大鬧天宮連玉帝都怕他！為何孫悟空西遊路上打輸不少怪？他的戰力是退步還是被高估了？【神話故事集】#45｜奇幻圖書館

[@nyanpasu2351]

其實是孫悟空社會化了，學會了: (1) 棒打別人前要看他背後的主子是誰 (2) 別人不聽話，找他的主子去施壓 (3) 凡事留點餘力，不要表現太優秀，這樣後面事情都堆給你做 (4) 在師父目前要表現優秀，但不可以太優秀免得搶走老闆風頭 (5) 賣人情跟偶爾欠欠人情也是一種社交的技巧

[@李文正-r5y]

簡單說就是懂人情世故了😅

[@因為疫情快餓死的老司]

悟空肯定要圓滑的,他都皈依佛教了,然後奉旨刷西天主導的主線跟副本.老闆叫你玩經營模擬戰略類型,你難道還敢靠戰力無腦一路屠到佛前說要取經?搞不好還沒看到二師弟就被如來氣到發神掌打死了.猢猻不可教也XD

[@f15tomy3]

被如來佛打怕了😅，任你在學校時如何自栩天下無敵，出社會後一定有人能虐爆你😅

[@William_KiaOra]

就星矢的概念 30年前遇神殺神 海皇 冥王 劇場版墮落天使 北歐神等直接硬幹 30年後的現在 看到太陽神直接跪下來土下座求原諒

[@Kevin-ul6ig]

悟空社會化怎麼好像變社畜了

[@mayajoss]

基本同意這個分析，取經路上孫悟空第一個目標是保護唐僧安全，其次才是降妖伏魔，九九八十一難，但凡這個過程中唐僧有個三長兩短孫悟空很可能就要繼續被壓在五行山下，出手當然就要更加瞻前顧後。其實也是孫悟空成長的一個體現，他不再是橫衝直撞的花果山大王，而更多的是為了守護自己想守護的事物而奮戰。

[@moma1069]

依稀記得火焰山篇章過後有一句話：西行意在取經，不在伏魔 要不是牛魔王死不讓路，才不會打起來

[@李文正-r5y]

​老牛就覺得大聖不給自己這哥哥面子啊😑。於是就爭一口氣蠻幹到底，最後就被圍毆降伏了😅。

[@yeatweichin9825]

@@李文正-r5y 真正原因不是因为两个老婆都被悟空“玷污”吗？（铁扇公主被打肚子，玉面公主被责备） 最开始牛魔王的想法是，不就是个扇子吗？借下就算了呗，儿子被观音收走也不是那么在乎

[@shint9711]

正常成熟的见解。❤❤

[@杨小污]

知道唐僧有多少人护着？六丁六甲，日值公曹，各方土地。三个徒弟，观音菩萨许诺叫天天应叫地地灵

[@kevinwu1989]

在天庭打的時候，那些怪是打工仔。下凡之後，是創業的，當然跟你拼了

[@不會游泳的魚-b9w]

然後孫悟空在取經之前是自己創業的，當然爆幹強，取經後就是打工仔XD

[@wewewewe831]

一語驚醒夢中猴

[@kidchen4413]

其实大闹天宫时的战力也没有感觉很厉害，只是他闹的动静很大。从战力来讲，有一回是他和哪吒单挑，记得书上写几百回合都是平手，最后悟空耍心眼出了分身才战胜哪吒。打杨戬时大战300回合不分胜负。所以他的战力和杨戬持平。杨戬的战力能降服地面上大部分的神通广大的妖怪，但像牛魔王这种也就只能打平，和悟空一样。悟空前后的战力一直没变

[@XIIIJames]

這才是正解

[@oolu-t-h.gootohelll7494]

​@@kidchen4413二郎神就已经是天庭武力第一了。

[@r123dog]

玩過三國無雙就知道：如果自己就是選總大將，根本不用擔心會敗北，只要顧好自己角色即可，遲早能打贏；反觀要救援或護衛條件的，很常因為士氣太低而敗北，自己無雙開再大也無法扭轉戰局。 何況取經路上，老孫得照顧一個很愛送頭的慣老闆、一個豬隊友、一個拖油瓶，想想都心累

[@陈鸿祥-x7k]

猪八戒其实实力很强，也听猴哥话，就是懒😂😂😂

[@middyN]

說到心坎裡每次玩只要不是大將都要跑回去幫，劉備死了好幾次，無雙難度超崩潰。

[@江家豪-l4r]

@@陈鸿祥-x7k還常常吵的分行李

[@胡啟源-y3v]

豬八戒實力是跟孫悟空一樣強的 一個天罡變實力等於兩個地煞變 豬八戒是天罡36剛好對應地煞72 豬八戒要拿出全力簡單 1要有讓他覺得有價值的好處 2抹黑他 西遊記牛魔王一家一起上還打不贏豬八戒 牛魔王還受傷 你認為猪二哥實力如何 對豬八戒來講取經失敗無非回高老莊 既然他岳父都知道他有神仙的格又不傷人肯定繼續讓他住 而且豬八戒賺錢能力是凡人的數百倍 高老莊也是因為豬八戒越來越富有

[@胡啟源-y3v]

在西天取經中有不少妖怪實力等同孫悟空或在其之上 黑熊精就是其一 蠍子精也讓孫悟空敗北過 孫悟空並非無敵

[@flamehaze520]

前面大鬧天宮的時候，戰鬥的勝利條件都是自己不死+敵方全滅 之後如來之戰直接規則殺被封印 五行山解封後的的取經之旅所有戰鬥的勝利條件變成我方全體存活+擊退敵方全軍(BUT不可殺生) 光勝利條件就不一樣了怎麼比，更別說頂著這種勝利條件的前提下81難中還一堆妖會偷用上仙的規則系神器，整個地獄難度 總結比喻的話，前期的孫悟空等於在玩無腦的無雙遊戲，在沒有規則束縛的情況下大鬧一場就好 後期的取經則變成SLG遊戲，不能自在的行動的同時還要顧及所有隊友，同時面對利用各種神器卡BUG的敵人 應該不會有人拿三國無雙的關羽跟三國志的關羽說後面的那個關羽比起來根本過譽吧#

[@EVANEVIJ]

很像無雙指定條件保護XXX到達陣地 😂比什麼難度都更難 很想問你可不可以不要被摸一下就死啊啊啊啊啊

[@flamehaze520]

​@@EVANEVIJ 對，然後還不准你殺掉任何人，真地獄難度ww

[@EVANEVIJ]

這時候都只能當人肉盾牌 拜託小兵打我 打我就好拜託(´༎ຶོρ༎ຶོ`)

[@flamehaze520]

@@EVANEVIJ 或者發動一些地形機關困住敵人或計策給NPC上BUFF，對，就像孫悟空找幫手那樣(?

[@zzzyyy5034]

而且他被压了五百年，等于别人比他多修炼了五百年

[@OJHamburger]

我舉個實際的例子，我以前玩三國無雙不知道哪代時，有關是要保護黃月英 可是我看不懂日文，只知道一直殺，結果每次打到一半黃月英就掛了，任務宣告失敗。 一直輸不知道幾次之後才知道，雖然每個武將我都是三兩刀就解決，但原來隊友掛掉也算我輸。 我=孫悟空 黃月英=三藏

[@jackzhou4813]

大师兄 师傅被妖怪抓走了

[@readazun2099]

所有動作遊戲最難的關卡都是「保護任務目標」，尤其是任務目標超會吸仇恨值的那種

[@gawr-09yt]

真的，只要是有保護對象的關卡都特別難，根本無法放心一路殺，一不注意家就被偷了

[@阿珉帥哥]

守月英之野望XD

[@remarklin]

更卑鄙的是，你不去刷怪加士氣，被保護對象也會弱到很容易死

[@李沛辰-w1b]

也有一種論點是.....八戒跟悟淨這兩個原天界公務員的有提醒.... 大師兄~那個是總經理的愛駒.....大師兄~那個是董事長的表姑媽的三兒子......大師兄~那是你乾姪子.... 要收手的狀況,跟鬧天宮那種打死就打死的狀況.....能不相對被弱化嗎

[@rewer]

其实论关系，悟空比他们都懂，因为悟空很外向，非常喜欢各界交朋友。

[@live_johnson7105]

不是不能打，是不能真打，沿途上許多妖怪都是天上的皇親國戚，打了會出事

[@傑洛-e9w]

打金銀角獨角兇獅魔金翅大鵬鳥黃眉玉兔還得看主人

[@李文正-r5y]

看看黑風山那三個，前面兩個一棒子就打死，可見沒背景就直接搞定😅

[@rewer]

​@@傑洛-e9w还有太上老君的青牛，那个也不能打。好笑的是青牛明明吃素的，一面吃橘子一面说要吃唐僧的肉，假意打了几下就放人。。。牛牛真苦。

[@hihiman997]

​@@rewer青牛那一戰也算六四開。孫六牛四但金鋼琢一出就完敗。連李靖哪吒也被極速沒收武器。其實也算證明了在孫悟空大鬧天宮時那一群大神都在放水😂不知道是給菩提祖師面子還是菩提祖師早跟那群大神打過照臉。說猴哥500年後有任務。不能下殺手😂

[@victormeng1952]

​@@hihiman997 猴子即使落败也杀不死，才是他难搞的地方。保唐僧就不一样了。

[@hanayo-daisuki]

真要說為什麼取經時變弱，很直觀的一點就是唐僧大部分時候都在搞阿，有多少時候是唐僧不聽悟空的話而被抓，還有像是打白骨精時，悟空都說自己識破妖怪了，唐僧死活不信，硬是念緊箍咒懲罰。以前看就為悟空心急了，長大回去看更是討厭唐僧，非要搞到悟空走心回花果山才肯讓人叫他回來，事後甚至是悟空在道歉，完全就是現代慣老闆的標準寫照.......

[@user-frogy]

真的蠻不喜歡唐三藏的😅

[@yeatweichin9825]

我反而觉得并不是，因为会耍阴招骗唐僧自己是人类，才会让悟空不敢随便动手（虽然假扮人类再直接抓走唐僧这招也可以说是屡试不爽就是了） 但很多妖怪的问题要么就是靠神级装备（找不到对的神几乎就不可能打得过），不然就是有种特殊的手段（蝎子精的倒马毒，红孩儿的三味真火，百眼魔君的金光阵等等） 另外关于三打白骨精的事情，我发现很多人都嘴唐僧，且不说人家肉眼凡胎，没办法分辨妖怪和人类，孙悟空杀人也是有前科的（最开始就杀了一只老虎，和六个盗贼） 第二次赶他走也是因为唐僧被盗贼抓住，悟空让盗贼放唐僧走了后就直接把他们全杀了 佛法常说不杀生，但悟空的想法很简单，做坏事就应该偿命，所以确实就是废死联盟和支持死刑的思想斗争 所以真正的问题应该是，孙悟空除妖有功，但唐僧却没有因此对悟空充满信任，而且真心认为没了孙悟空还是可以西行的（结果只走不到几步，剩下的两个徒弟完全不给力） 更大的问题是，其实唐僧最开始听到悟空说白骨精是妖怪是相信的，但猪八戒却说悟空用障眼法来掩饰自己想要杀人的冲动，才迫使唐僧想要赶走悟空，但从来没有责备过猪八戒哦 所以你也可以理解成唐僧和皇帝差不多，忠臣的话不听（虽然悟空也不是真的忠心），奸臣的话就尽信

[@hanayo-daisuki]

​@@yeatweichin9825仔細思考的話確實有很多部分處於讀者的上帝視角，只是代入當下後還是為悟空打抱不平。 我在想，既然是經過九九八十一難得同伴，沒有忠情也有友情，至少能說悟空不太會有害唐僧的意思在。 唐僧輕易被挑撥，然後怪罪悟空，用他最怕的緊箍咒折磨他，在人情世故上實在說不過去。

[@yeatweichin9825]

@@hanayo-daisuki 所以我觉得其中一个改版的唐僧回答其实蛮好，但也太过于理想 那个版本的唐僧是怀疑过白骨精的身份，因为才走没多久又来人，看起来就是有人蓄意安排，但执意要赶悟空走是认为 即使是妖怪那也是一条生命，随便杀生也是罪过，而且如果我们起了杀心，犯了杀业，那么我们和那些吃人的妖精又有何区别，如何修成正果呢？ （但是，你知道妖怪就可以随便杀了，佛祖都不管咧，只要不是我坐骑or徒弟就行了） 那个时候的唐僧其实不太担心自己真的会被吃掉，认为这只是考验自己的意志（不抱着悟空会来救我的侥幸心态） 然而......世间太多人根本不在乎什么正果，为了生存他们可以放弃根本，可以放弃原则，更何况很多人仅仅因为欲望都可以忘本了，何况是为了求生呢 而且杀了唐僧一个也不会因此阻止那些妖怪或人类停止杀生，相反更可能因为获得更大的力量变相鼓励杀生（如同悟空的野心大了后，脾气变得暴躁，凡事也认为是比力量，却忘了别人为何真心服你）

[@燎原八荒]

@@hanayo-daisuki 可是嚴格來講 從唐三藏的視角來看 你會覺得一個善心仁心的猴子 需要被壓在五行山下500年嗎? 打從三藏放了悟空出來 就一直是希望渡化悟空 使其少開殺戒 可見打一開始 唐三藏就不信任悟空. 而這個不信任也是合理的 孫悟空雖然有情有義 但看看此人過去的經歷 儼然就是水滸傳裡的山大王之流 動輒殺生 不擇手段 不忌道德底限 唐三藏對其若萬分信賴 那才奇怪! 你可以這麼理解 三藏帶著悟空 他們之間的關係其實比較像是輔導員與更生人 而不單純是你認為的純粹夥伴關係.

[@justicelo5722]

因為吳承恩的西遊記，是搜集明以前所有的說書本，及各地流行的唐僧取經戲曲，將他們連貫寫成小說。 據說大鬧天宮的部分，是吳承恩為了區隔當時的眾多寫本，添加的個人原創。 所以整部西遊記，孫悟空的實力，起起伏伏，而且唐僧被妖怪抓走的套路、設定大多一再重複。

[@freezvitamin]

我從隔壁“尋找中國功夫” 頻道過來的，那邊台主說了一個分析作品起源的講法，西遊記在吳承恩合集之前就是兩個角色，“齊天大聖”和“孫行者” 這些作品是由說唱先生講故事的大眾娛樂起，每個說唱的加入自己的劇情，如同是壓在山下，也有二郎神的母親被孫行者壓在大山下，二郎神痛打孫行者的故事，也另一個故事是二郎神和孫行者個力將別人母親壓在山下又比別人痛揍的情節，就是各家互相抄襲再融入當地比較有名氣的傳統神明而二次創作。 而吳承恩就將齊天大聖和孫行者兩者作三次創作結合在一起。所以戰力會有如此大的前後差距。

[@黃柏勛-c7p]

其實還有一點:西遊記的故事是很多不同故事整理融合而成的，所以很多用過的法術在其他故事就沒用過了，戰力起起伏伏也是自然。這也是很多章回小說的通病，從設定和人物性格前後會有不同，因為本來就不是同一個作者寫的。舉例來說水滸傳的宋江前期也愛打架，還教過武松拳法和棍法。但進入梁山泊後宋江就沒什麼打過架，個性也變得迂腐，甚至有些膽小怕事。

[@ZoroTheBest-di4ll]

現在我終於知道西遊記是多麼偉大的作品了

[@saionepiece]

猴子一開始很熱衷於餵馬喔，也沒有覺得這官職很低下，是被手下的讒言影響，這就是社會阿，呵呵

[@yeatweichin9825]

其实也不是谗言啦，弼马温的官职是真的低，低到基本就是底层的程度，而且其他的神仙其实也看不起当了弼马温的孙悟空 所以悟空发现这个官职很低就觉得被天庭侮辱，因为以为自己至少也是低于玉皇大帝一两级的， 更是产生出“我明明就可以随便吊打这些什么神仙的，那么以我的实力，和玉皇大帝平起平坐不过分吧”的极端想法 后来给个挂牌“齐天大圣”后，发现自己的地位其实和以前一样没差，自己连王母的蟠桃会都不允许参加，于是就乱来了 以至于后来，几乎所有妖怪都拿弼马温嘲讽孙悟空后，孙悟空的怒火直接拉满 所以这里的真正问题是，追求不受寿命限制的孙悟空，得到避三灾的法术后，却在其他妖王的相处下，帮天庭打工下 却对实力和阶级的概念迷失了本心，和凡人一样去追求这些本不属于，也不需要的东西 如果它就安安分分当个所谓的美猴王，根本就没啥事情，也就赶赶那些抓拿自己的神仙就算了，毕竟还是把猴子全部搞长生了

[@youki00968]

​@@yeatweichin9825不，其實在他誕生的那一刻天界就有在注意他了，後來實力勢力越來越強就覺得不能放著不管，如果當時孫悟空拒絕招安的話天庭應該也會找理由去除掉他，所以就算老孫想安靜過生活但自身的實力就是會主動引起天庭的顧忌

[@yeatweichin9825]

@@youki00968 那也不对，确实他最开始诞生的时候就引起一点轰动（眼睛冒激光），但那时候的天庭其实也没太管悟空，只是单纯觉得是天地奇迹而已，毕竟那时候的孙悟空从来没搞出什么大动静 不然如果真那么密切关注的话，从他想长生不老拜神仙为师那一刻就死在路上了，菩提祖师基本也没办法躲躲藏藏，警告悟空不允许自报家门了（事实上，天庭也不知道孙悟空的法术是怎么练来的，都以为是他自己学的的本事） 天庭真正关注孙悟空，反而是他学成归来后，去东海要兵器，要装备（拔了定海神针，讲真也不知道说是拔了会毁了东海，结果基本也相安无事） 被黑白无常勾魂后，更是认为自己明明长生不老又怎么会死，结果把生死簿上所有猴子都搞到长生不老 正是因为被东海龙王和阎罗王的双重举报之下，才让天庭重新注意到孙悟空，也发现他闹了不少事情，最初天庭的想法就是要灭掉孙悟空（主要是托塔李天王带头），是听了太白金星的建议才改为招为神仙方便控制 孙悟空讲真如果想不被天庭打扰，基本上就必须接受自己会死的命运（也就是遵从自然法则），但他不接受自己或周围的猴子必须死加上非常喜爱显摆自己的实力（从他想要当齐天大圣就看得出来了），而不像他的师傅菩提祖师各种隐姓埋名

[@zhu_zi4533]

​@@yeatweichin9825 去找菩提祖师之前的悟空真就是个纯马喽（）

[@yeatweichin9825]

​​@@zhu_zi4533 差不多XD，是后来有只猴子死了，大家都在哭才让孙悟空意识到死等于永远不能见面，也怕自己会死，才找神仙修长生的想法（讲真，我们也知道死的概念，但都是快到老年或意外发生才会怕）

[@月宮超秋便多酚]

2:07 其實孫悟空不是靈明石猴 而是天產石猴 首先混世四猴有一個共同的特徵 就是不入十類之種 生死簿上也不會有記載 而孫悟空去地府時有發現自己的名字 才將其塗掉獲得永生 然後混世四猴的能力也都是天生就會的 例如靈明石猴的能力是 「通變化，識天時，知地利，移星換斗」 這些都是他不用學習就能使用的能力 而孫悟空的七十二變是屬於拜師學習來的 而且孫悟空也沒有移星換斗的能力 最後是如來指出六耳獼猴是混世四猴時 祂不是說你們 而是單指六耳獼猴而已 只是在介紹到靈明石猴時 在能力上與孫悟空太像了 又都是石猴 所以大多人都會誤會 但一個是先天的能力 一個是後天學習來的能力 本質上還是有區別的

[@realwagamama]

看這期節目的主要感想：能在KZbin存活的youtuber都不簡單。不管是以前就讀過這系列或是看最近熱潮趕快惡補，能在這麼短的時間，講的內容又跟平常有差距（好啦，硬是要說的話也算“奇幻文學”……雙引號手勢）。出了內容這麼扎實又吸引人的影片，著實挺厲害的。

[@funingyang]

悟空真的超強，而且非常的人性，在西遊記中可以看到他的自私與無私，善與惡的不同面向，所以才會得到大家的喜愛

[@kyokkk9140]

有魅力的都是這種亦正亦邪的

[@鳳炎墨客]

性質不太一樣，基本上以前大鬧天宮等大部分他可以一人完成，但取西經的任務是要團結彼此的力量完成，吳承恩老師筆下的西遊記就說明了西行是在取經而不是伏魔，另外吳承恩也藉由三藏跟悟能的角色來諷刺當時的朝廷時局及官僚文化。 　　　　 　　　而且悟空對付的的妖魔鬼怪基本上不少還是神佛自己的坐騎、童子，有背景的當然處理方式就不一樣，回歸正題西遊記就是團隊取西經，所以無法在以個人為主而是以團隊領導三藏跟其他師弟們做考量。 　　　　 　　　然後偏偏西行不少困難還是自己師父三藏自找的，再來外加悟能從中挑撥跟附和，致使屢屢陷入險境，尤其三藏不相信悟空說的話，而悟能又很會在旁邊附和胡攪導致師傅更不相信悟空，這也是得他很難辦。 　　　 　　　西遊記的故事來自於元曲雜劇的題材西遊記，當時非常的熱門題材，裡面寫得最好的屬楊景賢，吳承恩已經是好幾創下的作品，但也因為是吳承恩而發揚光大成就了西遊記，我這邊推薦大家玩黑神話：悟空之前一定要先看西遊記，因為很多致敬小說的橋段，也可以懂為什麼製作組這樣安排人物根劇情。 　　　　 　　　阿秋在影片中說大家看得兒童版西遊記是刪剪過後的玩全正確，甚至連故事一些順序都有改動，連影視作品也會魔改，像是盤絲洞這個在其他作品之下是前期劇情但在小說中可算是後期的故事了，魔改最嚴重當然也是大家跟我心目中的經典張衛健演得齊天大聖孫悟空，我想很多人也跟我一樣，都會背開頭悟空的自我介紹跟打油詩還要加個帥到掉渣。 　　　 　　　西遊記後傳題材黑神話：悟空不是第一例，西遊記後傳大家有機會也可以去找來看看，我覺得故事挺有趣的，可以體驗點了力量跟智慧的三藏會是什麼樣子：如果你聽不進道理，那只能跟你談物理了，我佛慈悲。

[@lijiaqianxie]

而且大闹天宫时期悟空只需要保证自己不死就行，他同样被击晕抓住过，只是没什么办法能杀死他，试错率很高。但西天取经期间有唐僧大大降低了试错率，悟空不得不非常谨慎应对每一难。

[@terry484758]

施主若不懂佛法，貧僧也略通拳法

[@josephgoh731]

五百年前的猴子：老子爛命一條，不服就幹！ 五百年後的猴子：任務在身，還要保護師傅、老豬、老沙、還有小白，不可衝動！

[@wangsamson8252]

當初年少青澀的我也是這麼以為的，直到20幾年後的我重看一次才能體悟的孫悟空並不比當年那個弼馬溫弱，甚至當年大鬧天宮時被悟空打趴求饒的各路神仙也並非如此不堪。 這世界只有不懂事的人才會恣意妄為、無時無刻地去展示自己；成熟的人大多時間都是在內斂與隱忍的。

[@nevar2390]

14:46 雕像比中指XDD

[@Mini-Kevin]

那是王靈天君的指法唷！

[@jedlin2806]

束中指向內是通天指或是「靈官訣」 意為可以越過各層階級直報天庭 王靈官位階於雷部應化天尊，是差不多警政署副署長上下，能夠直通天庭匯報掐訣也是正常的。

[@Master-qx6mq]

被搶留言了

[@ciouyu_ntnugac]

雕像：你們誤會了這是國際通用語言

[@iamsohandsomeandcool]

14:46 這是認真的嗎 我快笑死

[@林敬恆-s4d]

看完阿秋的影片突然回想起以前看過的大話西遊, 再綜合"黑神話 悟空"裡的劇情刻劃 深深覺得孫悟空一路走來的各種經歷, 就是所有"男孩蛻變成男人"的心路歷程. 箇中滋味 冷暖自知 願各位"孫悟空" 都能不枉此生的走在自己的道路上

[@leo1688leo]

我就是如來佛祖玉皇大帝觀音菩薩指定取西經特派使者花果山水濂洞美猴王齊天大聖孫悟空啊~帥到掉渣 大笨象會跳舞~小猴子會上樹~狐狸會翻跟斗~嘿~ 山豬山豹山羊~山中有隻老羊~看見老孫在發呆~

[@夢勝]

嘿~

[@CarlGerhard.27]

不是这一部！你唱的这一部是张卫健后来又拍的特效烂到爆

[@9ay9ay]

@@CarlGerhard.27我小時候看的也是這部 當時覺得不錯呀

[@leo1688leo]

@@CarlGerhard.27 喔

[@bouk13ify]

所有人經典想到都是張衛健 可能要問問為何差距如此之大​@@CarlGerhard.27

[@陳昭翰-q7w]

好奇問個問題：唐僧是不是很多華人最早接觸到的［聖母婊型主角（雖然是男二）］呢？

[@user-frogy]

真的欸😂大笑，認真想想，真的很聖母婊😅

[@yeatweichin9825]

@@user-frogy 其实我还觉得蛮讽刺的，虽然是圣母没错啦，但是佛法本来就强调万物皆可度化，反正你如果犯了杀业，你的业力回馈就会非常严重 但是那么多妖怪甚至一些强盗是允许被杀（都不说白骨精，没杀死的都只是别人家的徒弟or坐骑而已，剩下能死的全死了），甚至不杀根本不给你西行 最让我费解就是孙悟空刚出来就遇到六个强盗，名字刚好对应六根，所以悟空灭了他们等于去六根........ 如果这真是佛祖安排的，那么这是咋样，合着为了西行取经还是可以杀人吗？

[@user-frogy]

@@yeatweichin9825 怎麼突然就聯想到老鄧和老伏還有他的七個魂器🤔

[@yeatweichin9825]

@@user-frogy 不知道XD，反正很多人支持悟空杀生的问题并不是单纯的“如果我不杀他，难道亲眼看着你被他们杀死吗”的简单想法，或者“他可是妖怪啊，是会吃人的啊，是会骗人然后把你这个白痴给吃了的妖怪啊”

[@陳建新-r8y]

增加取經難度的重點人物 讓猴子知道凡事不能都靠拳頭

[@allenc1212]

其實就是年輕氣盛，很能打。經過一段時間後更懂事了和成熟了。其實就是一個人長大的經歷。

[@readazun2099]

西遊記是民間故事，算是共同創作，大家喜歡孫悟空，尤其喜歡聽他如同整治貪官污吏、挑戰上位者一般勇闖天宮，把他說成爆幹強也是理所當然的；但同時也不可否認神仙是公務員、凡間妖怪是自創業者，公務員只要能領薪水、只要天庭不會像奧林匹斯山一樣整個被掀掉，自己就能獨善其身繼續做仙享受長生；但人間妖怪是各憑本事、用盡全力才能活下來，就算稱霸一方也隨時可能被後起之輩弄掉，自然隨時全力以付

[@lin4182]

奧林帕斯山被掀掉？？？你看的那版神話……

[@黃詣迪]

還有一點，三藏法師其實不只一次下令悟空不准下死手，如果是武力值懸殊的雜魚也就罷了，但面對實力不輸給自己太多的對手還得不下重手會難打很多

[@catherine8841]

喜歡你的分析！從原著引據的討論非常專業、有邏輯！

[@華生-t6r]

17:54二郎神是天罡36變,孫悟空是地煞72變,天罡36變剛好全剋地煞72,這是小時候看華視1983年新西遊記,就聽人家說的

[@suguru686]

天罡數跟地煞數，不是天罡地煞

[@AnselC]

所以八戒多少也一直在放水 打不過大聖也差不了多少啦

[@remarklin]

功夫不分強弱，人可以分高低

[@仔仔-k9f]

二郎也是七十二變

[@iisoosii..-_-..]

比較大鬧天宮前後戰力的部分，會發現天庭在西遊記中一直都是跑龍套的角色，比較主要的戰力體現都在佛教身上，不論是各個菩薩坐騎還是身為準提道人化身的菩提老祖抑或是如來佛祖等等都在體現佛教的強大，不論是套用洪荒流的架構（天道聖人：三清、女媧、佛教二聖、平心娘娘，以輩分來說如來屬於後來者，以跟腳而論三清的跟腳一定算是最頂級的，）抑或是以理論來說（天庭與西天皆是平起平坐）天庭都不該弱於西方，然而在西遊記中孫悟空卻能夠大鬧天宮，最後天庭卻只能夠靠如來救場，我總結兩種可能的解釋： 洪荒流：孫悟空是女媧補天神石所化，有補天的滔天氣運護體，且孫悟空的身份涉及西遊量截，天庭中有實力的人都能推算出量截的存在，避之不及不想插手，唯獨佛教，因為西遊量截本身便是佛教發起的。 歷史流：目前普遍認為西遊記出自明代的吳承恩之手，以當時的歷史背景而論，明朝開國皇帝朱元璋將自己的身份塑造成明王，依據史料推斷，明教所宣稱的「彌勒降生，明王出世」長期以來在民間影響很大，從隋唐時源自波斯的摩尼教傳入中國開始，隨後又由於官方不斷打壓等原因設法與佛教掛上鉤之後，明教的民間信徒更是不斷增多。因此，朱元璋為了獲得民心，便向老百姓宣傳他朱元璋就是上天派來拯救普羅大眾的「明王」，有此可見，當時的時代背景是由道轉佛的狀況，西遊記中有類似的情節也就不奇怪了。 與其說天庭不如佛教，不如說是天庭在西遊記中被削弱了…

[@l35306z0]

第一次看阿秋大哥講東方奇幻,真是太驚喜了! 不過關於孫悟空的強弱感,在下個人是覺得,還可以從第三個理由,也就是講故事給聽眾聽的角度來看－－假設猴子西天路上一路平推，那故事就太容易膩了；例如車遲國鬥法三妖－－這三個連豬八戒與沙悟淨變的假三清都分不出的蠢蛋，猴哥絕對有本事一棒打死牠們，可是故事中的鬥求雨，鬥雲中顯聖，鬥隔板猜物，拚砍頭挖心下油鍋，豈不比直接屌打三個弱雞有意思多了？另外，令在下感到值得注意的是，比起大戰三太子或二郎神時的花樣百出，西天路上的猴哥真的就是平Ａ居多,這種情況簡直讓在下懷疑,與其說是猴哥不想使出這些絕招(有一種說法甚至認為孫悟空早就知道師傅必須經歷九九八十一難才能取得真經,所以故意不全力以赴,好讓師傅確實受到該受的難),不如說是作者不敢讓猴哥使出這些絕招;不然,紅孩兒會噴火煙燻猴哥又如何?猴哥一個法天象地,直接就把紅孩兒那把小火踩熄了~(是說金箍棒重一萬三千五百斤,理論上一棍下去就該把絕大多數的敵人打扁了) 最後,再弱弱補充一下,雖說大家都知道九九八十一難,但其實前四難是發生在唐長老取經之前,至於猴哥本身就是第八難,所以猴哥其實並沒有完整經過九九八十一難(小聲) PS:至於請就兵馴服一些坐騎的作法,其實也算得上人際上的高招,要是猴哥費了大力氣一棒打死這些坐騎,事後那些後台還會怪你粗暴動私刑,和我們就此結了仇;請了主人來收服牠們,反倒成了你們這些後台給我添麻煩,你們反過來欠我人情啊~

[@Fantasy_library]

推推補充~~

[@郭乃魁]

順帶一提，其實吳承恩對文殊菩薩的兩個獅子坐騎的描寫很不一樣，較弱的獅猁怪是吳承恩按照以北京犬為原形參考的石獅子去描寫，而最強的青獅子則是以真獅子去描寫，其中對青獅子的描述裡特別提到赤眉飄焰完美的將獅子眼睛上方的斑點特徵給描繪出來

[@郭乃魁]

一物降一物，自身實力比悟空過硬的除了青獅子及精通天文地理的三頭犀牛精等以外，還真的沒幾個

[@edna0226]

西遊路上遇到的妖怪很多都背後有人，這個妖是某某神的徒弟、那隻怪是某某仙的座騎，孫悟空要控制著不能直接打死也不能讓對方贏已經很煩，自己後面還有個拖後腿的師傅跟豬八戒，想想也覺得慘🤣🤣

[@Fantasy_library]

悟空：我太難了...

[@yao19840301]

黑悟空，神話真的是神作❤❤❤謝謝那麼詳細的解說😊😊😊

[@wind-talker]

看看沒被打死的那些大王們就知道了，有些真的不記得歡迎補充： 1.黃風怪：西天的貂鼠精。 2.黃袍怪：28宿的奎宿。 3.金角銀角：老君座下童子。 4.青獅怪：文殊菩薩的坐騎，而且還出現兩次。 5.魚精：觀音蓮花池裡的金魚。 6.青牛精：太上老君的坐騎。 7.黃眉大王：彌勒佛的敲磬童子。 8.獅駝嶺三妖：菩薩的坐騎青獅白象，如來的舅子大鵬鳥。 9.白鹿精：南極仙翁的坐騎。 10.耗子精：李靖的義女。 11.九靈大聖：太乙天尊的坐騎。 12.兔子精：玉兔。 天庭跟西天根本藏污納垢，而且做的壞事都還比原本人間的精怪還過分，要懲治他們還有人保，「世道有天理」在西遊記裡面根本笑話。

[@yeatweichin9825]

不只这些，还有很多是法术或法宝很厉害，打死之前还要请人 黑风怪，红孩儿，以及通灵大王都是under观音的（前两个是临时收服的）

[@李文正-r5y]

​@@yeatweichin9825用修真設定來看就懂了，那幾個的法寶或神通都是法則之力，只能用相對應的法則去破，大聖當然沒法直接蠻幹過關😅

[@yeatweichin9825]

@@李文正-r5y 有道理，虽然隔壁黑神话，不少抖M坚持不用法宝头铁过关

[@陳昭翰-q7w]

@@wind-talker 我以前有在網路上看過，文殊菩薩的青獅精有2隻，先出場的是獅子狗，也就是廟門石獅的原型，這是當寵物的，而獅駝嶺登場的青獅精就是真正的獅子，這隻則是文殊菩薩的坐騎。

[@陳昭翰-q7w]

想請問阿秋：未來有沒有興趣聊聊孫悟空主動脫隊和被踢出隊伍的事件？包括：1.在還沒戴緊箍前打死十惡不赦、惡貫滿盈的壞強盜，結果被唐僧罵了後自行退出那次；2.三打白骨精事件，打死十惡不赦、惡貫滿盈的白骨精，結果卻因為唐僧的迂腐聖母婊+豬八戒進讒言結果被踢出隊伍；3.在真假美猴王事件之前，悟空再度打死十惡不赦、惡貫滿盈的壞強盜，結果又因為唐僧的迂腐聖母婊而被踢出隊伍。 其實每次看這幾段時大家都會覺得是唐僧的錯，根本是他太聖母迂腐才會惹出那些事情，悟空反而超無辜的說。

[@rewer]

如果你有看黑神话，那你会发现唐僧（金蝉子）是有自己的理念和见解。唐僧和他的徒弟各有优缺点，但没有一个人是完全不行。你说唐僧是“迂腐圣母婊”是不是过于主观和极端呢？每个人个性不同，就因为唐僧容易心软，就被说成猪狗不如，连累大家。其实在队伍中，唐僧跟悟空的个性是互补的。你不一定要认同全部跟你不一样的人，但你要学习尊重跟你不一样的人。

[@et2401]

​@@rewer如果你有看現實，你會發現這樣的人會被罵爆，沒有朋友，害群之馬。

[@leoloon6407]

​@@rewer在现实社会圣母只会害死自已

[@yeatweichin9825]

​@@rewer我觉得最大的问题是，唐僧给人的感觉就是完全没吸取任何教训，即使被妖怪抓还是什么的，之后依然不听悟空劝告 反而悟空至少会懂得只靠蛮力是没有用，开始懂得去观察并寻找正确的方法处理困难

[@deanyau7675]

跟一年戰爭的阿姆羅一樣。在一年戰爭就憑一人之力打趴夏亞和吉翁軍隊。到了戰爭結束他被聯邦軍軟禁七年，整個手感就生疏了。到了0087 Z的時代，在地球復出的阿姆羅手打其他對手也不像以前的硬打，而是打的更老練．

[@Yomamasofatsheflattentheearth]

可是他硬是用運輸機撞爆阿席瑪😆

[@伊恩先生]

悟空很重義氣 再加上取經給他的職位就是護衛 所以當然不像以前亂單幹,而且悟空的悟也是指他領悟得快 很有慧根,取經路上都是關係戶 總不可能都下死手 何況還有唐僧監督,太過火也會緊箍咒啟動! 而且悟空也知道取經就是上頭給的磨練,加上不打不相識 天庭上的幾乎都打過 都認識,這問題請個人能快速通關 何不呢? 只能說悟空實力跟智商都是點到滿的 每次一鬧就是搞得天庭雞飛狗跳 不怕他也難,所以黑神話 悟空開頭就是一群人捉拿他 也不是沒理由,經過取經九九八十一難後肯定更強更有腦 誰知道下次搞哪齣 只能先幹掉 永絕後患

[@潘加哲]

法寶也算是實力的一部分吧，不然猴子的那根定海針不算強嗎 ? 比較有問題的是孫悟空算是靈明石猴嗎 ? 西遊記裡好像沒說他是靈明石猴，只有六耳那邊如來提到這個"種族"(花果山就好幾隻混世四猴)

[@RIACH5099YT]

其實定海神針還真的就是一根比較硬的棍子

[@蔡秉諺-f5g]

特性是能隨地大小變而已

[@cixiri3278]

其實九齒釘耙都比金箍棒強

[@aarond2337]

你之前在伺服器霸榜，但你500年没练级了，再重新登录伺服器，还以为能像之前一样强？拜托，版本都更新过好几次了。

[@let_me_think.]

一代版本一代神，代代版本ban唐僧。 這就是為什麼大家都要吃唐僧肉的原因 (不要瞎掰好嗎？)

[@jimmyhou3729]

精辟😂

[@賀傳凱傑]

腐敗的賢者庫瓦爾 這個傢伙深有同感

[@YUZOOOA]

这里的500年的概念不一样，首先是天上一天地上一年。其次是500年对他们来说啥也不算。这要是500年不练账号就废了那么当初才几百岁的孙悟空是怎样干废那些几千岁甚至几万几十万岁的神仙呢？

[@因為疫情快餓死的老司]

一棒9999,開局6666.十抽必出XXSSR真。鬥戰勝佛孫悟空

[@mafuyu7699]

比較歷史文學上的說法是 西遊記是很多文史學家甚至天橋說書人 根據玄奘法師的大唐西域記 把故事從唐代慢慢加油添醋到明朝 由於經過多人之手 且每個朝代價值觀都不太一樣 故事也有更多變化性 所以才會有敢大鬧天宮的齊天大聖在取經路上被嚴重NERF的環節

[@鳳炎墨客]

西遊記的故事在元曲雜劇就是很夯的題材，吳承恩已經是這底下好幾創後的作品，而也是因為吳承恩吸收非常多人的優點而創作出一部奇書。

[@DeddyMi]

猴哥是釣魚大師，取經路上言談魯莽多次被師父制止，但釣妖效果其佳

[@wang8383]

2:28 這邊其實就有很多話題可以討論了 他在菩提祖師那邊學了長生不老結果一回來就被人家勾去了😂 真是有夠諷刺的 2:50 他被壓在五行山下的時間其實也蠻有錯誤的 他根本好像也沒被壓500年或者已經超過500年了

[@chungyichen5724]

其實是因為「有了負擔」，取經路上這一群白痴都是負擔，一群人不信火眼金睛的辨識度，在那邊耍憨。 另外一個重點是「這些難是做戲」，找人下來幫忙是為了「應證神佛的真實能力」，坐騎、童子都是下來演戲的，真的能打的妖怪真的少數礙眼的而已⋯⋯ 西遊記可以當成偽裝成官場現形記的神魔版

[@jackzhou4813]

取经就是考验磨难啊，不然让猴子独自一个十万八千里的筋斗云就把经取了不更轻松惬意？那如何体现佛的伟大

[@chungyichen5724]

@@jackzhou4813 所以就是一場戲，派坐騎搗亂，然後主人再領走

[@藤井八雲-g2c]

有經處有火，無火處無經

[@u8321188]

分析非常棒，可以講講其他大神大妖、小神小妖的故事嗎，感覺很有趣～～～～

[@kater2324]

影片的電視劇西遊記片段，是我國小的童年回憶啊ww

[@royal2667]

一個男人年輕時多喜歡拳頭說話，多喜歡講沒兩句開始罵娘的， 結婚生子後都會開始軟化，因為照顧的人不能出事，自己也不能出事， 要不就不敢打，打了也綁手綁腳，懂的自然懂。 因為有了擔子，師父跟師弟們就是他的擔子。 如來佛給他大任，就是把一個男孩社會化成為男人的過程， 不管是正面詞「教化」、中性詞「馴化」、負面詞「洗腦」， 都是不同出發點的方式去形容事情而已，其實沒甚麼對錯，反正過程與結果也一樣。 不少人有了擔子還是態度依舊，大聖看來就不屬於這種，哈哈

[@jeffkevin3]

等等 怎麼覺得李天豪老師才提過類似的東西哈哈 😂

[@喝看招]

對耶^^ 不是雖悟空一下變強或一下變弱 , 而是這樣的故事最後歡迎 , 其他合理的劇情反而都沒保存下來 , 留下惹這個最受歡迎 , 但是不太合理的版本 ~~

[@hitangdouglas7682]

可能參考的是類似文獻

[@金城武-b7b]

水啦 就喜歡這種蹭熱度的影片

[@陳彥龍-w6u]

光可以隱形跟分身還能飛，大聖我偶像

[@閻逸驊]

可以隱形、可以分身、可以定人，大聖我的偶像

[@abc0748lai]

我的要求比較簡單，能隱身，能火眼金睛看破真身。大聖我偶像😂😂

[@yuan10326]

金剛不壞，三根救命毛 還有72變，大聖我偶像

[@黄峥-v3g]

⁠@@閻逸驊这位日本网友 收收味

[@sha.2634]

應該說還有一點是前傳（到大鬧天宮）和後傳（五指山到取經）其實是兩段不同故事 吳承恩的比較偏向整合，再說當時市面流傳的沒記錯的話甚至有二十幾個版本 而改編和整合相當於二創當然沒辦法動劇情和戰力太多不然就只是yy

[@王文勇-w1c]

打工猴而己 認真你就輸了 帶者一個體驗生活 一個走走過場 還要應付著食古不化的和尚 被壓成駱駝的白龍 打從一開始就不想去取經 所以能找幫手幫何必把命拚

[@鄭銘義-i3h]

歐勒馬戲，work monkey

[@lin4182]

？他可沒一開始不想去，他打完六賊被氣走後跟龍王聊聊，自己悟了想修成正果回去，六耳後得到承諾，就更一心取經了好嗎……

[@e-son2608]

看阿秋 分析就是舒服

[@flyingnan2520]

前面讲的都挺好的，只有最后一句不同意。黑神话悟空并不是讲了一个“还不错的故事”，而是讲了一个“顶尖好的故事”。 当然我们总是可以要求更高，可以对故事有更多期待。但是当我们把以前玩过的3A游戏大作摆出来，有没有哪一个故事既具备波澜壮阔宏大诡谲的英雄史诗，又具备细致入微洞察人心的哲学思辨，既让我们沉溺于这个故事中的奇妙世界，又让我们对故事中的各个角色感同身受不禁流下泪来？能同时具备以上四点的游戏，屈指可数。在以上四点能超越黑神话悟空的3A游戏，我还一时想不出来。 假如我们把黑神话悟空每个章节末尾的动画单独拿出来，放在日本动画里去比较，也会发现同样是可以与手冢治虫的《火鸟》放在同一档次的顶级优秀作品。 所以我认为说黑神话悟空的故事仅仅是“还不错”有些苛求了，如果把它放在文学领域与顶尖作品相比可能只算“还不错”，但是放在游戏动漫领域就已经是最顶尖的故事了。

[@wilsonlau1261]

你都ON99

[@hitangdouglas7682]

我覺得要看阿秋玩到幾週目了，如果只玩到一周目的結局，真的只能叫做「還不錯」。 但二周目之後的結局，就蘊含了與《進擊的巨人》、漫威影集《洛基》類似的內涵與深度，就如同存在主義哲學家加謬受到尼采「永恆輪迴」概念啟發，而提出的反抗哲學一樣。 至於有沒有像《黑神話：悟空》一樣具有宏大敘事、深刻哲思、人設飽滿且極具觀賞性的3A大作，我認為當然就是《刺客教條》系列。 貫穿《刺客教條》系列的「無物為真，諸行皆可」這句話，表達的就是尼采跟加謬的虛無主義存在論。尼采對於現代性的詮釋，出現在包含《黑神話：悟空》在內的各大文藝作品中，那應該就是我們這時代的--黑格爾所提出的概念--時代精神了。

[@flyingnan2520]

@@hitangdouglas7682 抱歉啦，实在无法认同进击的巨人与刺客信条在故事上能黑神话悟空在故事上放在同一档次相比较的观点（洛基我没看过所以就姑且不提）。 进击的巨人是我曾经非常喜欢的动漫。你可以在我的频道里找到大量我玩进巨同人游戏的视频。进击的巨人的故事有足够的娱乐性，但是真的就没有什么内涵与深度。或者说作者试图在这部动漫中表现出来的内涵与深度对成人观众来说格外肤浅与做作。更别说那个千夫所指的神经病主角与他的烂尾结局了。 刺客信条也是我非常喜欢的作品。我通关了全系列，半数以上都拿了全成就。但是刺客信条的优秀之处并不在剧情。它在剧情方面只能勉强在及格线上，实在无法与黑神话悟空比较。刺客信条里无论是先行者文明的派系斗争，还是圣殿骑士与刺客组织的斗争，都是根据戏剧冲突而刻意安排的阵营。在这种刻意安排之下，争斗的两边都非常拧巴，圣殿骑士是明君还是暴君，刺客组织是义军领袖还是恐怖分子，全凭生硬的设定而不是遵循社会发展规律。这样的宏大是假的宏大，游戏塑造的并不是一个站得住脚的虚拟世界，而是一个精致的生态缸。而黑神话悟空在这方面就明显更加站得住脚了。刺客信条在人物塑造方面也不是很成功，比如同样是爱情，大革命中对爱丽丝的塑造并不丰满，和主角的恋情缺乏说服力，在我看来他们只是互有好感但并未建立更深的羁绊，最后她挂掉并没有让我很难过，我只是会吐槽她明明可以不死却非要去送死。但是紫蛛儿挂掉的时候我是真难过，明明我知道八戒就是个花心大萝卜简直渣男，但是我看到她和八戒的爱超越丑陋的怪物皮囊时我还是会情不自禁地流下泪来，他们的感情虽然只有寥寥几笔但非常有说服力。就更别说其中蕴含的我是谁，我喜欢的是肉体还是灵魂等哲学思辨了。

[@白開水-j7p]

穿插的西遊記卡通也太可愛XD 請問要去哪裡找??

[@爺爺-t7i]

補充一點：玉帝其實不怕他，一個王靈官就把他賭南天門進不去，眾仙家基本就沒動手，玉帝宣佛祖來收他主要還是天庭的刑罰都弄不死他，只好給佛祖處理，最後才落個五百年有期徒刑

[@NORTHBORING]

玉帝是真怕。王靈官圍毆都打不過才請如來收尾的，收完馬上設宴請如來客。下面原文： 如來問：「玉帝何事，煩二聖下臨？」二聖即啟道：「向時花果山產一猴，在那裡弄神通，聚眾猴攪亂世界。⋯(中略)⋯四十九日開鼎，他卻又跳出八卦爐，打退天丁，徑入通明殿裡，靈霄殿外。被佑聖真君的佐使王靈官擋住苦戰，又調三十六員雷將把他困在垓心，終不能相近。事在緊急，因此玉帝特請如來救駕。」

[@蔡長霖-h3g]

​@@NORTHBORING 他只是覺得煩，你要是是皇帝遇到有個處理不掉且頗有實力的天天要造反你也得跟他一樣，這不代表他怕了

[@NORTHBORING]

只是煩沒必要請其他勢力最大的老大來幫你收拾殘局

[@凡骨遊戲狂]

​@@NORTHBORING😂，難道你不覺得玉帝叫得動其他勢力最強，代表他比其他勢力更強。

[@luke850705]

@@凡骨遊戲狂這邏輯就有問題了吧 他比其他勢力的頭頭強 又怕麻煩 那他自己出手不是最快嗎? 怕麻煩還多個步驟請幫手 請完欠人情還要設宴款待 多煮一桌酒菜就不麻煩嗎?

[@andychoo9605]

分析得太好了

[@roudruci3937]

其實大家都忽略了一件很重要的事，孫悟空他是和尚啊！於情於理他都不能打人，不到萬不得已絕對不打架

[@aizenkaiji3043]

Nice! Interesting

[@凡骨遊戲狂]

重點是天庭的將領沒有玉帝同意不敢直接殺，所以未必是全力出戰。大鬧天宮全程都是以制服捉拿為目的。而且全天宮沒人知道孫有多少能耐，一開始留力可能瞬間就被打趴了。後面每個妖怪都是要你命三千，根本不能比。

[@yeatweichin9825]

其实为什么会不敢直接杀？明明和二郎神打到一半被太上老君的金刚圈打中后抓了起来，之后就被处刑却被发现他炼成金刚不坏之身 重点就是被处刑=可以杀死

[@gloogcat]

沒有證據一刀斃命，天庭只能羅織罪名羈押取供，免得這潑猴繼續鬧天庭，這潑猴實話說太多了影響天威

[@captainwu]

感謝解說~ 聽完壓在五指山前後的差別就是成熟了，500年應該可以思考很多事。 另外之前看了小島剛夕的孫悟空，也是個很有趣很另類的改編版本。

[@中年里昂]

結果整個故事我只關心動畫是哪裡找的版本，好可愛想看原本的XD

[@林宜慧-y3x]

中國央視在1998年首播的版本，YT上好像有

[@中年里昂]

我不是指瘦瘦長長的那一版喔

[@helo7089]

分析不錯 大聖去請救兵/請法寶 很多時候都是保護身為凡人的唐僧，老沙老豬白龍都是神 不會死 但唐僧只是一個普通人

[@莉亞-k9f]

我記得悟空因為是女媧的晶石所生，身上善惡並存於身，同時也有佛性與魔性，一隻小潑猴對如來都還有敬重之意，對於玉皇大帝都是無所畏的態度，可見悟空有多不把玉帝放在眼裡

[@王文勇-w1c]

連外甥都不把玉帝放在眼裡 還聽調不聽宣

[@lauw14]

根據《西遊記》描述，孫悟空是東勝神洲傲來國花果山靈石孕育迸裂、見風而成之石猴。乃一仙石吸收天地之氣孕育而生。（《西遊記》第七回提到孫悟空本體其實是「光明一顆摩尼珠」。） 女媧石是紅樓夢裡寶玉。

[@司锋]

补天石

[@yeatweichin9825]

额。。。孙悟空最开始也根本没把如来放在眼里，不然也不会敢和如来呛声，在人家的手指上写“齐天大圣到此一游”，还撒泡尿 而是被压五指山下后，以及被戴上金箍后才感到害怕，进而不敢和如来硬干

[@莉亞-k9f]

​@@yeatweichin9825抱歉，我少講了在五行山之後，對如來跟對玉帝態度大不相同

[@yungchihhsu5473]

被您說服了，之前我真的覺得取經過程孫悟空根本大不如前，忙，不知如何大鬧天宮，現在我能接受了！

[@郭倞-o2k]

其實不用幫孫悟空洗，他的戰力本來就忽高忽低，畢竟西遊記是從很多單篇故事匯集而成，有些裡面甚至沒有孫悟空，為了讓主角團出現又不破壞原本的故事，只好妥協罷了

[@fayesu1727]

谢谢博主的解析。

[@user-ErwinTseng]

我記得以前看過一則網路故事： 有一個小孩子問他的爸爸說：孫悟空大鬧天宮的時候天下無敵，直到對上如來佛才戰敗；陪唐僧取經的時候，卻是需要四處搬救兵跟借東西，為什麼？ 爸爸會說：這就是公家部門跟自行創業的差異。天庭上的天兵天將只是要交差而已，不會動真格，而且還有彼此之間的利害關係；取經沿途碰到的妖怪可以看成是出來創業的，他們當然是動真格跟你拼命，哪一個比較難對付？

[@LarryChen-p4o]

阿秋，希望哪天您能介紹一下大和奇幻系的作品，好像這類的作品在日本動畫與真人影視沒幾部。看著日本的XX右衛門與同伴們一起對抗故事裡猶如魔戒裡強獸人大軍的侵略，最後XX右門衛門打敗了日本版的索倫或是統御主，好像還有趣的，希望你推薦幾部。

[@歐家洽]

突然覺得老柯挺像老孫的，現在被天庭請出法官押在六法全書山下😂

[@gloogcat]

揭發太多天庭藍綠兩大陣營的爛事，鬧的玉皇不爽羅織罪名羈押取供以震天威

[@cmagicalex]

我個人覺得，不是過不過譽的問題，是作者掌控力不足的問題。

[@朱佳佳-k9h]

战力崩坏了！包括霹雳布袋戏，也是战力混乱

[@常思睿]

不全是如此，孫悟空最大的本事還不是兵刃和法術，而是打不死，所以他最可怕的打法是跟對方互毆，他能打死對方，對方傷不了他，但打不死是個人的本事，他得保著別人不死就不一樣了

[@zhu_zi4533]

这个作者太多了，有取经是正道的版本，也有取经是天庭的枷锁的版本，连吴承恩自己也是把当时的各种神话传说戏剧捏起来才有的西游记

[@rewer]

吴承恩：来来来，你来写，你写的出西游记2我叫你老子。😂

[@cmagicalex]

吴承恩：来来来，你来写，你写的出西游记2我叫你老子 那麼大師，你不會做菜，可別嫌棄媳婦做菜啊！不論怎樣都要說好吃。套句馬前總統的話"老婆永遠是對的，有錯都是自己的錯"。

[@施昊諒]

按照西遊記的描述，悟空應該像是游擊在打，東打一下，西打一下，打不過就竄，脫逃本領又很好抓不到，要抓還要派一堆兵來抓，搞得天庭上下都很頭痛和疲於奔命，二郎真君就是悟空要逃，二郎真君的第三隻眼睛看得到真身還能73變採取相對應的對策來抓悟空，底下的妖怪，如果孫悟空隻身一人，重施搞游擊這套，9成的妖怪可能都沒辦法應付，能應付的大概剩獅駝嶺的三隻妖怪而已，但他去西天已經不是隻身一人，是有負擔的，當然是看起來誰都打不過

[@kyoekoo6283]

还有一点：孙悟空被压500年，功力肯定退步的，而然后取经路上的妖精在这500年期间修为多多少少也增长，此消彼长。

[@zero0416zero]

其實西遊是一部悟空逐漸社會化的作品 所以真的可以窗簾很多東西 原著的對手悟空大部分都打得贏 可是問題是悟空已經不是當年那隻剛出社會（因能力強而鋒芒畢露）的潑猴了 隨著劇情悟空都是慢慢開始用比較文明跟有智慧的方法解決

[@yuan10326]

我記得以前聽到一種說法也覺得滿有趣的 在二心真假美猴王那個篇章時 出現了另一個一模一樣的孫悟空 不管找了何方大神聖都辨識不出真假 就連觀音都看不出來，但到了地府 有一個不知道是誰的坐騎叫諦聽的神獸聽得出來 但祂不敢說，祂只是指點兩猴到如來那會有答案 最後兩猴打到如來面前 如來說了世上有混世四猴 靈明石猴，赤尻馬猴，通臂猿猴，六耳獼猴 最後如來將其中一隻猴降伏後就被悟空一棒打死 而這被如來降伏又被一棒打死的才是真正的孫悟空 另一隻活著且陪同取經的則是如來要用來取代悟空的六耳獼猴 所以在這之後悟空遇到敵人時的表現才都跟原先不同 我覺得這個說法是挺有趣的.. 西遊記貴為四大名著之一 厲害的地方我覺得應該就是作者在很多地方都留給讀著一個自由想像的空間吧 !

[@rickycho3155]

1:09 我記得四大名著還有一本 金...甚麼的，四大名著有第五本也是很正常的

[@moma1069]

那是四大奇書😂😂 四大名著是三國演義、水滸傳、西遊記、紅樓夢 四大奇書是三國演義、水滸傳、西遊記、金⋯⋯😂😂😂 其實這個排名稱號有點唬爛～

[@timtong7619]

感覺太上老君會怕孫悟空，真的是滿奇怪的，在「封神演義」中，貴為三清戰力之首的戰力，可以一人獨戰誅仙劍陣，手上法寶更是層出不窮，可以戲耍通天教主，而如來需要配合元始天尊這樣的高手，才可以破解誅仙劍陣，太上老君明顯比如來強上一個檔次，只能說，西遊記的如來，被強化的太多了

[@zke-y3m]

封神演义成书晚于西游记，在西游记里，并没有太上老君是三清之首的说法，这都是后来人补充的设定。

[@timtong7619]

@@zke-y3m 原來如此，感謝你的科普，我倒是沒注意到成書時間這一塊

[@01113489]

​@@timtong7619沒辦法西遊記本職就是諷政治的神怪小說，跟現實的宗教神明階級和表現不同，所以就會給人特別突兀的感覺。

[@lazywolf35]

講得很有趣😂😂

[@fox618]

我就是有點好奇，請問刺穿琵琶骨的那把刀不能拿來處刑嗎？

[@wei75631]

既然都有黑神話悟空了，而且製作人有說過有想創作黑神話宇宙，其中包括鍾馗和封神演義也算在內 況且早在黑神話之前，就有大聖歸來和追光動畫的強心針，讓中國神話重新拓展大眾視野上 反觀20世紀的中式武俠，不管是金庸、古龍等都曾經有很多影視改編 即使近年有改編依然有式微的情況，如果真的能要到版權的話，武俠改編也可以做到黑神話和大聖歸來的水準(以大陸的人口、財力和技術來說) 我的重點是，任何創作都是時代變遷的產物 西遊記的作者批評朝廷只能暗諷而不敢明目張膽，那也是礙於時代環境所致，其他像是亞瑟王、天方夜譚、奧德賽或許也有類似的情況 此外，受矚目的魔戒、哈利波特、克蘇魯都是20世紀左右誕生的產物，連最常被拿來跟西遊記做對比的綠野仙蹤也一樣(詳細可看下面的連結) two-miles-high.ghost.io/ozischina/?fbclid=IwY2xjawFfgZpleHRuA2FlbQIxMAABHULmDXQPpGF690OOyH89U_3KjXknZUc0V7cJiyNhI14fKcw6IPcODHRGfw_aem_e1dGJoRfFNKbE1aDYD8Q8Q 所以我覺得如果西遊記與封神演義可以順利改編的話，那麼20世紀出生的武俠小說也不是該有平起平坐的遊戲改編黑武俠呢？

[@Jack_ffxv]

11:43 天兵天將

[@leaderlin1985]

哈囉哈囉 我想知道影片裡用的是哪一部西遊記的動畫啊~

[@Fantasy_library]

Journey to the West 1: The Monkey was born (西游记 1：石猴出世)

[@mitchsu8855]

ㄟ斗 就算你這麼辛苦幫取經那段護航了那麼多 跟大鬧天宮的戰績比較來 還是弱了超級多啊

[@張富均]

看完了奇幻對悟空的評價總得來說就跟三國裡的呂布差不多只差在一個是神話一個是小說

[@dreamkidzgameplay-9293]

动画好可爱哦

[@Eddievolars1018]

我倒是想知道你會怎說孫悟空中途已經被如來打史這說法，影片有看完，不錯看👍

[@廖鎮宇]

我重新看一遍大鬧天宮那段後比較好奇的是以下幾點： 1.為何孫悟空有金剛不壞之身還會可以被鉤穿琵琶骨？（我去查一下琵琶骨好像是指肩胛骨那邊） 2.第二次大鬧天宮的時候玉帝為何不再找一次二郎神、太上老君和菩薩他們回來打而是直接找如來？

[@yeatweichin9825]

第二次大闹天宫可能是因为，考虑到这些人只能困住悟空但没办法真正处理悟空，以及悟空出来是在天庭附近

[@玄火-z1h]

蠻好奇金剛不壞之身卻會被穿琵琶骨是什麼狀況?

[@jinanlee1630]

14:33 王靈官：你才保全，你全家都保全XD

[@bradchen5253]

前幾天看過一個 說孫悟空之所以能大鬧天宮 除了實力外 他吃了仙桃跟金丹讓他的體力躍進 所以有些能力相近的打了數十回合都累了（二郎神除外）除此以外 他的金剛不壞之身也是重點 問題是那些童子 坐騎的法寶有很多都是類似打不壞的監牢 有體力 金剛不壞也沒辦法施展 只能確保不死 要同時救夥伴很困難 問題是唐僧沒有這些能力 悟空當然也只能靠自己能力掙脫然後找救兵 況且南天門的神兵天將也不是最強的神明 那些最強的也不會因為來了一個齊天大聖就出馬 就像是小學競賽怎麼樣都不會找奧運國手參加吧？ 但當孫悟空太過招搖的話 祂們還是會上陣 （否則怎麽被壓五百年）為什麽不讓孫悟空刻畫成無敵的呢？ 這樣就不是大鬧南天門 而是神明大鬧五指山 這本來就是一個反抗體制的故事 如果孫悟空太強 一切就反過來了

[@粕谷悠愛]

之前看過別人分析孫悟空的身世 那個分析認為孫悟空並非靈明石猴 原因是原著提到孫悟空 「跳脫三界之外，不在五行之中」 而四大神猴是有記錄在冊的 不知道大大對此有什麼見解呢？

[@林清立-p8r]

背後有要保護的事物，會讓一位強者暫時變弱，但是，等他明白之後，他就知道，這樣的背負，會讓自己，變得更強，因為，他不再為自己而戰，而是為了他人而戰，力量自然就無限大😊

[@Devil_May_Cry_2]

會覺得悟空不能打的或者不敢下手的通通都是沒看過原著。 光是悟空當著老君面前直接殺了金銀角二人，老君事後復活他們也沒說甚麼。 大鬧天宮從八卦丹爐出來後，打的只剩凌霄殿沒被拆，但也快了。 三十三重天全部走過一遍，邊打人邊拆宮。 重要的是，這段悟空只用三頭六臂就跟王令官和其他三十六雷將，整個天庭最強兵力五五波，而悟空沒用全力，只是在玩，身外化身和法天象地都沒用。 整部西遊就悟空一人在放海，齊天大聖是悟空靠自己的本領打出來的名號。 所以取經能不打絕不親自打，靠自己名號就可以勞人來，何況因為這是唐僧的八十一難，太簡單就過就不算一難。 如來鎮壓悟空也是用甚深法力才壓住，而不是輕鬆，如來是自斷一掌的代價才封印悟空，然後便馬上回靈山圓寂恢復修為。

[@louisliang5036]

17:22 《戰神》老奎(Kratos) 舉手道：“這點我做到了哦，而且是兩次呴...” 🤣

[@patbelly_seal]

昨天才從另一部現實層面來看戰力忽上忽下的原因的影片，就是因為雖然掛作者是吳承恩，但實際上西遊記算是好幾代好幾個人聯合一點一點修改、增加情節的故事，所以難免會有這種問題

[@emhgarlyyeung]

孫悟空是真的很強，但是孫悟空可能需要升級加強了（比如說升級到跟如來佛一樣強的境界了），有個遊戲新角色Kratos，一直被外國戰神迷吹說可以戰勝甚至打死孫悟空，因為他有可以砍死長生不死者的武器，重點是這個角色的作者還在人世，可以繼續寫新技能，說不定還能給他掰出方法來。

[@ycu993]

太上老君應該是一氣化三清，屬於道教頂點，遠高於玉皇大帝。如果說太上老君怕，我只會覺得要嘛作者不太理解老君的等級。要嘛就是老君心疼丹藥、煉丹爐⋯⋯等等。後面收服可以跟孫打的不相上下的青牛精，青牛精也幾乎是沒有還手之力（當然有人要吹法寶牛逼，但比這個金剛圈厲害的法寶用在廢物手裡不也是直接被孫推過去）其他神仙我不清楚但唯獨老君你說他怕孫，我也只能說你可能不太懂道家三清的地位😂

[@SpiritMacao]

路上遇到的妖怪很多都是某個神仙或菩薩的座騎 , 不能直接殺 (打狗要看主人臉) , 而且他們都持有一些法器或神器 (例如太上老君專門搞這些法寶的), 有法寶都是很難硬碰的

[@gashuvafen4208]

孫悟空的所有作為、戰力、經歷...............完全都是被「作者」所隨意創造、操縦的~~~！！

[@Den-ck4yl]

個人覺得最主要是唐三藏限制了孫悟空，他從不讓悟空下死手，一旦越界就念咒😂