Développement personnel et spiritualité, sans langue de buis

[@evelynwaugh1]

Merci infiniment pour cette excellente émission et pour votre remarquable mise en lumière de cette imposture intellectuelle et spirituelle qu’est l’Ennéagramme de Gurdjieff.

[@ameliethom2200]

J'ai adoré l'émission. Surtout Natalia. Très pertinente. Cette émission s'adresse aux chrétiens. Et en tant que chrétien, l'église nous met en garde (dans le cathéchisme de l'église) contre les pratiques occultes. Et heureusement qu'elle le fait. Elle nous protége. Bravo à Nathalia et Bertran et merci de nous informer.

[@johanie.m.]

Merci !

[@LaurencePERRIERE]

Merci à Nathalie et Bertrand, c'était très clair comme argumentation et vraiment chrétien. Personnellement, je me dis comme outil de discernement : qu'est-ce que je cherche ? Le bien-être (plutôt que le bonheur, car notre vocation au bonheur nous est annoncée par Jésus dans les Béatitudes, mais pour l'autre monde comme dit Marie à Ste Bernadette, autre monde qui commence ici-bas me semble-t-il aussi), donc recherche du bien-être ou de la volonté de Dieu ? mon chemin de chrétien ne passe-t-il pas par la Croix, comme celui de Jésus ? Quand St Pierre essaie de dissuader Jésus de monter à Jérusalem où l'attend la persécution et la mort, et de le détourner de faire la volonté du Père et ce pour quoi il est venu et qui est le salut des hommes sur la Croix, Jésus lui dit Arrière Satan ! Thérèse d'Avila dit que toute sa vie elle a cherché l'union de volonté avec Dieu et l'oraison a été pour elle le moyen prochain et proportionné pour y arriver.Voilà un bon outil de discernement. Bravo pour ce très bel échange et pour nous avoir offert cette émission. En communion de prière. Laurence.

[@Radical_Libre]

Bravo à l'équipe et les intervenants pour cette émission de grande qualité sur un sujet sociétal sensible et fondamental. Étant matérialiste, je ne suis pas sensible à l'argument de la foi mais ce prisme déiste ne m'a pas empêché de beaucoup apprécier les échanges, respectueux, directs, convaincus. De mon point de vue, le débat peut se résumer à une opposition forte entre deux attitudes, une plutôt rationnelle et sceptique (pessimiste), une autre plus audacieuse et optimiste (utopiste). Autrement dit, pose-t'on d'abord la question "pourquoi ?" ou "pourquoi pas ?". L'histoire de l'humanité, les multiples exemples de manipulation, d'emprise, de malveillance qu'elle offre à notre incroyable intelligence conceptuelle et émotionnelle, invitent à une grande prudence. Je me range donc clairement du côté de la démarche sceptique. Et je poserai donc, pour tout outil ou toute pratique, avec Bertrand et Natalia, la question : "Pourquoi ?".

[@jacquesphalippou7730]

Bravo à Natalie et Bertrand Seule la raison peut nous conduire a une foi véritable qui nous permet de créer un vide que Dieu viendra combler. Jacques

[@foiducoeur5506]

Quelle raison ?

[@Radical_Libre]

La raison conduit au doute, à l'humilité. Ce "vide" qu'on peut plutôt qualifier d'espace est en lui-même grande source de curiosité, de motivation, de connaissance. Pourquoi vouloir le combler ? Le problème avec ce remplissage doctrinaire, c'est la difficulté ensuite à revenir en arrière, à le creuser et faire une place pour de nouveaux objets de raison.

[@jacquesphalippou7730]

@@Radical_Libre : ce n'est pas nous qui comblons ce vide, c'est Dieu. Face au remplissage doctrinaire qui nous agresse, nous devons créer ce vide pour que la faiblesse de Dieu puisse descendre jusqu'à nous. Alors, ce n'est pas nous qui montons vers lui, c'est Lui qui descend et nous emporte. Il y a dans le salut une facilité plus difficile que tous les efforts Relire Simone Weill "Attente de Dieu" Jacques

[@michelfelkay4815]

Oui après l’émission, on est désarçonné par tant d’orgueil côté diacre et Natalia.

[@micheledubaille9159]

Cette personne semble ignorer ce que l'on appelle l'épigénétique qui n'est pas contestées...sans parler de la psychanalyse....des neurones miroirs....un peu d'ouverture serait nécessaire !

[@jjs-212]

@@micheledubaille9159 je vous conseille le site "méta de choc" avec les podcast tels Shocking ! #25 sur la psychanalyse et Shocking ! #13 Émotion et rationalité. J'ai découvert ce site il y a plus d'un an, j'ai été bousculé mais cela a enrichi ma réflexion.

[@ericetveroencampingcar6443]

Bonjour. Au risque d'aller à l'encontre des commentaires précédents...: J'adore les emissions de KTO qui savent nous instruire. Malheureusement, ici, les deux invités contradicteurs se sont montré insupportables. Même en m'y prenant à plusieurs reprises (le direct, le replay pendant la nuit et ici sur youtube), je n'ai pas reussi à regarder l'emission en entier. Le dédain de cette dame et les demandes de preuves scientifiques de ce monsieur kiné pour décrédibiliser toute technique de bien être est pénible. J'aurais une question à ce Monsieur Kiné: en tant que chrétien, nous faut-il une preuve scientifique pour attester de la résurection du Seigneur, de la conception virginale ou de l'Ascension ? Faut-il des preuves scientifiques pour créditer l'efficacité de la prière, la force du Chapelet ou la toute puissance de l'Esprit Saint ? Il faut en convenir, beaucoup de pratiques, ou de praticiens sont effectivement indignes de ce qu'ils promettent. Mais faut-il rejeter la pratique à cause de certaines personnes qui la pratiquent à de mauvaises fins ? Celà signifirait qu'il faudrait également rejeter la religion à cause de quelques prêtres indignes. Je me serais attendu à plus d'ouverture d'esprit au cours de cette emission.... Très décevant.

[@francoisprevost7278]

Je ne comprends pas certaines interventions : je ne connais pas ces noms et pratiques , ni ce que l'on appelle le "New age" et tous les dangers évoqués. Merci de nous ouvrir au monde actuel et de nous enraciner dans la Foi et le discernement.

[@michelynelaflamme8088]

La Vie sur la Planète des BISOUNOURS!

[@alexandredepomposo612]

Exemplaire !

[@mariecatheli7394]

Natalia Trouiller semble confondre science et raison. La raison ne se limite pas à la science, aussi importante soit-elle. Son raisonnement positiviste est tout autant en contradiction avec la philosophie chrétienne que les doctrines qu'elle dénonce. Toute connaissance qui n'est pas (actuellement) vérifiable par la science n'est pas forcément illégitime et a contrario la science étant en constante évolution, parfois se trompe, l'histoire nous l'a déjà montré. Benoît 16 s'opposait clairement à ce positivisme.

[@patmos9108]

Soit mais.les techniques New age c'est juste de merde. Rien de chrétien là dedans.

[@mistounini665]

Les catholiques français meurent sans connaissance.... Merci a M Chaudet

[@lucaluca1318]

Natalia: "Qui a décrété que le bonheur est le but de la vie" J'ai envie de dire l'humanité! C'est d'ailleurs la raison de la philosophie. Par contre, c'est ce qu'on met derrière le mot bonheur qui incombe. Aussi pour le chrétien, le bonheur est de faire la volonté du Père. Concernant le fluide vital, l'acupuncture est efficace mais c'est justement scientifique. Ça rééquilibre les système nerveux et par des massages les systèmes lymphatiques ou sanguins. Ps dommage que vous n'ayez pas abordé la cosmologie de Sainte Hildegarde de Bingen.

[@joelvoisin3305]

Pour le bonheur, juste relire les Béatitudes. C'est Être... Heureux! Heureux! Et encore Heureux! Non pas décrété mais vécu par "Je Suis". Lui, le développement personnel incarné.

[@CommeSpock]

Il me semble qu'elle voulait se référer au "bien être", qui est assimilé au "bonheur". Mais ce n'est qu'une interprétation.

[@lucaluca1318]

@@CommeSpock Oui exact!

[@michelynelaflamme8088]

@@joelvoisin3305 ''L'Enfer est Pavé de Bonnes Intentions''...

[@jeanjacquesjolivet5971]

Personnellement je me rapprocherais de monsieur Bertrand Chaudet pour la connaissance de soi, permettez-moi de vous suggérer de lire " l'imitation de Jésus Christ" Ijc pdf..il suffit dans un chapitre donné,de picorer quelques lignes pour être tout de suite à l'essentiel.Ecrit au 15 ème siècle par un moine allemand,Charles de Foucauld l'avait annoté chaque jour,sainte Thérèse savait par coeur les chapitres et cet opus a inspiré les plus grands écrivains...

[@jsonor]

Autant ce qui est dit des sciences occultes me semble pertinent, autant y associer comme cela l''ostéopathie est tout à fait exagéré. D'une part les ostéopathes ont désormais des écoles reconnues et valables (bien souvent des kinés d'ailleurs la font), d'autres part, dans l'ostéopathie, il ne s'agit pas de trouver "une blessure initiale". S'en tenir à un seul discours "académique" tel qu'enseigné en fac de médecine et considérer que tout le reste est occulte est assez réducteur. Trouver comment le corps a une unité, comment tel muscle qui force génère des douleurs de l'autre côté du corps n'a rien d' occulte et les meilleurs ostéopathes savent parfaitement expliquer scientifiquement leurs manipulations...

[@nadinetatel6863]

Pourquoi

[@micheledubaille9159]

Bien-sûr et l'acupuncture est pratiquée en Chine depuis des millénaires...avec des résultats puisqu'ils continuent de la pratiquer....

[@clothildecoumert630]

Je trouve impressionnant le calme, la bienveillance et l’intelligence de Sandrine face aux bêtises déblatérées par Natalia Trouillet qui n’accepte pas la discussion, est agressive et sape le débat avec un mépris et une suffisance qui me laisse pantoise.

[@michelepeyrichoux3224]

Je ne connaissais pas cette dame, tout à fait le genre de personne qui donne envie de fuir l’Eglise, mépris et suffisance sont exactement les termes qui conviennent, et quand en plus il y a l’agressivité….

[@patmos9108]

@@michelepeyrichoux3224 a moins que la Vérité vous blesse ? Toutes ces techniques New age.n'ont rien de catholique

[@theophile4885]

Bonjour - Thème et échanges (surtout ds les avis contraires) très enrichissants Merci - Je ne suis pas arrivé a retrouver les noms des invités, pouvez-vous me les transmettre Merci

[@pierrettebalazut9407]

Mais la séance de psychothérapie m'est nécessaire car elle me permet en live de me redécouvrir dans l'enregistrement et de comprendre ma façon de penser et les conneries que je peux dire ou fairer. C'est un point de vue qui m'a beaucoup permis d'avancer. Et je remercie ma psychologue de me Permettre cette activité.

[@dominiqueloisy4142]

Dieu nous a tout donné pour le rencontrer,la nature,les animaux,et l experience.Aujourd hui ,la nature est devenu un objet de consommation,les animaux des objets pour le plaisir et l experience ,l homme veut tjs prendre le chemin le plus facile........Alors ou est dieu maintenant.Le new age a pris la releve mais attention souvent danger.

[@fouchetv918]

Quel dommage de ne pas avoir invité le Père Verlinde

[@raissamessa5527]

beau débat et merci pour la question

[@fouchetv918]

un ciné qui donne des leçons sur la science et la médecine On croit rêver!

[@patmos9108]

Il a surtout donné des.lecons de foi. Ces.technques New ages.n'ont rien de catholiques.

[@fouchetv918]

Sur l'occultisme le Pere Verlinde a considérablement publié tout en étant tout à fait à l'écoute de l'autre

[@lasaltena5482]

Pas seulement en France, ces techniques sont +eparpillées partout dans le monde. Même le bonjour au WA vient avec des mots de la New Âge! Ras le bol!!!!

[@patmos9108]

Honte à l'ordre dominicain qui ne connait pas.les origines de la méthode Enneagramme. Honte a l'Eglise de France qui utilise ces.methodes.ocultes mais critique Maria Valtorta...

[@michelfelkay4815]

Le diacre qui attaque ainsi que Natalia sont désagréables. On peut diminuer tout en se sentant bien dans ce monde si dur.

[@michelepeyrichoux3224]

Très déçue par cette émission, tout est mélangé, quant à l’ego chacun ferait bien de balayer devant sa porte, et rien de pire dans ce monde que les certitudes, de plus ce débat est très clivant.

[@patmos9108]

Et alors il faut bien dénoncer ce qui est mal sinon c'est a chacun sa verité... Le Christ nous a t il enseigné des techniques pareilles. ?

[@michelepeyrichoux3224]

@@patmos9108 certainement, mais il y a des façons de faire plus… catholiques, je déteste le mépris et la suffisance

[@CommeSpock]

Je partage cet avis. manque de connaissance préalable, manque de préparation, je ne sais pas, mais les débats étaient trop frontaux, trop abruptes. "natalia" est très affirmative, notamment, et n'est pas là pour débattre. "bertran" a plus d'expérience, mais reste hostile... Possiblement, le choix des invités reposait sur l'idée de divergences, de confrontations, et non pour répondre en profondeur à des problématiques... comment se fait que de nombreux catholiques soient aussi séduits par ces techniques ? parce qu'il y a un accès à des expériences concrètes, c'est "sexy", et apparemment sans risque... l'émission reste donc au milieu du guet, mais il n'empêche que les intervenants, pour la plupart, ont pu exposer des points de vue

[@patmos9108]

@@CommeSpock allez voir ne serait-ce que la page Wikipédia de Gurjieff ...l'église catholique est tombé bien bas a se laisser séduire par ces conneries alors que la prière et les sacrements doivent suffir.

[@CommeSpock]

@@patmos9108 Je partage votre avis. Sauf que ce n'est pas l'Eglise qui est tombée bien bas, mais certains de ses "fidèles". c'est là où je suis déçu de l'émission, car je m'attendais à ce que l'on explique ce mouvement de désertion, qui se constate au quotidien par l'ignorance et le manque de formation de catholiques.

[@fouchetv918]

Sérieusement c'est une caricature cette émission Vraiment pas au niveau ! Tout est mélangé

[@micheledubaille9159]

Nathalia vous devriez reprendre votre réflexion vos recherches ....parce que là c'est affligeant !