い人です　ちょっちゅね～

@user-ci5fn2pp5m 2 ай бұрын

タカシはバレンさんのいじりの意図を理解して、ちゃんと反応してるあたりに仲の良さを感じる😊 足をケガしないために、スリッパ禁止は意識高いね

@user-ym9of6jt2r 2 ай бұрын

これがあるから皆わざとウエイトオーバーして1階級上の身体を造ってくるんですよね。階級制度のギリギリの身体を造る競技で1階級上の身体を造って勝負するのが卑怯だし、これが許されるなら階級制度の意味をなさなくなる。今回ガルシアは非難以上の称賛を得る訳だが、ボクシング界がそれを許さない姿勢を貫くべきだと思うし、今後の対策をすべきだと思います。これでヘイニーの無敗ブランドが無くなった訳だが、個人的には超過は負け、黒星でいいと思う。違反した奴が得するのはおかしい。

@user-kn8qs6ex7e 2 ай бұрын

2億円受け取ったヘイニーの自己責任やで

@user-of3uo6ub6u 2 ай бұрын

その通り！そのルールで負けただけの話

@user-xe8od8qp7x 2 ай бұрын

ビジネスという側面が強くなっている部分もあると思うんすよね。軽量失敗しても興行としては中止したくないだろうし。メインはネリみたいに複数回事前計量するのをマストにするのが良いと思います。事前に難しそうなのが分かれば、キャッチウェイトなど調整が出来そうですし。

@user-ir4vk8tn3t 2 ай бұрын

観る為に金を払ったのに不具合品を提供されるのが何より困る。

@gpjtjultjj972 2 ай бұрын

それは貧乏人のあなたからすればね。でもこの話はあくまでボクシング界がより良いものになるように問題提起して語り合ってるわけだから。

@Rocky-ws5lw 2 ай бұрын

@@gpjtjultjj972 金持ちだろうが貧乏だろうがお客さんは大事にしないとな。

@sionk285 2 ай бұрын

⁠@@gpjtjultjj972井上が体重超過の選手にフルボッコされれば発狂するくせに😂

@user-sq5hx4cs8h 2 ай бұрын

計量オーバーしたら、次の試合から強制的に一階級上げさせる、また超過の量によってさらにもう一階級上げる。対戦成績にも例えば10勝1敗1引き分け2計量失敗を付ける。更に1年間試合NG。あとジム側も週1ペースで体重検査したらいいのでは？あと契約事項に、理由が何であろうと試合キャンセルになったら、ファイトマネーの何割かを相手に支払うとか。試合キャンセルの負債はジム側の連帯責任で選手と折半。

@user-pr9dp6ef7j 2 ай бұрын

オーバーしたグラム数に応じてハンデとしてポイントをつけるとか。 100gオーバーで1ポイント減点あるいは相手に加点。 1kgオーバーなら10ポイント差からの開始だからほぼKOでしか勝ちはない。でもそれくらいのハンデはあっていいと思う。

@gahahaushio1999 2 ай бұрын

私は内山さんより少し年上ですがガラケーを皆が持つようになったのが大学3年か4年ぐらいで、待ち合わせに時間通り行かなかったらかなり面倒なことになるので新入生の頃は必死でしたｗ　減量に関しては、最近の子がルーズであるかというより、身体を壊してまで働いてはいけないという、労働に関する考え方が昔とは変わってきたというのはあると思います。あとは一部の選手が体重超過を作戦の一部にしてしまうこと、これは競技を舐めた悪質な行為なので罰則はより重くするべきですね。

@hyperswift2nd 2 ай бұрын

井上尚弥は試合前にインフルエンザかかったけど、体重は落とした。しかも落とすの一番きつかったライトフライの時代に。試合では足つったけど、それでもしっかり勝った。堤にも志成ジムにもそういう気概を感じさせて欲しかった。今後はしっかり時間をかけて脂肪を削って、井上尚弥のように減量時点から覚悟とプライドを見せて欲しい。

@user-jt1kz2ue9b 2 ай бұрын

全くです😡

@user-xxfo3qow7 2 ай бұрын

ジムの問題もあるよね

@user-cr7su5if9h 2 ай бұрын

本当にそうです。選手、ジム、トレナーの三者の責任ですね。

@nankaamonkuanno 2 ай бұрын

そこまでやったらあかんやん無理に減量しようとして命を落とした人もいるのに

@user-gh9rg5jr5g 2 ай бұрын

@@nankaamonkuannoじゃあそんな階級でやるなよ自分で決めた階級なんやから死ぬ気で落とせ

@hanahana6749 2 ай бұрын

もう体調ドーピングやってるようなもんよキロ単位の体重超過やっちゃう連中はそら出来るなら当日計量いいけど…本場もどきのアメリカはもう諦めてサウジから変更してもらおう

@Zaemon037 2 ай бұрын

Valentine, I enjoy watching your show. You are a good talker. It is good Japanese practice for me too. Keep it going.

@user-uc5jp9uz6p 2 ай бұрын

バレンさんは減量したことないことを前置きされているけど、バレンさんの身長でスーパーライトでやってたのは尊敬する。

@renn1665 2 ай бұрын

やってたのは【選んだ】だけじゃん。ー 1.減量したらより近い身長の選手とやれた 2.減量しなければストレスなく試合に臨めた選んで進んだ結果、日本チャンピオンまでいけたと。それ以上でもそれ以下でもないよね🥊

@SB-yg3ky 2 ай бұрын

@@renn1665 各階級の平均身長みてこい笑

@renn1665 2 ай бұрын

@@SB-yg3ky ？言葉の意図がわからんね。

@user-xe5ux5if7z 2 ай бұрын

減量してたら試合当日は下の階級と戦えてましたね。

@user-of3uo6ub6u 2 ай бұрын

@@renn1665君の勝ち

@yamasun17 2 ай бұрын

当日計量なら小國とかも強そう！

@masatug7 2 ай бұрын

タカシいつもありがとう

@tt-wb6yg 2 ай бұрын

お金払って見る人からすると、試合がなくて返金もないのが一番最悪ですね。だから安易に試合を無くすことも出来ないのが難しいところですね。

@user-cl6dn1sp4w 2 ай бұрын

堤やガルシアのやり方は単に楽しただけではなくて相手に無駄な減量を強制してるズルと言えますよね試合前にダメージを与えておく作戦で卑怯かと思う

@user-jn9ri8wq1r 2 ай бұрын

内山チャンプがゲストの時だけ見てる🐱

@tshima555 2 ай бұрын

体重オーバーを無条件に負けにしたりファイトマネーをゼロにしたりすると、体重オーバーした選手が何かの理由をつけて試合を棄権する可能性が高くなるので、体重オーバーした選手が試合をしたくなるインセンティブを残さないと、結果として相手選手、興行主や観客などに不利益になってしまうと思います。ペナルティは、ファイトマネー半分を相手選手側に譲渡、出場停止を最低半年＋体重超過分で期間を加算、体重オーバーの選手が勝った場合はノーコンテスト、引き分けた場合は相手選手の勝ちとかだとファンとしても納得するかもしれません。

@user-ii7ky4yr3p 2 ай бұрын

たしかに面白い指摘ですね。堤選手のケースだと、前段階のコロナになった時点で棄権できてしまうわけですね。ただ現時点でもこの場合は、違約金という不利益が発生するのではないでしょうか。棄権の違約金と、計量オーバーした際のデメリットを釣り合わせておけばインセンティブをわざわざ作らなくても良い気がします。

@user-tl6jo1cn8h 2 ай бұрын

減量で苦しむ要因は落としにくい体質とかもあるだろうが、それ以前に体格と階級との釣り合いがとれていないことが一番の理由だと思う体重制の競技の縛りは体重制限だけで身長の制限はない　だから同じ階級ならサイズの大きい方が一般的には有利なので、その利を活かすために無理して下の階級でやろうとする常々思うことだが、特に身長が高い選手が身長に対して軽い階級でいくら連勝していたとしてもそれは本当に強いと言えるのか（フンドラやRバルガスなんてまさにその代表例）身長が高くても細身で体重が軽い場合もあるが、フレームが大きけれその分筋肉量も増やせるはずなので、それは下の階級に留まるために敢えて筋肉を増やさずにいるだけだと思ってる

@taiki574 2 ай бұрын

ファイトマネーゼロじゃなくて試合決まった時点で両者何千万とか預けて、軽量失敗したら相手にプラスとかでいいんじゃないか

@taiki574 2 ай бұрын

@@user-gc7iv4jp1g ジムが出すようにすれば、ジム側が選手の体重管理に対する危機感が変わるのかなと思います。

@fuhen77 2 ай бұрын

WBCの事前計量(30日前、14日前、7日前)はどうなんでしょうか？内山先輩の意見は面白いです

@kpkoromaru4915 2 ай бұрын

水抜きで10kgぐらい戻していく選手がいる中で、自分が2kg戻しだとしたら不利に感じる、不公平に感じる選手が多いんだと思う。そうなると自分もやらざるを得ないし、結果水抜きが合わなくて計量オーバーしたりもする。罰で選手に体重守らせるのも必要だけど、どうすれば公平に戦えるかの議論も必要だと思う。当日計量というのはひとつの案として素晴らしいと思いますが、今度は事故が心配だし複雑な問題ですね。。。

@taro2268 2 ай бұрын

RIZINは「体重超過した方が勝った場合はノーコンテンスト」「体重超過した方が負けた場合は公式記録」だよ。

@user-kn8qs6ex7e 2 ай бұрын

これボクシングでもやればいいのに。

@linjint0501 2 ай бұрын

比嘉大吾選手の減量失敗のときのように計量時誰から見てもフラフラ。試合時もまともに立てないくらいフラフラで敗戦となれば誰しもが、比嘉はこれ以上体重落とせないんだ、って思える(その後会長･ジムの関係悪化、成績不振もあるが)。あそこまでいったら完全に階級ミスであって本人というよりジムの選択ミス。しかしそれ以外の日本人の体重超過、特にミニマム級の石澤開選手の2.6kgオーバー＆ぶよぶよのお腹は本当に体重管理出来ていない減量失敗だと思ってます。体重超過した試合は負け、全額ファイトマネー相手選手へ。契約体重で試合してもファイトマネー9割相手選手へ。体重超過した選手は戦歴に、〇勝〇敗〇KO ＋〇WO(ウェイト･オーバー)とも残してほしい。そして次戦からは必ず契約条項の中で体重超過した場合は負け、全額ファイトマネー相手選手に渡します。と契約させるルール作ってもいいと思う。世界基準に習ってグダグダな契約体重試合成立させるくらいなら、日本のボクシングが率先して体重超過に厳しい国になっていってほしい。

@user-ib5ix1us8v 2 ай бұрын

ボクシングの減量というのはより弱い相手と戦う為にするのでしょうかバレンさんは減量しなかったから強く言えないとおっしゃってますが､自然な体で闘い続けたからこそ言葉に重みがあると思います個人的には減量を成功させた人よりもしないで重いウェイトにいる人の方が凄いと思うのです

@toratora699 2 ай бұрын

まじで堤にはがっかりした試合しないでほしかったな反省してるフリにみえたな前科あるし

@user-jz9bi1qn2l 2 ай бұрын

実際反省してるフリでしょう反省してたら2度はないし反省してなかったから今回の結果になったそして今回の謝罪の際も、その過去の反省をなぜ活かせなかったのかの説明がないつまり嘘謝罪

@Masa-INDUSTRIES 2 ай бұрын

今回の井上vsネリみたいにリザーバーを用意しておくのはいいと思う。全試合できるわけじゃないけどメイン級もしくはタイトル戦には必須とかその辺で。

@user-pc5vd3yq1i 2 ай бұрын

計量失敗したらもう二度とその階級では試合できないようにすればいい。

@user-kn8qs6ex7e 2 ай бұрын

単純に試合中止が増えそう

@sakutar0 2 ай бұрын

@@user-kn8qs6ex7e試合中止ルールにすれば、何がなんでも体重作って来ると思うが、リング禍が増えるかもしれない、非常に難しい問題ですよね。

@Ben-ft8sr 2 ай бұрын

ネリや佐々木尽もそうだけど体重オーバーしてそのまま昇級する奴結構いるイメージだからどれほど罰として機能するか疑問です。

@user-nu3bp8of2v 2 ай бұрын

今年になって、キックと合わせて若いボクサー3人が亡くなっています。その内の2人は減量が原因になっています。怪我で減量が上手くいかずに自殺した。今、訴訟になっています。責めるだけなら簡単です。

@sho514 2 ай бұрын

厳しすぎる

@sihgyam1368 2 ай бұрын

計量失敗の選手にペナルティーは当然としてチームとしての連座性を持たせて所属ジムの全選手の試合を半年停止とかにすればジム側も本気で選手の体重管理しないですかね？

@user-wc3dt4ch5d 2 ай бұрын

ゲーム理論ですな。ナッシュ均衡がオーバーすることになってきているからこうなる

@user-se6nt1zt7t 2 ай бұрын

約束守る。そして、プロだ！減量、体重合わせるの含めてプロだ！体重を合わせられないのは、プロでない。戦いたい階級でも合わせられないなら、ダメ。プロなんだから。

@user-ol7hd1kq1x 2 ай бұрын

タカシの意見は聞きたかった‼️ タカシ、ありがとう‼️‼️

@user-lk9fm1hg6t 2 ай бұрын

昔はボクサーにしろ何にしろその競技のクオリティーで勝負するしかなかった。けど今はSNSの普及などで本職以外で自分のブランド力を高める事が可能となり、減量失敗により自分の価値がどこまでおちるのか？その辺りの損得を考えた時売り込みの上手な選手にとって減量失敗がローリスクになってしまってるのでは。

@roboto686 2 ай бұрын

「リザーバーの選手を用意しておく」で良いかも。「オーバーした選手」は「失格、ファイトマネー無し、帰って頂く（家に）」。

@bluemussel 2 ай бұрын

プロモーターがリザーバーの費用を負担するのキツい場合が多いと思う大手なら負担できるだろうけど、PPV売れなくて興行的には赤字になっちゃうかもね

@roboto686 2 ай бұрын

@@bluemussel返信有り難う御座います。なるほどです。「リザーブ選手」もモチベーション上げるの大変ですよね。（井上ｖｓネリ線は「ドヘニーさん」が用意されているとか。）

@bluemussel 2 ай бұрын

@@roboto686 井上ネリ戦は相手がネリだからこそのドーム大会でしょうし、リザーバーでは厳しいでしょうねチケットはもう売れてるし配信もアマプラなので大橋ジムの懐は傷まないでしょうが

@PS-by2rj 2 ай бұрын

リザーバーも3ヵ月前から減量してどちらと試合するかわからないけど準備して当日試合ありませんも可哀想じゃないかな

@bluemussel 2 ай бұрын

@@PS-by2rj リザーバーは試合をしなくても一定額貰えるし、本来組まれない相手とタイトルを賭けて戦えるチャンスがあるので、メリットはありますよ都合が悪ければ断ることもできるので、そこは陣営が決めれば良いと思います

@user-ds5fb8rw2o 2 ай бұрын

そもそも計量失敗なんかして恥ずかしいという感情はないのか？日本は恥の文化とも言われるが、そういったものが崩壊しているのか？

@Mao-max454 Ай бұрын

タカシ先輩、カッコよすぎ！それとは別に体重超過の罰則って凄く難しいですね、、。興行ってのもありますし、、。私もファイトマネーの没収ってまでが可能ではないかな？という範疇です。。それ以上に企みを持ってワザとっていうのはもうどう防いでいいのかは分かりませんよね、、。

@user-dj2xx2xx6d 2 ай бұрын

バレンさんがゼノ着てる！ジンさんとのコラボ見たいです✨

@user-lx9wx1ys5g 2 ай бұрын

内藤大助がスリッパはくなと注意するのが意外😂

@Yagurisu 2 ай бұрын

減量が辛いは言い訳になんないすよ別にそれが嫌なら減らさなくていい階級でやればいいわけですから理由があってその階級を選択しているならそこに合わせるのは当たり前のことでしかない

@jinmengyo5163 2 ай бұрын

体重超過した選手が出てしまったら、所属ジムの選手全員が半年間出場停止処分とか、選手本人ではなくジムの責任にしたらかなり効果はありそう。

@mcmiz691 2 ай бұрын

戦績にウエイトオーバーの数も表記すればいいと思う。(-戦-勝-敗WO-回みたいな)不名誉な記録が、ずっと載るとなれば意識が変わる人もいるのではないかと。プラスその回数が増えたら試合が組まれにくくなると思うし。

@jajajajan73 2 ай бұрын

ペナルティ重くすると死人が増えるだろうから難しい問題ですよねでも体重差ある試合も事故の可能性が高くなるからなー

@user-js9tj6zb9b 2 ай бұрын

体重超過したら、当日再計量までに◯◯kgまで削っておくように決めて、それを超えるもしくは棄権した場合は黒星をつける。さらに罰金。これはいかがでしょうか。

@kuwaharamasatoshi 2 ай бұрын

バレン、いつも日本人の心を代弁してくれてありがとう。バレンが『俺は日本人だから』って言ってくれて、嬉しい。ありがとう。

@kurodac51 2 ай бұрын

コスパやらタイパやら○○パフォーマンスを追及して俺って効率的じゃんみたいなバカが増えたと思います。

@user-gw3ws7tx1d 2 ай бұрын

前日に軽量オーバーした選手は当日も前日と同じウェイトで試合してほしい

@GGG.2828 2 ай бұрын

戻し体重の差って今は当たり前に受け入れているけど、本来おかしな話だよな。当日でも前日でもどうせオーバーは出るだろうけど、当日体重差とかいうアンフェアが改善されるぶん前日の方がかなりマシ

@user-hh3rj2xv6s 2 ай бұрын

軽量オーバーは反則負けというルールに変更してほしい

@user-hl3qo4dz4l 2 ай бұрын

その辺は全部違約金等でバランス取ればいいと思う。減量苦って言葉があるし、単にルールに従うこととは訳が違うしな。それでまかり通ってしまう現状に問題があるわけで選手が100背負うことではない。

@eiichitanaka2865 2 ай бұрын

ふと思うのが、計量時の体重とリングで闘う時点での体重は全く違うので、厳密に階級最強と言う為には試合時の体重がその選手の階級としないとおかしい気がする🧐ただ全ての余分なものを削ぎ落として研ぎ澄まされた肉体と精神を得た選手は美しいと思うし、減量を否定する気はありません。

@JIRO-FX3150 2 ай бұрын

計量オーバーしてハリウッドスターみたいな演技するボクサーが増えるだろうね　ファイトマネーを70％ぐらい減額して、その金を対戦相手が貰えるぐらいのメリットはつけてあげて欲しい。

@rockjazz4935 2 ай бұрын

前日計量と戻し制限を階級制度とセットにするのがフェアで事故も少なくなるかなぁ　戦績も無効試合扱い違反者には負けが付くが最低限のルールだと思う　今回の堤選手の様に事前にほぼ落とせない事が予想出来る場合、相手方にも情報共有してその時点で契約体重変更されるべきだと思う　計量当日失敗して契約変更はあまりにもフェアじゃない

@user-vh8kz5cb9n 2 ай бұрын

当日軽量⭕ ↑↑これは平等感を感じられる⤴ 体重オーバー負け👍 控え選手を準備👍控え選手にも💴 体重オーバー選手出場❌ 控え選手が出場出来ない時に次回大会への出場権利獲得⭕

@user-wd1ym8ez8t 2 ай бұрын

ヘイニーガルシアのコメント欄なんて体重の話題出してる人を探すのが困難なほど、体重のことは忘れ去られてるガルシアが強いことを証明した等もはや賞賛される形となってる、、今後も続くかもね

@bluemussel 2 ай бұрын

ジムごと出場停止とか現実的ではないね別プロモーターの興行のメインが飛ぶよグローブハンデや減点、報酬の譲渡とかで対応するしかないのかなー

@conggaojian5764 2 ай бұрын

内山、ライジンの無効試合のメリットに気づけないのはやばいぞ😅

@user-zb1zd6gl8j 2 ай бұрын

内藤さんって内藤大輔さんのことですか？

@user-hz2ki4kl6z 2 ай бұрын

ほんとに、軽量の意味ないですよね。計量失敗してもキャッチウェイトでやるなら最初からお互いにやる体重をきめてからやればと思う。階級の意味がわかりません。アマレスは計量失敗は試合に出れませんでした。

@BLACK_THE_END 2 ай бұрын

何故ナチュラル体重で戦ってた2人で語ってるんだꉂ🤣𐤔

@user-gg7fg2m5gvz 2 ай бұрын

最近のﾜｶｲﾓﾝﾊｰはじゃなくて正しい水抜きの方法が日本ではまだ普及してないから体重超過が増えてるだけでしょ

@user-gh9rg5jr5g 2 ай бұрын

実際正しい水抜きを勉強せずに勝手にやって勝手に失敗しまくってるんやから最近の若者はって言われても仕方ないでしょ間違いなく昔の方が計量失敗は少なかったしもっとプロ意識高かったよ

@user-gg7fg2m5gvz 2 ай бұрын

@@user-gh9rg5jr5g 正しい水抜きの方法を勉強するのは選手じゃなくてコーチの仕事やぞ。あと昔の方が計量失敗が少なかったのは計量を失敗しにくい減量方法だっただけ。

@user-gh9rg5jr5g 2 ай бұрын

@@user-gg7fg2m5gvz じゃあその計量を失敗しにくい減量方法を選択するべきでしょ勝ち負けなんて二の次

@user-gg7fg2m5gvz 2 ай бұрын

@@user-gh9rg5jr5g いや、ファン目線ではそう言えるかもしれんが選手目線に立ったら同じこと言えんわ特にボクシングみたいに一敗がキャリアに直結する競技なら尚更よ

@user-gh9rg5jr5g 2 ай бұрын

@@user-gg7fg2m5gvz それだけ1敗が重いからこそ僕は計量失敗は即負けにするべきやと思ってるんです。現状やと興行的に計量失敗されても試合しないといけないし罰則も無いに等しいからやり得になっちゃってますよねしかも対戦相手は損するだけでろくに補填もないこれじゃあまりにも不公平でしょ。誰でも失敗することあるんやから許してやれよっていうのはやさしいかもしれないけど限られたキャリアの大事な１試合を負けにされた側にも同じこと言えますか？僕やったらそんなこと絶対言えないので勝ち負けよりルールを守ることのほうが大事っていってるんです。あなたの言ってる選手目線ってギリギリまで落とそうとして失敗した側だけですか？ルール守って損してる側の選手目線も考えましょ。

@sakeda_4 2 ай бұрын

計量失敗なら試合は100%中止にして計量失敗した側には負けをつけてタイトル保持してたら剥奪+数ヶ月の試合出場停止。そして対戦相手にはファイトマネーをオーバーした側（所属ジム）が全額負担。 +興行主に罰金これくらいしたら計量オーバーする馬鹿はいないと思う

@user-kn8qs6ex7e 2 ай бұрын

興行主にどんな罪があるん？

@sakeda_4 2 ай бұрын

@@user-kn8qs6ex7e興行主に罰金を払うの

@user-xb5kf3wu9n 2 ай бұрын

しかもスポーツべっティングで自分に結構な金額かけてたって噂もあるマジでこのオーバーは幻滅した

@japanwalk5722 2 ай бұрын

・お二人の意見はごもっともだと思う（多くのファンも賛成するだろう）が、なぜそうならないのかの考察が聞きたい。・今回のように直前に病気にかかって十分な準備ができなかった場合については他の対策が必要な気がする。厳しくすればするほど、別の理由をつけてやらないパターンも増える。

@akaojogo74 2 ай бұрын

個人では体重超過で1年出場停止＋100gに付き1ヶ月プラスで出場停止、ファイトマネー全額没収ジム側には半年間全所属選手の試合中止、王座持ってて試合決まっていれば無条件で剥奪とかで良いんじゃないでしょうか

@user-ul4wq9pm7v 2 ай бұрын

そこまで減量がつらいんならそういう選手のために体重超過２回やったら強制的に一個上の階級に上がるルールとかどうだろうかそしたら楽になるっしょ

@user-db1vz6si3g 2 ай бұрын

試合日が決まっているんだから前日計量日までに体重を作るのがプロだと思う。計量オーバーした時点で現状より重いペナルティを考えないと日本のボクシング界は変われない😓 10年、20年前は計量オーバーなんて滅多に聞かなかったです😢

@user-qb6ri8zj5t 2 ай бұрын

タカシ！お酒の飲み過ぎには気を付けてね！

@take1task 2 ай бұрын

当日計量があった昔はどうしても落とせない時は血抜いたとかよく聞くものね😅

@user-xv3ju3kt4d 2 ай бұрын

バレンさんはＮＯ軽量だったって、凄いことですよ。階級選ぶのは選手な分けて、いかに軽量して有利な体格さで勝つかって所もデカいと思いますが、失敗する時点で、そんなもんは許されない事じゃないですか！そんな事させるから死人も出るんですよ。

@Masa-INDUSTRIES 2 ай бұрын

誤字と誤変換が目立って読みにくい

@user-gb6rw2pl9j 2 ай бұрын

団体を越えてペナルティをしっかりと定めないとこういう問題ってなくならないよな。

@zilch8404 2 ай бұрын

そんな奴等、ボクシングやる資格が無い。というか、ボクシングだけじゃなく実社会においても、「ルール」や「約束事」を破るって…そんなヤツと仕事出来ますかという話し👺言語道断　でも、勝ったほうが価値があるとされるのが悲しいよね。見る側も、知ろうとすることが大事。これからも、なるべくテント…もとい…アンテナヲ張って行こう🚀

@user-rq8rj4ie5p 2 ай бұрын

軽量日の体重と試合時の体重差の上限を設ける。自然と骨格に見合った階級で戦うことになる

@Masa-INDUSTRIES 2 ай бұрын

IBFはそれやってるよね 10ポンド以上は増やせない

@user-rq8rj4ie5p 2 ай бұрын

@@Masa-INDUSTRIES そうなんですね具志堅用高さん～畑山さんくらで時代が止まってるので、最近のボクシングは全くなんで。武居選手のボクシング転向でボクシング熱再発した感じです😁

@luckluck6266 2 ай бұрын

ゴング1分前とインターバル毎にオーバー分と同量のアツアツのお汁粉（餅入り）を飲んでもらおう

@user-ls3vq7ck4w 2 ай бұрын

ボクサーはリカバリーで相手より大きくして少しでも有利になるために減量していると思っています。普通ならトレーニングしながらしっかり栄養採れてる身体が1番強いはずなので。

@oubashun2447 2 ай бұрын

お疲れ様です。バレンさんがいつも、僕は減量したことないからあまり強く言えないって言うけどむしろ逆な気がします。内山さんの、有利に立とうして減量するくせに失敗は情けない的な発言が1番しっくりくるといいますか。バレンさんは減量嫌だから163cmしかないのにスーパーライトで戦うという頭のおかしいことした結果日本王者という実績なので、むしろ計量失敗に対しては、だったら階級を最初から上でやって最強であれ！と言ってほしい。近いことは言ってますが。１つの興行で誰か1人失敗したらチケット代全員返金制度導入して、その負債をそのジムが負う的なのはどうでしょう。

@user-jv1fg2wq9g 2 ай бұрын

昔みたいに、ボクシングに全てをかけている選手が少なくなってきているのかなと思います。計量に関しては、1ヶ月前計量や2ヶ月前計量といった感じにしてみてもいいと思います。前日計量オーバーは、あまりにもショックがでかすぎる。

@verypeoples 2 ай бұрын

2週間前にはプラス3キロ以下とかにしとかないといけないとかにするのはどうなんですか？

@user-kn8qs6ex7e 2 ай бұрын

それだと今回と同じように堤もガルシアも2週間前にはクリアするけど当日失敗するんじゃね？2回水抜きするわけだから腎臓痛めて選手寿命短くなりそうだし。

@verypeoples 2 ай бұрын

@@user-kn8qs6ex7e そうかー、結局2回水抜きすることになるんだったら意味ないですね！

@user-jz7zu1rw6u 2 ай бұрын

罰則は、厳しくした方がいいと思います！私自身階級性のスポーツしてますが体重超過は、即失格です。2年のライセンス停止は、可哀想いいますが罰則ですから、可哀想言うくらいじゃ無いとダメだと思いますね！

@gol-dm3388 2 ай бұрын

1週間前の体重検査をする

@Kado. 2 ай бұрын

当日計量は良いね、一番公平

@cpa1691 2 ай бұрын

約束事を守るっていう意識が低くなってると思う。仕事でも本当に大事な日なんかは約束時間の1時間前に集合場所付近に着いてカフェとかでリラックスしつつシュミレーションしたり、かなり遠い場合や天気予報が台風や大雪の時は前日前乗りで会場近くに宿を取ってゆっくり準備したりする。大事な時に電車移動で人身事故とかもあるわけだから、それでも何とか間に合うように動く。受験なんかでもさ。電車の都合で遅れましたとか、そんなもん電車なんて年がら年中遅延してるんだから余裕持てよって話だし、そもそも大事な時にギリギリに着くように動いてる時点でリスク管理が甘いなと思う。もちろん多少余裕を持っても災害とかでどうしようもない時もあるけど、まぁそれならしょうがないよねっていうラインまでは努力しようとする。もちろん人には人の考えがあるから強要はできないけど、そういう差が仕事結果に限らず色んなところに現れると思ってるし、取引先でも凄いと思う人はみんなそんな感じ。

@Hey-vr8it 2 ай бұрын

ただ減量に対してルールを厳しくすれば減量の事故が多くなるでしょうから中々難しい所ですね。個人的には階級を減らして体重幅を持たせるようにするべきかなと思いました。

@marcelino2929 2 ай бұрын

体重超過したら規定＋4オンスのアマチュア公式試合用グローブを使うとかどう？

@JIRO-FX3150 2 ай бұрын

昔のジムのオーナーは凄い怖かったけど、今は選手の人権のほうが大事だし、あんまりきつい指導やってると捕まりますからね。結局個人の甘えだと思う。

@dansuke6181 2 ай бұрын

・計量パス→戻し放題・計量オーバー→オーバーした量に応じて戻し分を制限。マイナスもあり・戻しもオーバー→そんなに重くなりたいなら…とシューズに重りを加算していく。

@MT-lz2ky 2 ай бұрын

日本だけではなく世界的リミットオーバーが続出してるということは、やっぱり減量方法の変化だろうね。水抜きが流行ってるけど、極限状態でやると汗が一滴も出ない時もあるから。時間はかかるけど、やっぱり脂肪を落としていく方が良いと思う。

@nankaamonkuanno 2 ай бұрын

ちゃんとした水抜きしてるひとは脂肪落としてますよ筋肉に水分が含まれるので体の中で筋肉の割合を高くしないと水分が抜ける量が少なくなる

@user-lv8dl4ed7e 2 ай бұрын

ボクシングは実質はチーム競技だから、減量はチームの連帯責任になる。そして、オーバーすれば選手には負けの判定にして、ジムには罰則を適用するでいいと思う。それがおかしいなら、計量パスのルールを変えるしかないと思う。

@user-xp5xq1kg5k 2 ай бұрын

タカシ、カッコ良いなぁ

@koukin0605 2 ай бұрын

RIZINは超過選手が勝ってもノーコンテスト、また開始時から大きな減点が課せられる。これもKOされるとモヤモヤするけど、少なくとも負けにはならないし、判定で負けることもほぼない。

@user-td7st6vv8r 2 ай бұрын

私は、ペナルティーの方法として当日の前日の体重を下回っている事と２オンスのグローブペナルティーを提案させて頂きます

@user-nl3jm2oe1m 2 ай бұрын

「タカシ」って書くと検索にかからないのでせめてタグには「内山高志」って入れて欲しいｗ

@user-mj4vq4xd7q 2 ай бұрын

問題になる1番の原因は誰でもわかってる事だけど、プロの興行だからという事に限る。競技をプロの興行として行うからハイ、体重オーバー、ルール違反であなた負けねとはできない。アマなら相手の不戦勝でいいわけで。経済的な損失抑えるならファイトマネー全額没収で、そのお金は興行の損失に回すとか。大した埋め合わせにはならないけど、オーバーした選手は全額没収は当然というシステムに変えていかないと。ただ一般社会と比較しても永久追放程罪は重くないでしょう。