大卫鲍森：预定论的是与非

[@佳宁薛]

基督徒互相争论预定论，而非信徒就直接按字面解释“反正是预定的，我就是不要信耶稣，因为他没有选我”。非信徒理解的预定论不是基督徒所认为的预定论，但又拒绝听基督徒时，预定论真的会容易误导非信徒而不是基督徒。所以最重要现在你还活着，你就有的选择要不要相信神，活着的这一刻，还有的选要不要信。当然指的是真的相信不是假的相信那种，我也看过挂名的基督徒，说信耶稣，但不读经祷告也不去教会违背圣经教导，却说自己信耶稣要得永生的挂名基督徒。

[@jonahlemuel7492]

感谢主，知道这类人是怎么想的了。 这位牧师的问题很多，讲的东西也是对错掺半，很难分辨开来。主要问题，我认为是：把上帝的旨意和自己的意志放在了一个平面。我和父亲各自的意志是在一个纬度，所以我可能与我父亲冲突。然而上帝的预定高于我的意志，是我意志之上的意志。因此，我所有的意志都在祂意志之下，我随着自己的意志行事也都没有违背祂的意志。然而祂向我显明了祂的心意。我的意志可能会与祂良善的心意冲突。作为罪人，我的意志必定与祂良善的心意冲突。于是上帝想要救我，就改变我的意志乐意顺服祂的心意。所以连我意志的改变都是祂的恩典。(结36:26-27，耶31:33) 这是大卫牧师的主要问题。至于个体还是群体等等，这些都是次要问题，虽然我赞同大卫牧师，但不想多解释。 最后，我反对亚米念主意，但不少亚米念主义者是得救的，只是有些问题明白不过来罢了。比如大卫牧师，深层里他还是会认同自己的得救完全是上帝的恩典。 最后讲个故事： 记者问：怀特菲尔德先生，请问你觉得你在天堂里会看见约翰卫斯理先生吗？ 怀特：他是一定在天上的。你应该问，我以后能不能到天堂见他。

[@林毅-s4r]

他對加爾文的主張有誤解，預定論認為:你得救是出於神的揀選，你不得救是因為你的罪，這叫積極揀選，消極遺棄。加爾文沒有說人不得就是上帝不揀選他，因為我們每個人都是罪人，神本來就沒有義務要給人恩典(既是恩典就代表我們不配)。既然我們本來都不該得救，我們就沒有資格質問上帝幹嘛不揀選我，你本來就不該得到救恩。但你今天得到了是出於神的憐憫，所以你沒有功勞，你只能感謝。預定論充分展現神的公義和憐憫，願榮耀都歸予神，阿門!!

[@MsKolopopo]

Perhaps you can try to understand what are TULIP (the 5 enter points of Calvinism) before answering. U means unconditional election screams predestination.

[@peterlee1783]

应该是你对加尔文主义有误解

[@Steven-hv1sl]

“我们人类本来不该得到救恩，因為我們每個人都是罪人，神本來就沒有義務要給人恩典” 这句话，无法得出“神不会给每个人恩典”。这是个最基本的逻辑问题。而且我大胆的问，相信这句话的人，你们传福音的时候敢不敢直白的告诉慕道友“神是不会给每个人恩典的，神有没有给你恩典，我们不知道，你未必能信的了，只能看神怎么安排了？“ 我听过一个大陆相信这类极端加尔文教义的牧师和我讲，你传福音的时候不能让他们听到这个。有意思。主耶稣来之后多次强调凡信他的就得救，且上帝不愿一人沉沦，愿万人悔改。既然不愿一人沉沦，为什么我们敢说上帝没有义务给人恩典？法利赛人如何定义上帝的心肠？而真相则是，人本无法自救，耶稣打开天国的道路，这就是上帝的恩典，这恩典给了所有世人，信他的就得救。我也相信上帝给世人都有命定，都愿我们顺服祂，接受耶稣的恩典。但人类有自由选择去拒绝，可以导致一个家庭、一个社会，甚至一个国、一个民族拒绝和隔绝耶稣的福音。再者，人有自由选择，完全不影响人类对上帝恩典的感激。因为我们无法自救，耶稣就是拯救，我们接受即可，就等于一个人要饿死，有免费食物给他，他吃就活了，难道因为他吃了，他就会认为他得救是因为他的嘴巴的功劳，而不是给他食物那人的功劳吗？同样，我们接受耶稣，信他，而他是上帝给我们的拯救，难道我们感谢自己的信心，却不感谢上帝的恩典吗？这什么逻辑？难道一个要饿死的人，被人强迫灌肠了，才会感谢吗？

[@林毅-s4r]

而且加爾文從來沒說過人可能會失去救恩，既然救恩是百分之百出於神的工作，如果還會失去那不就代表神不是全能的嗎? 你如果"真的"信了，聖靈就會開始動工，你可能會犯罪，會軟弱，甚至可能放棄信仰一段時間，但你兒子的名分不會失去，你還會再回來。因為這是神的大能。

[@CC-pg4bg]

@@fl2620 不是神怕人有自由意志，是人本身的自由意志會往墮落方向發展... 人失去救恩這件事，我不太確定...因為我也發現有些人當時是真的追求神也愛神，也當宣教士和牧師...可是一些因素就不信了...但少部分人事隔多年又突然信了，這些人在信主的時候熱心服事又講道又寫書教導基督徒應該是沒想到有一天會離開神...但離開了的人也沒想到有一天又回來信... 所以到底有沒有得救其實是要到生命最後和審判時才知道... 但最後能持守信仰的人是出於神的憐憫和全能...應該是這樣...

[@yangfanghao]

@@CC-pg4bg 是否得救的权柄在于神，我们就不用去判断一个人是否得救了，因为我们根本没有权柄

[@sphragis]

是的，说明您是真被拣选的。人都是坠落的，哪有什么人的自由意识，人的自由意识就今生，今生结局就是死亡，如果不是造物主的光照，人根本跳不出今生，所以只能是人被拣选（生命册）

[@王明光-b5o]

信了神又離開神，當他到生命結束還是沒有悔改當然不能算得救阿。因此得救是持續不斷的

[@peterlee1783]

圣经里面那么多经文都在提醒人可能会失去救恩。你以为都在说废话吗？

[@mechcalvin]

這很有問題, 「加爾文主義五要點」的出現，簡稱「鬱金香（TULIP）」，五要點包括Total Depravity（人性全然敗壞）、Unconditional Election（無條件的揀選）、Limited Atonement (有限的救贖)、Inevitable Grace（不可抗拒的恩典）和Perseverance of Saints（聖徒蒙保守）。 恩典就是人本無力, 人得救是因為上帝, 而不是人的選擇.

[@connor511216]

以加爾文主義（畢哲）的觀點看恩典與聖經裡的恩典不完全一樣，人必需選擇相信，才能得到上帝賜與的恩典

[@vilian953016]

不是你揀選神 是神揀選你 你可以選擇信與不信 不信是罪 信絕對是神的恩典及憐憫

[@ShihSamuel]

大衛鮑森在他書上的前言總是這樣說： 請讀者以聖經記載的內容對照我所說或所寫的，如發現任何矛盾衝突之處，應以聖經清楚的教導為依歸。 因此如您認為有錯之處，可以提出聖經清楚的教導來駁斥。 如果只是提出某些權威的看法，是否容易將人的話凌駕在聖經之上。 又恐怕像影片中所提到的，焉知我們是不是貼錯了標籤，我們真的有仔細研讀過這些人的著作嗎，或者是人云亦云呢。 講這麼多重點還是，不管是認同或是反對他的觀點都沒關係，但請以聖經來檢驗才是。

[@loveinbible]

是的，這是這裡最中肯的言論。回歸聖經去驗證神學才是對的，包括驗證預定論和靈恩。許多人信的是神學，而不是聖經。

[@pinpinhope]

華人基督徒要小心，尤其是對大衛鮑森喜愛的靈恩派。 大衛鮑森是個聖經學者，但不是神學家。他的話說得動聽，但神學完全錯誤。 馬丁路德說，人在揀選的事上，自由意志是無能為力的。加爾文的看法也一致。 加爾文的雙重預定論，善惡禍福都出於神的主權和心意，也與路德的神積極行善、積極行惡有同樣的看見。

[@林林-k1p]

大卫鲍森 救恩论有问题

[@JianLin-tv2iu]

谢谢提醒很多人都知道他的神学有问题

[@vanevane6646]

但是約翰衛斯理和加爾文路得觀點也不一樣。 不知道該接受哪一方

[@peterlee1783]

你一定没搞清楚 David pawson 说的意思。你也无法面对他提到的那些经文

[@jkl6953]

以弗所书 2：8-9 你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。 For by grace you have been saved through faith. And this is not your own doing; it is the gift of God, not a result of works, so that no one may boast.

[@hanz2680]

请问这段有没有完整版的影片？

[@davidchin777]

看着各位高举预定论旗帜的激动的样子和表情真想笑，我只问你们一个简单问题，你是如何确定你是 被上帝所预定拣选的呢？ 各位，千万别告诉我你真知道哦！

[@tigerwuks]

大衛鮑森所講的預定論的問題在於他忽視了"上帝的絕對主權"跟"人完全無力自救"這兩點!!!另外,他所謂的"信心"也出了問題,加爾文歸正神學很明確的提到連罪人的"信心"(悔改的信心)也是上帝所賜的(上帝主權的範圍)!!他把人能悔改的能力顛倒了,其實不是人能悔改而是上帝的能力叫你抗拒不了而悔改(這叫做上帝的全能),那些不能真正悔改的人其實上帝根本沒有賜給他們信心與能力去悔改(這叫做上帝絕對的主權),這是靈恩派成功神學所無法接受的!!!

[@tonyt8106]

赞同！

[@joshuazhang4262]

问题是怎么定义所谓的“上帝绝对主权”和“人完全无力自救”？恰恰你们把人性价值无限贬低才是对上帝极大的侮辱。

[@tigerwuks]

@@joshuazhang4262 上帝的絕對主權上帝自己定義，絕不是墮落的罪人有資格定義！ 人完全無力自救是聖經的啟示，掉在井底的人怎麼自救呢？ 人性不順服在上帝的真理之下有什麼價值？罪人不要自抬身價！ 上帝造好亞當就說所造的“甚好”，是人自己悖逆墮落的，這樣怎麼自救呢？ 惟獨上帝才有拯救的能力！ 你說的實在不知所云……

[@joshuazhang4262]

@@tigerwuks 哦，“堕落后的罪人”没有资格定义，难道是只能是你们有资格定义？😂【约 3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。这个难道是在骗人？还是你认为除了你们其他连“世人”连人都不是？

[@joshuazhang4262]

@@tigerwuks 你们所谓强调“神的主权”恰恰是对上帝最大的亵渎，是在扯虎皮拉大旗，用你们的定义来僭越神，并且歪曲神的慈爱和怜悯。

[@prolegpw]

“路德也反對加爾文主義”， 請問你是從那裡看出來的？

[@anitatao7206]

感谢父神恩典慈爱！感谢主圣灵引导我，来到十架恩主面前得怜悯，在基督里我成为新造的人。赞美主！阿们

[@js4558]

後記 能順從願順從是出於神成於神 看羅馬書 7 : 18-25 是神恩不是出於行為 看以弗所書 2 : 8-10 不要再自誇了

[@塵墨-e4o]

大衛牧師 是 阿米念主義 神人合作論 人得救 有一半功勞是人的決定 完全違背整本聖經的總原則

[@林林-k1p]

你说的太对了

[@林林-k1p]

很多人深受影响

[@林林-k1p]

人得救完全是神的恩典 神的救赎

[@羅以時間]

大卫从来没有说过人得救有一半功劳是人决定。

[@joshuazhang4262]

阿米念也从来没有说人得救有功劳，这纯粹是改革宗人士的污蔑。

[@leewalau3247]

講唔夠清晰 世人都是上帝創造的 神愛世人 其實上帝的心意係預定所有人相信佢 但係佢畀我們有自由意志去選擇 所以我們自己有責任應該相唔相信神 不相信神的人 或者不順服神的人 不要說神沒有預定我揀選我 上帝畀機會我們認識神聽過福音 我們自己有責任接唔接受福音救恩 不要卸膊推卸責任 人應該付起自己應付的責任😊

[@lingey一4416]

天父呀！對祢的誤解與敵意還有多少呢？！ 造物的主怎會不愛人呢！ 祂願人人得救，是人自選要否！以人意誤解聖經的不應怪神，求主耶穌基督憐憫，原諒人所做的他們不知道，阿們！

[@YongqunLiu]

上帝给了你自由意志

[@sphragis]

胡说八道。预定论就是预定拣选。

[@sowseng]

完全没有提出圣经依据来支持他的论点，这样的道只是自说自的，就是提出耶利书的经节也是断章取义，误人误己。

[@赵铁军-z6m]

楼下的人, 既不懂加尔文的神学, 也不懂圣经. 真为你们担心.

[@davidding9514]

这个人瞧不起上帝

[@tigerwuks]

請查詢"歸正福音運動 : 問題解答（十七）Reformed Evangelical Movement : Q&A (17) " 看完影片內容說明!!

[@cohesive2009]

神是全爱的，神不会预定人下地狱

[@烧烧]

Green 神没有公义吗？照神的公义，全人类下地狱才是我们配得的，所以恩典才能被称为恩典。

[@jonahtozer2974]

神想做却做不到？

[@lucylu5102]

神想不想亞當夏娃最好別吃那果子？

[@tonyt8106]

@@lucylu5102神教导但不是强求…

[@js4558]

人總是千方百計在至尊神權真理上冒出頭 這樣只是自證從未真正得救 救恩起始至完成完全是神的工作功勞 人只是蒙恩器皿蒙召盡本份的第二因 這百姓是我為自己所造的 好述說我的美德

[@CC-pg4bg]

可是聖經上說神愛世人，並沒有說只愛某人！

[@烧烧]

C C 圣经要前后文连起来看 约翰福音3:16～21节 请把圣经这一段读完再发表

[@mming_my]

@@烧烧 彼得后书3章9节

[@烧烧]

Ming Hann 彼得后书是写给信心不坚定的弟兄的，所以前提是弟兄 当然是人人都悔改。神愿意人人都悔改，难道神的心意会落空吗？所以神计划里的“弟兄”必然全部悔改！

[@mming_my]

@@烧烧 这样也可以哈哈。。那1timothy4:10呢？

[@烧烧]

Ming Hann 哈哈哈哈哈 如果单独看确实解释不了 如果把整本圣经联系起来看 我猜前面的万人是神心意里的所有人 后面的信徒是指已经得到救恩的人 我猜的0.0

[@廖偉竣-m4n]

【題目】「預定論」與靈命的高低有何關係？ ◎宋澤萊 要注意！靈命的高低決定你對預定論所採取的態度。當你剛信耶穌不久【也就是因信稱義後】，聖靈就會來臨，或者能做異夢、見異象、說方言不一而足；但是由於這時聖靈總是來到身子後總是又離開，在聖靈來了又去、去了又來的不穩定狀況下，所能得到的聖靈果子或認罪悔改的果效很有限。這時的靈命程度算是低度的，還沒有足夠的能力來深刻地相信預定論，這是常態。但是在經過一段日子後，接受到不可思議的恩典越來越多，就會偶而警覺到預定論可能是正確的，這也是常態。 ● 一般來說，在靈命尚處低度的時候，因為一直害怕自己的信仰會失去，就加倍努力集中精神，叫自己能更信靠耶穌。他總覺得自己能信靠耶穌大半是自己努力得來的，即使知道神有在暗中幫忙他，但是畢竟自己的努力也很重要。在馬太福音11章12節，耶穌為了激勵一般的信徒﹝當時聖靈還沒有正式降下來給普遍的世人﹞，曾說：「從施洗約翰的時候到如今，天國是努力進入的，努力的人就得著了。」這段話在靈命低度的人聽起來就很受用，也很合乎他的實際狀況。但是當信徒的靈命越來越高，受到的不可思議的恩典越來越多，就會慢慢意識到預定論的可能性。特別是當信徒能「聖靈永住」在身子裡時，聖靈已經穩定永住在他的身子裡，自己的身子已經變成「聖靈的殿」，這時靈命已經相當高度，就會完全贊成預定論。 ● 當信徒一旦來到「聖靈永住」時，馬上會讓他警覺到我們的改變全部掌握在聖靈的手中，我們要抗拒是不可能的。因為永住的聖靈馬上就會降低我們愛犯罪的慾望，大幅度解除我們的傲慢，使我們的石心變成肉心，就像是被打了一針重重的身心鬆弛劑，所有的愛犯罪的心都崩垮了下來，而且持續一生，我們只能朝著不犯罪的方向去行路，並沒有不順從的可能。 ● 聖靈永住也會讓人知道罪的範圍，使我們知道甚麼是罪，讓我們有一個不犯罪的目標，往前邁進；同時聖靈的聖潔會反照我們的汙穢，叫我們明白自己內在所有不敢告人的罪心與罪行。聖靈會刻刻警告你，時時提醒你，從此就能不懈地認罪悔改，慢慢變得更聖潔。到最後，來自亞當的愛犯罪的我【老生命】會被神取回，聖靈會成為唯一的新我【新生命】，同時大放光明，超出所有過去、現在、未來的時間限制，使我們知道我們已經獲得上帝的「我是阿拉法，是俄梅嘎」的神的永恆生命，就是得永生了，也就是徹底重生了。所有這一切，都是聖靈所賜，並不是人的能力所能達成的，與人的自由意志毫不相干。由於聖靈這些拯救的工作費日曠時，往往要花好幾年的時間，彷彿是經過了一場極精密的設計，進行過程又非常巧妙，是相當有計劃和步驟的，要不是神早先預定，決難成事。同時也警覺到地球過去曾經有1000億左右的人生存過，這裡頭有幾百億人都不是基督徒，看起來他們都是不得救的，神似乎有些不公平，竟把這些人棄絕於天堂之外。這時就會相信保羅在〈羅馬書〉9章14─15節所說的：「這樣，我們可說什麼呢？難道神有什麼不公平嗎？斷乎沒有！因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。」在更仔細思考之下，就慢慢會同意預定論的說法，自覺被拯救與不被拯救這回事是上帝早就預先決定了，人並沒有絲毫憑藉自己去決定的可能！ ● 你應該時時檢查自己到底是贊成預定論還是反對預定論！

[@jungli3202]

加尔文才是改革中的上帝😂

[@yiikahching]

圣经学者的解经不见得比神学家差。说大卫鲍森的神学完全错误又太独断了。

[@lewy7601]

无论那一方，批评者通常是”识少少，扮代表“。

[@羅以時間]

预定论是一种神学观点，不是真理。加尔文是人不是神。

[@羅以時間]

既然预定了，有我跑不了，没有我，我也没办法。传不传福音无所谓。基督教的衰落，预定论难辞其咎。

[@羅以時間]

把加尔文的书看得高过圣经，是非常错误的事情。

[@羅以時間]

很多基督徒通过鲍森的讲道得到帮助，更渴慕圣经，更爱主，更积极追求生命成长，信仰更坚定。

[@甲辰-m3v]

基督徒在中国本来就是异端，阿民念主义者又常被称为异端。所以还能说什么呢，我是异端中的异端了。愿众弟兄姐妹都尊神的旨意，不做争论，但行善事。阿门！

[@夏明哲-h5h]

一堆基督徒在探討誰有得救，誰沒有得救，誰死後會進天國或地獄，實在是無聊透頂！管好自己才是最重要的吧？

[@BarryNiu]

Amen!!

[@騰仔-w6z]

你說同性戀愛滋比例 比異性戀多 所以反對同志存在 那請問異性戀殺人數 比同性戀多 你該怎麼解釋 不要逃避問題 光是這問題就讓你自打嘴巴

[@tonyt8106]

不是因为艾滋病多吧，应该是神的教导

[@sunyangwudi]

宗教改革是一次失败，它衍生出了新教这个神学和哲学混合品的四不像。唯一欣慰的两点是：1、一群清教徒在某大陆建立的一个国家实行并推广了政教分离制度；2、宗教改革的余波对于天主教的压力促使天主教最终进行梵二会议改革。 新教神学中除了继承天主教的三一论之外，几乎毫无有意义的建树，多是繁琐且无益，甚至还不如天主教仪式上的繁文缛节。

[@張雅淵]

新教的靈恩派沒有繁文縟節，梵二也接納神恩運動

[@sunyangwudi]

一個教會如果沒有神恩，沒有神能力的加持，這樣的教會基本上就是死的。

[@jesus-z9j6l]

预定论和自由意志真是难解的问题...我个人还是喜欢加尔文的观点