「東スポ杯のクロワデュノールのパフォーマンス」に対するみんなの反応集

[@チーズドッグ-p6o]

3年後「2歳当時の反応をみてみましょう」

[@ゴボウチップス]

パフォーマンス自体はそこまでではない。ただ仕上がってないこと考えたら十分期待できる。本番仕上がるかは様子見。

[@nighthawk9538]

ドスローの逃げの中、じわりとペースをあげて競り落とした 操縦性の良さ、3ハロン戦でもしっかり33.3の脚を使えるってだけで、世代戦では充分通用するでしょ

[@はたけ-m8g]

どこに行ってもイクイノックスに脳を焼かれた人間しかおらんのや。 強い勝ち方をしたキタサンブラック産駒が東スポ杯に出るって時点で期待されすぎな感ある

[@ともよし-p3o]

それは仕方がない、自分を含めてみんなキタサン産駒にイクイノックスの面影を求めてしまうんだ。 イクイが果たせなかったクラシック制覇、三冠、凱旋門、秋古馬三冠…

[@ngzbjbyb]

割と操縦性が高そうなのが分かって評価上がったわ

[@ともよし-p3o]

イクイノックスの宝塚記念見て大したことないって言ってた連中のこと思い出すわ。 馬は生き物だからベストパフォーマンスを常に出せるわけではないので思ったほどじゃなかったり危ういレースに成ったり するけど、それでも勝ち切ってしまうのが本物の証拠よ。 次のホープフルで手のひら返さなきゃいいけどなｗ

[@仮名-f3g]

むしろ仕上がり悪くても一応勝てたのが収穫でしょ。ペース遅かった分上がりも使えてるし、スローでもそれなりにやれそう。多分Ｇ１勝てると思う

[@たまご焼き-r8q]

もっとネガキャンしてオッズ上げてくれ

[@user-myy202myy]

こいつに関しては+24kg増えた500越えの体重に耐えれる体を持っているってところを見た方がいい、東スポでほぼ完璧なレースをしたサトノシャイニングを抜かしたあと粘りきってるから全然強い

[@k.k5680]

確かダノンキッドも＋24kgで出走して同レースを勝ってますね。20年当時はまだ斤量55kgだったにもかかわらず走破タイムも上がりも1kg多く背負ったクロワの方が上であると考えれば評価できる内容と考えます。

[@rtx-jp5002]

この仕上がりは普通に飛ぶ流れで勝ち切ったのは明らかに強い。世代G1に現状最も近いといってもいいかもしれないけど、まだ怪物認定はできないって印象。

[@フロイトF]

前走ラスト5ハロンで衝撃的なパフォーマンスを見せた馬が、3ハロン戦でも一定以上対応できるということを見せただけのレース

[@ls-gg7ud]

むしろこれで評価下がるならありがたいレコードは余裕。スローもユルユル仕上がりで勝つ力があるなら今後も期待していいかなと。

[@riski-tj9pe]

のんびり見てればいい 2歳の若駒の時点で、何も判断できないわけだし 少なくとも、今後の成長を含めてまだまだ上があるだろうなと思った それは、ここにいる9頭全馬ともね

[@on_your_mark_0324]

馬体は余裕残しだが、Sペースで最後勝ち切ったのは評価しても良いと思う。クラシック本番は来春で賞金も稼いだしここからどう成長するかどうか。現時点でクラシック候補生の１頭だとは思う。

[@kedamaまだけ]

辛勝でもふくよか仕上げで余裕残して勝ったことに意味があると思う

[@sherlockjames2589]

イクイノックスの宝塚記念も早枯、弱い、リバティアイランドの方が強いとか言われた。 で、とある馬の信者の言い訳は？

[@Sofuran_sunipa]

叩き！戸崎！逆襲ゲージ！

[@Sofuran_sunipa]

叩き！戸崎！逆襲ゲージ！

[@ともよし-p3o]

イクイノックスが強すぎるだけで別にドウデュースも弱くないだろ、それは今年の秋天で証明した。 まあ、イクイノックスの前では霞んでしまうけど…

[@sherlockjames2589]

@@ともよし-p3o ドウデュース信者のことではなくて、とある親戚系統の信者の話です。

[@tohoku_wien]

斎藤部屋の期待の新人と考えれば結構やれそう

[@納豆-n8n]

イクイノックスがそもそも皐月ダービー2着なわけで それと似てるからダービー1着獲れるって考えなら脳焼かれすぎではあるわな。 でもキタサン、イクイファンはワクワク止まらんだろうし羨ましいよ 怪我さえなければ好勝負はするんじゃないかな。

[@くずもち-q5r]

今回のレースで発揮したパフォーマンスはそこそこ優秀程度 急いで結論を出さなくてもいいし取り敢えずは様子見

[@kufamu01324]

現状ダービー候補ランキング（2勝馬） １　クロワデュノール ２　マジックサンズ ３　マスカレードボール ４　エリキング ５　ミュージアムマイル ６　トータルクラリティ ７　アルテヴェローチェ ８　ジェットマグナム ９　ニタモノドウシ 10 ショウナンマクベス

[@k.k5680]

まぁ確かに東スポ杯のパフォーマンスは平凡だったでしょうね。それがしっかり仕上げた状態であれば。 調べてみると過去10年の走破タイムの内、稍重だった16年を除いた平均タイムは約1:46.8になるのでちょうどそれくらいは出してるんですよね。 しかも前走から馬体重を急激に増やした馬はほぼおらず、同じく24kg増やしたダノンザキッドには走破タイムも上がり3ハロンも上回っています。 加えて22年以前は斤量55kg開催なので、斤量56kgクロワデュノールが1kg背負って平均タイムを出したことを考えるとポテンシャルは過去出走組の中でも上位に食い込むかもしれません。 とは言ってもあくまで緩めの仕上げという前提の話なので、次走であるホープフルでは仕上げた状態のクロワが見たいですね。それで平凡な内容であれば下方修正は必要かもしれませんが、現状でわざわざ評価を下げる必要性はないかと思います。 逆に評価を落としてる人は何を基準に下げてるんでしょうね？よく分かりません。

[@masatsu_pon]

現状の2歳牡馬「2勝以上」だと、 　札幌2歳S：マジックサンズ 　野路菊S：エリキング 　サウジRC：アルテヴェローチェ 　アイビーS：マスカレードボール 　東スポ杯2歳S：クロワデュノール がクラシック有力候補かな。サトノカルナバルはNHKマイル行きそうだから外した。

[@reiko0486]

期待値が高すぎたイメージはあるがG1勝てそうなポテンシャルはあるかも

[@こんちゃん-z9k]

確かに調子がいい、仕上がっているとか陣営コメント出ててこれだとん？ってなるけど ネガコメしてたからな ホープフルで仕上がった状態で出てどんなパフォーマンスするかだな

[@yi2901]

強い馬ではある着差以上の勝ちではあった。怪物かどうかはわからないって感じ

[@v-esse44]

あんな展開で着差つくわけないんだよね

[@川-f6s]

クロワデュノールは斤量を他の馬より背負って勝ちきってるのと同じことだと考えたならば強いと思うよ 仕上がりも中途半端で体の動きも少しもっさり気味だし

[@ksis1200]

来週のエリキングが楽しみすぎる

[@けんしん-t6z]

ロートホルンは別に強く無いわ 未勝利戦でダラダラ持続ラップ踏んじゃう馬はどっかで躓く

[@夜月-h1j]

じゃあこのレースはロートホルンよりもっとタラタラ追走してるのに持続すら出来てない最後減速しとるよ

[@akuchibu]

確かに次を見ないとわからないと言う意見はわかりますが、馬体重の増加や中間の調教が上手く言っていなかったのです。 真の実力を見極めて中山適性を見る為にホープフルSを使って欲しいですが実力の片りんは見えました。 競馬自体は違いますがディープインパクトの弥生賞を思い出させるような潜在能力を感じさせてくれました。 俺は三冠を目指せる器だと思います。

[@総太日影]

コントレイルも途中頓挫があって急仕上げでの東スポ杯参戦でした。 それでこれだけパフォーマンスに差が見られたわけですから、軽々しく三冠級と言ってしまうのは流石に早計かと。

[@chimporukian]

突然の馬体重50kg増加＋中間のトラブルでユルユル&デビュー前より迫力が無いって言われる様な状態だったんですか？コントレイルも

[@akuchibu]

@@総太日影 初戦の時計とあまり変わらないですが折り合って終いの足を使っています。 仕上げの状態も含めて着差以上の干渉と言えるレースで仕上げた場合もっとすごいと思います。 もしかしたらソールオリエンスのようになるかもしれませんが、俺は最初から先行できるイクイノックスだと思っています。

[@総太日影]

@@chimporukian もともと萩ステークスを使う予定だったのが脚部不安で頓挫、東スポ杯に参戦した時点でも仕上がりに自信がなかったことは矢作調教師自身が明かしていることです。 好調とは言えない中で想像を超えたパフォーマンスを発揮したコントレイルと、好調ではないと言われ想像の範疇を出ないパフォーマンスで終えたクロワデュノールを同等に扱うのは違和感しかありません。

[@総太日影]

@@akuchibu クロワデュノールにGI級の潜在能力があることは私も同意です。 十分に体が仕上がれば持ち時計で先を行かれているマスカレードボールなどとも互角以上に争えるでしょう。 ただ、三冠馬コントレイルや最強馬イクイノックスと同等に評価するには、仕上がりが不十分であったことを考慮しても、やはりパフォーマンスが物足りない。 彼らは状態に不安がある中でも、見る側の想像を超えるようなパフォーマンスを見せてくれていました。 この仕上がりならこんなものだろう、と思われているうちは、彼らと同等に評価することはできないです。

[@user-ed1qc8sw7i]

こんなこといってもどうせホープフルは1番人気か2番人気

[@abc7955]

ロートホルンと比較して時計がってのはちょっと短絡的過ぎるんじゃないかってのはある F4、ミラノの共同通信杯が分かりやすいけど流れ方次第で重賞の時計が未勝利より遅くなるってあるんだよね 特に今回は2歳重賞で新潟除いた3f最速だったみたいなんで、かなり踏み遅れたレースの可能性が高い その割に1000m通過は結構流れてるから悪くないんじゃないかってのが個人的な感想 後はサトノシャイニングが先に走るならそれをみたいって感じかな 着差がないってのは確かに懸念点で、サトノシャイニングがあまりに弱いようだと展開利考慮しても評価を下げざるを得ないかも 3着以下はこのスローで着差付いたんで少し落ちるかなとは思う

[@夜月-h1j]

全体レース上がりが云々で同じ踏み遅れとするのも短絡的、個別のラップで見るべきだと思う ミラノの通信杯なんてラストが10秒台連発だから脚の甘し具合が相当なもので 今回のレースはそれこそ最速の新潟レース同様減速入ってるレースだからミラノのレースと同質とは言えないかと F4のレースは言う通りではあるけど、シャフリがヴィクティファルスに負けてF4が2馬身しか差を付けられてないレースと見るべきかと思う

[@ksis1200]

シャイニングは強いけどあまり強くないって感じですね 現3歳のキズナ産駒で言うシュバルツクーゲルレベルです

[@夜月-h1j]

@@ksis1200 上限は見えてないけど現状強いパフォーマンスは見せてないってとこですね

[@怪獣先輩-h8z]

@@ksis1200初戦も今回も良い脚出してましたしキレ不足のシュバルツクーゲルよりかは強いと思いますけどね 個人的にはショウナンラプンタかジューンテイクくらいの実力はあるんじゃないかと思います

[@Yuyu-t5i8z]

イクイノらが狂ったタイムや上がり見せまくってるせいで目が肥えてるなあ。2回とも前目で折り合って対応できる操縦性の良さはデカいぜ。毎回上がり最速4着とか見た目だけ強い馬じゃ現代の良い馬場ならいつまでも勝ちきれない事も多い。

[@lionkawai1053]

とある牝馬さんもそうだしな。

[@納豆ダンス]

太めのクロワと落鉄のサトノに負けた３着以下はちょっと今後しばらく軽視するな

[@赤だんご]

このスレ最後まで見てたけど後半からやたら荒れてたんだよな

[@エビフライ食べたい-h4y]

菊花賞で死ぬほど強そう 前取れて持続ラップできる スタミナありそうな血統

[@Sofuran_sunipa]

レース前は＋24キロとかアルレッキーノとか言って下げまくってたくせにあっさり勝ったらあたかも不安材料なんて何も無かったかのような言いがかりつけるよな 去年の宝塚記念を忘れたか

[@さて-q5u]

イクイノックス級ではなくても、キタサンブラック級ではあるかもしれないな？って感じする

[@lionkawai1053]

まぁ個人の意見やからあれやけど、流石にキタサン舐めすぎだと思うなぁ

[@業-y1j]

中距離〜超長距離で強かったキタサンを舐めすぎだろ

[@whycantyoujustgetalongn.f1774]

キタサンの息子だからOK❤

[@ともよし-p3o]

キタサンブラック級ってそれはもう歴史的名馬で顕彰馬確定コースなんだよ。 ぶっちゃけイクイノックスよりもタフでデカくて強いぞ？社台が止めなきゃ6歳でも 現役続けてたからな。

[@TyuuSasahara]

クロワはパドック意外と良く見えたし逃げたサトノも能力があって強かったので簡単に差せなかった まだパフォーマンス上げると思うけどG1とか使う前に調教やり過ぎたら馬体のバランスが崩れて末脚の持続力が下がるかも

[@sasarasu]

机はキレ味勝負になると部が悪いって言うてるけどそうでもなくないか？

[@ドログバグボグボ]

血統的にはキレ味勝負で良さが出る血はほとんどないからな。それを北村も感じ取ってるんだと思う

[@ksis1200]

そうならないように4コーナー終わり辺りから上がって行ったんだろ

[@麦茶白]

この動画が一年後に慧眼になるのか恥になるのか今から愉しみだわ

[@夜月-h1j]

慧眼？

[@sasarasu]

@@麦茶白 同じく

[@麦茶白]

@@夜月-h1j 指摘感謝、直しました

[@abc7955]

後単純にロートホルンは強い馬だと思う 流れて出た数字とは言えその辺りの牝馬が未勝利で出す時計ではない

[@newch5009]

落鉄ってそんな競争能力に関係なかったような？

[@tonbotokiki]

JRAの見解では影響は無いとのことだが騎手や調教師はあるとの見解

[@怪獣先輩-h8z]

落鉄してG1好走したファントムシーフもステレンボッシュも次走でパフォーマンスを上げたかと言われるとそうでもないからそこまで関係はなさそう

[@ともよし-p3o]

負けた理由を付けるにはぴったりなアクシデントだからな、みんなそれのせいにしたがる。

[@奏浜松-g4r]

クラシック確勝！って感じではないけど活躍はできると思う

[@tonbotokiki]

現状25世代暫定最強はマスカレードボール

[@ksis1200]

来週エリキングになります

[@夜月-h1j]

東スポ杯タイム指数89 歴代15年平均が98だもの、とても優秀ではないだろう

[@ksis1200]

エリキやマジックサンズよりは弱いって程度かな

[@怪獣先輩-h8z]

マジックサンズはともかくエリキングは現状クロワデュノールより強いって言える程のパフォーマンスはしてないでしょ

[@夜月-h1j]

エリキングは今回の東スポ杯みたいなものでぶよぶよで不利込みなのはあるとしても パフォーマンスは別にでしょう マジックサンズは分かるが

[@huxia3002]

どうせG1勝てないんだから言っても無駄

[@Sofuran_sunipa]

キズナは頑張っても皐月賞止まりじゃけ

[@夜月-h1j]

1・2着ともに万全では無いとはいえしっかり減速ラップ締めで46.8自体は歴代でも平均以下だろう じゃなければ今日持続ラップで(2〜8着が脚色で負けてた)45.9のロートホルンが相当えげつない

[@あいす-w9s]

レースの上がり3Fは2歳重賞で歴代3位だし(1位2位は新潟2歳S) 前で競馬して上がり33秒台で纏めた1~3着は強いと思うけどな あとロートホルンの4Fは46.6かと

[@夜月-h1j]

​@@あいす-w9sまさしくその前で競馬をして32秒台で纏めたフロンティアはそれ以降勝つことはなく 逃げてペースを作ったコーディエライトは生涯勝つことなくオープン入りも果たせなかった訳ですよ あとロートホルンは1:45.9です

[@怪獣先輩-h8z]

勝ち時計が1:46.8でラスト３ハロン11.3→10.9→11.2なら歴代で見てもそこそこ優秀な部類だと思いますけどね。それにロートホルンは持続ラップとはいっても中緩みのラップで11.3→11.6→11.6と一度減速しているので優秀ではありますがえげつないと言える程のものではないかと。

[@夜月-h1j]

@@怪獣先輩-h8z いや素質馬の新馬戦かなみたいなもので特筆するものじゃないでしょう ロートホルンの11.9-12.1-12.1は2歳戦ですし中弛みというものでも無いでしょう そもそも前者を優秀としたらという仮定ですので、自分は条件戦で32.2が出る馬場だしなと言うところです

[@Pot-8-OOOOOOOOs]

低レベルのレース。負けた馬が不甲斐ないレベル