Дюна: находки и заблуждения Фрэнка Герберта.

[@SavvaSanych]

Кому как, а лично мне, из всех экранизаций Дюны, больше всего нравится наша "Кин-Дза-Дза".

[@fromnsk]

Дюна это фантастический роман, а Кин-дза-дза это уже почти наша суровая действительность

[@4_E_JI_O_B_E_K]

а мне "Страна лимония" от Витька Рыбина.

[@Zurg314]

@@Алексей-р3з7л Хера се шутка... бахает - на полном серьёзе !

[@vladparygin8309]

@@fromnsk Дюна тоже наша реальность. Только искажённая предвидением)

[@user-GlavEng]

Очень сильно кастомизированная версия.

[@dementisse]

19:21 Как мне кажется, сделано это было потому, что книга вовсе не о том, победит ли Пол императора. Это было ясно с самого начала, а эпиграфы нужны совершенно для другой цели. Они дают приукрашенную и мифологизированную версию событий, а текст книги рассказывает как это было "на самом деле" (тоже - небеспристрастно). Нужно это для того, чтобы показать как отличается образ легендарного героя из мифа от реального человека. Поэтому, основная идея книги, как я понял, в том, чтобы показать как с каждым новым испытанием Пол потихоньку вынужден отказываться от частички своей человечности и становиться заложником мифа о самом себе. Единственный способ получить и удержать власть над людьми для него (а без этого он не сможет достичь своих целей) - соответствовать образу сверхчеловека и мессии. В итоге, повествование движется в сторону фаталистической трагедии, где даже победив своего главного врага Пол, по сути, проигрывает. Да, может быть, все это лишь моя личная интерпретация первой книги из серии. Но! Именно за это двойное повествование и интересное миростроение мне "Дюна" и понравилась.

[@nickopoll516]

Хорошая мысль..

[@AlfaRiy12]

Для Жукова такое слишком сложно.

[@TikhomirovYuriy]

@@AlfaRiy12 Вы едок...

[@TikhomirovYuriy]

Что то маловато одобрямши

[@PieceOfDuke]

В точку.

[@putin2012]

Сёстры Бене Гессерит обладали помимо сверхтренированных тел и Голоса ещё одной необычной способностью. Употребляя меланж в окололетальных дозах они изменяли своё сознание и получали доступ к памяти своих предков (но только по женской линии). Причём это были не просто "воспоминания из прошлых жизней" а целые оттиски личностей с практически полным самосознанием (что несло риск поглощения личности носителя одной из личностей его предков - т.н. Мерзость). Также наиболее способные из них обладали способностью передавать своё сознание (и память своих предков) другим Сёстрам в критической ситуации, например при угрозе гибели. Квизац Хадерах же являлся целью селекционной программы Бене Гессерит не только для получения дара предвидения но и для получения доступа к памяти предков по мужским линиям.

[@Gazelichkin]

Говорят из-за сексизма в США ,во второй части из будут называть Братья Бене Гессерит

[@ГайМонтэг-н3к]

Фрэнк Герберт явно был еврей. "Гессерит" и "Квизац Хадерах" точно из иврита взяты!

[@lenivets2863]

Игру "Дюна" помню. А так же стишок на её тему: "Если б поле было Спайсом, я бы стал ХарвестДевайсом." 😉

[@P1x3lMagic]

... я б Шай Хулудом стал красивым

[@lastmorning9409]

Жизнено и сейчас!

[@MADsickME]

Вчера играл на эмуляторе с геймпадом от плойки - не то. Не хватает кинескопа.

[@michael030686]

Песню Metallicа вспомнил Harvest of Sorrow, по моему and justice for all альбом)

[@possargedwins998]

в золотой фонд цитат =)

[@arhitutorials]

По поводу спутников в книге написано, что фремены отсыпают гильдии взятку спайсом, чтоб гильдия спутников не выводила на орбиту, чтоб никто не видел, что фремены творят в пустыне. То есть гильдия ничего против спутников не имеет, просто тут коррупция галактического масштаба)

[@WastelandPhantom]

Ну не галактического, а так, планетарного:)

[@Vladimir_NSO]

@@WastelandPhantom что в капле воды о и в океане. Тут они спайсом взятку берут, на дух планетах овцами, на третьих бабами... вот те и галактический масштаб.

[@alexandersorokin355]

и еще давали взятки, чтобы сломать те, которые уже выведены на орбиту мотивируя сильными ЭМИ бурями. Короче часть ответов на типа сюжетные вопросы есть

[@jjohnnik]

@Палмер Элдрич Фримены на червях ездят, а спайс вроде от них (червей) и появляется, так что фримены могут просто подбирать червиный кал и им никакой харвестер не нужен

[@ИринаИванова-б4щ4д]

@Палмер Элдрич Сами добывают, ручным способом, не дразнят червей лишний раз.

[@ЛориенВолконская]

Клим Саныч!!! Вы великолепны и бесподобны!!!! Я столько нового открыла для себя в Ваших анализах😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍

[@ЕвгенийМиронов-д9и]

Клим Саныч, люблю ваши лекции, беседы и тд. Спасибо, лектор вы просто великолепный!

[@УрфинДжюс-п2ы]

Полностью согласен👍

[@РостиславЗеленский-п4я]

Клим Саныч молотит ролики как из пулемёта, один другого годнее. Лучший блогер Рутьюба, однозначно.

[@Zigmund_Freud]

Да и как человек, по всему видать, тоже неплохой. Хотя, это только совместное распитие показать может... Но в любом случае пьянка была бы весьма поучительной. 🙂

[@johnwick..]

Полностью солидарен!

[@СвятойотецГавриил-Валивулаев]

ПрОдался. Дрожь зямли забил. Кстати,,,- кто его снял?

[@ИванНовиков-э8г]

Клим Саныч, спасибо, что Вы есть! Я Вас очень сильно люблю, хоть в некоторых местах не очень с Вами согласен. Прошу Вас почаще уделять в своих роликах внимание философским концепциям и проблематике развития человека, про это крайне интересно слушать. Спасибо, ещё раз, за Ваш труд. Надеюсь, что мы с Вами встретимся в живую и поговорим.

[@cfs1513]

Рад прочитать что ещё одного чел интересуют проблемы развития человека и концепции развития общества👍

[@Marten911]

Недавно перечитывал, потому могу сделать несколько замечаний по горячим следам: - планет-кузниц две - Икс и Ричез; - все техническое основание (как я понял) создали до Джихада, в момент событий книги цивилизация жестко стагнирует в техническом и организационном плане (живущим в СНГ должно быть знакомо), чему и противятся Бене Гессерит (провоцируя новый Джихад); - доктор обошел кондиционирование сам с целью убить барона, пользуясь приемами своей жены-гессеритки и собственным пониманием процесса его работы, хотя естественно, Харконнены его прямо спровоцировали интригами захватив и убив жену (у меня сложилось такое понимание по итогу прочтения); - в мире Дюны есть противогазы ) после попытки отравления барона в комнату охрана заходит уже в них (заскочивший первым начальник охраны правда не успел); - гильдия получает огромные взятки пряностью за отказ выводить спутники, этот момент специально оговаривается в книге (да и в комментах уже писали); - кстати, про взятки и контрабандистов, в книге отдельно говорится, что этот контрабандный спайс используется для всяких перевозок, которые не очень хочется согласовывать с гильдией (типа засылки шпионов и т.п.), потому про монополию гильдии все же не совсем понятно у Герберта...

[@GrigVan]

Душно надо проветрить

[@Дмитрий-э7б6к]

Фрименов недооценивали и уничтожать их полностью не было ни у кого задачи. Артиллерия и лучевой оружие имелось, но было не эффективным тк не могло преодолеть поле. В общем Саныч как всегда))

[@IvanIvanov-ot7qs]

👏👏👏👏

[@bengur5947]

В трилогии "батлерианский джихад" описываются звездолеты, которые без всяких двигателей хольцмана и гиль-навигаторов способны совершать межзвездные путешествия. Пусть и не мгновенно, а от нескольких недель до нескольких месяцев, но это тоже очень быстро, учитывая космические расстояния.

[@JeanPaulMore]

наверное повторюсь, но теперь у Вас официально есть записьдюны ))

[@АлександрСеврюков-д9ъ]

Кто такие записьдюны?🧐

[@КисаВоробьянинов-л3о]

@@АлександрСеврюков-д9ъ как увидите камент типа: "А Клим то Дюну не понел, коммунистический алкаш!!!!11", так вот это оне и есть.

[@АлександрСеврюков-д9ъ]

@@КисаВоробьянинов-л3о ,таперича понятно. Аки, паки, собацкие собаки.

[@sas2486]

старо.

[@РоманДьяков-н3ж]

@@АлександрСеврюков-д9ъ Это как Вуглускр, только они мышей не трахают.

[@АлексейСнегирев-й4ц]

"Синька" в глазах вовремя интеграции это 5!

[@Oleksa-76]

Пойду хряпну, зачем вы так, неделю не пил, ёпта.)

[@zORg_alex]

Хочу заметить, что это выглядит значительно лучше, чем контактки у Геральта из Бодибилдии.

[@Андрей1960]

Это не "синька". Это воплощение фразеологизма "на голубом глазУ". То-есть: говорить о чём-либо "неискренне, фальшиво, лицемерно" ©

[@АнтонС-ч2ь]

"Синька" в глазах это рекламная пауза. А "неискренне, фальшиво, лицемерно" © - так без этого рекламы просто нет.

[@Андрей1960]

@@АнтонС-ч2ь, согласитесь, что это находка. Близкая к гениальной.

[@Vit_Ulve]

По поводу сюжетных дыр. Дом Атрейдесов набирал вес в Лансрааде, и вокруг него собирались союзники. Падишах-Император видел в этом угрозу своей власти, потому пошел на сделку с Харконенами. Герцог и его люди понимали, что их подставляют, но не могли отказаться. Далее, войска Падишаха (в начале книги это самая сильная армия - сардукары, которые были той самой силой, держащей Великие Дома в повиновении) участвовали в уничтожении Атрейдисов скрытно, под видом бойцов Харконенов. Если бы Лансраад получил доказательства участия Падишаха в нападении, они бы объединились против него, чтобы не оказаться самим на месте Атрейдесов.

[@Alexandre.Savine]

"Хватит кормить Харконенов!" - сказали фримены. Шаи-Хулуд ответил: "Есть!"

[@toushiro1078]

Хватит это терпеть!

[@АлександрЕрмощенко-ю7р]

Муад'диб сказал: Надо! Федаин ответил: Есть!

[@dimabuls9365]

Эти финны совсем от рук отбились. Срочно нужно поставить их на место. А то чего и на имперский трон свой мерзкий глаз положат.

[@МихаилУшатов-б5ю]

Муад'диб прийде порядок наведе

[@CveT1991]

Извините, Фримены что???

[@BiglerSakura]

1:30 - От этого потустороннего свиста аж мурашки по коже.... "Кто здесь?!"

[@teamon59]

Насколько я помню, богом-императором стал не пол, а его сын, симбиотировавший с форелью и правивший в итоге более 3000 лет. Кстати, Клим Саныч, прогресс в работе с суфлером офигителен. Взгляд за весь ролик ни разу не стекленеет.

[@ВладимирПинаев-л7ю]

Да, Лето2 Бог-Император.

[@asphodelus0lilirh]

Пол мог быть богом, но не захотел :) Лето-2 тут выбора уже не было

[@ИгорьШаталов-э6ь]

За императора!!!

[@Pomidorka-cz6gi]

всё верно, Богом-Императором стал Лето Второй, а это сын Пола Муадиба, и Бог-Император правил 3500 лет

[@GurychSan]

Да кто бы книжку перечитывал, перед этим говнобзором.. хомячек и так хавает.

[@TheMetsuke]

За Ересь Хоруса отдельное уважение!!!

[@antonrubtsov3995]

Не предавал ОН!)

[@Свтанокнезагорами]

Отдельное уважение будет если Клим проспойлерит судьбу 2 и 11)))

[@WelcomeToGulag]

@@Свтанокнезагорами А чего там спойлерить то?Одного ледорубом по кумполу,второго в императорском дворце подстрелили.Хулиганы какие-то.

[@BrobjeV]

Тока не Хоруса а Гора.

[@vadimkarpov3120]

Вот только в отличии от законченных вахофагов Клим Саныч изучил тему исключительно из интереса к политическому и истроическому устройству мира, что врят ли вызвало хоть какой-то интерес, ибо сюжет там является придатком к настолке, и ей же ограничивается, отсюда идиотские несостыковки и поступки.

[@TheFattl]

Как писал Также известный как Дима Лука "Дюна" - это документалка про Калугу. - Пацаны воюют за спайс. - Странные существа пугают людей на окраинах. - Проблемы с водой - Постоянно кого - то режут.

[@ФидельКастро-д3ф]

Спайс это курительный наркотик, его в казанском метро вообще в открытую в торговых автоматах продавали.

[@Viewer163]

По моему причина успеха книги в том, что пока все остальные фантасты "золотого века" писали технократические утопии и антиутопии про роботов и освоение космоса, Херберт создал действительно оригинальную вселенную, не похожую на 99% остальных.

[@AlexS0007s]

Он писал с технологических возможностей 60-х годов 20 века, поэтому многие сцены и описания сейчас кажутся нелепыми. Особенно приключение юного Пола и харконского искателя с камерой не видевшей недвижемые предметы.

[@СергейАфанасьев-ф7с]

САмое грустное здесь то, что та же самая история, без малейших изменений положенная на классическую фентезю, была бы в разы интереснее, убедительнее и вызывала бы куда меньше вопросов.

[@AlexS0007s]

@@СергейАфанасьев-ф7с Для этого нужны талант и свобода от продюсеров, а в последнее время даже метры лажают...

[@Slithy]

@@AlexS0007s Он всё видел отлично и в цвете, просто поле Хольцмана, позволявшее игле-искателю летать, сильно искажало воздух перед объективом как побочный эффект, поэтому оператору сложно было разобрать, что именно он видит.

[@AlexS0007s]

@@Slithy все эти объяснения работали до эры микроэлектроники. Сейчас это просто бред и неважно насколько он логичен в рамках шизофрении той вселенной - воспринять это всерьез не получается ибо уже сейчас в смарте камеры в 100 Мпикселей стоят и любые искажения можно гасить пост-обработкой в режиме реального времени. А люди даже на Марсе еще не были

[@blueelliss101]

Жуков прям бомбит годнотой каждый день! Спасибо!

[@ВикторНовосельцев-в6у]

лучше бы свои "опасные земли" закончил, а не фигню всякую обсуждал

[@Baralgin21]

Очевидно, на Клим Саныча уже целая команда работает - готовит материалы, снимает и монтирует.

[@Усы_Сталина]

@@Baralgin21 Ога,а в роли Жукова - Козловский.Или Петров....

[@Бахус-щ4г]

@@Усы_Сталина на самом деле Филипп Киркоров "Какая экспрессия"©

[@Baralgin21]

@@Усы_Сталина Зря насмехаетесь, Клим Саныч просто пошёл по стопам Дмитрия Юрьевича - собрал команду и наладил потоковый выпуск контента, нам на радость.

[@tanyalebed777]

Клим Александрович, ваши лекции мы любим вне зависимости от тематики! У вас потрясающая подача любого материала и умение держать аудиторию до последней секунды ролика! Спасибо!!!

[@lemniskata5]

Восхитительный анализ! Отдельное спасибо за параллель и противопоставление с Иваном Антоновичем Ефремовым!! Обожаю Ефремова, прежде всего как великого мыслителя, о да! В свое время прочитала "Час Быка" первой из его книг, в 11 - 12 лет. Читала долго и предельно внимательно, каждый абзац сквозь сознание профильтровывая. И в итоге Вселенная Ефремова сформировала мою личность...Клим - первый, кто верно расставил акценты в вопросе. Браво!

[@МаксимС-щ2я]

Чего тут восхищаться то. Человек не знаком со вселенной Дюны.

[@tommyrocket5957]

Клим Александрович, так может после Дюны как раз таки "Час Быка" подробно обозреть? Раза так два, три... А то и четыре, с гостями и обсуждениями в подробностях. Общественность будет благодарна.

[@denispoltoran9112]

Так был час быка, не сам Клим, а скемто на канале, ищите, помню, что слушал, возможно на канале пучкова там тема советская фантастика

[@tommyrocket5957]

@@denispoltoran9112 там была тема в целом о советской фантастике, в которой упоминался и Ефремов. Но большого разбора не было. Я за большой подробный несколькосерийный разбор 💪

[@АлисаВоробьева-ю6р]

@@denispoltoran9112 Час быка, есть обзор на канале рокет-мен

[@ЖизньвСамаре]

Ну тогда уж наверное можно про весь цикл миров кольца.

[@RiseOfDeath]

У рокетмена, к стати, есть неплохой обзор на творчество Ефремова.

[@АлександрБратенков-х2ю]

Спасибо Клим Саныч за наше счастливое ... и весьма полезное, в части развития, подробное разъяснение миро- устройства и понимания исторических процессов эволюции общества !!!!!

[@MYRYAPOD]

40:42 как раз наоборот, на Квисатц-Хадераха и была надежда, что он заставит людей прогрессировать. В самом начале книги преподобная мать жалуется, что квазифеодальная система отрицает всю науку. Так что, у Герберта прогресс не зло. Наоборот - цель. Другое дело, что он прогресс мыслящих машин считал не прогрессом, а костылями для ленивых. Но это уже вопрос мировоззрения, вкуса, если угодно.

[@Bravo_LA]

Создатель ролика явно не читал полностью произведение.

[@MYRYAPOD]

@@Bravo_LA Он его читал так же, как многие - вроде бы от начала и до конца, но не замечая тех посылов, которые автор прямым тестом дает. Сколько раз я слышал, что "Пол Атрейдес добрый". А Герберт прямым текстом пишет, что он не добрый, что он приказал натянуть кожу пленного на барабаны.. Мало кто замечает идею, что безопасный курс ведет к застою. А это автор пишет прямо, и это финал и объяснение всего, что случилось в романе. И объяснение, почему неизбежен кровавый хаос по всей Галактике - по Герберту так и выглядит прогресс. При этом прогресс не зло - он необходим, только неудобен и страшен.

[@НиколайАбрамов-и7п]

Да автор ролика книгу читал либо по диагонали, либо в далёком детстве.

[@davidkhundtube]

@@MYRYAPODчитал, но он очень замутненный Спайсом. Пои его логике, капитализм - зло, европоцентричный мир зло, а вот падишах Шаддам , Володей Харконнаном тогда ок. Капитализм зло, но при этом взаимоотношения между планетами и торговля спайсом ок.

[@MYRYAPOD]

​@@davidkhundtubeКлим Жуков убежденный коммунист, и его трактовка соответствующая. Другое дело, что во взглядах на общество они с Гербертом капитально расходятся. Так что и трактовка получается не совсем про Дюну.

[@РоманДьяков-н3ж]

И каждый раз я такой: Иван Денисович?!! Клим Саныч: тише, тише, бахнем, обязательно бахнем! Весь мир в труху! Но потом!

[@hopernik]

@@Pato_7 так там разбирали не фильму. А фильма с особым режиссёрско-сценарным виденьем, куда там Солжу: Чудом Шухов уходит из плена по минному полю, а фашисты сочувственно смотрят ему вслед, зная что ждёт его на родине... Среди снегов вместе с другими зеками Шухов строит будущий завод-гигант космической промышленности... Несмотря на несправедливость, голод, унижение и страх, даже в каторжном лагере Иван Денисович сохраняет удивительные свойства русского характера...

[@РоманДьяков-н3ж]

@@hopernik сразу видно, что ты глубоко в теме, товарисч! А вот Андрэ Иванов - казачок засланный... Что это значит "так ведь уже разобрали..."?! Ивана Солженицевича в изложении Клима Жукенберга много не бывает! Бахай, Клим!!!

[@greg20133]

@@РоманДьяков-н3ж вот бы еще и тут кооп с Реми сделать также...)

[@РоманДьяков-н3ж]

@@greg20133 Реми - это единственный человек на планете, который может перебить Клима сразу в нескольких местах)) Остальные у него, как на экзамене сидят)))

[@hrenmatffey1865]

@@РоманДьяков-н3ж Не, ну Д.Ю. тоже бывает ;)

[@hikewithdyakov74]

44:00, Во вселенной Дюны всего две силы - Бене Гесерит и Гильдия навигаторов. Читатель пребывает в иллюзии, что у Шаддама IV есть безграничная власть почти до финала книги, но в конце представители Гильдии явно намекают, что имеют влияние на императора. Дэвид Линч развил эту идею и впихнул ее в самое начало своего фильма.

[@СвинкаСкреппа]

Строго говоря, там есть Гильдия Навигаторов и все остальные. Там же даже летоисчисление ведется от основания гильдии. Бене Гесерит, конечно, сильны, но Гильдии они уступают. Что будут делать легионы сардаукаров дома Коррино без возможности покинуть Сальюсу Секунду? ))))

[@hikewithdyakov74]

@@СвинкаСкреппа Согласен, я бы сказал, что Бене Гессерит - единственная сила, которая хоть как-то пытается конкурировать с Гильдией. Собственно, Квизац Хадерах и нужен для полного захвата власти.

[@ВладиславЕвдосюк]

А как же Коникт?

[@hikewithdyakov74]

@@ВладиславЕвдосюк Если Вы имели в виду КАНИКТ (перевод Соловьева) - Картель «Новейшие и качественнейшие товары», то эта организация напрямую зависела от Гильдии.

[@olegpopkov3949]

@@СвинкаСкреппа ну я бы так не сказал, гильдия сама по себе довольно уязвима, так как без пряности они существовать не могут, а пряность контролируют не они. Потому и вертится все вокруг Арракиса. И Шаддам прекрасно это понимал, что гильдию может контролировать только тот, кто контролирует Арракис, и все дома это понимали, и Харконнены с Атрейдесами. Но! Как сказал МуадДиб, контролирует пряность лишь тот, кто может её уничтожить. МуадДиб мог её уничтожить, потому и получил неограниченную власть, а остальные - увы))) Вот где настоящая безграничная власть. И посягнуть на эту власть смогли лишь Бене Тлейлаксу, когда пытались найти способ производства пряности за пределами Арракиса.

[@MYRYAPOD]

30:00 За "Люди как Боги" отдельное спасибо. "Дюна" и ЛкБ - две вершины, два характерных произведения классической фантастики, с которых потом писали другие произведения.

[@Maximka88zloj]

если не осилил дюну полностью, посмотри рокетмена, он подробно и по всем пунктам разобрал и кратко изложил

[@greg20133]

Дюна скучна даже в изложении Рокетмена к сожалению. Вот Гиперион Симмонса - да! Там тоже идеализм правит бал, но вселенная куда более интересная и более продуманная (не учитывая мессианские задвиги и капиталистическую стагнацию конечно).

[@user-umnetbds379]

@@greg20133 , Гиперион - наркомания в чистом виде. Перумов стайл.

[@igordidkovsky]

@@user-umnetbds379 Гиперион в начале 1990х был написан. Кто тогда про Перумова вообще знал? В 1997м Симмонс уже четвёртую книгу серии написал. Потрясные книги были и остаются.

[@alexvasilev6426]

У Ефремова описано будущее в котором хочется жить, а у Герберта, Филиппа Дика и т.д. - очень неприглядное настоящее.

[@Алексей-р3з7л]

Поэтому есть отдельные ролики где Жуков и Бендус категоричны: советская фантастика лучше и глубже.

[@ВалентинБушуев-ц7р]

А у Кира Булычева будущее еще лучше

[@Wo_Wang]

@@ВалентинБушуев-ц7р , у Стругацких тоже неплохо... :)

[@user-uu8vi2wt5n]

@@ВалентинБушуев-ц7р на эту тему посмотрите разбор "Гостьи из будущего" опять же Жукова. Думаю Ваше мнение изменится

[@vladimir945]

У Ефремова всё, конечно, очень нагламуренное, но если подумать, вопросов к его будущему возникает не меньше.

[@sddddd208]

Ха, dune 2000, вот Dune - The Battle for Arrakis на сеге, вот в это я еще играл, начало 90-х между прочим!)

[@alekseybelikov777]

прям захотелось найти свою старую приставку=)

[@Zaybatsu89]

Искал твой комментарий, спасибо

[@dukenighteon3670]

Какая нафиг сега, вот я играл по досом на 286-ом компе. К слову Клим тоже. Сеговская версия вышла значительно позже.

[@olesinskio]

@@dukenighteon3670 она еще была на PC Amiga на трёх дискетках, и черви там немного злее чем на сеговской версии были.

[@dukenighteon3670]

@@olesinskio Точно! Хорошие компы кстати были.

[@feanor5243]

Ересь Хоруса это пять. Обязательно нужен разбор вахи, особенно 30ти тысячника. Этож спустя 10 тысяч лет от Дюны получается!)

[@freegad1]

4 тысячи. у рокетмэна есть видос где он говорит об отсчете времени от основания гильдии навигаторов а до нее была еще десятка то есть дюна где - то 26к

[@СергейДерябин-о9у]

Вроде бы, в "Дюне" - на самом деле тоже около 30 тысяч лет прошло (до гильдии и после в сумме прошло 30 тысяч, а не 20). Но, не помню точно.

[@Рико-д3д]

Нет, в вахе Терру то не потеряли. Там Терра метрополия, центр , который поднялся из дна Мэд Макса. Да там бред ибо никто не применяет ядерное оружие. А в Дюне ещё как потеряли. Никто не знает, где она))))

[@__-or4tu]

@@Рико-д3д в Вахе применяют ядерное оружие и еще как

[@Рико-д3д]

@@__-or4tu , я про Дюну больше. А не Ваху. А в Вахе, меньше чем следовало бы. Там часто заваливают мясом , вместо Того, чтобы применять тактическое оружие

[@Radgarsan]

Ну наконец-то истинный Альфарий раскрыл себя! "Это ересь! Ересь Хоруса!" - на этом моменте я аж взвизгнул от радости))) Клим Александрович, разборы фантастических произведений в вашем исполнении это живые шедевры! Разбор по Вархаммеру, я бы с радостью задонатил! Даёшь ваху в пролетарские массы!

[@tarantogamagistr6015]

ненадо. он и туда марксизму привнесет.

[@coldethil2567]

император защищает!

[@Herrkwa]

@@tarantogamagistr6015 Высшее Благо уже здесь!

[@ГеннадийБуторов-н6в]

@@coldethil2567 От Этого не защитит!

[@pupvas5626]

Просто Клим Саныч законспирированный адепт Бога-Машины. Слава Омниссии!

[@РенегатКаутский]

С каким же огромным удовольствием я смотрю каждый новый ролик этого автора! Вот что по моему мнению значит -"качественный контент" и добросовестно отношение к тому что ты делаешь. Спасибо!

[@Афина-ю4о]

Уровень твой сам определил

[@MTB_Pathfinder]

Только думать нужно за самого себя. То что у человека хорошо подвешен язык, но он приверженец весьма спорной идеологемы, вы, видимо, со своим умственным уровнем не можете осознать

[@kozhaelf]

"Это же ересь Хоруса..." Так-так- так, может пора начать разбирать вселенную Warhammer 40k? )

[@ИванКуган-я9у]

Влезть в неё можно.но можно ли выбраться?))

[@petrovsky5540]

До того, как услышал от Клима и перепроверил в гугле - был свято уверен, что изобретение "бога-императора", "войны с искусственным интеллектом", его последующий запрет, замену его функций всякими модифицированными лЮдями это - Ваха... Надо же... Надо все-таки Дюну почитать будет

[@kirilltikhonov6060]

@@petrovsky5540 Поздравляю, Вы перешли на новый уровень. Вам открылся смысл шутки про "СПАЙСмаринов"! ;D

[@user-Reader_of_ALL]

@@kirilltikhonov6060 не забывайте класть пряность в маринад. Дв и в Суп тоже

[@kirilltikhonov6060]

@@user-Reader_of_ALL Суп, который ультрамарины наварили? ;D Кстати, искренне не понимаю, чего все так до "пряности/специи" докопались. Там же в книжке вполне конкретно написано, что название пошло из-за схожего запаха с корицей и намеком на торговлю пряностями в Средние века. По-моему, что "специя", что "пряность" -- вполне нормальный перевод для пресловутого "спайса".

[@Nekromant991]

Пока читал «Дюну», не мог понять, почему ее называют научной фантастикой. По всем признакам ближе к фентези.

[@nickopoll516]

Мягкая научная фантастика...твердой ее только Клим Саныч называл

[@freemanfreelancer5025]

Клим Саныч, моё уважение, о чем бы Вы не говорили, всегда смотрите крайне глубоко и умеете красиво и логично рассказать. Не останавливайтесь, творческих успехов Вам

[@Kakazavr]

В книгах вообще то все описано) Спустились они до феодализма из-за войны с машинами, когда выиграли джихад, но запретили ИИ. В тоже время был открыт спайс. Технологии остались, а вмести с ними и монополия на спайс (которая принадлежала императору по сути). Сами технологии без спайса не работают тк нет навигации. (тут аллюзия на современный мир, где как раз таки есть газпром и шелл какие нить). Идея в том, что когда была война, появился некто, кто смог сконцентрировать силу и дать отпор врагу, но он же потом и взял власть потом, завладев спайсом. И как раз таки на треножнике там и вертятся все интриги. Навигаторы зависимы от спайса. Спайсом владеет барон, с бароном воюет другой барон, Имп, чтобы получить власть над всем, договаривается с 1м бароном, чтобы убрать 2го (а потом убрать 1го ну или манипулировать им прямо уже без свиста критики со стороны 2го). У навигаторов силы нет (военной тк они мутанты в капсулах). Соотв у них монополия ток на свои таланты. Итд. Глобальная идея Герберта была в том, что имея зависимость (в конкретном примере - это спайс) люди умрут тк остановятся в развитии (хотя им кажется, что спайс наоборот возносит их). Более того из за предмета зависимости будут постоянные войны и конфликты + из за него никогда не разрушить монополии и диктатуры (всего 1 планета в галактике со спайсом), людьми всегда будет кто то манипулировать, и они никогда не станут свободными. Это и раскрывается через все книги (так что Дюна это не 1 книга =) вся идея и концепт автора изложен в 5 томах) В конце истории Дюны собственно бог император через свою политику диктатуры и террора, как бы показывал людям (чтобы внедрить им в ген память) как хреново жить, когда есть монополия на предмет зависимости (привет нефтяной игле) и учил людей искать варианты развития без спайса, искать другие варианты (бог император там даже возрождал исследования кампуктеров) т.е. учил быть самостоятельными и искать новое. И когда его в итоге грохнули, спустя годы страданий, бед и несчастий, люди таки рассеялись т.е. они не только географически разбрелись по вселенной, что повышает шансы выжить виду (банально не перебьют сами себя или кто другой всех), но и рассеялись ментально, т.е. избавились от зависимости, нашли другие варианты развития (т.е. свой путь), другую философию итд (что тоже повысило шансы выжить тк вариантов развития теперь много и скорее всего какой-то будет удачный). Т.е. Герберт как раз таки и писал о том, что нужен прогресс, что без него люди, как вид сдохнут)) Поэтому нельзя рассматривать вселенную Дюны в виде 1 книги. Это не корректно тк идея автора более глубокая и ее нельзя понять из 1 книги, которая является введением вообще во вселенную) И с Бене Гессерит не совсем так) Они занимались селекцией и сохраняли (по их мнению) нужные генетические цепочки великих домов, консервируя их в своих послушницах. Т.е. они подгоняли какому то барону свою наложницу, а та в себе, как в банке, сохраняла линию. Ну и далее они вели учетные записи, кто с кем, когда итд, и могли по этой книге отследить в кто сейчас какую линию передает. У Бене Гессерит была фишка в том, что они были супер наблюдательные, подмечали самые мельчайшие детали (там это называется путь), а еще их они имели генетическую память всех предков по женской линии, т.е. "матерь" имела доступ как бы к банку памяти общей (по женской линии), а вот к мужской нет), а вот таинственный Квисац Хадерах, которого они выводили, как раз таки должен был получить доступ к банку памяти, как к женской линии, так и к мужской (тк должен был быть мужиком). Так ментаты у них были просто очень умные чуваки, которые под спайсом делали супер логические выводы из располагаемых данных, как кампуктеры, дал ему какие сведения, он сделал в уме расчет. А Квисац Хадерах должен был стать, как бы, супер ультра ментатом, и тк он бы имел ген память всех предков своих, то располагал бы огромной базой знаний + фишка Бене Гессерит, которая позволит ему подмечать любую мелочь + супер мозг под спайсом позволил бы ему делать супер выводы логические = стать провидцем =) А еще Бене Гессерит занимались тем, что на разных планетах порождали разного рода культы суеверия (т.е. религии). Не в открытую, а как бы зарождали идею (привет Нолану и его Началу). Так собственно на Дюне среди фрименов и появилась вера в Великого пророка, который поведет фрименов. Т.е. идея Герберта была необычной и инновационной тк все эти супер-пупер сверхспособности появляются не с потолка) не просто он видит будущее потому что я так хочу, я так придумал, а тут есть логика) Т.е. в идее была основа вычислительных процессов. Условно если сейчас в кампуктер загрузить все данные о состоянии (условно) каждого атома во вселенной, то (в теории) он сможет предсказать будущее, а если по пути комп будет собирать новые данные (втч из предсказаний) и прибавлять их к вычислительным процессам, то и предсказывать он сможет бесконечно вперед. Собственно это то и лежит в основе сверхспособностей Дюны. А так орден Бене Гессерит просто хотели отгрызть себе пирога, получить своего Пророка (подконтрольного им) и разрушить монополию гильдии навигаторов.

[@Kakazavr]

ах да) черви))) там была описана экосистема) черви таки и жрут сами себя. Они появляются из форелей, форель жрет воду (поэтому планета и пустыня тк всю воду сжирает форель и тем самым плодится хуже тараканов), но форель оч нежная чуть что сразу дохнет, а если нет, то впадает в спячку и потом вырастает червь, который жрет эту самую форель, своих собратьев, срет песком со спайсом и выдыхает кислород, если натыкается на воду, то дохнет тк она для него яд. Т.е. так цепь и замыкается. Идет бесконечное производство форелей, она и корм и личинка) форель не дает затопить всю планету, черви не дают форели переплодиться и создают себе фауну - песок, а вода не дает переплодиться червям итд

[@wASCIIw]

@@Kakazavr Дык технологии и прогресс существуют не только в деле навигации.

[@Kakazavr]

@@wASCIIw да это понятно. в Дюне просто все возвели в абсолют. спайс - монополия Харконенов, навигация - монополия Навигаторов, Планета Х - монополия Императора итд. т.е. там каждая Гильдия и дом это какая то монополия. Из за войны прогресс встал тк часть данных похерена, часть в руках монополий. прямых связей меж людьми нет тк опять таки все упирается в логистику. И собственно Герберт и рассуждает на эту тему. и по сюжету Имп хочет стать абсолютным монополистом. т.е. подмять под себя не только технологии, но и спайс и навигацию. тогда ему не придется ни с кем договариваться.

[@АлександрСергеев-б9б6в]

Благодарю за видео, уважаемый Клим Александрович Жуков! Наконец обзор Дюны от вас!

[@АлексейИгнатов-т4к]

Спасибо, Клим Саныч - очень познавательно! Теперь ждём про Ваху40+. Там как раз тема космического феодализма проработана на полный штык. Ну и да - Богом-императором Пол не стал (такие косяки случаются, если начинаешь разбирать весь лор только по 1-й прочитанной книге)))

[@MaxMen37]

ваха получается доработанная Дюна

[@MaxMen37]

54:10 но намек был (:

[@МаксимХижняков-ж8щ]

Климка - это пример человека , который в каждой жопе затычка

[@gigasusanin]

@@MaxMen37к вам уже выехали Серые Рыцари, ждите.

[@АндрейАндреев-ч2г]

Сомневаюсь что он ваху осилит... её читать нужно полгода минимум)

[@ГригорийГребёнкин-ю5л]

Пол стал пророком. А Богом императором - его сын, Лето второй. Клим Саныч, ну как же так. Да прочитал бы хоть дальше.

[@ЛамповыйТриод]

Да. Только сути не меняет (то есть с истматом у Климсаныча - порядок, с причинами и следствиями).

[@ПетровВладимир-е2у]

В фанопедии Пола постоянно императором именуют.

[@alekseibuinyi]

@@ЛамповыйТриод ок, тогда вот вам тейк. Рюрик был негроазиатом из ЮАР.

[@НиколайСпиридонов-е3ф]

@@ПетровВладимир-е2у значит в фанопедии такие же рукожопы безграмотные.

[@Anonymous-vw5co]

@@ПетровВладимир-е2у Пол был императором - это да, до того, как он ослеп. А богом-императором был его сын, Лето II

[@MaAnSt]

"Богом-императором" станет не Пол, а его сын - Лето II Атрейдес. Сам Пол, предвидя последствия, не решился стать "Богом-императором".

[@СвинкаСкреппа]

Ну, тем не менее он полубожественной фигурой был. Вокруг него же даже религия возникла. Но, Богом-Императором он себя не титуловал, это правда. Лето не скромничал ))))

[@ТимурБулатов-к7с]

@@СвинкаСкреппа такова Золотая Тропа. :)

[@Рико-д3д]

Ага, и более Того,он им стал потому что слился с песчаной форелью, и потихонечку становился червём. После покушения и смерти он превратился в червя, кстати.

[@denswen7991]

никто не станет, ибо есть только один БОГ ИМПЕРАТОР!

[@ТанзиляЗарипова-е9д]

Пол выбирал между джихадом и золотым путем типо только два выхода для человечества. И золотой путь, который он выбрал подразумевал что богом императором станет его сын, который на тот момент ещё не родился и ради него он пожертвовал своим первенцом его убили харконены, короче он все сделал так что бы золотой путь состоялся и конечно он предвидел все это, как и для чего он нужен

[@Dashanew-kz7pi]

Иногда забавно наблюдать, как Клим Саныч перенимает обороты речи и мимику Дмитрия Юрича. Возможно, это двусторонний процесс. Но сразу видно - не чужие люди.

[@ВаняШтауфенберг]

Конечно люди друг на друга влияют.

[@saotome74]

Поправочка: богом-императором стал не Пол, а его сын Лето Второй

[@alexandershuricos8906]

В смысле? Лето Второй же во младенчестве погиб?

[@antonrubtsov3995]

Легионы астартес не согласились бы! :)

[@ich4839]

вроде все же Пол стал императором - весь облепленный песчаной форелью, как живой броней

[@pavelzabusov6697]

@@alexandershuricos8906 Это первый сын погиб. Он был просто Лето. А Лето II - родился позже, вместе со своей сестрой Ганимой

[@ЖизньвСамаре]

@@ich4839 не это его сын. Полу потом глаз на жопу натянули и сделали странствующим провидцем. Если что в книге дети дюны описано

[@vrozhd1450]

Феодализм в космическом обществе я для себя объяснил тем, что из-за дороговизны перелетов галактическое человечество развалилось на изолированные феоды. В реальной истории было нечто подобное: пока транспорт не был развит, эффктивнее было давать большие полномочия на местах и проч. Капиталистические отношения работают внутри феода, а с наружи - феодальное устройство империи.

[@ChaosCrash13]

Ой, не надо - наш хобгоблин не осведомлен о Британской империи или Империи Габсбургов)

[@genzekminaev8496]

Не, ну мир Дюны это мир тотального технологического упадка. Все технологии и весь прогресс это прогресс эпохи машин, корабли, хайлайнеры и пр. это технологии роботов и для роботов, Вильнев это отлично показал, циклопические агрегаты не от мира сего. И восстание делали не прогрессоры, а те еще регрессоры, недаром зовется Джихад слуг. И в таком искусственном мире, прогресса быть не может, да вполне могут быть фрегаты и околопланетные путешествия и пр. но прогресс наглухо остановлен, упадок империи и ведет его к гибели и захвату Богом-императором, ну и дальше в продолжениях описано, почему род Коррино это регрессоры. Это первое. Второе Гильдия космогации по сюжету Дюны это гигантская сеть, на которой работают миллиарды людей, причем они ранжируются, начиная от гильд-банкиров на планетах, продающих билеты на хайлайнер, выходящие на связь с верхушкой гильдии, и кончая теми, кому запрещено касаться земли, ибо они грех гильд-навигаторами, да гильд-навигатор это грех, харам высшей категории, земля которую он касается надо чистить, воздух которым он дышит надо фильтровать и пр. Также сами гильдиеры также занимаются селекцией гильд-навигаторов, рождаются в космосе в своих хайлайнерах живут и умирают и там скорее всего просто гигантское количество работников гильдии(послы, счетоводы, ментаты, уборщики и пр. механики и тд и тп) Это второе. Насчет Икса, Икс производит не только хайлайнеры, но также и машины с зачаточным искусственным интеллектом, электроника, индустриальные миры и пр в Дюне, логично имеются. Также есть конкуренты- Ричеза, и они также делают то же самое, что Икс, только без изысков. Да и вообще фрегаты и ближний космос великие дома вполне могут сами разрабатывать, а вот полететь далеко и быстро не могут. Космический фрегат не продукт искусственного интеллекта, вполне что обычные протоколы и программы Экуменическая библия разрешает, она запрещает создавать машины по подобию человека(ну искусственный интеллект), а все остальное можете, но Икс делает именно запрещенку, тем и примечательна. Гильдия запрещает спутники и наблюдение на некоторых мирах, но не во всех, к примеру Арракис запрещен для наблюдения и вывода спутников, причина тому одна: спайс, фримены торгуют спайсом через контрабандистов, и весь спайс идет Гильдии, доказательство этому, что на Кайтейне столице императора прямо говорится о метеорологических зондах, спутниках и пр технике меняющей климат. А это планета-столица империи, почему Гильдия там не запрещает? Значит запрет касается очень значимых объектов и в дело вступает цена, цена, которую готова платить та или иная планета. Харконенны не смогли оплатить спутники на Арракисе, не смогли оплатить армии, у них только наемники и то разношерстные. Также вывод фрегатов, контролируется агентами Гильдии, думаю, никто бы не рискнул проверить гнев Гильдии. И такого в Дюне накинуто навалом, информации между строк, в этом и есть шик.

[@ИльяЗлой-г3с]

Сильно

[@ДиодныйМост]

Именно, если считать, что весь мир Дюны - это типа постапокалиптики, то все почти объяснимо. Ну, разве что... Как один Арракис снабжает спайсом всю галактику, да еще, если его добывают в значимых количествах фримены, причем, явно не промышленным способом!)

[@glkostenko]

Спасибо Клим Саныч! Как всегда познавательно и интересно)

[@aldarkose4592]

Книгу читал, фильмы смотрел, в игру играл. Понравились: игра и и экранизация Девида Линча. Не понравились: сама книга и экранизация Дени Вильнева. Пора кидать в меня камни: - Тыбыдло и ничего не понимаешь. Книгу читал в юности, но уже тогда мне было странно, какого то пацана объявляют мессией не понятно за что, и носятся с ним как с писаной торбой, хотя делами и поступками он этого ничем не заслужил и должен был умереть еще в начале. Сейчас такой персонаж называют Мери Сью, часто карикатурный, но некоторые на полном серьезе описывают её/его, часто с огромным пафосом - тело необычайно сильно и ему постоянно везет и всё решается ПАТАМУ ЧТО "Ну каммон, это же Казловский". С экранизациями занятная штука. Мне "Дюна" Девида Линча очень понравилась, просто шикарное кино, получилось почти так же как со "Звездным десантом" Хайлана, режиссер снял своё кино, а не дословный пересказ. И фильм Линча, он и психоделический и карикатурно-гротескный, и вместе с тем театральный, поэтому всё на своих местах. А если смотреть под музыку Пинк Флойд с употреблением средства от глаукомы, то вообще полный отвал башки. А вот с Вильневым, должно быть вроде так же, но круче, потому что картинка сочная, практически каждый кадр это фотографичен, НО упор на картинку и пересказывание книги и.... это не работает. Почему? Потому что книга "Дюна" не смотря на все плюсы, которые товарищ Жуков перечислил, книга слабая. И сразу видны провалы в логике и отсутствие здравого смысла. И сразу видно, что герой слабый, просто пубертатные мечты подростка - Все "пацаки должны приседать и говорить «Ку» не один, а два раза", эдакий супер герой, но без латексных кальсон. И получилось - визуал вроде есть, но он пустой, бессмысленный, как и книга. Но всё это частное субъективное мнение, с которым можете вообще не соглашаться

[@vladparygin8309]

Мастер Чиф 117 - это про Пола.

[@aldarkose4592]

@@LasLexusсудя по тому что вы отказываете взрослым людям в том, что они могут иметь разнообразный кругозор, у вас очевидные проблемы общения с родителями. Можно делать любые предположения, но чаще с реальностью они не имеют ничего общего из-за отсутствия информации. Так и вы зацепились к одному слову и выдали... ничего.

[@aldarkose4592]

@@LasLexus а еще недавно был обзор и Жукова и Бедкомидиана по фильму "Чернобыль" и оба посмотрел, хотя мне такой вид критики не нравится, но всё равно интересно узнать другие мнения.

[@greg20133]

@@LasLexus серьёзно? "Комон" уже только ньюфаги могут применять в речи? А ничего что новые словечки распространяются и следи старшего поколения зачастую?

[@aldarkose4592]

@@LasLexus вы не осуждаете, вы просто отказываете людям в мнении отличным от вашего "правильного", вот это мягко сказать не особо умно. Да юность моя началась в 90е, если хотите могу за понятия обосновать почему базар этот тухлый 😎, а при личной встрече могу показать как пользоваться пояльником. Но благодаря своей жене, да и просто был любопытен, то пробовал разное и общался с разными людьми. У меня друзья и спортсмены (я в составе своей тимы последний чемпион СССР по гандболу), жена балерина, среди друзей очень много людей разных профессий, но не это главное, главное что все умные и самодостаточные люди. И когда сын захотел стать киберспорстменом, я не устраивал истерику 😁 а просто свел с товарищем из юности который был чемпионом по КС в СНГ, тогда еще 1.8 версия была 😊 к чему это? Взрослые люди умеют понимать других, так как есть разнообразный опыт общения. Дураки же всех стараются поучать. Как говорит народная мудрость: "Седина на висках, не признак мудрости". Я не знаю сколько вам лет, да в принципе мне всё равно, я не пытаюсь вас убедить или переубедить, скажем честно - мне плевать на мнение незнакомца делающего скоропалительные выводы. Но объяснить попытался. Успехов, но дальнейшее общение с зашоренным человеком не интересно.

[@ОбыкновенныйНикто]

Очень интересный выпуск получился. Посмотрела с удовольствием. А книга "Сезон оружия" одна из любимейших! 🤗

[@АлексейМ-у6ъ]

Классный ролик, со многим можно согласиться, НО... Либо Клим Саныч так и не понял основной посыл книги, либо понял, но по каким то причинам не озвучил - основной посыл книги борьба с предначертанным, с судьбой. Пол видит будущее, оно ему не нравиться, но он не в состоянии изменить его, он мечется как муха в паутине своих видений будущего, страдает от этого, и, наконец, в конце второй книги побеждает свое видение будущего, вырывается из мактуба (исламское фаталистическое понятие, литературно переводимое как присловье «так предначертано» Аллахом), после чего свободным уходит в пустыню. Это логический венец эволюции человека-бога - вырваться из уз судьбы. Все остальное это просто фон этой борьбы.

[@DSC-j5e]

Как он сам сказал, дальше первой книги он не читал особо, а все что вами описано оно как раз дальше излагается. Так что и не удивительно.

[@splkn7523]

Я вам подскажу ещё одно современное произведение, в котором "Избранный" выходит из прописанной ему парадигмы( "ма ктуб, на иврите "ма катув" - "то что написано") и становиться "человеком-богом" "виртуального" мира .... подрезаный братьями(сестрами) Вачовски из каббалы сюжет. :)

[@Афина-ю4о]

Да этот клим туп просто.

[@Lait_Croft]

@@splkn7523 есть такое.

[@olegpopkov3949]

я бы не сказал, что Пауль побеждает своё видение. Скорее видение побеждает его. А в пустыню он уходит умирать. Что-то мало похоже на победу, как ни крути. Чани умерла, Алия поддалась мерзости, Пауль слепой ушёл в пустыню - и кто кого победил?

[@ВячеславКумсков]

Спасибо за краткое изложение и раскрытие основных сюжетных линий романа, характеристики героев ! В школьном возрасте пытался читать, но, как видно, в тот период мне не дано было ЭТО понять, а тем более полюбить.

[@dianaskorohodova6060]

Клим Саныч, благодарю за разбор. Расплести все описанные интриги так грандиозно - это супер. А серия книг «Люди Боги» мне нравится.

[@rsartstudios8672]

Ждём Вархаммер от Клима Саныча!

[@yaroslavrevenko7860]

Вархаммер слишком разный)

[@rsartstudios8672]

@@yaroslavrevenko7860 Норрррмальный!)

[@MrNickspiridonov]

40-тысячник если только, FB сейчас в такое УГ скатилось что лучше и не надо.

[@greg20133]

Согласен, и заодно про единственную вменяемую альтернативу Империуму в галактике, про которую естественно имперская пропаганда навешала лапши тонну...)

[@MrNickspiridonov]

@@greg20133 ну там тоже всё не так безоблачно как кажется на первый взгляд, хотя всё же лучше чем в Империуме (до тех пор пока не случится восстание ИИ)

[@lubbertdas5902]

К своему сожалению, очень поздно отрыл для себя Ефремова. Детство и юность прошли в 90-х,тогда советские фильмы уже не особо смотрелись под натиском голливудщины, да и имена в титрах не особо запоминал... Но лет в 12 с удовольствием прочитал ряд его произведений. Монументальный человечище был.

[@barabashkacash3878]

Как всегда мега-интересно, Клим Саныч! Спасибо большое!

[@VladimirUnique1]

сега-мега-интересно

[@Кофесырж]

17:35 - разве Пол станет богом-императором, а не его сын?

[@xxHAXEPxx]

Клим Саныч часто путает, к сожалению.

[@garrickdallas4343]

Именно сын Пола - Лето второй.

[@maksimb1196]

Пол не станет, а мог, но не захотел.

[@РодионГончаров-б9ч]

Просто императором, да)

[@dimalukinov]

@@maksimb1196 А точнее - зассал и в итоге отрекся от всего

[@madalice4703]

Богом-Императором, насколько я поняла из третьей книги, станет не Пол, а его сын Лето. Пол в конце третьей книги и погибает от рук кого-то из толпы своих слушателей. Причём, оставшуюся часть своей жизни после рождения детей (лет шесть-восемь) он прожил в пустыне, как слепой старец Проповедник. Что делает его смерть в какой-то мере ироничной - кто-то из толпы его же последователей убил (человек-псевдобог, умерший от своего же фанатика в пылу безумия - довольно интересный мотив; кстати, встречается в "господь гнева"). Лето же в конце третьей книги говорит, что жить ему четыре тысячи лет :)

[@Sonofhroft]

Точно так. Зря Клим Саныч не дочитал перед обзором. У него и люди против машин восстают, а не наоборот )

[@Thordarim]

@@Sonofhroft Так-то Бутлерианский Джихад (название зависит от перевода) был именно восстанием людей против "думающих" машин, с последующим запретом последних.

[@alekseibuinyi]

Вы правда думаете, что "историк" Клим Ссаныч, найденный Гоблином заблёванным в канаве на сходке реконструкторов, притащенный в качестве експерта на канал для совкосектантов и путающий даже реальные исторические события и цифры, будет точен в истории "Дюны"?

[@bolt-o-zaurus4316]

@@alekseibuinyi привет, записьдюны!

[@volodarus7007]

Всё правильно, Богом императором станет сын Пола. Клим слегка всё путает, как и рассказывает про Дюну 2000 как Дюну 2. Ну так давно это было и читал совсем в детстве.

[@danielraum]

Большое спасибо, Клим Юрич! То есть, Дим Саныч. Ой, нет… В общем, гранитовое вам всем мерси за непокладаемый труд на ниве просвещения! Много интересного сегодня узнал.

[@meteozond]

Ждем разбор вселенной warhammer 40k - вот где сосредоточение самых упоротых противоречий :D

[@Russyndycalyst]

Ксеносы никогда не познают счастья, так как не могут славить Бога-Императора.

[@VoiceofSlaanesh]

Самых упоротых? Таки вся литература по вселенной одна - сплошная реклама для настолки. Логика там уступает деньгам.

[@ОсокинВадим-и4я]

Ваха 40к это не про логику, это про пафос))

[@Vigor1998_]

@@ОсокинВадим-и4я хотя в последнее время ГВ решили подвести сеттинг под общий знаменатель. И если сравнивать редакции, то 8 прям эталон логики XD c примарисами. Ибо В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война

[@user-kot_8_korobke]

А, вселенная победившего фашизма...

[@adrianorudolf5453]

Вот, кстати, в игре The Knight of Old Rebublic была отсылка к Дюне, причём значительная. Это вселенная ЗВ задоооооолго до рождения Скайуокера и остальных героев 6 частей. Диснеевские ЗВ я вообще не воспринимаю, если будут вопросы. Да к вот, там были точно такие же щиты, которые крайне хорошо защищали от лазерного и плазменного оружия. То есть они защищали даже от светового меча. Но, нужно отметить, что щиты имели прочность, они были неидеальными! И в итоге Джедаев и Ситхов это не сильно контрило, к ним я ещё вернусь, а вот обычная пехота, которая и воевала 90% всех схваток, использовала клинковое оружие вперемешку со стрелковым. Ну типа 5 мечников 10 стрелков. Естественно, помимо щитов были доспехи, которые давали смешанную защиту, но в основном нужны были против ближнего боя, естественно, были различные гранаты, которые эти щиты уничтожали, игнорировали, или наносили настолько большой урон, что щиты не спасали. Естественно, в такой культуре боя, многое стали решать личная отвага и мастерство. Поэтому случились знаменитые Мандалорские войны, когда раса боевых отморозков-наёмников стала принимать в свои ряды всех, кто захочет и достоин, и пошла разорительным походом по землям республики. Там использовались по лору так называемые Василиски, супер боевые машины, типа трансформеров, которые позволяли 1 бойцу проявлять себя, как тактическая единица. Понятное дело, что всё это спорно, но вселенная именно так прописана. Воооооот, и исходя из этого, во вселенной, где личная отвага и мастерство имеют тотальное значение, Джедаи были словно Боги на поле боя. Там Джедаи намного могущественней, чем Джедаи в стандартной вселенной, более вольно обращаются с силой, и очень много внимания уделяют военному искусству. Конечно, против Мандалорцев Республика противопоставила свою армию, усиленную генералами-Джедаями. Самыми знаменитыми были Реван и Малак, которые в дребезги разбили Мандалорские войска, используя силы и полководческие таланты. Там сила такая, что мама не горюй, если бы Реван попал бы к Мастеру Винду в мести ситхов, где 5 Джедаев напали на Палпатина, то Реван бы их просто выпотрошил 1 какой нибудь способностью, просто бы сокрушил их. Нужно самому быть таким крутым, чтобы противостоять такому ситху. Да к вот, упомянутый Реван стал ситхом просто потому, что несдержанно использовал силу вместе со своим другом и учеником Малаком. Они не стесняясь уничтожали своих противников самыми страшными способностями, обрушивая на них огромную мощь. И после Мандалорского похода они нашли кузню каких то древних и пошли воевать против республики, но это уже совсем другая история. Стоит упомянуть, что крутых ребят помимо упомянутых ситхов были и другие ребята Джедаи, но именно в этой игре, повествование крутится вокруг Джедая-девушки Бастиллы, которая владела "боевой медитацией". Какая то сверхспособность, позволяющая то ли планировать в режиме 3д битву, то ли что то ещё, я уже забыл. Ну короче в этой игре явно лучше реализована концепция силовых щитов. Вся вселенная вытекла из этой концепции, просто наличие этих щитов озадачило разрабов и они прописали мир, который не сильно противоречит сам себе.

[@KnyPovir]

отличная ретроспектива технологии в НФ

[@ExaltedHermit]

- На 286м играли в Dune II, игру 1992 года. Арт из неё даже является эмблемой DOSBox. Дюна 2000, тоже от Westwood, вышла позже в 1998м, требовала pentium и ничего особенного из себя не представляла. Все варкрафты и старкрафты и C&C и Red Alert пошли именно от Dune II. - Бог-Император не Пол, а его сын Лето II. - Люди в первой книге не заселили "почти всю галактику", только маленький уголок. Великое Рассеяние произошло только через 3000 лет, после смерти бога-императора, но и про него неизвестно, покрыло ли оно всю галактику. - Во-первых, феодализм далеко не обезьянье состояние. Во-вторых, это "галактический феодализм", на каждой отдельной планете может быть и монархия (Герцог это он в масштабе галактики, в масштабе планеты он суверен), и теократия, и технократия, и что угодно ещё. Предпосылка к феодализму в том, что межпланетные путешествия очень дорогие, то есть экономические связи слабые, по сути только спайс, возить простые товары на другую планету слишком дорого. Получаются планеты-государства, аналог городов-государств. - С хайлайнерами нет проблем, потому что гильдия умеет их чинить. Запрещены не все технологии, только думающие машины. Кстати технологии двигателей не так уж и сложны, наибольшие проблемы всегда были с авионикой и мелкой автоматикой. У них, видимо, суперлюди будущего умеют пилотировать ракеты вручную. - Опять "кондиционирование", это кривой перевод, не надо это слово повторять. - Военная часть ахинея конечно, но книга не об этом. - Ставка на морально-волевые качества это ключевой момент, но подчёркивается, что они следствие длительного отбора, потом обучения и тренировок. Это своего рода технология. Поэтому результат не "абсолютно непредсказуемый". Даже в наше время образование серьёзно кореллирует с успехом, то есть даёт статистически предсказуемый результат. Представьте себе образование в 100 раз более эффективное на генетике в 100 раз более совершенной, и, возможно, результат становится на 99.99% предсказуем. - Сравнение с Ефремовым имхо выходит в пользу Херберта. Это книга о столкновении тёмного и светлого в человеке, инь и ян, разум и эмоции, прогресс и мракобесие и так далее. Книги Ефремова про будущее описывают каких-то лоботомированных людей, из которых всё тёмное просто убрали. Дюна же о той человеческой природе которую имеем сейчас. Насколько она удачная, вопрос открытый, но будущее Ефремова скучнее имхо. - Никто не сказал, что прогресс вообще не нужен. Сказали, что прогресс может быть опасен. - В общем всё вы перепутали, но вывод верный, книга о прогрессе человечества в целом, антагонистом являются недостатки самого человека.

[@Dunkan_Idaho]

И вот главная проблема это то что Дюну рассматривают не комплексно а только первый роман, а ведь там Герберт и дал ответы на то что тут назвали минусами. И самое главное идея, о том что прогресс человечества необходим там есть. Бог император Лето второй принёс себя в жертву и пошел по "золотому пути" чтобы люди стали свободны от пряности, провидцев, и богов. Да для этого ему пришлось затянуть скрепы на максимум, но зато освободив эту пружину, человечество ушло за все пределы, вернулись учёные, компьютеры и технологии, а рассеинье сделало невозможным кому либо вновь обрести власть над всеми. В прочем эта идея уже была и в первой книге, Пол боялся не только джихада, он ведь видел что нынешний путь ведёт к вырождению человечества, но при этом боялся встать на золотой путь, ибо он был для него ужасным, ведь джихад по сравнению с ним был так небольшой дракой за гаражами.

[@banjodestroyer2763]

Очень грубая ошибка, лето атрейдес 2 стал богом-императором.

[@tatianaverhogliadova5985]

Во-во. А вовсе не Пол.

[@dimalukinov]

И Квизац Хадерахом(Сокращающим Путь) на самом деле был тоже он

[@Wo_Wang]

@@dimalukinov , ничего подобного! Читайте до конца... :)

[@zdravomyslie_life]

Это эксперд во всем.он как семин. Говорит обо всем, даже о том в чем слабо разбирается.

[@Алексей-ь7в8ь]

В контексте "Мессии Дюны" Пол действительно несколько раз упоминается как бог, наверное Клим оттуда и ведёт свою трактовку.

[@xrenoSTREL]

На одном дыхании посмотрел:)))) и взглянул на дюну с другой стороны:))))) спасибо вам за вашу работу:)))))

[@warchefseed]

Дюна это цельное произведение. В детстве тоже не осилил после 3й. А потом во взрослом возрасте прочитал и понял, что без остальных книг первые 3 не имеют смысла.

[@АлександрВерзаков-я5п]

Таки да. На третий год - я под это дело засыпаю - начало все проясняться.

[@nikaandge]

Надо будет почитать ))

[@nikaandge]

А есть смысл начинать читать по хронологии событий: с бетлерианского джихада? Я вот сейчас тоже думаю читать или нет. По хронологии легче будет восприниматься?

[@uliasssha]

@@nikaandge лучше читать с Дюны. так сказать сначала канон :)

[@warchefseed]

@@nikaandge вот книги сына если и читать то только после основной серии. Они являются чистым приключением, и в них много отсебятины.

[@ЕвгенийМорозов-м1в]

За вывод, и особенно за Ефремова, плюсую люто, бешено!) Как будто мысли прочитал)

[@ПурумПумпум-л5ф]

Шикарно! Спасибо, Клим Саныч! Просто песня!

[@ИгорьЛ-г9с]

Клим Саныч, спасибо вам. Надеюсь когда-нибудь и до вселенной Warhamer доберётесь)

[@VicVlasenko]

Небольшое уточнение: на двойке (на тройке уж точно) мы играли в Дюну 2.

[@devarms3280]

она вышла в 1992 году и формально уже были 486, НО, разумеется он был рассчитан на процессор 80286, коих тогда было большинство, а в процессе разработки игры даже 386 было ещё не так, чтоб и много.

[@Gogky-Kapri]

Согласен. Двойка не тянула. Игруха требует VGA - это как минимум 386х. Комфортно было на 486 SX. На DX4 - просто песня

[@delaferde6341]

На компукторе? Я на сеге играл😁

[@devarms3280]

@@Gogky-Kapri 286 были на разных частотах на 16Мгц тянула.

[@axelifrem3139]

Тут Клим Саныч маху дал, 2000 Дюна на двойке не заработает, даже с сопром.

[@andromeda85]

Спасибо за видео, интересно было послушать, все время просмотра не оставляло чувство, что Дюну нужно сравнить с книгами Ефремова. И действительно, в будущем Ефремова хочется жить!

[@ratrubber]

Жуков скажет "Ересь Хоруса" Мальчишечки воскликнут: "Родной!"

[@Sir_Sirni]

Князев скажет: "Го на стрим"

[@УСабзирыча]

ПРИВЕТ брат мальчишечка!!!

[@wylz7657]

Спасибо за видео! Как я понял, из-за отсутствия "мыслящих машин" и наличия живых компьютеров ментатов, Квисатц Хадерах и можно назвать своеобразным проектом супер-компьютера, который должен решить проблему застоя человеческого социума и открыть новые пути для изменения и дальнейшего развития, и централизовать людей вокруг единой идеи.

[@СвинкаСкреппа]

Не совсем. Бороться с застоем там вообще никто не собирался. Всех все устраивало. Бене Гесерит, вернее высшие их представительницы, после определенного ритуала со спайсом получали возможность заглядывать в память своих предков по женской линии. Мужчины этот обряд пройти не могли. Собственно, селекционная программа Бене Гесерит и заключалась в том, чтобы вывести мужчину, который получил бы доступ к этой памяти предков. А то, что он как-то сильно дальше в будущее стал видеть - это так, конечно, но не факт, что Бене Гесирит этого добивались. А насчет идеи - как раз наоборот. Сын Пола, Лето, показал миру, как губительна централизация. И, фактически, перезапустил прогресс, да и эволюцию.

[@SerenaVeni]

@@СвинкаСкреппа Там вроде не так, приняв воду жизни ты добровольно соглашаешься на шизофрению когда все гендерные личности предков прописываются у тебя в голове. Жить с таким хором голосов могли только сестры благодоря тренировкам, и те частенько сходили с ума. Если бы Пол провел полный обряд он тоже помешался бы. Сын Пола как раз и стал тем Хадерахом потому что мог жить с мужским и женским хором и подавлять его. Сори что так сумбурно.

[@СвинкаСкреппа]

@@SerenaVeni Нет, в книжке прямо говорится, что мужчина не мог преобразовать воду жизни. Чисто физически. Пол же в коме был несколько недель, но выжил. Про шизофрению в книжке нет. От личности предков сошла с ума только Алия. Но это необычный случай. Во-первых, она предрожденная (т.к. прошла обряд вместе с матерью. Хотя Лето и Ганима не сошли с ума), во-вторых, она злоупотребляла спайсом. В-третьих, она-таки получила доступ к мужской части памяти, но не смогла его контролировать (в каком-то смысле она тоже была Квизац Хадерахом)

[@leyba.goldman]

Скорее наоборот децентрализовать - Вселенная Дюны в начале и так была очень сильно централизована и монополизирована. Через все книги Фрэнка Герберта проходит идея о том как человечество избавлялось от зависимости от планеты Арракис и в значительной мере слезало со спайсовой иглы.

[@leyba.goldman]

@@СвинкаСкреппа В том то и прикол, что устраивало в основном правящий класс (Бене Гессерит в том числе) который не видел дальше носа своего, и вот появляется Пол Муад'Диб обладающий полным предвидением и, таким образом, понимающий что человечество неумолимо приближается к полному абзацу. Но заниматься интенсивной терапией ему оказывается страшно и неприятно и, поэтому, ограничивается небольшим кровопусканием... а вот его сынишка решает эту проблему: тут тебе и искусственный спайс, и невидимые для экстрасенсов домики и цельные планеты, и космические корабли из которых накуренного спайсом навигатора вытащили - компьютер засунули, и, собственно, новое поколение людей полностью замаскированных от предвидения, без наркотической зависимости, но в тоже время способных навалять кому угодно так что мама не горюй!

[@fromhell3224]

Не бывает идеальных книг, кто-нибудь всегда найдёт к чему придраться. Но есть книги, которые хочется перечитывать время от времени и "Дюна" одна из таких книг.

[@OldSPbDog]

54:10 полку Лороведов прибыло!! Даёшь разбор Википедии под медленнопроплывающую картинку!!!!

[@АнтонСергеев-ъ9н]

Не соглашусь. Лороведы спорят отстаивая указанное в книге/лоре. Клим Саныч правильно задаётся вопросами, какого хера. Я в 14 читая книгу задавал теже вопросы. Почему? Особенно удивило когда сардуканин говорит, что фриманы настоящие звери, раз бросают в бой детей, и мать бросает своего ребёнка на их клинки. И тут я читая это задаюсь вопросом, и это рассуждает воин? Как бы в бою для победы разрешено ВСЁ.

[@antvv2931]

@@АнтонСергеев-ъ9н Чувак ты не в курсе куда делает отсылку выше написанный пост, посмотри ролики "Культ Ереси" и да прозреешь.

[@АнтонСергеев-ъ9н]

@@antvv2931 в курсе.

[@троеточие-с6п]

Спасибо за разбор! Будет очень приятно, если вы разберете книгу Лю Цысиня "Задача трех тел"

[@ropd4664]

Классно рассказал, без всякой воды и с логическим подходом)

[@БогданКраснокутский-н1н]

Клим Саныч, спасибо вам за видео!

[@valeriibutov7116]

Пришел на этот канал ради истории, но такие ролики заходят намного лучше! #БольшеНФКлим

[@igig2792]

Приветствую, Клим Саныч и товарищи! В Дюну 2000 играли с друзьями в далёком 1998м на первом на весь двор 386м) Червей искренне ненавидим до сих пор) Время назад попался этот ваш ролик и я, с удивлением, осознал, что пропустил данное произведение как в книге, так и в кино. Пришлось бросить, дождаться очереди прослушать данную книгу и теперь вернуться в просмотру вашего видео! Будем посмотреть!..

[@gantzer1375]

Великолепный материал. Ждем видео про Ересь Хоруса)

[@ChaosCrash13]

Не вытянет. Ну, либо накидает такую же фигню, как про Дюну.

[@ЕЛЕНАКазанцева-ь4щ]

Клим Свеча уважаю, но что касается фантастики самые классные разборы у Рокетмэна.

[@YasuhiroNakasone-k6t]

Ооооочень годный контент! Подтверждаю!👍👍👍

[@тоткоторый-д6ц]

Истинно! И без политоты

[@харвестер-й2ц]

Бебра

[@avevitaliy]

В этом ролике как играет камера, мое почтение, прям мини театр эмоций к повествованию. Клим Саныч в подачи материала поднаторел

[@svg2538]

просто до Дюны и до падишах-императора (самозванца естественно) еще не добрались легионы Великого крестового похода

[@Mountainmantech]

Вспоминается шутка - а у вас на терре, говорят какой то Иисус воскрес... товарищи из Ордо Еретикуса уже выехали на место))

[@Logen23232]

​@@Mountainmantech альфарий опять что мутит

[@Mountainmantech]

@@Logen23232 определенно)

[@ИванЯковлев-ж7ц]

@@Mountainmantech хорошая шутка, надо будет запомнить

[@АртесизНортренда]

Как, некоторым образом, специалист в области компьютерных игр, имею доложить: культовой стала именно Dune II: Battle For Arrakis. А не Dune 2000. И не много не мало эта игра собственно и породила целый жанр, который мы знаем как RTS (real time strategy). Westwood studios постигла нелёгкая судьба (это уже тема для отдельного разговора), но своё дело они успели сделать.

[@darththrawn5561]

Кстати, на 286SX запускалась именно дюна2, 1993 года выпуска. дюна2000 1998-го - не запускалась: emm386.exe не позволял...

[@juliawest2293]

Клим Саныч, один из лучших спикеров современного Ютуба!! 😍

[@BudgetOption]

12:22 чойта не наносит? Там было где-то что спайсуха - очень медленный яд, но от потребления его не отказываются, потому что эффектов он накидывает соизмеримо больше. И да, он мутирует человека-навигатора в кальмара.

[@albemic516]

Лето II мутировал, а жил тысячи лет. Мутация не означает вредно или полезно, а просто изменения. Это в твоих глазах превращение в кальмара-не комильфо, а в глазах разумных осминогов-он станет такой, от которого блевать не тянет.

[@alexponomar5370]

ну так и из-за большого употребления обычной еды человек мутирует в хатта. Есть целая куча фоток так мутировавших американцев). В Дюне за всю свою удлинившуюся из-за спайса жизнь у людей ласты не отрастают, как и прочее.

[@Marbo306]

@@albemic516 Лето второй имплантировал в себя песчаную форель, слившись симбиотически с ней. Он Квисац Хадерах, он может управлять каждой клеткой своего организма, помнит всё что было и от собственной спайсухи становится первым после Тзинча.

[@m7ray]

Медленный яд? Если я проживу 150-200 лет, да хотя бы 100 лет, ни разу не заболев, то плевать на этот "медленный яд".

[@alexponomar5370]

@@m7ray так потому он и медленный, что меньше чем за 150-200 лет не убивает.

[@Vladimir-fb6wi]

Ну так и Жора Мартынов должен Герберту ужин. Его уши в Игре престолов порой видны.

[@sergeegorov1414]

На днях смотрел ролик, упоминается Дж.Лукас, как фанат Дюны и подчерпнувший оттуда идеи для своих зв.войн

[@kusatich]

Жора еще за Тафта не рассчитался))

[@goodlion335]

Ему бы сначала с Дрюоном рассчитаться. А то я очень долго смеялся, когда начал читать "ПЛиО", а это оказались очень плохо написанные "Проклятые короли" с ёблей и драконами.

[@my_cool_nickname893]

Мартину поздновато как-то с ужином, а вот при выходе ЗВ, Лукас вполне еще успевал.

[@alext2392]

@@sergeegorov1414 Лукас идеи из Валерки тырил.

[@sergeybalakin9705]

Читал в детстве Дюну. Не впечатлила... Прослушав Климента, начинаю догадываться почему... Надо было пыхнуть!

[@СауронВеликий-ь2ъ]

А будет ли что-то про цикл романов Айзека Азимова "Основание". Недавно по нему сериал идти начал.

[@montekristo4336]

Сериал тоже повесточкой испоганили

[@ПоследнийСектант]

@@montekristo4336 Причём на столько, что от первоисточника там только название осталось.

[@ЭдЭлектрик-п5й]

Фонд,фонд и империя,второй фонд.мы читали разные переводы...

[@arturmurkin5463]

@@montekristo4336 Там всё испортили, сам смысл перевран и как тут вон пишут "от первоисточника осталось только название"

[@СауронВеликий-ь2ъ]

@@montekristo4336 Кто-то может объяснить, что значит эта самая повесточка? Сколько фильмов или сериалов не смотрел, так до конца и не понял. Вся суть в черных актерах?

[@VasaEF]

На 286 не могли играть в Дюну 2000. Двушка бы тупо не потянул ни игру ни винду 95, без которой Дюна 2000 не может быть. Так что вы играли в Дюна 2 - Битва древних династий. МЕГА игра своего времени.

[@sergeywer3839]

Еще надо экранизировать трилогию Айзека Азимова " Основание " . Шедевральное произведение .

[@ИванГорбачев-х2щ]

Клим ошибся. Спутники можно использовать, но нужно отвалить за это гильдии космическую сумму. Космические корабли строил много кто, НО лайнеры только на Иксе. Эксклюзивный договор с гильдией. И конкуренты у Икса были -это Ришез. Просто он проиграл в экономической борьбе. Про использование фрегата как спутника, в книге было прямо сказано. На что гильдия ответила Лето, что у него столько денег нет. Ибо весь космос, это эксклюзив гильдии. Пол Муад Диб НЕ бог император. Он просто императором стал. Его фанатики, конечно обожествляли, но именно Богом в книгах его не называли. Бог император это сын Пола Лето Второй. Он там прожил 3000 лет и становился червем. Книга так и называется Бог Император. Как говорит Дим Юрич :"Не убедительно (местами) ".

[@user-umnetbds379]

Да это и так очевидно. Раз у нас есть гильдия - запрещает спутники, но не догадается запретить использовать спутники как корабли? Естественно - да, они же не идиоты. Но Саныч ни в логику не смог, ни книжку не читал. Я вообще не уверен, что он половину текста сам писал.

[@ИванГорбачев-х2щ]

@@user-umnetbds379 гильдия не запрещает спутники, даже над Аракиссом. Она просто заламывает настолько большую цену за них, что даже харконенам не по карману.

[@user-umnetbds379]

@@ИванГорбачев-х2щ , спасибо за объяснения.

[@СвинкаСкреппа]

@@ИванГорбачев-х2щ Что по сути одно и то же. Стоит добавить, что делает она это не из жадности и желания насолить Великим Домам, а за взятки, которые ей платят фримены спайсом.

[@scorpikoshka7184]

36:36 я не специалист, но в террариумах с мокрицами, травой и сколопендрами всего один высший хищник и одно травоядное насекомое(мокрица). Террариумы годами саморегулируются без вмешательства человека, и им нужен только свет. В теории такая пищевая цепь возможна.

[@axymandchorus1157]

тут то же что и с треножником в политике. То что работает м маленькой коробке, нереально в планетарном масштабе

[@eviltraktor8656]

@@axymandchorus1157 На такой планете как Земля оказалось более чем реально. Жукову бы побывать на ней и узнать как там.

[@nosound2096]

@@eviltraktor8656 а какой единственный хищник на земле? Тебе там стоит побывать, может заметишь что там чуть больше чем один хищник.

[@user-umnetbds379]

@@nosound2096 , тебе еще раз выше описали, такая схема возможна. Это фантастическая книга, и мы рассматриваем тут допущения - так ведь может оказаться, что и космические корабли в космосе летать не могут на такие расстояния. Тут есть правила заданные автором вселенной, и у нас тут не Земля - а Дюна со всеми вытекающими. А на Земле - вон мокрица есть. И я конечно не антрополог, но в первую очередь приходит в голову - это кит. У кита нет естественных врагов. И кит вполне себе саморегулируется. У нас же нет описания песчаного мира, мы знаем, что там живет всяка форель и прочая живность, очевидно которой эта живность питатся, Герберт не стал это описывать подробно(хотя может и описал, я не такой знаток Дюны) но очевидно, что более мелких огранизмов там более чем достаточно. Если ты не веришь, смотри ролик Дробышевского, который совершенно ясно сказал - количество биологических веществ в песке сопоставимо - с "обычной" почвой. Плюс сами черви - в некоторых ситуациях убивают и едят друг друга. Так что саморегуляция вполне возможна, по крайней в определенном периоде времени, а он может растянутся очень на долго. Просто Клим Саныч так стремился "разоблачить" Дюну, что налажал в очередной раз. Этот ролик вообще наверное, из тех которых я знаю, самый большой по количество лажи. Человек явно давно читал Дюну, относиться к ней с высока, и потому вся его критика основана не на фактах, а на высосанных из пальца фантазиях и незнанием фактологии.

[@nosound2096]

@@user-umnetbds379 во первых я ответил человеку по поводу земли, а ты со своей дюной лезешь. Во вторых Косатки являются естественными врагом китов и часто поедают их детёнышей. В третьих я не заметил тут никакого разоблачения или хейта дюны, просто вынес минусы. В четвёртых в чём смысл додумывать за автора, так любую недосказанность можно оправдать.

[@jurmaschentertainment6854]

Спасибо, Клим Саныч, за ролик. Очень интересно было слушать!

[@gurowskiyalex8948]

Жуков: цивилизация вышедшея в космос не сможет вернуться к феодальному строю. Россия после развала ссср: поддержи моё пиво...

[@fromhell3224]

Аплодирую стоя!!! 😁

[@ГригорийКуприянов-з1ю]

Как вышла, так и зашла обратно, вот в чем цимес. Откат.

[@Comrade-zh7rt]

@@АлексейЛысенко-ж2ж на данный момент - всё

[@тоткоторый-д6ц]

@@АлексейЛысенко-ж2ж насчет спутников, ракет, урана -вы оооочень оптимистичны 😆😉😄 А всё остальное (кроме зерна, это своё, да. И нефть. Пока)- да

[@shadow-js2hn]

🤣👍👍👍точняк.

[@AntonT]

Клим Саныч, Dune 2, если на "двойке" играли. Dune 2000 была позже, она на движке C&c

[@АлексейВоронцов-л4ъ]

Да даже 2000 в названии как бы намекают когда она вышла)))

[@MinussHuman]

Я на сеге-меге играл в эту самую Дюну, ух так саундтрек хороший был и вобще игра шедевральная!

[@ivansemenov3036]

Акститесь батенька на 286 не поиграть даже в Dune 2

[@evgeniantonov1035]

@@ivansemenov3036 А я играл

[@АлексейВоронцов-л4ъ]

ну да в дюну 2 , а не в 2000))

[@AndrejSchmidt]

Попался ваш видосик. Про биоту, которая не может существовать с одним хищьником, мне вспомнилась одна статеечка, описывающая некие северные озера, где был не просто один хищьник, а жил вообще всего один вид хищьных рыб (щуки), которые заполняли собой все ступени пищевой цепи. То есть мальки питались каким-то местными камарами, а рыбы постарше - мальками и так до самого верха.

[@КапитанКорел]

Личинки комаров, это не хищьники. Один вид обречен на гибель!

[@AndrejSchmidt]

@@КапитанКорел там тоже были какие-тушканчики. Песчаная форель должна была что-то кушать.

[@alex_ber6606]

На 286ом наверное играли в Дюну 2, 1992 года.

[@MrMisterHydrogen]

Да он байтит на комменты.

[@Николай-б4х4ъ]

для дюны 2000 нужен был выдеоускоритель с минимум 2 мб памяти.

[@husbandmarried]

Такая же хрень.

[@ОлегМороз-я6ъ]

Я на первой плойке играл в Дюну 2000, и не знал про резиновую рамку чтоб юнитов обводить, так и прошел, двигая по 1 солдатику и танчику

[@АлексейФамилиев-г6о]

Поддерживаю, у меня Дюна 2000 на 486 с 56Мб оперативки даже не запускалась

[@nikg6505]

Вот кто должен не ужин, а пожизненный пенсион Герберту, так это авторы вархаммер 40000.

[@antvv2931]

Кто-то всегда будет первый, но эти миры не стоит даже рядом ставить.

[@alexandrkovalev5082]

Потому что ваха, как и зв всегда будут под Дюной. Сколтко бы они из Дюны не сплагиатили.

[@serg154taxi]

плюс за глаза)))/слушаю слушаю и ловлю себя на мысли, что это вымысел, а не уроки истории )))))

[@aveysov]

Клим, вы зря Бога императора не прочитали. Это скорее некий сгусток жизненных наблюдений автора. Так же 2 и 3 книги не надо воспринимать как отдельные романы. Это по сути части одной истории с первой книгой.

[@aveysov]

Я имею в виду тут не книги как они издавались в журналах, а в современном понимании.

[@БегемотЗаболотный]

Собственно, Бог-Император -- вершина цикла. Роман, в котором мы понимаем, ЧТО ИМЕННО сотворил Квизац Хадерах, когда смог полностью контролировать будущее. Он -- очень жестоким способом -- сделал так, чтобы человечеством никто и никогда не смог больше управлять, чтобы каждый из нас навсегда стал своим собственным хозяином.

[@aveysov]

@@БегемотЗаболотный Скорее что сотворил его сын, а сам Пол забоялся сделать. Но суть от этого не меняется. Я в целом согласен с Климом, что при пристальном научном или логическом взгляде Дюна рассыпается. Но меня скорее удивляет сколько интересных замечаний про реальное общество смог написать журналист в иносказательной манере.

[@iridios6127]

@@БегемотЗаболотный Пауль таки вовремя одумался, и решил вертать всё взад, а вот его сынулька захадераченный в кубе -- не смог. Но спустя 10000 лет единоличной диктатуры -- всё же смог и сверг сам себя. ))))

[@konstantinkrivtsov8357]

@@iridios6127 ВРоде же 3500 или 3200 лет спустя. За которые умудрился сделать галактический 4й рейх с СС и фройленами.