Джордан Питерсон | Атеист в царстве мифов | Стивен Фрай

Стивен Фрай - британский писатель, комик, политический деятель, журналист, поэт, интеллектуал, актер, его список достижений можно перечислять еще очень долго.
В подкасте речь пойдет о драме, литературе, политике, а также они обсудят такие темы как: жестокость в мире, конституционную монархию против демократической республики и многое другое.
_________________________
Руководство по написанию эссе на русском: drive.google.com/file/d/1MlvU...
Список рекомендованных книг: drive.google.com/file/d/1ByHx...
_________________________
Официальный сайт Джордана Питерсона: www.jordanbpeterson.com/
Джордан Питерсон на KZbin: / jordanpetersonvideos
_________________________
#джорданпитерсон #джорданпитерсоннарусском #джорданпитерсоннарусскомязыке #психология #лекция

[@jordan_peterson_ru]

📕Новая книга Джордана Питерсона «За гранью порядка:ещё 12 правил жизни» уже в продаже в России на официальном сайте jbpeterson.ru

[@danildobryakov5945]

Стивен Фрай - сперва человек, а потом актер и комик, мыслитель и писатель, сперва массы узнают его имя, а потом уже узнают его в кино и ищут о нем информацию, это редкий случай когда известный человек идет поверх своей деятельности. Я уже давно слышал о нем, и толком не знал кто он на самом деле, комик или актер, а совсем недавно я понял что он действительно играл во многих отличных фильмах и шоу, это действительно очень важный человек в обществе, прислушайтесь к нему. Фрай вдохновляет, это историческая личность которая жива по сей день.

[@user-kc6uw7qw6j]

Отличная беседа. Круто что одним разговором все выложили. Так воспринимается лучше чем кусками

[@user-wp7bt9jm3r]

Я бы сказал что кусками тоже интересно, но очень сложно выделить единую мысль в отрывок, ибо так же как фраза вырванная из контекста меняет свой смысл, так же и отрывок без контекста очень сложно воспринимать целостно.

[@glebleft]

Общение двух умных людей о жизни. Спасибо за перевод и размещение. :) .

[@federica4227]

Переводчику огромное уважение и почёт от меня ! Вы большой интеллектуал раз взялись за такой труд и ещё пытаетесь понять это все ! ❤️

[@nevmyr]

Стивен: ...вы понимаете, о чем я говорю? Я: Нет! Джордан: Да Я: "отматывает на 15 минут назад"😥

[@sergey4016]

Пока не разобрался в чём-то, лучше дальше не слушать. Так что правильно делаешь. Иначе в голове будет много умных, но непонятных мыслей.

[@ZhekUA]

Стивен Фрай большой умница абсолютно во всех смыслах

[@user-uu2ar3ch3i]

Это замечательно! Стивен Фрай и Джордан Питерсон в увлекательной интеллектуальной беседе. Перевод и озвучка как всегда на высоте 👍 Спасибо, что выложили этот диалог цельной записью. Успехов каналу!

[@armen_pavlov]

Пишу второй комментарий, такое удовольствие колосальное получил! Спасибо! 1000 поклонов, и овации стоя!

[@MR-mem1]

Столько мыслей, надо бы еще раз пересмотреть, обожаю Стивена

[@user-hi9vf7qv5k]

Наконец-то видео с полным переводом вышло. Спасибо, голос и перевод очень хороший

[@user-om1lc8xg3k]

Спасибо большое. Что сразу весь подкаст выложили♥️

[@VasilyOliva.]

Очень приятный , интересный и содержательный разговор. БЛАГОДАРЮ.

[@LokiusR]

Вероятно сложная работа переводить такие диалоги, вподобайка.

[@DaLermontov]

Хочу отдельно спасибо сказать озвучке и переводу. Не знаю, как звучит эта беседа на оригинальном языке, но то, как деликатно и как уважительно относятся собеседники друг к другу; как тонко и аккуратно затрагивают общих знакомых, чужие взгляды, чужие чувства - возвращает мне веру в интеллегенцию 😁😀

[@user-er2um5gm3e]

Спасибо огромное - грандиозный труд! Великолепная беседа!

[@alexandertrubitsin7987]

Отличный диалог. Чувство когда присутствуешь при разговоре двух философов. и есть много чему поучиться спасибо

[@terraincognita2998]

Есть много чему поучится, если вы на самом деле понимаете о чем идет речь, а для того чтобы это действительно понимать, нужно самому взять и прочитать большую часть работ авторов, на которых ссылаются эти два джентльмена, и узнать что же там они где-то говорили о мифах и атеизме (вроде бы этому же посвящен в теории был данный диалог). А подавляющее большинство здешних слушателей этого ни делали включая меня, и ни сделают скорей всего никогда. И лишь включат умную дурочку, и с понимающим видом покивают и попукают от радости, что они якобы приобщились к очень высокой мысле, но на самом деле даже не знают о чем здешний базар вокзал. Если хотите на самом деле узнать, что я думаю по этому поводу, того же Питерсона, он по сути медийный чувак, который выезжает на популярных социальных темах, на извечном древнем в так называемой западной цивилизации превосходстве точнее ущербности Марксизма, а сейчас еще и феминизма (в общем на том что популярно у общества). Возможно, я пока слишком мало знаю данную личность, но я слышал его так называемые дебаты о Марксизме с другим, так называемым "марксистом" Славой Жижеком, и это походило на соревнование подсадных уток! - дебатов и обсуждения по факту не было, а лишь вылизывание друг другу очка, и здесь я никакой глубокой мысли не увидел так как это сторонники по сути одной и той же ментальности.

[@Evgenius7501]

Не смотря на то, что я придерживаюсь умеренных левых либеральных взглядов, с большим интересом и уважением всегда слушаю Джордана Питерсона. А в совокупности со Стивеном Фраем это ещё большее удовольствие.

[@pavel-gubanov]

Питерсон по факту вполне себе умеренный левый. Просто границы сейчас сместились :(

[@AlexanderIgorevich68]

Спор/ разговор идёт о "высших материях". А на планете, сегодня, лишь малая часть населения готова ментально освоить подобный уровень общения.

[@user-vp5zv2hw3j]

Во все времена : и вчера, и сегодня и всегда - людей желающих и способных воспринимать интеллектуальные диалоги было, есть и будет ничтожно мало - какие-то то проценты, в пределах 5. И большая жизненная удача - оказаться в этой доле малой!

[@AlexanderIgorevich68]

@@user-vp5zv2hw3j малая доля? Хочется проявить сдержанный оптимизм и выразить надежду, что эта доля не сокращается, а наоборот...)

[@terraincognita2998]

Ну так было всегда во все времена, и этому пример случай с венгерским ученым, которого упоминал Фрай в этом разговоре, которого закрыли в психушку лишь из-за того, что он предложил разумную идею не в то время, и как оказалось даже не в том месте, так что невежество, это не является свойством современного общества, конкретно отдельно взятой эпохи, а невежества людей в целом. Оно было есть и судя по всему будет всегда, если бы это было ни так, возможно все бы выбирали и делали карьеру ученых, хирургов, инженеров строителей ракет, и прочих профессий, как Вы выразились из области "высших материй".

[@Karumor]

В том-то и проблема, что подобные высоко образованные персонажи летают где-то в облаках, когда у 90% людей проблемы в жизни гораздо более приземлённые. И если Фрай ещё "пожил" по всякому, и не болезненный идеалист, то Питерсон во многом продолжает что-то там думать оторванное от реальности.

[@thedoors8220]

Очень ждал. Спасибо вам, перевод отличный. МОЛОДЦЫ 👏

[@joonchanel9169]

Какая замечательная беседа. Столько интересных мыслей

[@ka7per]

Спасибо за перевод. Любопытно послушать диалог двух умных и образованных людей.

[@user-ld6lc5ve4m]

Дживс, как и тридцать лет назад - ты мой кумир! Такой же трезвый, мудрый, по-английски сдержан, воспитан и умён! Low bow to you!) Было бы классно услышать подобный его диалог с Вустером в настоящем!)

[@karyapkin]

Очень интересный разговор. Спасибо

[@ibrabellucci3615]

Спасибо за перевод !! Вы просто лучшие !🔥

[@valeriataskaeva8806]

Спасибо большое за перевод!!!

[@solomo_ss]

Большое спасибо за работу❤

[@vasyas2189]

Спасибо за фулл видос, кайф

[@bpospanov]

Спасибо большое за вашу работу

[@user-mv3pb3fp3g]

Достойный перевод и замечательная озвучка - то, что надо для беседы двух выдающихся мыслителей.

[@user-nn5vy4gs9o]

Спасибо!!!! Это великолепно!!!!!!)

[@alex6161]

Ого спасибо за перевод !

[@user-js6xs1hi5h]

Spasibo ogromnoe za perevod!

[@user-tb6yw6fy6f]

Спасибо за перевод!

[@jordan_peterson_ru]

Спасибо, что цените.

[@user-vh5cu7ss3b]

Наконец то полная версия беседы. Благодарю за перевод

[@shinobi7439]

огромное спасибо Джордану Питерсону и автору перевода, это бесценно!😇

[@tand8448]

если бы эти два человека просто, сидя на лавочке, говорили о погоде - это уже был бы "Д"иалог с большой буквы ! 👍+ (благодарность за перевод !)

[@armen_pavlov]

Спасибо!!! Теперь буду выкраивать время) Редко кто это заслуживает)

[@turbounit25]

Спасибо за выпуск

[@DiZCore]

Блин, какие замечательные люди. И какая интересная беседа. Спасибо большое за видео!

[@Jackass86057]

Лайк поставил, жду полный перевод с Мэтью Макконахи)

[@zhekozzz777]

Прекрасно

[@abckilly]

Потрясающие дебаты ❤

[@AlexandraGraceM]

Ваааау, спасибо!!!

[@user-zm1qg6zu9z]

Ну наконец-то целиком выложили! А то кусками смотреть как-то не интересно! Спасибо

[@vahrushev]

Спасибо!

[@user-fi8rk2hi9e]

Резюмирую. Все добрые и светлые идеи можно извратить и они будут служить злу, но и все темные идеи можно обратить к свету.

[@user-xj7qh6nw7x]

Это спойлер😮

[@user-vu1uy4eq3x]

Спасибо. Очень интересно

[@arevpoghosyan4639]

Благодарю📚

[@alexselivanov6125]

Огромное спасибо!

[@user-sc6kr2ru3x]

Супер,.

[@ruslangukasyan]

Конструктивный диалог !

[@user-cz8kk5vd6r]

Очень долгий и интересный коммент в поддержку этого аху.нного канала, спасибо больше 😍

[@user-wp7bt9jm3r]

Короткий и остроумный ответ для длинного и интересного комментария

[@sergeygrakovsky2749]

Хороший перевод. Его ценность превышает качество. На два голоса было бы идеально. Примите пост благосклонно, пожалуйста

[@1cecreamer]

Это какой-то рог интеллектуального изобилия!

[@user-dr5qp8ux8r]

Спасибо

[@user-gu5rz1jz8t]

еще не видел но лайк)дядька всегда норм вещи задвигает!

[@mykolamykolayovich8388]

Да, Стивен Фрай толковый дядька :)

[@FotoEpicRu]

Для меня Фрай неожиданно оказался более убедителен, эрудирован и логически непротиворечив в повествовании. После этой прекрасной встречи ушел пересматривать биологию религиозности Р. Сапольского.

[@VLAD.007.]

Это удовольствие ( видео ) нужно растягивать .

[@MGHOW.]

"Марксисткая критика религии не рассыпается от того что сам марксизм рассыпался." Браво, великолепно отбил примитивную логическую ошибку, манипуляцию религиозника.

[@user-bl3ch7rt6o]

Вот такие должны быть депутаты!!!

[@alegauze4566]

Лайк, подписка и низкий поклон всем причастным!

[@elenahalushka4481]

Спасибо за перевод этого крутейшего диалога. Но когда будет следующий библейский выпуск?

[@andivax]

Прекрасный диалог! Спасибо за перевод!

[@dimasyrkin1363]

Это круто

[@Yevhenii_Lysachenko]

Дуже цікаво

[@marketerDGL]

Да будет слово

[@77_Anais]

27:55 интересно что в голове Джордана было на момент рассказа про титанов)))

[@Booogieman]

Супер! Но перевод на троечку. Всё таки продолжу слушать в оригинале

[@abdulazizsafiy8852]

Как же глубоко и масштабно размышляет Питерсон и как же туго рассуждает стивен. На столько туго, что Питерсон в конце потерял (на мой взгляд) интерес к беседе. А переводчикам отдельное спасибо.

[@Serg7093]

Главная претензия к религии. Она внушает человеку, что главная ценность - Бог. Для атеистов главная ценность - жизнь, т.к. они не верят в загробную жизнь и второго шанса не будет. Атеист должен опираться на жизненный опыт полученный лучом своего сознания и проверяемых фактах. По этой причине современные атеисты более гуманны. Когда главная ценность бог, а не жизнь, то ей можно пожертвовать во имя бога. И ладно бы только своей.. Религия - это баг головного мозга, как в программе бесконечный цикл. Мусульмане вообще прикольно придумали, прятать женщин в мешки и при этом мечать о них в раю. А по описанию рая вообще можно подумать, что главная ценность для правоверного - лень, прелюбодеяние, чревоугодие и зрелище.

[@valentinmarmuz]

Когда-то послушал одно выражение Рамана Махарши, он объяснял почему атеисты не верят в бога Когда атеист не верит в бога, что я должен ответить ему? Я с тобой абсолютно согласен! Почему? Потому что когда атеист говорит "я не верю в бога" - он говорит "Твоя религия говорит мне что есть кто-то наверху, какой-то старик с бородой, который сидит и следит за каждым, и если человек правильно живет, то записывает ему плюсики, а если неправильно, то записывает ему минусы, и когда человек умирает, сравнивает его заслуги и если минусов больше чем плюсов отправляет страдать его в ад на веки вечные. С таким богом я тоже не могу согласиться"

[@Serg7093]

@@valentinmarmuz сама концепция ада абсурдна. Зачем богу тратить ресурсы на реализацию ада. Достаточно просто забвенья для грешников после суда. Так, нет же, он мстительный бог, а его последователи вместо лицемерного всепрощения, должны удовлетвориться чувством мести. И эти люди говорят о морали ))

[@user-hc4zi5gp1j]

@@Serg7093, не заблуждайтесь, в христианстве, напр., Бог изначально не создавал для людей вечный огонь, последний создан для дьявола и бесов(там ой как есть за что), а грешники попадают туда по причине их выбора грешить, т.е. подражать диаволу, прикрываясь гуманизмом и пр.фигнёй, как фиговым листком. Так что не следует огульно что-то утверждать и самому доводить до абсурда. Тюрьма строится для преступников, если ты становишься последним, попадаешь туда и пеняй на себя, а не на тех, кто её построил, тебя поймал, тебя судил и посадил(вот они - мстюны, да?=). Потом, то, что у верующих главная ценность Бог, никак не является претензией к ним. Это мощная мотивация, которая дает смысл и способность проживать свою земную жизнь праведными людьми независимо от среды, тогда как, атеисты считают себя детьми среды(без вариантов), в которой они формируются своим жизненным опытом и прочей лобудой.. Кстати, верующие тоже опираются на жизненный опыт и факты, только интерпретируют по-другому. И последнее, мстительность Бога, вот это абсурдная и глупая концепция, т.к. вы непростительно путаете низменную наклонность со справедливым возмездием на праведном суде, на котором будут не плюсики и минусики, а вообще всё в мельчайших деталях. Интересно, вы бы визжали про мстительность, если, например, кто-то застрелил террориста или избил до состояния овоща маньяка-убийцу-педофила, или дал пожизненное вору-0лигарху(размечтался=)?

[@Serg7093]

@@user-hc4zi5gp1j У вас детские представления о взаимодействии людей и отсутствуют понятия причинно-следственных связей. И верующего и маньяка создает среда. Без папы и мамы, которые научили Вас в раннем детстве понятийному аппарату, вы бы остались животным, и ни о каких религиозных представлениях понятия не имели. И маньяка и религиозного фанатика создает среда и череда событий. Весь жизненный опыт полученный мозгом через рецепторы от утроби до текущего момента и есть суть конкретно взятого человека. Человек является человеком, не по рождению, а по воспитанию. Сознание - это дискретная иллюзия аналогового мира. Я не мыслю в категориях плохо или хорошо, это эмоции. Я мыслю в категориях причинно-следственных связей. У каждого поступка есть свои причины и бог для верующих не преграда для убийства. За каждой идеологией, не важно религиозная она или нет тянется длинный кровавый шлейф. Немцы с фразой Gott mit uns спокойно себе шли убивать нацменьшинства. Морализаторство излюбленная тема религиозных моралфагов.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

то есть ты против культуры ревностных мужчин? ) ну захотели бедуины быть скромными и что

[@user-mc4fh5ci1z]

Питерсон под конец разошелся. Фрай как всегда на высоте!

[@victoriashurobura3894]

Меня хватило только на 40 минут.. 😒 после этого я захотела ещё разочек прослушать лекции Роберта Сапольски, а конкретно лекцию под названием "Биология религиозности"

[@Lustigorn]

Класс. Фрай конечно Мегамозг. Симпатизирую обоим, но Стивин просто задавил вы аргументацией, если бы захотел.. как минимум касательно религии..

[@shamilakhmedov3571]

Специалист во всем-не специалист ни в чем. Не надо преувеличивать мощь его интеллекта основываясь на его мнимом авторитете в глазах его поклонников. Любой фанат назовет своего лидера общественного мнения, даже уровня попсового артиста или актёра кино, - выдающимся мыслителем, - настоящим мегамозгом. Питерсон профи в том, в чем оппонент нахватался, вершков и оперирует красивыми речевыми оборотами и живой актерской игрой, ибо он драматург и актер умеющий думать😁. Джоржан просто дает собеседнику раскрыться полностью, а не оттеняет свой мощный бэкграунд и интеллект на фоне уступающей ему аргументации оппонента. Никоим образом не преуменьшаю эрудицию и живой ум Фрая.

[@Impudentsparrow02]

Ждём перевод нового подкаста, про крипту

[@irinairina480]

Славлю Тебя, Отче, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам

[@nemonihil2952]

Питерсон, как всегда, не в себе. Фрай - красавчик

[@axeleskymo1353]

"Умеренные левые и крайние левые - всё ещё левые" - почему-то про правых и ультраправых так и не прозвучало) ммм...

[@indiragandifasollsi5097]

Джордан ! Любим тебя и стараемся жить как ты учишь ! Получается хорошо - но Многие не понимают !!!!👍🙏

[@iglalala]

жертвоприношение - это снижение популяции, а, значит, больше шансов выживания для остальных. вполне объяснимое действие с точки зрения управления демографией.

[@mIak0100]

Где книгу купить ?

[@ernestshakhyan]

Мне стало лучше👍

[@user-ee5pr9bl6v]

А есть ссылка на оригинальную версию

[@jordan_peterson_ru]

Ссылка уже в описании.

[@zigmund_freyd]

Где книга?

[@user-nj8zv8me3u]

👍👍👍

[@olgakushnir1663]

Почувствовала себя совершенно необразованной и глупой! Подписалась на обоих! Спасибо!

[@Vlad_Ct]

Достучаться до справедливости в ворота дворцов можно только прикладами винтовок.

[@free_rad]

Жизненная траектория Питерсона, в целом, верна, но он слишком зависим от потребности создать единую картину мира из всего, что он изучал и всего, что срезонировало лично для него. А так как в этом списке есть мифы, то его систему начинает слишком сильно кренить в какую-то мистическую сторону. Сам я даже не против мистицизма и иррациональности для придания жизни художественной выразительности и ресурса для вдохновения, а может быть и духовных переживаний, но процессы эти исключительно личные и не стоит пытаться масштабировать их на всех и слишком сильно рационализировать с точки зрения выгод и логики социального развития. А к некоторым традициям и мистическому опыту древности и вовсе стоит относится более критично. Ну чарует тебя мир древних цивилизаций по какой-то личной причине, а мне, допустим, мифология марвел по душе, но не стоит натягивать сову на глобус и искать в этом какие-то сакральные связи с постижением смысла жизни.

[@curiouscat6348]

А оригинальное видео?

[@vladodl3445]

А, когда будет вторая книга на русском?

[@Serg7093]

Джордан Питерсон привел не правильную аналогию с жертвоприношением и тем, чем пожертвовали родители ради детей. Жертва ради своего ребенка - это продолжение инстинкта размножения, т.е. повышение шанса на успех своим генам, а жертва богам, это эмпирические действия в попытке ублажить необъяснимые силы природы.

[@user-mt5vb6nu3h]

он также привёл ложный аргумент касательно марксизма, что, дескать, раз на практике он не сработал, то и в сути своей он неверен. Фрай, будучи думающим и, очевидно, знакомым с логикой, тут же его поправил: практические неудачи с воплощением никоим образом не оттеняют или опровергают теорию марксизма, в данном случае его взгляд на религию как институт. Не будучи в силах ответить (любой парирующий ответ будет являться логической ошибкой), Питерсон перескочил на след.вопрос к Стивену

[@user-gv2zr5gr3n]

@@user-mt5vb6nu3h а почему это именно «практическая неудача» - это кто определил?

[@user-gv2zr5gr3n]

@@user-mt5vb6nu3h есть пример удачи?

[@user-gv2zr5gr3n]

@@user-mt5vb6nu3h и почему любой парирующий ответ будет логической ошибкой?

[@CHIBDEKOX]

Что-то опешил от перехода жертвоприношения в отложенную выгоду с мультипликатором (видимо позитивным, хотя негативный тоже в сторонке не стоит). Всё таким, между "задобрить божество" и "отложить перепих на недельку, чтобы оргазм был ярче" - мягко говоря пропасть. И безусловно, они могут реализовывать какую-то психологическую особенность человечества, только степень и качество этой реализации как бы имеет значение! PS. А выводы о символизме древних людей с апелляцией к глазу, вниманию, наблюдению и далеко идущими выводами из этого - совсем за гранью. Довольно мило, что это говорит Питерсон, который с феминистками обсуждает красные женские губы, как эволюционный механизм возбуждения и соответственно призыва самца... от чего видимо человеческие самцы любят харасить человеческих самок. Но древние люди оказывается "додумались" о важности внимания. Хотя простецкая мысль - своими глазами видел (верю только в то, что вижу) и перенос этой примитивной идеи на религиозную почву (что собственно закономерно, люди же придумывают верования) - как-то его не посетила.

[@user-ex4hm7cs1x]

Огромное спасибо! Подскажите пожалуйста, когда состоялась эта беседа?

[@jordan_peterson_ru]

В июне этого года.

[@user-ex4hm7cs1x]

@@jordan_peterson_ru , спасибо!

[@Ivan-xx1qb]

А ссилку на русский перевод книги:? Где можна купить:?

[@jordan_peterson_ru]

Будет объявление на канале. Книга пока в переводе.

[@Ivan-xx1qb]

@@jordan_peterson_ru ок, спасибо

[@dimaster5880]

Так много слов, а самое главное обошли стороной - центральная идея христианства это феномен "Рождения Свыше".

[@suk4ed]

В 2021 кому-то ещё требуются объяснения о религии и атеизме...

[@user-yy1fp2mb5j]

1:03:41 может кто нибудь скинуть критику юнга реально интересно.

[@kylesa8720]

Плюсую

[@maxovgrom]

Его нечего критиковать, как невозможно критиковать писателя за художественную литературу. Просто его концепции с точки зрения современной науки не подтверждаются примерно ничем. Это просто красивые измышления. Для своего времени ценно, сегодня - архаизм

[@gregstone412]

@@maxovgrom т.е. ты уверен, что живёшь уже не в его время?

[@sanchospoochini]

на 56-50 джордан петерсон, говоря о черве, имеет ввиду ришту - заболевание дракункулез, а профессор, его победивший, 39 президент сша джимми картер

[@indiragandifasollsi5097]

Знаю людей из Европы, которые даже не слышали и не знают тебя ! Как это возможно !??? В России тебя знают лучше !!!!

[@indiragandifasollsi5097]

Джордан ! Я знаю, почему сейчас почти никто не может написать честную книгу о человеке ! Пришло время , когда многие люди бояться говорить правду . Если ты не знаешь правды , содержащейся в головах людей, которые постоянно лицемерят, ты не можешь написать учебник для правильной и честной жизни , не можешь написать книгу о психике людей ! Они - пациенты и Другие знакомые люди часто говорят тебе не правду , но уверяют тебя, что не врут !!!! Это замкнутый круг истории человечества …🥺🥺🥺🤝😩🤨но я стараюсь жить весело и верить людям 😍😍😍🙏🙏🙏

[@qebsonblade118]