【読み林】最終手出し6pに対しピンズがほとんど通る理由【仲林圭のじゃがちゃんねる切り抜き】

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じゃがマインド【じゃがちゃんねるきりぬき】【仲林圭】

じゃがマインド【じゃがちゃんねるきりぬき】【仲林圭】

Күн бұрын

ここまで相手の手牌が透けているのは流石としかいえません。
元動画
• 【發王の雀魂】仲林圭の雀魂実況配信
今後も役に立つ動画や面白いところをピックアップしてアップしていきますので是非チャンネル登録と高評価よろしくお願い申し上げます!
#仲林圭 #じゃがちゃんねる #Mリーグ #尻無濱航

Пікірлер: 168
@じゃがちゃんねる仲林圭
@じゃがちゃんねる仲林圭 Жыл бұрын
11s11m667p東東東が抜けてるって言われてますが、それだと112s11m67p東東東にするので抜けて無いですよー
@ああ-z3p9b
@ああ-z3p9b Жыл бұрын
7pの後に2s手出し入ってるので色々可能性あると思います。その時中林さんは画面見ていませんでしたが。それでも赤押しますか?
@鉄道-s9y
@鉄道-s9y Жыл бұрын
​@@ああ-z3p9b 説明ちょっとぐらい聞けよ。
@ああ-z3p9b
@ああ-z3p9b Жыл бұрын
@@鉄道-s9y 2s手出し牌譜検討時に見てましたね。説明聞きましたが可能性が低いとはいえ色々可能性考えられると思いました。どういうことですか?
@ああ-z3p9b
@ああ-z3p9b Жыл бұрын
@@鉄道-s9y まあもう一度厳密に考えたら思ったよりパターン少なかったので上のコメントは愚問でしたね。申し訳ないです。
@レオ-p2e
@レオ-p2e Жыл бұрын
じゃがさん、マイク買い換えてください!!
@sugao2009
@sugao2009 Жыл бұрын
動画を見てる時のワイ「はいはいはい、このパターンね、読める読める🤗」 実戦のワイ「🤪???」
@ルーム-j2e
@ルーム-j2e 18 күн бұрын
共感しかない
@solmin6220
@solmin6220 Жыл бұрын
どんだけ鍛錬つめばここまでの読みができるのか、すごい。
@名前はまだない-d4x
@名前はまだない-d4x Жыл бұрын
解説されれば理解できるけど、それを対局中の1分弱のうちに考える。しかもそれを3人分 脳の処理が追いつかない さすがプロ
@____________________________-
@____________________________- Жыл бұрын
言われてみれば納得の内容だけど、実戦であの短時間ですべてを見抜くのはさすがです。
@こめこめ-o1f
@こめこめ-o1f Жыл бұрын
なんかわからんがとにかく凄い
@大吉マーク座員
@大吉マーク座員 Жыл бұрын
当たり前のように止めるの凄いなあ
@だいだいだいちゃん
@だいだいだいちゃん Жыл бұрын
ついでに当たり前のようにカン3sとカン5sの選択も正解している
@ズン-t6o
@ズン-t6o Жыл бұрын
この話聞いてると、多井さんが黒沢さん苦手と言ってたのがわかる気がする。
@kuuzya
@kuuzya Жыл бұрын
3:39 大声雑千羽黒乃(名前呼び捨て)で草
@inokihuro0111
@inokihuro0111 Жыл бұрын
勉強になります 普段からそこまで考えて打たなきゃあかんなあ…
@2colet
@2colet 8 ай бұрын
急に飛び出してくる師匠草wwお見事なのじゃ
@naru6779
@naru6779 Жыл бұрын
初めてこんなすごい読み見た 強い人ってこういう思考なんだな
@sakusai8615
@sakusai8615 Жыл бұрын
(どうせトイトイにならんのに)中途半端にトイトイ見る奴が2s先切りしてるパターン怖いよなあって思ったら同じこと考えてる人複数いて安心した
@ラメーン-m2s
@ラメーン-m2s Жыл бұрын
言われたら納得できるけど対局中にそこまで考えが回らない初心者です😢プロってすごいね!
@いぬもこ-r3o
@いぬもこ-r3o Жыл бұрын
やっぱプロってすごいんだなぁ
@野良黒ナナ
@野良黒ナナ 8 ай бұрын
一生考えてもここまで読める気がしない…すごい
@ramen_gh510
@ramen_gh510 Жыл бұрын
赤5p前にサラッと1p切られてますが、11s23446pからの1sポンの可能性は無いですか? 無くはないけど特定の7枚を使った形はレアケースだから無視していい、という感じでしょうか
@zelkova-
@zelkova- 3 күн бұрын
手出しかどうか覚えるだけで頭パンパンなのにこれは無理だw
@ちゃま-q5h
@ちゃま-q5h 14 күн бұрын
これ、かろうじて右側は読めても、実戦だと他の2人は?とかまで考えだしちゃうから絶対きれない気がする 全員分の手を読めるプロがすごすぎる、、、
@shinhiro9198
@shinhiro9198 7 ай бұрын
この読みを20秒でやってくるのがマジでヤバイ
@ルーム-j2e
@ルーム-j2e 18 күн бұрын
もう習慣すぎて読みというよりアタマの引き出しから引っ張り出してるだけなんでしょうね パターン化されまくってて。 ここに来るまでどれだけの例外パターンに泣かされたりしたんでしょう。 凄すぎる
@Kikurin_0725
@Kikurin_0725 8 ай бұрын
仲林pの読み 個人的には納得なのですが 例えば 112s 566p(667p,556p,677p) XXだったとして ここから2s切る人結構いるのが玉の間レベルの怖さなんですよね 😵‍💫 5p危ないってコメント結構ありますが、普通は通ります(普通は) ・5pがトイトイにあたる場合 1sポンして 556p XXからの6p切りで5pとXのシャンポン待ち この場合7pチーが入ってないのがおかしいです(スルーしてでも絶対トイトイマンって人は知りません ・5pが両面にあたる場合 1sポンして 667p XXからの6p切りで58p待ち ただでさえ3sのフォロー無くしてまで他家に危険な6p抱える人がトイトイに受けない訳がないのでポン出しは7pになるはず(だけどここで58pにしだす人います) 25p待ちだとしたらここまで6p引っ張る理由がありません ですが先述した通り、112s667pXXから2s切りしてしまう人結構いるので、58pは玉の間以下なら注意が必要です😵‍💫
@田中-y2r
@田中-y2r 3 ай бұрын
魂天だけど、普通ならとかちょっと決めつけがすぎると思うよ。これ東ドラアンコだから自然な手順だけど、例えばドラなしの手ならトイトイ5200に向かう手順もあるからね。東一局でトップ目が親だからすぐ流したい親でもないから尚更だよ
@NONAME-ow5nd
@NONAME-ow5nd 7 ай бұрын
なるほど……って今は関心してるけど、いざ自分で打ってる時はすっかり忘れて赤!?切れねえ!二萬?通るべ!で放銃しそう
@user-sa098hoi29pof
@user-sa098hoi29pof Жыл бұрын
すううげえええ勉強になりまっす!
@原大輔-d3y
@原大輔-d3y 7 ай бұрын
トイトイの形を残して112sと667pで6p先打ちしないと思うんですがどうですかね。 和了率と打点のバランスで見た時に自分ならトイトイの可能性あれば先に2s切るのでどうかなと思いまして。
@ousmane4545
@ousmane4545 Жыл бұрын
112s667p XX YYY(白白白)なら1sの鳴きやすさとトイトイみて6pからは切らずに2sから切りません? 112s556p XX YYY(白白白)のパターンも2s先切りの6p切りで5pがシャンポン片割れの可能性もあるので、5p自分は切れないですね。 鳴いてるのがドラの東なら受け入れ枚数優先で5pは流石に通りそうかなとは思いますが。
@user-hd8tn8wd5i
@user-hd8tn8wd5i Жыл бұрын
なるほどなぁYYYが暗子だとトイトイ見て牌効率通りじゃない可能性もあるのか
@鵺野-v9o
@鵺野-v9o 8 ай бұрын
自分これ思いましたトイトイ狙いだったのを途中で曲げたなら5pも全然当たる可能性はありそう
@HARE1130
@HARE1130 8 ай бұрын
東がヘッドなら58pで満貫になるけど、そもそも東が対子なら対々を狙わない可能性が高いので、58pで当たっても安いから切っても良い。 って考えはどうですかね?
@mshk5423
@mshk5423 8 ай бұрын
556pをトイトイみて7p鳴かない打ち手なら危険度的に2sより6p先に処理するのでは
@やうやう-t8g
@やうやう-t8g 7 ай бұрын
仕方無くテンパイとることもあるからとりあえず556で持ってルパターン結構ありますよ
@akiruki7063
@akiruki7063 Жыл бұрын
分かるんだけどトイトイみて2s先切りした可能性がありませんか
@バンチョ
@バンチョ Жыл бұрын
完璧なブロック読みですね…
@louislouis117228
@louislouis117228 Жыл бұрын
すごい…勉強しました👍
@gahojin1122
@gahojin1122 Жыл бұрын
さすがじゃが!
@TH-dr2bk
@TH-dr2bk Жыл бұрын
なるほど納得でしたがゲーム中は気付けない自身がある。
@平成狸合戦ちんぽこ
@平成狸合戦ちんぽこ Жыл бұрын
まず仲林がこんな頭被ってるのがおもろい
@鉄道-s9y
@鉄道-s9y Жыл бұрын
麻雀が運だけのゲームじゃないって教えてくれるわ。
@きゅーぴー-c3b
@きゅーぴー-c3b Жыл бұрын
中林と堀ってどっちが強い?
@マコやん-b7c
@マコやん-b7c 7 ай бұрын
ここまでよんで麻雀してるの凄いー😅
@ファイたな-i7l
@ファイたな-i7l 8 күн бұрын
112s 466p XXから2s切り1s固定→1sポン6pの46pなんかは否定されてない気がしますが、その限られたケースと自分の手を天秤にかけたらこの5pなら押す価値がある、ということなんでしょうね。
@eririn8580
@eririn8580 Жыл бұрын
これを他家3人分やってるMリーガー及びプロすごい😳
@kotobukimaru0711
@kotobukimaru0711 Жыл бұрын
プロが1番惑わされるのは意外と初心者の損得度外視の全ツッパとかセオリー無視の暴牌とかなんだろなw そんなん読めるかみたいな
@uvsij123
@uvsij123 8 ай бұрын
間5pは?否定されてないのでは 手替り込みでシャンポンに取ることが多いから可能性薄い?
@風鈴-g9s
@風鈴-g9s 4 ай бұрын
112みたいな愚形フォローを否定してるってかなり重要ですね
@ucm8602
@ucm8602 7 ай бұрын
お見事
@あめ-b6b
@あめ-b6b 8 ай бұрын
2mは40%くらいなんですかね 打点はどこまで想定してたのか気になる 良い寄りの愚形5200ならゼンツしても良さそうだけど止めるんですね
@tantantatantan
@tantantatantan Жыл бұрын
6ピンの側がトイツで、待ちはマンズの下やろなーくらいしか読めないし読まない プロはすげーや
@名も無き修羅-b7e
@名も無き修羅-b7e Жыл бұрын
自分下チャで、こんな読みされたら なんでだよょょ!! って言うわ
@白石竜介
@白石竜介 8 ай бұрын
基本的な牌効率で愚系に対しては厚くフォローを持ちましょうって話よ。112って厚く持つのが普通だしね。 瑞原が配信で言ってたけどポン出しの近くは基本頭なのでシャンポン以外当たらない且つ58p待ちなら6pある時点で7pチーしてないのがおかしいので通るね。6pが最終手出しなので2-5pも否定されるしね。6がフォロー牌にならないので
@akimo-j8i
@akimo-j8i 28 күн бұрын
2-5p否定の説明ありがとうございます
@shinnta
@shinnta Жыл бұрын
不特定多数相手だと牌効率無視した切り順する人もいるから理由わかっても怖くて切れないなあ 特に玉の間以下
@にんげん-m5d
@にんげん-m5d Жыл бұрын
どんなレベルかしらんけど中林の河みてソーズ高いの明らかやから112s.22346p.etcとかあるから5-8pには当たりにくくても2-5p全然あるぞ。5p入って1-4-7p受けもあるし、中林のピンズの安さから鳴きやすさ判断した可能性もあるから別に4pヘッド断定出来る要素はない。あくまで過程の話で通したにすぎん。
@KS-cy2vu
@KS-cy2vu Жыл бұрын
早速ちゃんと玉の間レベル以下の返信コメントが来てるの面白い このレベルがいると考えると確かに理論通りに打つの怖い
@田中-y2r
@田中-y2r Жыл бұрын
それでもトイトイ倍満に当たって欲しかった…
@宮永照-s4v
@宮永照-s4v 4 ай бұрын
淡々と打ってるけどクソつえーなぁ 読めるもんなんだねえ
@糸色望-n9l
@糸色望-n9l Жыл бұрын
よーく見たら2s手出しのタイミングで画面見てないけどこのケースは手出しは関係ないか 一応11m112s667東東東から打2sはあるけど流石に対々和にするよね。 対々和なかったらじゃがの説明通り2sは愚形フォローで残すし、揚げ足の取りようが無い
@user-zg8ob3xd4n
@user-zg8ob3xd4n Жыл бұрын
1sポン打6pでまあ6pまわりトイツかなぁとか大体萬子待ちっぽいなぁとは思うけどこんなにちゃんと考えてないや…
@ああ-z4q3l
@ああ-z4q3l Жыл бұрын
素人みたいなレベルなんです疑問なのですが、1m1mとかの頭ありからの6p6p7pの6p切りって無いんですか
@manmosuP-man
@manmosuP-man Жыл бұрын
667pは牌効率的にも最高なので全然ありますよ 1s1s、6p6p7pで持っていた場合なら1sポンで6p手出しは最大効率になり58pが一番危険になります。6pポンなら5pは大通しになります。 当たった時に喜び解説をさも読んでいたように喋るのは『後知恵バイアス』と言います。
@EMINEMvancouver
@EMINEMvancouver 4 ай бұрын
強い強いとは思ってたけど、クソ強いなやっぱ。??
@zz5-e8l
@zz5-e8l 8 ай бұрын
愚形だとカン3pがよく出てくるイメージ
@tsuba5170
@tsuba5170 Ай бұрын
カン3pの場合はないですか?
@dgpdt
@dgpdt 2 ай бұрын
ヒエッ…………
@すむすむくん
@すむすむくん Жыл бұрын
サムネだとえっ?てなるけど、7pチーしなかったってのがあるだけであー確かにってなるなぁ
@manmosuP-man
@manmosuP-man Жыл бұрын
667pからの良型テンパイなら7pチーできないですよ。その場合58pが最も危険な牌になります。 放銃打点を考えると赤5p切りは論外です。
@すむすむくん
@すむすむくん Жыл бұрын
@@manmosuP-man 確かにそうですね!
@めありー-x9u
@めありー-x9u 4 ай бұрын
​@@manmosuP-manまともな人がいてよかった
@グロタンディーク-m8z
@グロタンディーク-m8z 5 күн бұрын
​@@めありー-x9uここまで丁寧な解説動画なのに理解出来ていないの可哀想過ぎる
@ぐじ鍋
@ぐじ鍋 Жыл бұрын
通りやすいってだけで十分だけど、7p鳴いていないの次の2s手出し時に重ねた場合はダメですね
@sugar_mintt
@sugar_mintt 8 ай бұрын
深すぎるって
@doubledai274
@doubledai274 9 ай бұрын
プロっておそろしいな
@300jimpact
@300jimpact Жыл бұрын
解説聞いても58p否定される理由が全然わからんかった。 普通に 東東東11m11s667pから1sポンして58p待ちあるくない? 112s67pに受けるでしょっことだけど、、ポン剤残したかったのかもだし。。
@鈴木ハルヒ-k6h
@鈴木ハルヒ-k6h Жыл бұрын
最後の待ちをシャボかリャンメン選べるならどちらを選びたいですか?って話。 上の牌姿なら先に11m112sでメンツできたらリャンメン残るし1m1sのポン材も残る。 2s切りは3sの4枚損、6p切りは6pの2枚損と有効牌枚数にも差がある。
@絆創膏-t5h
@絆創膏-t5h Жыл бұрын
東アンコは非公開情報なので、通常なら当たらないという読みでしょう
@田中-y2r
@田中-y2r Жыл бұрын
その通りポン材残すにしても11sと11m残った方が鳴きやすいでしょ?
@影静
@影静 Жыл бұрын
いいリャンメンを固定して弱いところにフォローを残すという基本があるんで、それを出来るレベルだという前提の読みですね
@calpis0205
@calpis0205 8 ай бұрын
対々和の可能性残すなら667pで持ちそう
@k.ishibashi8595
@k.ishibashi8595 Жыл бұрын
22m466p東東東 なら6p最終手出しで5pあたるんじゃ?
@ひらぱー-l9h
@ひらぱー-l9h Жыл бұрын
それならトイトイにしそうじゃないですか?
@やうやう-t8g
@やうやう-t8g Жыл бұрын
その前に6pポンしてないからトイツはない
@k.ishibashi8595
@k.ishibashi8595 Жыл бұрын
@@ひらぱー-l9h あ、そうですわ  6pポンしてないはよくわからんけど
@kfujihara3310
@kfujihara3310 Жыл бұрын
仲林の対面の7巡目で6p切られてる この時点で下家が466pと持ってるならポンするでしょ ポンされてないからその形は否定されてる
@エバー-c3v
@エバー-c3v Жыл бұрын
@@kfujihara3310 じゃがの対面は下家が6p切った後に合わせて切ってるからポンもくそもないよ 鳴き入ってるとね見にくくなるよね
@Keisuke2022
@Keisuke2022 Жыл бұрын
下家の手牌が7枚、その他鳴きの有無や他家の捨て牌などを高精度で読んだとしても、5がロンされる手牌構成は相当数あると思います。 巡目が深まればいくらか限定できると言え、手牌読みは不可能です。今回のもたまたま読みが当たったから、部分的に動画として取り上げられたのだと思います。 冷めた感想ですが、事実としてはこんなところかと。
@manmosuP-man
@manmosuP-man Жыл бұрын
おっしゃる通り。11s、667p、トイツがある場合には1sポンからの6p切り良型テンパイがあるので赤5p切りは通りません。 というか放銃打点を考えると赤5pは一番切ってはいけない牌なので、索子落としをします。
@鷲巣巌-s1k
@鷲巣巌-s1k Жыл бұрын
@@manmosuP-man 暇人すぎ
@シロウ人
@シロウ人 Жыл бұрын
Mリーガーってみんなこんなレベルなん?恐ろしい。、ハギー負けてもゆるしてやって、😢
@NUOOOsasaki
@NUOOOsasaki Жыл бұрын
普通に仲林さんが強すぎるだけです。。。もちろん他にもこれぐらいできるMリーガーいるだろうけど。
@user-mjiq22
@user-mjiq22 Жыл бұрын
いや仲林が上手い、普通にmの中ではトップクラスだと思うわ
@シロウ人
@シロウ人 Жыл бұрын
@@user-mjiq22 ソノケンはどーすか?
@シロウ人
@シロウ人 Жыл бұрын
@@NUOOOsasaki この読みは半端ないですね💧
@ぞおー
@ぞおー Жыл бұрын
​@@シロウ人 園田もこんくらい読むと思う
@ALPHA-UTURN369
@ALPHA-UTURN369 5 күн бұрын
意味が分かっても参考にできねぇ… 生きてる時間の速度が違うよ…
@鰹武士-e3s
@鰹武士-e3s Жыл бұрын
色々言われてるけど結局何が正解かわからんから参考にならなくなった
@中オレ戦士
@中オレ戦士 Жыл бұрын
可能性が低い、とかじゃなくて これは通る、これは有り得ない、この待ちは否定されている とか断言するから荒れるんだよな そんでたまたま当たった時だけほら言った通りだ賞賛しろと言われてもね 読みが当たって本人が喜んでること自体が、確信があるわけではないという良い証拠なのに
@manmosuP-man
@manmosuP-man Жыл бұрын
後知恵バイアスの教本動画ですね
@COCO大事
@COCO大事 Жыл бұрын
サムネに騙された~ ポン出し6pだったか、でも実戦でそこまで考えて打つのほんと凄い
@tonyjohn3255
@tonyjohn3255 Жыл бұрын
23446pとかは?まあ100%通る訳じゃないよね
@由良-v8t
@由良-v8t Жыл бұрын
だったら手出しが2sはおかしいねんで 6pを大切に持ってたってことは4-5-6-7-8辺りを大切に使いたい人なはずなのに、7pで鳴きが起こらないパターンだから、4pが頭って考察な訳で、6p周りが仮に無いのであれば2sよりも先に6pが出てきて、残り全部手出しだから、2s、6pは確実に持ってて打ち出してきてるから、2s周りより6p周りが欲しいのね?からのその解説な訳で、そのパターンだと確かに鳴きは起こらないけど2sから先切りも起きない
@tarounangoku8138
@tarounangoku8138 Жыл бұрын
1ソウに対してフォロー牌を残すか、ピンズを厚く持つかは人によって変わってくるでしょう。 同じ手牌と同じツモでも人によって結果が変わってくるのが麻雀の面白いところ。相手も自分と同じ思考になるとは限らないということです。
@user-hd8tn8wd5i
@user-hd8tn8wd5i Жыл бұрын
5:18 この形なら誰が打っても6pで2sにはならんだろ
@tarounangoku8138
@tarounangoku8138 Жыл бұрын
@@user-hd8tn8wd5i ソウズ112 ピンズ44667この牌姿なら誰が打っても6ピン切りになるという根拠が知りたい。 まぁ確かに6ピン切りになる人が多いかもしれんが、誰が打っても6ピン切りになるというのは強引な思考だと思う。 6ピン切りの受け入れ 1ソウ、3ソウ、4ピン、5ピン、8ピン(見た目の受け入れ総枚数=16枚) 2ソウ切りの受け入れ 1ソウ、4ピン、5ピン、6ピン、8ピン(見た目の受け入れ総枚数=14枚) 2ソウ切りの方が受け入れ枚数が2枚少ないけど、5ピンが先に入った場合に再度5-8ピンの両面待ちに取れることを考えれば この牌姿から2ソウ切りになる人がいても不自然とまではいえないし、十分想定できる範囲でしょう。 明らかに不自然な打牌としては、1ソウ、4ピン、7ピンくらいかな さすがにこれら3種は不自然だと言えるレベルだけど、2ソウに限っていえば「絶対に切らない」と言えるほどの牌ではないと思うよ。
@藤井善治
@藤井善治 Жыл бұрын
@@tarounangoku8138 2s切り5p引きの再度58p待ちに期待するのに、6p切り3s引きの58p待ちには期待しないのはなぜ?両面になる受け入れ枚数は2s,6p切り共に同じに思えるけど…間違ってる? 加えて2s先切りで懸念すべき相手のメリットはトイトイじゃない? "人によって変わってくる"なんて言いだしたら読みなんてほぼ全くできないんだし、結局は危険度の濃淡でしょ。今回の場合受け入れ2枚差は明確な差で、あくまで一般的な強者ならこの差において6p切りになるって判断できるって話じゃないの?
@tarounangoku8138
@tarounangoku8138 Жыл бұрын
@@藤井善治 「ソウズ112 ピンズ44667 東東東」 この手牌、麻雀がテンパイを目指すゲームなら世界中の人間全員が6ピンを切るだろうし、むしろ2ソウ切りなんて論外だといってもいいレベル。 しかし、ドラの東をアンコで抱えたこの手牌なら是が非でもあがりたいところ。 この後仮に5-8ピンが上家から切られてチーした場合、当然2ソウ切りのシャンポンテンパイに取るんだよね? この場合、1-4ソウと1ソウと何かのシャンポン待ちは普通に読み筋に入るから誰も1ソウなんて切らないよ。 出あがりが期待できる1ソウが止められてしまっては、ほぼツモあがりしかできない状況になってしまう。 そういう将来のあがりやすさも考慮すれば、2ソウを先切りする強者もいるし、あえて読みを外す打牌選択をする強者もいるってこと。 まぁ本当の強者なら2000点のイーシャンテンで満貫クラスに当たりうる赤5ピンなんか切らんよ。 この動画で解説していたのは、たまたま当たらなかったパターンにすぎないし 毎回こんな打ち方してたらいつかボロ負けするでしょうねw
@40ss_jank90
@40ss_jank90 Жыл бұрын
シンプルに牌効率だろ 牌効率知らんやつ相手には通用しない読みだけど
@トロトロトトロ-y7f
@トロトロトトロ-y7f Жыл бұрын
これって②⑤否定されてなくない? 教えて頭のいい人
@manmosuP-man
@manmosuP-man Жыл бұрын
手出し6pは667p,566pからの良型テンパイがあるので全く否定されてません...
@なろった
@なろった 8 ай бұрын
@@manmosuP-man 112sから2sを切ってるので否定されてますよ
@天馬-p5s
@天馬-p5s 8 ай бұрын
@@manmosuP-man動画1秒も見てない?
@bbbb-cc1fx
@bbbb-cc1fx 8 ай бұрын
自分も3444pで持っている2-5pは、パッと思い浮かびました。 白白白 112s34446p XXX (14枚 この形からなら、2sきるよね。草子のフォローより筒子厚くもって、間5pに捕まえたい。
@なろった
@なろった 8 ай бұрын
@@bbbb-cc1fx その形なら6p切りじゃないですか?
@MO-cw1yi
@MO-cw1yi Жыл бұрын
11456m466p112s たとえばこんな形からのカン5pは?仲林がソウズ模様で3sのチーが期待できないから安全度含めて先に2s切ったパターンがあるなら赤5pは通りそうな牌であって絶対通る牌ではないような?読み抜けあったらすまん
@manmosuP-man
@manmosuP-man Жыл бұрын
11s、667pからの手出し6pが可能性としてある以上58pが本線なので赤5p切りは論外ですね。 ドラ東を対子で持っていた場合は、東東、11s、667pは最大効率なので5p切りは論外過ぎます。索子切りベタオリが正解です。
@MO-cw1yi
@MO-cw1yi Жыл бұрын
@@manmosuP-man その形だと112s667pから2s切りがおかしくないですか?両面ターツ残すので2sより先に6p切りになるので読みから外していいと思います。
@manmosuP-man
@manmosuP-man Жыл бұрын
@@MO-cw1yi 1sはポンしやすい牌でヘッド固定のほうが強いため112なら2を先切りします。 么九牌の112や998みたいな形よりも中張牌の667みたいな形を残す方が牌効率は上がります。112をブロックにするには(1が2枚+3が4枚)で計6枚、中張牌をブロックにするには667だとして(5が4枚+6が2枚+8が4枚)で計10枚。6対10なので2s切りはおかしくないです。むしろ1sのシャンポン待ちは2s切りをした場合に刺さりやすいので最善の打ち筋です。序盤の孤立牌の外側が当たりにくい理論により。667が本線なのは7pでチーされなかった事から高まります、556ならチーしますからね。 また、放銃打点のマイナスを考えると良型テンパイしていない段階での赤5p切りは論外になります。愚形テンパイでも赤5pは切りません。 そもそも麻雀は読むゲームではなく確率論のゲームです。AIで解析すると赤5p切りはあり得ないのが分かりますよ。
@MO-cw1yi
@MO-cw1yi Жыл бұрын
@@manmosuP-man 6枚対10枚という枚数差から2s切りが正着だという話ですが、667pで持った時が受け入れmaxになるのは完全一向聴に構えて安全な余剰牌を捨てるパターンであり、今回の2sは浮き牌ではなく関連牌なので当てはまりません。 112s667pから2s切りの場合→テンパイに働く牌は1s(2枚)、5-8p(8枚)、6p(2枚)→12枚(うち両面テンパイは4枚) 112s667pから6p切りの場合→テンパイに働く牌は1s(2枚)、3s(4枚)、5-8p(8枚)→14枚(うち両面テンパイは6枚) となります。純粋な牌効率ベースで2s切りの正しさを主張されているので、他の要素は交えずに牌効率でお答えすると6p切りが正着であることがわかります。仲林が112s667pの形を読みから外すこと自体には納得できます。 勘違いは誰にでもあることですが、他人の打牌に強気で文句をつけるならもう少し勉強してからの方がいいと思いますよ。
@manmosuP-man
@manmosuP-man Жыл бұрын
@@MO-cw1yi 面前であるならおっしゃる通りです。 > 1sはポンしやすい牌でヘッド固定のほうが強い というのを読んで下さい。『鳴きがある上』で、『ヘッドが未確定』であるとの条件なので「112」と「667」を分けて計算しています。 ヘッドが確定していない状況で112と667の形で2より6を優先するのはドラが絡む場合のみです。「112」「667」のヘッドが確定していない状況での打6は論外なのは分かりますよね。両面固定しても112のほうでブロック作ったら2が完全に要らない牌のヘッドレスになってしまいます。 なので分けて考えています。面前ならば分けません、「鳴きがある」うえで「ヘッドが未確定」の可能性があるので分けています。 動画を見てください。ヘッドは実際に確定していない状況でなおかつ1sは鳴かれていますよね。667のケアをしていないのは論外です。 この方はそれぽく解説していますが1sポンされていますし(何も言及していません)、58pの受け入れ枚数が8枚であり赤5p放銃した場合の打点については話していません。 おっしゃる通り「赤5pは通っていない」ので赤5p切りは論外で結果論です。 赤5pを打てるのはテンパイしていてなおかつ、良型2000以上3900なら放銃しても確定、もしくは愚形3900以上マンガンなら放銃しても確定、が見込める場合のみです。 AIに解析させると分かりますよ。人間でも高段位の人に聞けば「テンパイしていない状況」「ドラも見えていない状況」「打点が2000しかない状況」での赤5p切りは論外と言われますよ。
@ああ-z3p9b
@ああ-z3p9b Жыл бұрын
可能性薄いけど2s手出しの時に67pにさらに7p引いて、もしくは88pに6p引いての25pはあるよね。むしろそっちが気になった。まあそれくらい押しても良い手ってことやね。クソ手から押す牌ではないと思った。
@korinshin
@korinshin Жыл бұрын
シンプルにポン出し6pで7pチーしてないって情報だけで58pほぼ通りますよ
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