Д. Самарин. Урок экзегетики. Вопрос по деторождению. МСЦ ЕХБ

- Что такое экзегетика.
- Почему надо принимать всех детей.
- Хочет ли Бог, чтобы в наших семьях рождалось много детей?
- Спасётся через чадородие.
- Мужчина должен работать.
- Наказание ведёт к спасению.

[@centfor4328]

😀Друзья, какие отличные, разумные, острые комменты здесь встречаются! Это же кладезь 💡

[@Cvhhgfvh]

Деторождение это не церковный вопрос!, а личная ответственность и таинство!!!!, куда пускать никого и никогда нельзя 🚫 Вам не странно то, что апостолы и Иисус нигде не учил каждый год рождать, и когда приходили покаянные и спрашивали ,,что нам делать чтоб спастись’’, о делах постельных апостолы не учили!

[@user-fr6zz4bu1g]

Есть заповедь:не убей!

[@Cvhhgfvh]

@@user-fr6zz4bu1g а причём здесь эта заповедь?!, мы не говорим о абортах, если вы о б этом….

[@user-eg4np2sn5e]

Очень жаль,что кто-то решил, что Крови Христа недостаточно для женщин! Во Христе нет ни мужеского, ни жеского пола, ни иудея,ни еллина... Если мужчина болен, он не пойдёт на работу. А женщине даже восстановиться не советуете. Это не по любви!

[@Teshc]

я из регистрированного братства.у нас 8 деток.всех принимаем с радостью.слава Богу...

[@user-gn8us7lb3o]

Зарегистрированного братства... это ли важно...

[@giuseppediarimatea8700]

Денис, проблема твоей экзегетики в том, что ты данное место 1Тим2:15 толкуешь в контексте современности, где есть планирование семьи, противозачаточные средства, феминизм и прочие вещи. А ты попробуй войти в ТОТ контекст, когда ничего этого не было. Тогда тебе сразу бы задали вопрос: ты о чём вообще говоришь? о каком планировании? И если ты войдёшь в ТОТ контекст, тогда у тебя будет правильная экзегеза. Хотелось бы с ней ознакомиться. Кстати, потому как раз старым толкованиям я лично доверяю больше, потому что они не были озабочены апологетикой многодетства. А это примерно вплоть до послевоенных лет прошлого века. Благослови тебя Бог!

[@user-ov9yy3xr8e]

Значит можно быть наркоманом)) Библия - это не запрещает. И в контексте того времени такого небыло, и правильная экзегеза это незапрещает. (Провожу подобный пример вашим словам)

[@stav-vsh]

Вы ошибаетесь, когда говорите, что в древности не знали о контрацепции, планировании семьи: это было и в древнем Египте, тем более - в Греции... Просто Вы проявляете некомпетентность в данном вопросе. Ничего нет нового под солнцем.

[@user-tn2cm7mo7m]

Нельзя на 1 месте Писания строить доктрину. Это будет ересь. Вот Ап. Павел говорит всем, что лучше не выходить замуж, жениться, как это делает он сам. Что Павел разве не знает, что настоящая добродетель не воздержание, как он здесь пишет, но деторождение, по вашим словам? Конечно, Павел чётко здесь все написал, что лучше быть одному, но если не можешь воздержаться, то вступай в брак. То есть, нет и намёка, что рождение детей от чего - то спасёт. 1 Кор 7:7-9: "Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." Писание надо все говорить, а не вырывать что-то и на нем строить доктрину. Бог такое не приветствует. Благословений.

[@user-xz9kw8hw3g]

Мне уже давно приходила мысль, сказанная Денисом, что Бог предусмотрел для мужчины работу, как для женщины деторождение. Но вот что я наблюдаю за собой: Если заболел- я на работу не иду, лежу и страдаю на диване. И если много работы- то тоже не иду работать по ночам. В общем в работе имеет место нормальное планирование, для сохранения своих сил, чтобы иметь возможность работать и жить дальше.

[@dmitrydemchenko4729]

Жил бы ты в Америке то не лежал бы на диване бежал на работу здоровый и больной летел бы как муха

[@user-gu3hy7sb8q]

Здравствуйте! Вы правы. Люди, в отличие от животных, властвуют над своими инстинктами и способны к воздержанию в любви.

[@user-ju4pf9bj3n]

​@@dmitrydemchenko4729не сравнивайте медицину России с Америкой. У нас город 60 тыс населения и нет ни невропатолога, ни лора, ни кардиолога все ушли в частные клиники. Один прием 2000 руб. Как вы лечитесь- не знаю. Или "выздоравливают как мухи", поэтому болеют, а невозможно лечиться. Мужчины мало живут и не только неверующие, но и верующие. Оставляют многодетных сестёр вдовами. По доктрине Сцехб должны иметь не менее 12 детей.

[@vladimirpetrovich9929]

Если ты любишь свою жену , то ты ею дорожишь ,если дорожишь то ты ее бережешь ,а еслии бережешь то и считаешься с ее мнением и состоянием как физическим так и духовным. И тут мне указ только Бог а Бог говорит любите ваших жен как самих себя.. И кроме того Бог создал женщину очень чудно ,заложив в ее организм как дни зачатия так и дни не зачатия , просто надо обуздывать себя и воспитывать в воздержании. А не вести игру в одни ворота.

[@ninaspringer6539]

Женщина спасётся через чадородие..верно!!! ЕВА женщина и она родит детей и среди ею рождённых будет ИИСУС СПАСИТЕЛЬ.так понимаю и не иначе.спаибо.

[@user-gn8us7lb3o]

Слушаю и недоумеваю... женщин, имеющих много детей, сравнивают с братьями, которые переживая страдания, отправлялись в тюрьмы.. То есть, дети и тюрьма идут в одном контексте ? Дети - это страдание ? Новая беременность - это тоска и ропот ? В чем же заслуга женщины ? И Бог так предусмотрел спасение для женщин ?...Нет, мой Господь не таков...Простите, но ваша проповедь совершенна ,,неэкзегетична,, , как вы выражаетесь.

[@user-ft3pq3lu9l]

Братья, любите своих женщин и не будьте к ним суровы...неужели Господу угодно оставить вас вдовцами с кучей малых детишек...берегите своих женщин , здравомыслие вам в помощь

[@bulochkabulochkina1244]

У баптистов и не только, жены-это прислуги и свиноматки, как и у муслимов. Как говорил один пастырь, ничего если умрет жена при ррдах, есть много мололых сестер.

[@user-rz7kn2jm4f]

В ваших расуждениях нет не какой любви. Не во власти ли Бога, жизнь и смерть, благословение и проклятие!. И по вашему во время ссср нужно было при угрозе закрытия в тюрьму, отойти от слова Божия, и не водить детей на собрание. Многодетные семьи оставались без своего отца, сажали некоторых служителей в тюрьму, за то что не слушали указания кгб. По вашей логике, для сохранения семьи, нужно было пойти против слов Иисуса Христа, прислужникам сатаны, угождая кгб.

[@user-gn8us7lb3o]

Не все женщины властные, чтобы стих о чадородии говорил о том, что через чадородие женщина меняется. Бог не меняет поведение и характер женщины через насилие. А как я поняла, многие многодетные женщины воспринимают это как насилие. Сара имела одного ребенка, Ребекка - двоих, Анна пророчица вообще не имела детей... Есть женщины незамужние, есть бесплодные... Они бы с радостью рожали, но Бог им не дает. Что же вы в своем уме о них думаете ? То, что они неугодны Богу и не спасены ? Спасется через чадородие - это надо воспринимать,вероятно, так, что если у женщины есть дети, пусть служит Господу заботой о семье и воспитанием детей для семьи Божьей. То есть это и есть ее служение. А если нет детей, то может совершать служения в церкви.. Очень примитивно говорить, что спасение в вечности для женщины зависит от количества или наличия детей. Тем более, что рожать с ропотом, беременеть с ропотом - это уже ропот, как это может быть причиной спасения ? Ваши умозаключения значат, что уже сейчас бесплодные или незамужние должны впасть в уныние, что не спасены и вообще уйти из церкви. И напоминает стих о фарисеях, которые налагают бремена.

[@lgq6sim2akkaunt74]

❗🔊Так же, как через именно Еву=«женщину»: прельщение сатаны и преступление вошло в мир, Так, впрочем, и именно Еве=женщине, Бог дал обетование, что «её семя», (а не Адама), семя именно жены=женщины поразит сатану, - это обетование о Искупителе❗ Дитя, рождённое без семени Адама, но именно через семя жены=женщины, - это Дитя рождённое - принесло спасение миру, (в противоположность тому, как вначале через женщину прельщение и преступление вошло в мир, в конце - через её рождённое дитя - исполнилось обетование спасения)❤✝️🕊️

[@alekseyp7334]

Несколько раз сказал о важности контекста, в итоге от прямого контекста ушел в философию.

[@annabob2726]

Я родила семерых детей (погодки). Очень слабела с каждой беременностью и родами.За два месяца до родов шестым и седьмим детьми истощалась от кровянистого геморроя.За неделю до родов седьмого ребенка воачи уже вливали мне донорскую кровь, а ребенка в родах врачи "выдавили",т.к. силы не было рлжать(слава Богу , ребенок не очень травмировался и дело не дошло до детского церебрального паралича!)А потом у меня была беседа с медперсоналом роддома.Они меня спросили,хороший ли у меня муж.Я ответила,что хороший,верующий...А они мне закрыли рот:"не ври,твой муж верующий такой же изверг,как и наши неверующие мужья.Если бы твой муж был хороший,то тебе не пришлось бы сливать донорскую кровь,чтобы ты не умерла в родах".Мужья наши не хотят нас любить ,а миряне соблазняются и не хотят идти к Богу!Надо чтобы мужья наши пахади круглосуточно,как многодетная мама,да ещё и роститься по двое суток в неделю,тогда и появится понимание и жалость к жене,что приведет к воздержанию.А то мужья хитрят,"выкручиваются".Надо правде смотреть в глаза!Во многом в гибели неверкющих людей,мы,верующие,виноваты!

[@romanlp1275]

Спасибо большое за такую интересную проповедь!!!

[@brilibogarbrili4067]

Брат Денис такой вопрос если мужа не било дома и незнал когда врачи взяли кесарево. и недал согласие. и безнего за притили де деторождение. Он виновен или нет?

[@user-mg8ih5ts5h]

1Коринфен 7,8 безбрачним и вдовам А Павел советует оставаца как он безбрачним ! Так шо спасеца через чадородие имеет другой смисл . Есть благочестивие женщини невиходившие замуж и посвятившие себя на служения Богу ,и множество женщин разпутних которие рожают детей ! От рождения детей спасения женщини никак независит ето противоречит всему писанию и самим посланиям Павла !!!

[@user-cs6ov8lu8y]

Почему-то в Библии редко встречаться большие семьи. Наверное у каждого своё призвание.Такие служители Божьи как Моисей и Иосиф были очень заняты у них было 2 сына.Я сама с большой семьи и у меня большая семья.Я очень счастлива что мне Бог дал такое служение

[@pelegrim3083]

Большие семьи были, потому что было многожёнство, но никто этого не учитывает, вот в чём проблема

[@user-yb6ft4mp8z]

Кому трудно понять прослушайте еще раз. Позвольте Богу этим вопросом управлять а не сами управляйте. Доверьтесь Богу.

[@user-po1yz2ye5g]

Извините но вопрос не по теме, Вы занимаетесь пластиковыми окнами??? Если да, то етот вопрос мне тоже интересен!

[@user-zx5tw1ft4q]

Спасибо за объяснение этого текста. Так хочется и дальше доверять БОГУ ЭТОТ ВОПРОС и с радостью принимать и дальше наших любимых деток. Спасибо Вам.

[@user-kr9bl5pb9n]

Дорогие женщины, нужно знать не только букву, а иметь личные отношения с Господом. Только Он является главой семьи и поможет правильно понять о семье. Ведь каждая семья - особенная, а не шаблон. Если делать только по букве, становится невыносимое бремя. Читайте письмо Павла полностью, найдите его смысл и тогда все будет понятно, а иначе закон и буква.

[@user-zw7dv5pu1f]

Каждый хочет благословения от Бога - здоровья, материального благополучия, устройства в личной жизни, но слово - "дети благословение от Господа" не берётся во внимание. Сегодня дети в глазах многих - бремя от Бога. Правда в том, что как мы воспринимаем детей, которых нам даёт Небесный Отец так они нам и будут.

[@user-co3rn4gj7z]

Да. Каждому действию присуща своя цель. Мне тяжело было принять свою бездетность. Но когда думаешь, что это промысел Божий лично для меня. Что так изрек обо мне МОЙ ГОСПОДЬ, то легче и нести. И зависть глушится и обида. Да прославится имя ЕГО!

[@user-se8mm5uh1v]

нельзя основывать учение на одном спорном тексте Священного Писания, Если при экзегетическом анализе текста вывод противоречит откровению Писания , это толкование ложно ,анализ текста нужно проводить изучая не разные переводы , а греческий текст....

[@user-nh1hm4bh1c]

Денис привёл в пример из послания апостола Петра, как якобы доказательство, что для спасения необходимы ещё и дела, и что если в нас этого нет, то мы потеряем спасение. Но в этой главе и послания об этом не говорится. ( 2- Петр: 1: 1- 11). Если мы спасены по благодати, то это не значит, что теперь можно расслабится. Мы должны хранить себя от греха не из за того, что мы можем в конечном итоге потерять спасение, как этому учат в братстве. Мы должны хранить себя от греха, и прилагать все старание чтоб не оскверниться по нескольким причинам: 1- христианин может упасть, и в результате он потеряет душевный покой и общение со своим небесным Отцом. У меня были в жизни падения, и я знаю что такое потерять душевный покой и общение с Богом. Это ужасно! 2- Если мы любим Бога, и ценим кровь пролитую Иисуса Христа, то мы будем стараться не огорчать Господа грехами. 3- Бог своих детей строго наказывает за грехи. И эти наказания могут быть разными в плоть до того, что мы будем прикованными к постели и да же умереть. 4- С каждым сделанным грехом, все труднее будет бороться с последующим грехом 5 - от соделанных грехов, мы в будущем можем пожать горькие плоды. Эти пункты достаточны для нас, чтоб понять что в начале грех сладак как леденец, но потом он становится горьким как перец. Если мы имеем истинную веру, то плоды такой веры будут: добродетель, рассудительность, воздержание и т.д. Апостол Петр как бы призывает христиан доказать истинность своей веры, через ее плоды. Естественно мы должны к этому прилагать усилие. Мы должны понимать, что в духовном возрастание должны действовать две силы это Божья помощь без которой мы не сможем духовно возрастать. И наше старание. Если все это в нашей жизне в той или иной степени проявляется, то это значит что наша вера истинная. По этому чтоб сохранить себя от падений, и иметь уверенность в спасение, мы должны более и более стараться делать твердым наше звание и избрание. Если мы имеем истинную веру, и плоды веры, то мы войдем в Царствие Господа. Мы входим в Царствие благодаря спасительной веры, а не через дела. Наши дела, это подтверждение нашей веры.

[@genadmitrenko9945]

А если дела ,перестали утверждать веру?

[@user-nh1hm4bh1c]

Тогда нужно проверять своё состояние.

[@user-nh1hm4bh1c]

Ты ещё не отказался от своего заблуждения по поводу возможности согрешения Христа?

[@genadmitrenko9945]

@@user-nh1hm4bh1c Христос имел Свою волю ,как человек и говорил не Моя да будет воля,но Твоя.имел право как свободный человек, поступить по Своей воли.? Мог ,но не хотел.

[@genadmitrenko9945]

@Aleks Markov спасаемся по вере.но есть путь освящения, где идет борьба между духом и плотью.пост,молитва.это дело. Есть ,язык, которым можно тоже много сделать.плохого или хорошего

[@Gffghdsshhx]

А дочери Лота, которые родили детей от своего отца, а дети их, были благословением или проклятием?????

[@user-lu1fi7py4x]

Проклятием.

[@4_mnogomama_new]

"спасается через чадородие". В данном месте имеется ввиду спасается через Иисуса, рожденного для нашего спасения, а не через рождение детей. Если б спасаламь через рождение детей, то как быть бездетным?

[@oceanbay5624]

Моя семья- праздник! Аминь! Хоть один человек нашёлся адекватный! Никаких других путей для спасения человечества нет, кроме как через Иисуса Христа!

[@genadmitrenko9945]

@@oceanbay5624 сохрани это спасение тут то и нужна вера ,а вера ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ сопровождается делами, ("адекватным" пишу) А ЕСЛИ У ВЕРЫ (ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ ЖИЗНИ)НЕТ ДЕЛ,А ЕЩЕ ХУЖЕ ОБРАТНЫЕ ДЕЛА,ТО О КАКОМ СПАСЕНИИ ИДЕТ РЕЧЬ

[@genadmitrenko9945]

ЭЙ ХРИСТИАНЕ СОВРЕНЕННОГО ТОЛКА, ИМЕЙТЕ ВЕРУ БОЖЬЮ. КОТОРАЯ ПОБЕЖДАЕТ МИР ,ГРЕХ.ПЛОТЬ. А ЕСЛИ ВЕРА ,А ОНА БЕЗ ДЕЛ ,ОНА МЕРТВАЯ

[@user-xz8tf1li3k]

@@genadmitrenko9945 благословен разум ваш и сердце ваше. Слава Богу за такие семьи, как ваша!

[@user-uz2vb1yw8u]

Только для женщин Христос?

[@KOZ427]

Что такое древние традиционные взгляды?

[@user-uz2vb1yw8u]

Речь идет о власти над мужем, и Бог сказал в Бытие что ее влечение будет к мужу, но он будет господствовать над нею. Влечение подразумевается как стремление господства над мужем. Чтобы этого не было, пусть рождает детей. Спасается от желания господства над мужем.

[@user-nn7sx8rh5e]

Нужно ли принимать всех детей? Ну во первых они с неба не падают , а рождаются от близости мужчины и женщины. Меня всегда смущало в мсц ЕХБ, что там жены должны рожать в любых условиях , многое насмотрелся . И когда бедная и истощенная жена рожает , то это преподносится как подвиг . Но на самом деле все не так просто. Дело в том , что жена рожает именно от соития с мужем , а не сама по себе. Если возникает ситуация ,что жена слабая или болезнь серьезная . То почему муж из любви к ней не воздерживается от близости??? Ведь он должен любить ее, как самого себя. И если все средства греховны , то почему не воздержаться ? Или мужья как животные которым нужен секс? Говорю именно о таких ситуациях когда жены рожают в болезни и немощи сильной. Ведь Павел проповедовал о воздержании как о качестве христианина.

[@genadmitrenko9945]

Ron cold,я братство МСЦЕХБ.не обожествляю,а люблю. Мысль есть послушай.что для человека дорого то нельзя унижать.пример:какая бы мать не была проститутка или воровка или пьяница,для детей она дорога она МАМА. Я много примеров могу ,так написать. А тем более ,мы говорим о людях праведных,И хорошо так, над чем то дорогим глумится?(чем то дорогим для оппонента)считаю это грехом

[@juliagala2024]

Бог наказал мужчину в по те доставать хлеб, а женщину- в муках рожать.Но общество наказало женщину вдвойне- и детей рожать и наравне с мужиком ходить на работу и в поте хлеб доставать.В таком случае ей положено спасение адвойне.

[@paulrihter6472]

Зачем ей два спасения ? Одного не достаточно?

[@pelegrim3083]

Не двойное спасение, а будет " главно - командующим " над мужем и остальными братьями

[@user-ve3yo8iu8c]

Не общество наказало женщин, а сами женщины боролись за равноправие. Но забыли что в равноправии равны не только права, но и обязанности

[@user-lu1fi7py4x]

Иоанна 14:6

[@Maestroun7]

1Тим.2:15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. Объясните мне этот стих.На него есть много всяких объяснений.

[@Roq5Brdv]

Это сказано вообще о женщине, как о грехопадшей субстанции: чего ещё искала душа моя и я не нашел? мужчину одного из тысячи я нашел, а женщины между всеми ими не нашел Екл.7.

[@IgorSchitov]

Юрий можно я отвечу?

[@arka_construction_company]

Слышал такую версию: спасется С а не через) с чадородием.

[@Petrovich1988]

Нежелание иметь детей исходит от эгоцентричности.. Покайтесь и исполняйте волю Божью со смирением и в кротости. Вы испытаете благословение и награду от этого! 🤓

[@bulochkabulochkina1244]

Не говорите за Бога. Сиди там и проси мудрости у Бога.

[@user-bj5yl2xr9b]

Речь, по моему, идет не о том чтобы не было ( или мало было) детей, а о том, чтобы был перерыв между родами для укрепления организма матери.

[@petertabakoff9450]

Когда Авраам дал десятину Мелхиседеку, то написано, что сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину. Ибо он был еще в креслах отца своего, когда Мелхиседек встретил его. Авраам, Исаак, Таков, Левий- четвертое поколение. Но писание говорит, что он уже был в креслах отца своего, хотя в четвертом поколении.

[@tatyanap1406]

«Спасётся через чадородие» стоит в единственном числе, то есть через рождение ребёнка, и это продолжение предложения где в начале говориться о Еве, то есть через Еву пришёл в мир грех, говорит Павел, но впрочем через женщину родиться Спаситель( без участия мужчины), в греческом и русском тут не деторождение а единственное рождение, а вот дальше в греческом- глагол спасутся стоит во множественном числе, то есть спасутся все, пребывающие в вере, любви и целомудрии

[@victorpetrovich7594]

Татьяна, есть такие понимания и толкования, но загляните в себя честно и глубоко а при этом и в глаза Бога. Я уверен что вы что то поймёте лучше, если конечно ещё не поздно. Я имею в виду что вы/ты ещё в родильном восрасте.

[@ninaspringer2929]

Вот так и я понимаю это место писания.

[@user-sy7jg2sj1e]

Автор, отвечающий на вопросы, затронул вопрос бездетных жён. ..а их не мало... и пропустил его в своих рассуждениях.

[@IgorSchitov]

Так Павел же и говорит: итак желаю чтобы молодые вдовы выходили замуж, рождали детей и были в повиновении ...

[@user-id4ce5kj5y]

Он коснулся этого вопроса сказав, что главное вопрос отношения женщины к деторождению, а дальше Бог решает кому дать и сколько

[@aleksandrkoshel5311]

🤝👍👍👍👍😊

[@satisfying_526]

говорили о контксте а контекст упустили и ушли

[@user-dv2yg8bs4t]

Пусть Господь благословит тебя! Так и далее стой за истину!

[@verapotapchuk3085]

Как я понимаю 2 гл 1 посл к Тимофею то в ней сказано в начале о Иисусе Христе потом о Еве которая впала в грех а в конце речь идёт о Марии матери Иисуса от неё родился Иисус сын Божий и таким образом мы спасаемся через Него, а Марию Бог употребил для этого как непорочную женщину

[@yazanrondol9188]

Молодец! Бог тебе помог в кратце объяснить суть написанного.Полюби Бога по настоящему и тогда будешь принимать детей с радостью а не как тяжесть или потому что надо, так научили и. т. д. , дьяволу выгодно чтобы народ Божий не рождался в полном составе. Дети это награда от Бога, и блажен человек который любит Бога и принимает волю Его о деторождении с радостью. Не останется он в стыде не при жизни и в старости. Благослови Вас Господь.

[@veraveramar8297]

Согласна дети дар от Господа ! Я родила 5 детей и 3 мы усыновили , Бог явил милость к нашей семье и все дети выросли верующими возрожденными людьми , несут разные церковные служения ! Но я хочу вам сказать, это так трудно их воспитывать , чтобы дети с малых лет полюбили Господа и дом Божий , и не любили мир и что в нем .... Мы живём в Петербурге , город соблазнов и греха ... Я на воспитание детей отдала всю свою жизнь , в церковь ходила с ними постоянно ! Но уверена , что спаслась по благодати , не от дел , и не от чадородия ! По вере , а Вера без дел --- мертва ! Бог каждому открывает свою волю , жене надо быть послушной мужу , а мужу глава Христос .

[@petertabakoff9450]

Написано что Христос предназначен еще прежде бытия мира. 1Петр.1.20. Церковь тоже избрана прежде бытия мира: Он избрал нам в Нем прежде бытия мира. Еф.1.4. Значит Богом от начала предусмотрен как Христос-глава тела Церкви, так и предусмотрено тело ЦЕРКВИ . Еф.1.22.23. А как ответят БОГУ те которые своими действиями сделали так, что у них не родились те, которых Бог избрал прежде бытия мира?

[@christian.moments]

как мог Бог пред-избрать тех кто не родится? Бог то знает будущее и кто родится а кто нет.

[@user-nx7lw2cb1u]

А вы до сих пор думаете, что человек способен помешать родиться тому ребёнку, которому Бог предназначил родиться!!?? Вы слишком высоко думаете о человеке и при том не знаете Кто Такой Бог!!!

[@benmerkulov5675]

Есть четвертое мнение "женщина спасется через чадородие", женщина - имеется ввиду собирательный образ, в смысле все женщины, весь женский пол человечества.

[@user-eu8gr3sl1q]

После грехопадения Адама и Евы,женщины были лишены спасения и всех прав,полностью зависела от мужчины независимо был он деспотом или нет,ей приходилось терпеть,но с рождением Иисуса Христа будет спасена и будет восстановлена в своих правах,если пребудет в любви,истине и целомудрии.Женщина не только должна быть верующей,а пребывать в духе,быть духовным человеком. А по вашему,если женщина не может рожать,то лишена спасения.

[@user-uh7vo2iv1w]

Псал. 63:7 Изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до внутренней жизни человека и до глубины сердца. Итак, видно, что Библия не одобряет людей, которые влезают во внутреннюю жизнь человека и ковыряются в ней. Есть ли какой-нибудь вопрос где бы братство не диктовало своих условий и куда бы не влезало?

[@victorpetrovich7594]

А пресвитер/пастор церви есть предстоятель церкви пред Господом. И имеют власть учить и спросится с каждого. Не советую тебе так себя вести. Не приведёт к добру.

[@user-uh7vo2iv1w]

Не могли бы вы подтвердить писанием своё утверждение относительно того, что пастырь предстоятель церкви пред Господом.

[@victorpetrovich7594]

@@user-uh7vo2iv1w поищи в Писании с помощью симфонии.

[@user-uh7vo2iv1w]

То есть, вы не хотите мне сказать на каком основании присвитер есть предстоятель пред Господом, а ещё меня называете невеждой. Ваше утверждение противоречит духу писания, потому что един посредник, и не о каких дополнительных посредниках речи в библии нет.

[@victorpetrovich7594]

@@user-uh7vo2iv1w 1ое Фес. 5:12-13 "Просим же вас, братья, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей в ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их; " 1ое Иоанна 1:3 "чтобы вы имели общение (греч-общность) с нами; а наше (апостольское/служительское) общение (общность) - с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом."

[@KOZ427]

Контекст внимательно прочтите, пожалуйста

[@gorgviktor2686]

Я прочитал снова. И что?

[@user-iz3vu7bd2k]

@@gorgviktor2686 и от чего должна спастись жена через чадородие?

[@gorgviktor2686]

@@user-iz3vu7bd2k обьясни, мне пожалуста.

[@user-iz3vu7bd2k]

@@gorgviktor2686 от прельщения

[@user-uz2vb1yw8u]

@@user-iz3vu7bd2k контекст говорит чтоб жена не господствовала над мужем. Пусть рожает детей, и над ними господствует. Это ее сфера влияния.

[@user-uz2vb1yw8u]

Благрчестивая жизнь как следствие моей веры. Но ни как не зарабатывание себе плюсиков, которые будут потом подсчитывать. Если мы живем не по Евангелию, то встает вопрос: а христианин ли я вообще?

[@genadmitrenko9945]

Если человек действительно верующий.то живи так ,как написано. Первое незанимайся планированием детей. Не допсчитывай дни,чтоб уклонятся от того ,чтоб были дети и такого ,много есть у многих. И потом находят даже в описании себе оправдание. Живем по благодати ,

[@genadmitrenko9945]

Рим 8:17: "А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться."

[@genadmitrenko9945]

Многие не хотят идти этим путем ,путем страдании и придумывают многое.

[@genadmitrenko9945]

Спасение даром.но путь определенный Богом нужно пройти.и первое нужно отвергнуть себя и взять крест.это многие не делают и придумывают разное "христианство"облегченое для плоти. А для плоти то не путь Богом дан,а крест. И полемику тут многие разводят от того ,что многие идут не отвергнув себя. И очень видна во многих не распятая плоть.к сожалению

[@genadmitrenko9945]

Мат 7:13-14: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

[@levshaarts1063]

А почему нельзя предохраняться? Где это прописано в Библии? Разве это измена? Муж и жена законные. Можно заставить людей делать то, чего Бог не говорил.

[@user-st5pd3nb2o]

Соблазнив Адама в Едеме, жена дискредитировала себя, но Господь дал ей возможность реабилитировать себя через функцию деторождения и таким образом восстановить честь жены, как сонаследницы благодатной жизни будучи спасённой от клейма соблазнительницы.

[@bulochkabulochkina1244]

Что ты несешь, идиот?

[@user-gn8us7lb3o]

А до грехопадения как должны были Адам и Ева размножаться и плодиться ? В качестве дискредитации ? Подумайте над тем, что пишете.

[@petertabakoff9450]

Другое. Обратите внимание Мф.1.17. Три раза по 14 родов, это слепое совпадение, или Божие предназначение? Конечно Божие предназначение. И в этом вопросе мы должны подчиниться Божьему предназначению.

[@user-hc6nh7tk7r]

Там не всё так просто. Если проверить кто кого родил по Книге Царств, то увидим, что пропущены несколько имён. Иорам родил Озию( так у Матфея),а в Писании: Иорам-Охозия-Иоас- Амасия-Озия. Так что по факту в 2-ом "переченье " не 14 родов, а 17. Интересно почему Матфей пропустил и почему разбил по 14 родов, что бы это значило?

[@user-ve5uj8to3y]

Интересное толкование. Такого ветхозаветного характера. Когда Бог давал закон евреям, то это было обязательно для всех. Когда Бог провозглашал на горе , всё общество говорило Аминь. Но ведь это ветхий завет. Он как закон обязателен для всех. Но в чём отличие от нового? Новый завет индивидуален. Когда человек принимает крещение , то обещает Богу служить в доброй совести. Не толпа обещает, а лично каждый. То есть жить согласно своей совести. Не совести пастыря, ни совести пресвитера, и каких то общепринятых правил под названием закон. Личной совести. Писание не даром говорит. Един посредник между Богом и человеком. это Христос. Именно это подразумевает и крещение. А автор лекции говорит. Что в наших семьях должно быть. Слово что все семьи должны быть стандартны подводит под закон. От сюда и ропот возникает. Почему я должен жить по совести пастыря? В писании есть один момент. Это что Жене глава муж, а мужу Христос. Причём тут другой муж и другая жена. Причём тут их уклад жизни? Этот стих говорит о том, что между мужем и женой даже Христос не выступает посредником. Он глава мужу. И муж решает все семейные вопросы со Христом, а потом уже с женой. Очень жаль, что общины часто становятся посредниками между мужем и Христом навязывая то, что если ты не решаешь с нами, если ты не как наша совесть, то мы тебя изгоним. Как сказал автор." Поднимите руки , не бойтесь , мы вас за это не отлучим. Что это? отлучение как метод устрашения? Хороший богослов Бегичев. И что интересно. Автор говорит о том что практически все богословы подстраивают текст библии под себя. Интересно а он под кого подстраивает? По моему взгляду здесь речь идет не о женщине, а о жене и муже. О жёнах учителей. Если такая жена имея мужа учителя будет ещё и в церкви учить, то где и как будут воспитываться их дети? Естественно что заниматься служением в общине ей будет некогда и поэтому чадородие и не посещение из за этого собрания и не участие в служении не является для жены грехом. Её служение это дети. Именно чадородие оправдывает таких жён с условием . Если пребудет в вере и благочестии и целомудрии. Чадородие это её служение. К тому же . Если жена должна дома учиться у мужа, то он как минимум должен быть одарённым учителем. Что и доказывает что речь идёт о жёнах учителей. А если муж не учитель, то чему он может научить? Но это моё личное мнение, а не истина в последней инстанции. А загнать всех и заставить жить так как понимаю я, запугать отлучением это фарисейство.

[@user-ve5uj8to3y]

Боящиеся Бога или власти церковной? А по поводу посланных Им, так и об этом написано в библии. Они пошли , а Я их не посылал. Это касается и тех кто в церквах особенно отделённых стал не слугой а хозяином устанавливающим законы по своему разумению. А если у вас тут как вы говорите нет место тем кто по вашему в "не брачной одежде" то сделайте ваш канал для избранных церковной властью и сделайте его закрытым. Ну а если уже сделали его доступным для всех, то будьте любезны не осуждать комментарии . Странно. Выставили на показ, а потом говорят. Как ты сюда попал. Вроде как вор пролез инде. Оно же видно когда человек гордость свою выдаёт за искренность. Место которое вы употребили из писания. "Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду," Говорит о том, что эти слова сказал Царь. То есть Христос. Как же вы заменили Его , взяв на себя функцию Царя, определять кто в какой одежде? Высоковато забрались раз вытесняете Бога в том что только Он определяет. Поэтому если вы говорите о страхе перех церковной властью, то я от части понимаю, что страх перед церковной властью перекрывает страх перед Богом и вы уже как боги,которые взяли на себя эту ответственность. Поэтому будьте осторожны что бы Тот единственный который имеет власть определять одежду не сказал бы это вам. Храни вас Бог.

[@user-ve5uj8to3y]

@@victorpetrovich7594 Место из писания где написано про мужа и жену? Это ваше мнение или слова Павла?

[@user-ve5uj8to3y]

@@victorpetrovich7594 То что говорит Павел о себе это не касается всех верующих. Это касается только тех кому Господь вверил служение . А вы говорите это что вроде все должны как Павел подводя под это и рождение ,. Так место из писания приведёте?

[@user-ve5uj8to3y]

@@victorpetrovich7594 И? Какое это место имеет отношение к тому что сказано в проповеди? Везде где говорится о муже и жене сказано что бы они любили друг друга а не церковную власть. Жена должна быть послушна МУЖУ, а муж Христу, а не церковной власти. Если бы была написано, что жена послушна мужу, а муж церковному совету который написал братский листок провозгласив закон, то я бы согласился. Но глава мужу Христос. Поэтому когда церковная власть влазит в дела мужа и жены и диктует мужу как им жить, то такой муж просто тряпка не любящий своей жены. А любящий церковную власть которая судит людей считая их своими рабами. Так и написано.4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. 6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. 7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. 10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. " Человек в своих поступках стоит перед Господом. Но вы к сожалению заняли Его место.И стали судить ЧУЖОГО РАБА. Прочитайте внимательно то что говорит Павел Римлянам. Они как раз встали на позицию схожу. вам. И Павел осудил их.

[@user-ve5uj8to3y]

@@victorpetrovich7594 Мне кажется что первое надо в вопросе спасения определить "КЕМ СПАСАЕМСЯ" тогда и все ваши осуждения мужа и жены станут просто грехом. Я писал комментарии к вашим вопросам. Но так и не получил ответа . Всё вокруг да около. Повторюсь Христос по словам Павла владычествует над мёртвыми и живыми, и запрещает судить тех над кем он владычествует Это я привёл из Римлян. Вопрос. Осуждение тех над кем владычествует Христос грех? Подумайте над этим вопросом , а я пока поработаю. "9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. 10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов." Так то чем занимается церковная верхушка и вы сегодня грех?

[@user-sx9pk4mf2t]

От чего жена спасётся через деторождение? - от того, что написано в 12 стихе( от стремления учить и властвовать над мужем)! Когда нарожает детей, будет их учить и властвовать над ними! (1 Тим. 2.12.15)

[@genadmitrenko9945]

И еще посмотри,кто из мсехб.что то про кого то ,написал.и еще плохое.

[@user-nu1wn3fi7r]

Сравнили,тюрмы и рождение детей....Дети в болезнях и часто в серьезных болезнях вынашиваются и рождаются.И я наверное никогда не пойму этого вопроса.В Библии нигде не сказано напрямую сколько надо родить детей.и место …спасется чрез чадородие …не стоит приписывать всем.Там еще есть продолжение-если не ослабеет.А если принимается каждая беременность со слезами и ропотом,то это как,что это?Это и есть уже слабость и ни о каком спасении не может быть и речи....Я о себе точно знаю.

[@user-uh7vo2iv1w]

Муж и жена должны решать сколько родить детей, потому что семья это таинство, и чем меньше вы будете впускать братьев в свою внутреннюю жизнь, тем меньше будет слёз и ропота.

[@user-ov7qm1ux7r]

@@user-uh7vo2iv1w Когда у нас все так будут думать?! Чтоб не мучиться от угрызений совести, что идёшь против устоев.

[@user-uh7vo2iv1w]

А зачем нужно, чтобы все так думали? Для вашего внутреннего спокойствия достаточно, чтобы так думали вы и отношения в вашей семье позиционировали как таинство. Хорошо, если выслушав чьё-то мнение, вы будете рассуждать приемлемо это для вашей семьи или нет, а не броситесь бездумно исполнять.

[@user-ov7qm1ux7r]

@@user-uh7vo2iv1w А как же церковь? Я имею ввиду общину, в которой мы находимся. Очень сложно быть белой вороной. А менять общину совсем не хочется. Могут ли в одной церкви ужиться разные взгляды? Я до сих пор думала, что нет.

[@user-uh7vo2iv1w]

Рим. 15:7 Посему принимайте друг друга, как и Христос принял вас в славу Божию. Смогут ли ужиться разные взгляды в одной общине: всё зависит от того насколько люди с разными взглядами готовы принимать друг друга. Насколько братья готовы не лезть в таинство семьи и веры.

[@user-cg8mz2wl3u]

Денис Вы правильно говорите но на некоторые вопросы я ответ не нашла

[@Keit0790]

@@user-ck7cd6kr5g говорит то, что надо говорить. иначе.......

[@user-ez3er8wi6x]

Если для спасения нужно ещё кое что то значит пролитой крови Христа недостаточно для спасения, не правда ли? Если мы говорим что нужно человеку что-то предпринять то мы тем самым разрушаем евангельскую весть. Это похоже на ересь. Ибо по такой логике женщина которая родила не спасётся? Денис яано недосмотрел. Его экзегетика исходит от неверной герменевтики. Денис пытается вложить свой смысл в текст.Но ведь жена не может родить без мужа значит и муж тоже спасается чадородием? Абсурд правда? Ну и наконец это не экзегетика когда мы доказываем свое прибегая к своим же аргументам. Нужно подробно разобрать слова не только стиха но и контекста.

[@user-cg8mz2wl3u]

А если муж не хочет детей и предохраняться?

[@IgorSchitov]

Молитесь, разве это проблема для Бога?

[@user-cg8mz2wl3u]

@@IgorSchitov наверно не стоит настаивать раз нет в этом согласия мужа.

[@Keit0790]

Надо слушать мужа во всём кроме греха. Аборт грех. Предохранение разумное - не грех

[@Petrovich1988]

@@Keit0790 и как вы предлагаете его не слушать в этом грехе? Ведь предохраняется он а не она... что она может поделать?? Поделитесь пжл

[@Keit0790]

@@Petrovich1988 Если предлагает аборт - не делать. Если предлагает предохраняться, то слушаться

[@alenamail]

Слова апостола о женщинах ясны и понятны христианам и без многословного богословия: ...впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1 Тим. 2:15). А тем, кто христианами только по названию является, тому никакое богословие не поможет. Они все равно будут искать собственного комфорта и жизненных удовольствий, бросая слова Господа за себя.

[@tatyanap1406]

А вас не смущает, что начало этого предложения говорит о Еве, жене, впавшей грех, и дальше, продолжая предложение Павел говорит не о деторождении, а о рождении чада в единственном числе, и далее в греческом стоит глагол множественного числа, спасутся, если пребудут в вере, любви и целомудрии, здесь Павел говорит, как через Еву пришёл грех, так через женщину, без участия мужчины придёт Спаситель

[@IgorSchitov]

Tatyana P нет не смущает. Павел привёл пример Адама и Евы в контексте о том кому принадлежит первенство и власть в семье. Чтобы показать Божье установление главенства Павел и вынужден был возвратится к мирозданию, и напомнить кто первый сотворён а кто после и кто соблазнился указывая на эмоциональность и болтливость женщины, желая всех и вся переучить . Вот и всё зачем Павел привёл в пример Адама и Еву. Далее чадородие в единственном числе как о действии, а не как о человеке - поэтому в единственном числе. И это правда, что если женщина нерождает детей когда она может рождать, она становится мужеподобной, сам наблюдал не раз. Видел не мало женщин с одним ребёнком, у которой есть муж, она и властна, и везде суёт свой нос и болтлива, и хочет работать как мужик. Есть конечно одиночки мамы это другой случай.

[@user-iz3vu7bd2k]

@@IgorSchitov а как же спасение не по делам, а через веру?

[@IgorSchitov]

Полностью согласен. Если точнее: спасётся, тоесть избежит, уклонится от грехов (властвования над мужем, учить в церкви и болтливости) от которых большая вероятность потерять спасение. Вообщем избежит большой опасности потерять спасение. Ненапрямую спасение но, это ведёт с большой вероятностью к потери спасения.

[@user-iz3vu7bd2k]

А как же Еф 2:8 " спасение не от дел - Божий дар" ?

[@bulochkabulochkina1244]

Да ты сам , как базарная баба, чзыком , как помелом по женщинам .

[@KOZ427]

Ева согрешила, впрочем спасётся... вроде все понятно

[@user-xz9kw8hw3g]

Думаю, правильное слово было бы" спаслась"

[@user-id4ce5kj5y]

Попробуйте прочитать про Еву в этом тексте не так как вы понимаете. Даже обычный граматический разбор текста покажет вам только на основание таких особенных требований к женщине.

[@user-os3yp2pj8m]

Мать Иисуса Христа, Мария родила пятерых сыновей и дочерей. (сколько дочерей не написано.) То есть самое малое семь детей. И тот кто злословит многодетные семьи, злословит и эту семью..

[@user-os3yp2pj8m]

... не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами?... Мат 13.55

[@user-lx8td6ej2d]

Просто философия, без Евангелия.

[@user-nh1hm4bh1c]

Весь контекст нового завета говорит что человек спасается только благодатью, приведу одно место: ( Еф: 2: 1-10) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. По учению Самарина получается одной благодати для спасения не достаточно! Это заблуждение. Если человек находится в постоянном грехе, пусть это будет пьянство или какой то ещё грех. То это может быть признаком что этот человек не спасен. И так как он не уверовал, то естественно его грехи не искуплены кровью Иисуса Христа, то он за эти грехи будет нести наказание в аду. Бывает что христианин имеет запинающие грехи, от которых он не может освободится, хотя он постоянно кается и исповедуется перед Богом. То Бог его прощает и он не потеряет спасение за этот грех, так как Иисус Христос все его грехи: прошлые, настоящие и будущие прегвоздил на кресте. Господь на себе понес все наши грехи. Но это не говорится, что мы теперь можем грешить налево и на право. Бог не навидит всякий грех. Тем более когда грешат Его дети. Он своих детей будет строго наказывать вплоть да же до физической смерти. Но Он свое избранное дитя не когда не отправит в вечную погибель. Что касается деторождения, я придерживаюсь библейской позиции: что дети это дар Божий, и христиане должны принимать всех детей, сколько бы их Бог не дал. Я верю что если Бог дает детей, то Он и даст все необходимое для жизни. Есть много примеров из жизни. Что касается о спасение через чадородие. То это не говорится о том что жена по мимо благодати спасается через рождение детей. Я уже говорил, что есть только один путь спасения, это через веру в Иисуса Христа.

[@user-uh7vo2iv1w]

Тит. 2:4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, Если женщина любит детей это одно, а если нет: каждого последующего ребёнка она будет воспринимать как проклятье, и относиться к нему сответственно

[@PeterKost]

Аминь

[@genadmitrenko9945]

Если те кто писали коментарии являются детьми Божими,то где эти святые чувства которые противоположны святотатсву. Почему так дерзко говорится о братсве ? кому-то братство мсцехб дорого.Почему? Вы же те кто имеете "радость и жизнь во Христе"как вы это сочитаите? Может ли течь из одного источника это?

[@evangelvest]

Гена, комментарии пишут не только члены МСЦ ЕХБ, но и ....

[@genadmitrenko9945]

@@evangelvest я это понял.жаль тех кто так пишет,за каждое слово придется ОТВЕТИТЬ.

[@user-sz7li6so3o]

@@evangelvest отключите комментарии и нет проблем...зачем они?

[@evangelvest]

@@user-sz7li6so3o часть братьев высказались против отключения.. Члены братства имеют право высказать своё мнение и обоснованную критику. А хулителей и клеветников мы удаляем и блокируем.

[@user-ov7qm1ux7r]

@@evangelvest Не отключайте пожалуйста! Очень интересно читать комментарии! Такие перлы порой выдают наши возлюбленные братья и сёстры!

[@levshaarts1063]

Так чадородие ведь не объясняет, сколько детей она родит. Одно чадо - уже чадо. А пять выкидышей подряд, а внематочная беременность?

[@Gffghdsshhx]

Да, но есть дети греха! Дочери Лота родили сыновей от отца, а это - проклятье!

[@stav-vsh]

Бог попустил это. Кстати, бывает, что дети греха не только несут с собой проклятие, но также и благословения. Вспомним судью Иеффая (Суд.11-12 гл), Фареса, вошедшего в родословную Спасителя (Быт.38,12-30)...

[@user-uh7vo2iv1w]

Во Христе нет ни мужского пола ни женского, потому примеры приведенные не корректны. Если нет ни мужского пола ни женского, значит и условия спасения общие. Если речь идёт о целомудрии: оно полезно как женщинам так и мужчинам, поскольку детей рождать могут только женщины, чадородие не может быть условием спасения. Или неверно, что во Христе нет ни мужского пола ни женского.

[@victorpetrovich7594]

Невежды и неутверждённые переворачивают писания к собственной погибели. Поэтому, Сергей, не переворачивай. Учись, да даст тебе Бог мудрости.

[@user-uh7vo2iv1w]

Утверждение голословрное: прошу вас указать, для начала, где и что я перевернул.

[@nikandrii]

@@user-uh7vo2iv1w я не хочу поддержать ответ Виктора, но хочу ответить со своей стороны на Ваш вопрос. Ваше объяснение того что нет во Христе ни мужского пола ни женского конфликтует с многими другими местами. Например: глава жене муж; или жена в церкви пусть молчит.

[@user-uh7vo2iv1w]

@Nik A 2Кор. 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Павел не указывает различий между мужчиной и женщиной для того, чтобы быть новым творением, нужно быть во Христе как мужчине так и женщине: вот о чём писал Павел, когда писал, что нет ни мужского пола, ни женского. То о чёём пишите вы, это касается только земной жизни, в которой мы продолжаем оставаться, будучи во Христе.

[@nikandrii]

@@user-uh7vo2iv1w все верно, как раз об этих земных вещах и идёт речь. Павел же призывает нас жить святой земной жизнью, что в свою очередь влияет на результат в конце жизни.

[@user-lp1qc2yl5l]

Однобокое толкование, обоснованное на одном слове "чадородие", но там есть продолжение с условием "ЕСЛИ пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1 Тим. 2:15). " а если не пребудет, то и чадородие не поможет спастись. "Чистые сердцем Бога узрят" Матф. 5 глава. "чтобы каждый, ВЕРУЮЩИЙ в него не погиб, но имел жизнь вечную." Иоана 3-16. Тогда не нужна Голгофская жертва, не нужна пролитая кровь Христа , достаточно родить и рай гарантирован?? А бесплодные или незамужние "старые девы" пойдут в погибель?? Совет Церквей заблуждается, не зная Писания.

[@genadmitrenko9945]

Жаль вас. И вы дерзите.

[@user-lp1qc2yl5l]

Плачьте о себе и о детях ваших. Исследуйте Писания ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную. А меня не жалейте. я родила троих детей и по версии толкования СЦ я спасена и без жертва Иисуса Христа, Но в нашей церкви есть четыре сестры "старые девы" после 50 лет. В их жизни не было чадородия....... На что или на кого им надеяться??? как им спастись без чадородия??

[@genadmitrenko9945]

@@user-lp1qc2yl5l спасутся если пребудут в любви.....

[@genadmitrenko9945]

@@user-lp1qc2yl5l а вы можете потерять если не пребудете в любви, в вере и т.д.

[@genadmitrenko9945]

@@user-lp1qc2yl5l 1Тим 2:13-15: "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."

[@user-wv7td2oi9n]

Ми

[@alexalex-qp6vv]

Фа

[@victorpetrovich7594]

Братья, Сёстры, Друзья и все остальные. У нас 9 детей, говорю с опыта. Бог создал Еву чтобы она стала матерью. И наделил её необходимым. Дал желание иметь младенца. Каждая женщина имеет в себе это желание и это желание очень сильное . Влияние феменизма и рекламы о красивой жизни производят плотские желания, в угоду плоти. И с этим бороться становиться трудней. А ещё трудней когда об этом говорят или это рекламируют среди Христиан. Поэтому Ап. Павел пишет: Учите молодых жён любить детей. Если каждая женщина прислушается к самой себе, то всякая поймёт своё предназначение. Как только ребёнок подрастает до 2х, 3х годиков, маме уже хочется опять младенца. Но для этого нужно ещё одно: забота и поддержка мужа. Деторождение это призвание каждой женщины.

[@user-nu1wn3fi7r]

Не правда ,не всем хочется много детей.У меня младшему ребенку 9 лет.И ни разу у меня не было мысли о том«как хочется младенца…» Так что не надо приписывать это всем

[@victorpetrovich7594]

@@user-nu1wn3fi7r Это как раз то о чём я и сказал. Написанно: учите молодых любить детей..... . А если женщина уже родила всех детей, "пребыла в состоянии/периоде рождения детей" и вошла в возраст бабушки, тогда появляется новое желание, няньчить внучат и внуков. Если конечно она не живёт плотской (в удовольствия плоти / по мирски) жизнью.

[@user-nu1wn3fi7r]

При чем тут это???К чему это ? Я не бабушка 😂😂😂мне до бабушки еще долго .И если уже к слову,то и бабушки не будут в восторге от «море»внуков,если им свои дети давались тяжело и они каждого принимали с ропотом,слезами и нареканиями. Короче,вы,кто с таким мнением не поймете нас,кто понимает как я,а мы не поймем вас.Так что вопрос закрит.СПАСИБО за беседу...

[@victorpetrovich7594]

@@user-nu1wn3fi7r Да, да. Вот это именно что я и говорю. Но похоже что вы действительно далеки от таких пониманий, и я не вижу смысла продолжать объяснять. Библия нам говорит: "если жена хочет чему то научиться, то пучть спрашивает у мужа". Это отвественность мужа омывать жену, с него и спроситься.

[@user-nu1wn3fi7r]

Вот и обьясняйте и учите свою жену.Чужих не стоит....А то вы это именно и делаете.

[@genadmitrenko9945]

Пс 74:6: "не поднимайте высоко рога вашего, не говорите жестоковыйно»,"

[@garnikabreyan2695]

Спасется через чадородие- это кто то так понял, что нельзя сохраняться и надо иметь много детей. Я лично не так понимаю это место, но моё понимание тоже не надо делать учением. Покожите хоть одного мужа вери, который от одной жени имел больше шестерых детей. У Моисея, у Иосифа, у апостолов. Или покажите место писание, где в новом завете кто то конкретно об этом говорит. Нет такого. Это ваше учение и ваш проповедник вечно говорит или о гинекологии, или о юбках, или о брюках. Он считается у вас ведущим проповедник. Гениально.

[@petertabakoff9450]

Поэтому, кто делает так, что своими решениями не позволяет родится тому, кто избран прежде бития мира, то пусть готовится в день суда сидеть вместе на скамье подсудимых убийц. Причем родители, будут самим из тяжелых убийц. Да поможет нам Господь придти в страх Господнен.

[@user-ov7qm1ux7r]

Как можно помешать тому, чему Сам Господь предназначил быть?!

[@nadezhdashustova2024]

А разве нет?какое Писание вы читаете? Христос не мог совершить исцеление по неверию...А сколько в пророчествах Исаии и Иеремии говорится если бы вы так не поступали,то...Я бы совершил то и то...если мужчина изливает семя в какую то штучку и потом выбрасывает её или же женщина пьёт всякие средства и отталкивает плод ,то тут извини вы не робот,Бог вас не заставит рожать того или иного человека который мог быть полезным для Его царства...мы имеем свободную волю на исполнение Божьей воли в нашей жизни или же наоборот

[@merkushevusa9175]

@@nadezhdashustova2024 убийство,это когда убили ребенка(аборт)все остальное не убийство,если зарождения нет

[@christian.moments]

Тот кто долго не вступает в брак тоже препятствует появление потомства. Он тоже будет на скамье подсудимых?

[@user-ju4pf9bj3n]

​@@christian.momentsэто уже бред! Так можно до катиться и до ереси!

[@user-pt5px5xg8h]

Слабая герменевтика, зависимая от комментариев, приводит к неверной экзегетики.

[@levshaarts1063]

Не ответил совершенно. Руководствуется страхом перед братством.

[@gorgviktor2686]

Чадородие-это выражение веры

[@user-uz2vb1yw8u]

Ни коим образом..

[@gorgviktor2686]

А каким образом?

[@user-uz2vb1yw8u]

@@gorgviktor2686 не верующие но рождающие тоже веру выражают? Выражение веры это благочестивая жизнь, уподобление Христу.

[@gorgviktor2686]

@@user-uz2vb1yw8u , рождение детей не относится к благочестию? Если неверующие не обманьівают то тоже не относится к благочестию?

[@user-uz2vb1yw8u]

@@gorgviktor2686 значит они спасутся?

[@lanmets3948]

Дорогой брат... сильно режет слух ...первое ТимофеЯ .... правильно ведь К Тимофею.... не Тимофей это писал....Павел к Тимофею.Особенно для человека знающего и толкующего Писания. Храни Вас Бог

[@user-iz3vu7bd2k]

А то что писание толкуется неправильно это слух не режет?

[@user-id4ce5kj5y]

@@user-iz3vu7bd2k вы толкуете вернее?

[@user-iz3vu7bd2k]

@@user-id4ce5kj5y я говорю свое мнение

[@user-id4ce5kj5y]

@@user-iz3vu7bd2k я так понимаю, что человек которому резало слух неправильное произношение название послания, то он на это четко указал. Вы же, к сожалению, утвердили своим комментарием более опасную проблему не как её не обосновав. Брат может быть оклеветан, кто-то, не вникнув в глубину смысла его толкования толкования, начнёт сомневаться.

[@user-iz3vu7bd2k]

@@user-id4ce5kj5y с одной стороны, это хорошо, если человек начнет задумываться, и я и вы тоже будем думать, рассуждать и вникать в писание, чтобы познать истину

[@MissisLogu]

И главное же в том чтобы не подавать соблазна этому миру, а это великий соблазн если с мира узнают что христианка предохраняется или делает аборты, тем самым губя семя человеческое. Молитесь Богу если тяжело!

[@MissisLogu]

Я молюсь Богу, слушаюсь мужа, люблю детей. Чем я этот мир соблазнила? Нехорошо обобщать. Муж меня любит. Соблазнов никаких нет.

[@user-ru9ci6ir1l]

Много соблазнов от людей в том, что верующие рожают ради денег, которые выделяет на детей государство. Как же так?

[@user-jr4eb1dl7q]

Не думал, что слово ,,друзья" может стать таким словом паразитом.

[@0.5pups]

Даже кальвинистические авторы?? Даже?? И это Самарин говорит "даже" о теологе с мировым авторитетом Мак-Артуре? Вот уж, действительно, христианская скромность!!!)))