大问题：爱情动作片到底有害在哪？

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[@oddtonghung6067]

這集可以發到P站上，那邊很多進入賢者時間的哲學家可以來幫忙思考

[@频道自定义]

p站不是禁止这种作品吗hh

[@user-og6yt2uf8k]

p站不行了，要去x站或者91

[@sealee6793]

这个家伙始终在回避核心性问题😄

[@chiku8987]

你怎麼確定我快活完之後是醒著的呢😂

[@sleepylamp]

为了研究这个课题，我广泛的寻求素材，但每次五分钟之后就觉得索然无味，无法继续。

[@user-yb9mr9wl3v]

哈哈，第一次听说这么新颖的说法。

[@stonemike322]

五分钟撸完？

[@Maid-Saikoudaze]

我一分鐘就無法繼續了

[@Id000YT]

@@stonemike322 4分57秒來找片

[@stonemike322]

@@Id000YT 😂😂👍👍

[@khirianime1909]

個人認為如果人們（尤其是青少年）有足夠豐富的常識和辨別善惡是非的能力，文學影視作品中有再多不道德、不合常理的內容都不會造成太大影響，因為人們心中會非常清楚虛構與現實的界線。A片之所以對社會造成不良影響，根源問題或許出在性教育的不足上。 試想一下如果沒有普及科學知識，人們都通過電影學物理學化學，從而認為電影裡的飛簷走壁、魔法變身是可能的，科幻片與魔幻題材的「危害」肯定比愛情動作片大得多呢😂

[@gnehsaijuil]

同意

[@isevan2502]

确实，看看其他电影，犯罪悬疑片，警匪片，黑帮片有影响吗？

[@smilelife1660]

與其去制止，不如主動教導性觀念 更何況制止不了，現在網路太普及

[@haofeng7922]

非常同意你的观点。

[@user-ko3xj2fw8n]

與其說是A片的問題，不如說是教育的問題。 學校應該要認真看待這個問題，不要再以一種「長大之後就懂了」的觀念了。 除了性教育，還有理財教育、人際互動、情緒管理...等等，這些相對更重要、更基本。

[@mumathieu2263]

爱情动作片可以给予男性大量的贤者时间，用来思考人生哲学😊

[@user-cp6bd1mu7u]

愛情動作片可以讓男人提升人生新境界👍

[@user-hs3sh2yi5x]

😂

[@xiaoershun]

哈哈哈哈哈哈🎉🎉🎉🎉🎉

[@cielcheng8767]

如果男人日常无法思考 只能靠贤者时间才能思考人生哲学 那也太惨了 哈哈哈

[@sharnwhung]

@@cielcheng8767 没办法，躁动的时候是没法思考人生哲学的，得先静下心来

[@user-fp8yw2tw2v]

博主加油啊！中文自媒体真的需要更多这样的好内容创作！每一期都看了，甚至很多来回看了很多遍，真心受教了！

[@user-fv2or6ts4x]

這集做的太好了，每當我認同哪一邊的觀點，接下來又會被我所認同的而推翻。太讚了

[@13thbox99]

男人看A片跟女人看韓劇是一回事，我們都想看現實中不可能發生的事，但都期待自己是戲裡的主角

[@MaxPower-mb1es]

AV看多了，容易出现性欲早衰，一个青年时期就看AV片的男性，可能到40岁左右就失去性欲望了。

[@13thbox99]

@@MaxPower-mb1es 那說明他悟道了，女人對這種人來說已經是浮雲了

[@user-sb2so5dc5k]

@@MaxPower-mb1es 女人，不要浪費我思考人生的時間！

[@SLee-lx1fg]

我认同从艺术价值来讲，很多言情作品确实也难登大雅之堂，但相比于爱情动作片，就还没有low到那个档次。因为言情作品本质还是在构建一个完整的故事，尽管逻辑上有很多瑕疵，但作品母题通常是广义上的“爱能创造奇迹”。可爱情动作片有什么？纯粹的生理层面，纯粹的动物性欲望，猴子看见交配画面都更有冲动了。况且现在的韩剧也早超越“谈情说爱”的选题范畴了。所以拿A片跟言情类比，我是反对的，如果你一定要找男女差异，那也是男的更low（就楼主的角度出发，男女本质平等）。

[@cz7263]

@SLee-lx1fg 在性欲方面男人确实更low，女人性需求方面没有男性这么强烈，但男人自主性方面比女人强，有很多女人甘愿为了钱当老男人的小三，这其实有一定生理原因，在早期猿猴时期就已经体现了，雌性的择偶标准是选择领地内更强壮的雄性猿人，有时候雄性猿猴还会进行决斗，胜利的一方才能有繁衍后代的资格，而雄性猿猴则是选择身体健康以及生育和哺乳能力更强的雌性，这也反应在现在的性取向上，比如男性通常喜欢女性的胸部和臀部。

[@jotaro9891]

感謝您用心制作這麼有深度 質量的作品 很好看 加油！！！

[@user-ih6re5vr6y]

如此精彩的辩论，在中文自媒体中还真是不多。主播的学识和流畅的高速话语，让我佩服😊您的每一段论述，无论那个立场，都足以让我被说服。但最终我在听完之后，还是更认同自由派

[@kenwproject]

Wow,和你同感，

[@kenwproject]

如果咱组个群交流交流？

[@jason-ql4fn]

他就是一本正经的胡说八道，进入各种牛角尖思维，而不是符合逻辑的排错。

[@himaxisken]

​@@jason-ql4fn 你這麼說不對哦，他的角色是將現在世界上存在的論證陳列在你眼前 這些論述都是過往或現在的哲學家提出的，並不是主播的一家之言 大問題裡面的議題很少有已成定局的公論(有一兩部片有) 大多數的議題是各家都有其有道理和可受挑戰的點 如果其他家提出的質疑有道理，那你就需要去回應這個質疑以完備你的論點(這過程就是你說的鑽牛角尖) 不然一個有漏洞的論點，你怎麼能說他是一個符合邏輯的論述

[@kenlin-bk1sl]

@@himaxisken 真的是一本正經的胡說八道。看A片的人並不會把A片的情節當真。

[@user-vg8ni1xu3r]

我是女性主義者： 不是禁止！ 而是要更多正確的教育 禁止永遠不是解決事情的方法 教育的本身需要更多對女性的尊重

[@tonywang7704]

但現在很多物化女性的就是女性自己😅

[@user-vg8ni1xu3r]

@@tonywang7704 所以家庭教育非常重要 尊重女性的基礎教育來自家庭 女性長大才會覺醒

[@user-vg8ni1xu3r]

在我哥小學五年級 我發現我哥在看小黃書 我去擺道 給我父親說 哥哥在看髒書 我等著我父狠罵我哥一頓 孰不知 進去就不到一分鐘 我哥就從書房出來 也沒看到我哥被罵的模樣 我進去問我父 你罵哥哥了麼 我父說 有什麼好罵的 爸爸只能跟你說 等你長大就知道 書上說的 都是騙人的😱 這就是家庭教育

[@user-tc7uw3kk2f]

自然環境下，醜男尚有機會可以強行性侵美女，醜女卻難以強行性侵俊男，所以平心而論，女人的確是比較弱勢而更需要人為來加權保障的。男人是視覺的動物，女人是聽覺的動物，所以男人愛看愛情動作片，女人愛看愛情文藝片，既然愛情文藝片沒有物化男性，那愛情動作片也應該可以做到不物化女性。

[@Sean-gio2]

现在也有女性主导的爱情动作片。😂

[@user-uw8fj3vg6u]

首先抛开开玩笑的态度，作为观看AV作品超过十年的观众，根据自己的社会阅历客观得出一个结论：AV演员是这个世界上最真诚，坦诚的职业

[@user-it9gf2cb9d]

哈哈哈哈

[@MaxPower-mb1es]

AV看多了，容易出现性欲早衰，一个青年时期就看AV片的男性，可能到40岁左右就失去性欲望了。

[@mushi5171]

@@MaxPower-mb1es 我感觉没啥不好的

[@danielhooverc]

@@MaxPower-mb1es 真的，看来我是异常样本🤣🤣🤣

[@westdu5961]

​@@MaxPower-mb1es看天生的荷尔蒙 很多男性天生荷尔蒙分泌旺盛 到50岁还跟动物发情一样哈哈

[@user-yf2jb1yo7c]

你真的很敢說，探討了一個沒什麼人敢探討的議題👍

[@kahpoh8795]

保护言论自由的那一点，我个人认为AV还是其次，反而一般电视剧一直在干这些事情。AV比起电视剧会更容易让人清醒的觉得“哦这是演的”，反而许多电视剧再精彩的剧情和共鸣的包装下，真的会让人摸不清现实的底线到底在哪里，原因是一般影视剧许多细节更贴近大部分人的日常。 举个例，电视剧演了一个男生死缠烂打的追求女生，到最后确实在一起了。而现实生活中抛开男女，追求的那一方很可能已经对被追求的那一方造成了巨大困扰甚至是越界行为。 追加一点，现在许多影视剧说故事的手段真的很让人跌破三观，却有一大群人可能因为他们的“哥哥姐姐”在拍手叫好。而且范围还逐渐扩大，已经不仅限于爱情或女性权益。比如压榨员工的996，几乎每一部电视剧都把它拍得那么的理所当然。

[@xiaomeng97]

😅5:39 英文口条清晰！我以为是Ai语音…

[@user-jv2pt1sy1s]

说的太好了😊

[@chenleo3124]

国产电视剧确实是比av还要意淫，特别是抗日打国民党，还有那种专门拍给国内中年人或者小城市看的国产剧

[@hengko3032]

這期的節目主題其實可以套用在很多其他的議題上 比如說化妝 性工作等等 這些會被視為貶低女性的議題 很棒的節目!

[@usergjcsy]

会不会被视为贬低女性因人而异，但你没有资格代表其他人。

[@QGde2G]

是我看過的最好的中文頻道之一了，根本停不下來。謝謝大問題老師！

[@user-tn7ty1sf9g]

不愧是真理越变越明，最终结论回归到感受上我非常认同~

[@user-og3fm4xu8y]

動作片根本促進世界和平因為他讓使用後的人快速進入頓悟的狀態

[@imoyaki7649]

satori！！！！！！！！

[@pilotadeliepenguin974]

其實只要有更多女性加入成為導演, 編劇, 拍攝一些能夠展現女性真正感受及真正需求的AV題材, 同時讓AV市場從男觀眾為主擴展至男女觀眾平衡. 屆時相信AV中展示的價值觀會變得比較合符現實吧. 至於片中提到日本性犯罪述率偏低, 我認為正正要歸因於日本AV的題材實在太過天馬行空, 太魔幻, 有正常心理和智商的觀眾相信也很難會認為劇性能夠模仿吧. 相反, 片中舉例性犯罪率高的地區, 那裡本來就女權低下, 亦有顯著的 斥責受害者傾向, 於是對性罪犯的懲罰不具阻嚇力, 那些現實個案才是 "模仿對象" . 女性主義對焦到AV上並不正確, 不過現時的AV確實有很大進步空間.

[@user-Rerosa]

不參與色情片產業，又對著男性主導的色情片產業市場指指點點，不去想改變這一切，只想靠著打壓男性的享受與快感來維持她們的理念，個人認為這不是公平的事情。

[@cz7263]

色情业对社会的不良影响得分层次，日本发达的色情产业，与其延续的色情文化有很大关系。虽然与强奸案件的比例没有正相关，但与猥亵和性骚扰的案件有关联 。我觉得色情产业的如果太泛滥，还是应该进行控制和消减。而当法律管控相当完善的时候，色情片更像是介于商业电影和烟酒之间的嗜好品

[@jim3878]

政確AV要出現了嗎

[@meshgen]

真的有足够大的市场吗

[@lancelonginus]

@@jim3878 政確我個人覺得分成兩個部分 一個是真正的政確,如果用今天的主題的話來說那就是: 製作出來的作品,依然可以讓消費者獲得性滿足 另一種政確.也就是所謂的報復性正確,那就是: 製作出來的作品只是為了讓這些社戰獲得道德上的勝利,但是作品上卻完全失去了其商品價值 我不排斥會有女性向A片存在,也不排斥有女性導男性向A片 但是如果只是單純拿來噁心人的政確作品,那就另當別論

[@SN-ti4rh]

29:15 突然想到一個例子😂 談戀愛的時候，有些女生明明生氣，卻硬要說沒有生氣，然後男生或女生都上網發文去抱怨。 如果用她的邏輯就會有個奇怪的結論：因為這篇文章把女性塑造成口不對心的形象，應該被禁止。 我覺得比較恰當的方法是去審視這種被塑造的形象真的不符合現實嗎？真的對某特定族群有負面影響嗎？ 另一個例子，黑人饒舌歌手。可能會饒舌的人並不多，但我們對族群形象有正面改善。就算被塑造的形象不符合現實，但對族群有正面影響又應否被禁止呢？

[@fazongwu]

很有力的反驳

[@fazongwu]

说到底就是没有把他们塑造成他们希望的样子

[@user-bv2pp7eb6s]

抛开是否应该被禁止这点，从网上看到部分女性在恋爱矛盾中口是心非并不能推导出大部分女性在任何情况下都口是心非。即使以所有女性都在恋爱的矛盾中口是心非为前提，也不能推导出所有女性在任何语境下都会口是心非，而恋爱中争吵和在现实中拒绝男性的追求很明显是不同的两种语境。此外在欧美说亚洲人数学很好也算是种族歧视，从个人经历而言一见面就让我解数学题确实不是什么好的体验，想必对大部分非裔来说也不会希望时不时就被要求来一段饶舌。可见就算是正面的刻板印象也可能会造成伤害。就算以完全的好意来理解这类的刻板印象，也会出现因为“此人有某种特征而自作主张地对其抱有额外的期待”的情况。在这件事上我的看法是，在可选择的情况下不要带着任何刻板印象看人。

[@user-it4kx8hf8o]

明明生气却说不气，是不想把矛盾扩大、避免麻烦，但内心不爽无法排解只能背后抱怨。女人拳头没有男人硬，打不过只能采取迂回方式发泄

[@user-lz3np3ld3p]

你的辯證不夠充分。這種"女性往往口非心是"的言論風險在於他會給你一種預設。減少(或是禁止)這種言論的目的是讓你"不要有先入為主的既定印象"，而是好好地用你的雙眼、雙耳與大腦去思考對方真正的意圖是甚麼，就跟禁止歧視的目的一樣。禁止歧視是要減少對特定群體有害的"刻板印象"，而不是要你放棄生活的習慣。 還有你提到的黑人饒舌歌手問題，這種刻板印象帶來的風險是它會結構性的讓特定人去做特定事，這完全違背了人應當自由的理念。你覺得黑人擅長音樂，所以更擅長饒舌?那如果黑人擅長運動，是不是也能合理化他們犯罪率高的問題?因為天生跑得快、協調性好?

[@wangshiwang7137]

日本的性犯罪率低的主要原因是灰产服务业的发达，并且普遍性观念没那么传统（不会因有了性就必须结婚，也不会为了性而去结婚），性产业链的发达使得他们从 av 影视作品中得到的欲望可以有许多释放的渠道，所以为了性而犯罪的必要性较低，纵观那些性犯罪率低的国家都有类似的特征，比如新加坡、荷兰把性服务行业合法化、规范化，再反观印度这类性犯罪率高的国家，究其原因一方面是因为他们的传统文化极度保守，在道德礼法上极度压制民众的性观念，另一方面国家又在法律层面上明令禁止性产业，以至于人们没有释放性欲的渠道，这使得许多男性对性形成了几乎变态的渴望。人的天性就是越压制反抗力就越大，但这并不意味着完全的放纵性欲就是对的，这需要一种平衡和制约，对性的释放，必须要在法律法规、行业规范、未成年人保护，生理健康教育，心理建设，等多方面都完善的前提下讨论和进行。

[@znh8196]

对男性身体最大的伤害是会造成（PIED，色情性勃起障碍） 男性看AV久了会造成认为AV中的性行为才是真正的性行为，因此改变了大脑的性刺激机制，也就是说只有在看AV时才会受到刺激产生性反应，而与真实的女人进行性生活的时候却会出现反应慢甚至没反应的状态。观影者认为看AV时自己是在进行性行为，但其实这是一种性窥视，也就是说你并没有真正的在和女人进行性行为，只是以一个第三者的角度去观摩别人的性行为，久而久之只有在这种观摩的情况下你才会产生性刺激，但是在真实的女人的性交流中却不会有任何刺激。虽然没有实时的数据作为支撑，但是现今有相当一部分青年是有PIED的问题的。 我国的很多青年的问题在于对性的接触时间太晚，甚至很难接触到性（除非到了结婚那一步，更别提很多男人根本找不到女人恋爱结婚）。导致很多男性需要借助AV来满足自己的性需求（嫖那就另当别论，某些方面来讲，嫖可能比AV带来的益处更多，毕竟你确实在和一个真实的女人进行性接触）。久而久之，PIED的问题就会出现。

[@meshgen]

感觉没啥大事。加入不能主动硬，那就不硬呗。他还喜欢看片说明不是不想要爽。直接口，怎么舒服怎么口，舒服到了自然硬。

[@simonweiwang]

这个发明的“疾病”都没有进DSM。说明精神病学集体不认可这个疾病。勃起障碍很可能是对AV本身和性本身的羞耻感引起的？换言之，是PIED宣传者才是病因？

[@morino981]

表面上討論porn，實際上其實是言論自由和政治正確。 porn根本不是重點，而是對言論自由判斷的反思。

[@WenZY-mt5hj]

也不盡然，可理解為：對愛情動作片的「討論、辯論」，本身就屬於「言論自由」一部分。就像進食，都是同時吃肉菜、吃米麵，肉、菜、米、麵...都只是完整餐飲的組成份子、其中之一。

[@juliansongzidezhazhamao]

博主口才好好。讲道理还不叫人烦的口吻很棒。男生都要这么讲话就好了。不认同自由主义。

[@xiaoxu553]

同理，如果因为男性凝视就应该禁止porn, 那么应该因为女性凝视儿禁止言情片。

[@theeyetheworld]

哈囉大家好，我覺得這期節目真的很有趣呢！看到留言區也發現大家都非常踴躍地參與討論，讓我覺得非常開心。這也是這個頻道的魅力之一吧，能夠透過節目引發大家對於這個議題的思考，並且透過留言分享各自的看法，彼此交流。希望未來還有更多這樣的節目，讓我們可以一起探討更多的問題，學習更多的知識的說！

[@bellewu19990321]

比起禁止AV，更需要的是讓男性理解女人是人。但因為這個目標已經經過長時間驗證短時間無法達成，女性主義才會退而求其次，希望先禁止會對女性帶來負面影響的AV。 再說，在遇到困難的時候，男人會被給予工作，女人卻會被說「你可以去賣啊」，難道不是一件弔詭的事嗎？

[@wongjinn7169]

男人會被給工作女人會被叫去賣到底哪來的說法?女性主義一面喊女性性解放又一面在不能確定AV與犯罪關聯的情況下要管男人的AV，正不正義不知道啦，但你最後一句話這種扣帽子的方式倒是每天出現。 幻想男人只要遇到困難工作就會來，然後女性就會沒工作，要不要看看失業率?要不要看看給特定性別的就業補助?得了便宜還賣乖，不真的努力反而只想把某群跟自己不同性別的人定義成加害者，一面領著政府強制從男人身上拔給女人只為彌補生理差異的好處，一面喊著男人為何不尊重女性?真好奇這種可恥扣帽子玩法還要玩多久。

[@eruyakumo2909]

男人這種形式被予工作本質上就跟影片中被迫下海拍AV的情況一樣，有甚麼區別嗎？

[@erronhoward6629]

因为男的去卖卖不到钱哈哈哈

[@bababan573]

性別主義無論如何都應該追求相對平等而不是絕對，那只是特權。

[@PeacePeace-nz4mv]

終於講到一個我也深略多年的議題了

[@tbbhwinh22]

😂😂😂

[@alexiuswong3482]

哈哈哈，首先我要纠正一点，雅蠛蝶是住手的意思，不要的日语是咿呀哒。话说回来，听到一半有一个想法，就是如果说AV伤害女性权益是因为它传播这种女性言不由衷的印象，那么我认为可能有点因果颠倒了，首先要知道，AV是产品，它之所以存在是因为有这个市场，他满足了部分男性对女性的性幻想，这种性幻想并不一定就是源自于AV，而至于它源自于哪里，我感觉这又可以争论一番。所以不是AV传播女性那种印象，而是本身那种印象就存在而产生对这种AV的需求。

[@hesun]

讲的太好了，困惑了我好久的一个问题，不怕黄标风险把这个难的议题讲得这么有意思，感谢！！

[@smilelife1660]

如果真的想研究a片 非常建議看日劇av帝王 a片的起源就是販售人們幻想的慾望 從一開始賣錄音，到賣寫真，到拍a片

[@victorzhang9295]

节目很有意义！！！其实就最后一个问题，解决系统性障碍，不一定需要公权力全权介入，而是需要各种非政府组织，像大问题一样的自媒体，社会上的人通力合作，就可以尝试完成的。说白了这样的观点，还是自由主义的。其实自由主义（实际主义 ➕保守主义）是很work的，是目前可以让最多的人感受到自由的方法，也是可以兼容最多补丁的方法。

[@qqqquito]

主播不论讲什么主题，都散发着智慧的魅力。

[@user-io7nm5ht8f]

个人观点：爱动片表现出对女性的贬低侮辱，是女性权利长期丧失导致的，而不是爱动片导致了女性权利的丧失。 个人暴论：就是因为在性上的保守，导致了性的神秘性、神圣性和稀缺性，才导致了女性的物化。性的开放才能让直男们真正认识到，女人其实也没什么了不起的，也就是个人，才会打从心底产生平等观念。

[@wuerhyueh]

開心在一個做哲學的節目中女性主義的出場率這麼高～表達支持！ 感覺以「禁止」為前提，那就會兩邊各說各話，但實際上，不論是自由主義還是女性主義，其實都能承認色情片是傷害女性的，尤其比例上基本上是大大的碾壓。但究竟要以「禁止」來改變，還是「多拍」來改變，那也許就是能並行的事情。

[@derekdaism]

其實都能承認色情片是傷害女性的？难道你从来就没看过没伤害女性色情片？

[@TheChing43202]

謝謝提供這麼精彩的題目還有內容！不過個人認為自由主義理論應該是完勝！請問沒有其他的大師出來說話了嗎？ 為什麼是完勝呢？ 第一，你的前提是觀賞者都是成人，有判斷能力！尤其很多影片一開始前面都會說演員都超過18歲，內容不可模仿，純屬虛構，然後還有很多的警告標示，讓大家知道這只是純粹欣賞！這其實就是一種解決的方法！不是嗎？ 第二，如果所有的愛情動作片都是貶低女性，這還可以討論，可是愛情動作片太多元化了，還有許多是男性被奴役，或是很多有故事性的內容，當然更有相愛的故事，所以討論的第二點和第三點就不能成立了！ 第三，這也是最重要的，你也有說過，放大角度來看所有的電影，也有許多歧視女性的電影，最多的是槍戰搶劫的片子，難道他們也不准上演了嗎？更不要說其他的書籍戲劇所有相關的藝術作品！所以沒有大師把事情擴大把這些都撤進來一起當墊背嗎？ 請問主持人，這樣子自由派是不是可以大獲全勝？

[@TheChing43202]

再給自由派的一個角地，大反攻論調！真正會貶低女性而且嚴重好幾倍的是不是女權主義的人注意的項目？例如宗教還有種族的文化？這個不用我說大家應該都明白了！這個轉移焦點的戰術應該會大獲全勝，主持人認不認同？

[@darenho5103]

辩论里从来没有“完胜”，胜负取决于观众😊 你不能代表其他所有人，我也不能代表所有人，没有人能代表所有人（但他能代表一个群体的声音 辩论的宗旨是找到middle ground，或者别人所说的“动态平衡”。 希望有回答到你的问题

[@Sophia_Z]

同意。如果因为一件事情可以在小概率的情况下导致负面的后果就要被禁止，那几乎人类不能做任何事情了。

[@derekdaism]

辩论里从来没有“完胜”，你确定？@@darenho5103

[@derekdaism]

你的补充非常棒！人类早就进入了多元化的时代！对于这个话题覆盖的所有人来说，他们看哪种类型的成人片，都是自己所做的选择--所以即使结果有问题，也是因为大多数人皆为共谋！因此我们要解决的不是成人片，而是大多数人！这样的结论，这里的大多数人是不是同意呢？😂😂

[@topsail86]

很喜欢这种“正反”两面的讨论模式。非常涨姿势！

[@season-after-season]

red & blue 很Matrix, 聽完你說感覺女權主意很難站住腳, 3方面都站不住. 我身在一個女權主義同時男性經常看av的社會, 我是真的體現不到她們所說的負面影響, 畢竟av這產物也有一段歷史了, 俗語有云面就人們給的, 假就自己丟的, 我們的上一任特首, 身為第一個女特首, 我覺得她傷害女性自主性和言論自由更深, av只是生意, 我支持社會多元化發展!

[@clouder1977]

很有意思的辩论，两方都很有说服力，以至于看完之后我一时居然不知道更认同哪一边的观点。 但是，如果将 porn 的范围缩小到贬低女性的 porn 这方面，那么这个问题就有些类似低俗文化取向的问题。 不得不承认，porn 的主要受众就是男性，确实本身带有男性凝视。但即便如此，是否就对女性群体造成了足够大的伤害？ 以我个人的看法，那种较为平凡的 porn(你情我愿型) 在大体上是两性平等的，只是由于目标受众而将镜头更多聚焦于女性身上。 而带有贬低女性性质的 porn 则更多让人联想到带有抽象剧情的日本动作片。。。从理论上考虑的话，也许能够与某些人心中被压抑的人性黑暗面共鸣而遭到喜好吧。这一点上，抛开性方面的因素，其实与什么暴力电影之流还是有相当的相似之处的。 这不禁令我想起当初关于 GTA 系列的各种争论 hhh. 那么我的观点大概还是偏向自由主义吧，应当通过宣传的方式，从文化层面上让这种「贬低女性的不道德的」porn 并不遭到欣赏，就像我们抵制低俗文化一样，但又不应当直接应用公权力限制。 在生活不如意时，打开电脑于虚拟世界中为所欲为、横行霸道确乎是解压的，但关机之后，生活仍然是我们熟知的生活。

[@KeevnWang]

说到底女性主义者反对就是因为这是一件让男人爽到到事情，尤其是这种爽是拿女性形象作为载体的，这是她们最受不了的，所以编出无数理由反对它，而这些理由没有一个是能经得住辩驳的。女性主义的核心就是绝对不能让男人占到便宜。这个世界上两性之间只有零和游戏，男性有所得必定是女性有所失，而这个前提本身就是不成立的。

[@iden825]

虽然我也觉得这种极端女性主义挺蠢的（比如欣赏小鲜肉，那不也是以男性作为载体，让女性爽到吗），并且论述都站不住脚，但我觉得你后半段说的不是女性主义而是女拳（极端女权）吧。我理解的女性主义是以女性的视角看待问题，并呼吁社会有更多的温柔的关怀以及同理心。

[@iden825]

视频中也说了，“女性主义观点”主要来自极端女性主义的观点。第一部分对侮辱女性的爱情动作片的定义太扯，一看就挺极端。什么“着重展示某个部位”，就算“物化”女性了？说的好像爱情动作片（一般向我女性向）中就没有着重展示男性部位的镜头一样，也能算是物化男性咯？再说了，一般的影视作品中 ，还免不了对肢体进行特写呢，不论男女。这都能解读出物化，自己先把自己物化了。

[@Liam00000]

AV的分类是非常细的，不爱看虐待倾向的人自然不会爱这种类型的片。

[@zsqduke]

其实，被porn伤害最大的是男性。porn对男人脑回路有极大伤害

[@YiruXu_yt]

大問題出片了！開心！

[@kenwproject]

我有个大问题的粉丝群，感兴趣吗？

[@FiFiSmartColor]

性需要是一种生理本能，就像吃饭，上厕所一样。而且健康的性生活对个人和人际关系都起着很重要的作用。Porn（是动作片但和爱情无关。）, 其本身是由于社会文化的不开放造成我们有些人，从小没有得到正常健康的性教育或性关系，才会有市场，好像性本身很神秘很不健康一样。如果从小光明正大的进行性教育，然后光明正大地，合法地去实践。就没必要讨论了。

[@leeweilun3047]

不吃饭会死，不上厕所会死，不看porn不会死。 所以porn不等于吃饭上厕所，论证结束

[@leq5442]

同意，比起禁止小孩接觸性，我覺得用健康正常的心態和方式去認識，反倒不會有這麼多問題，另外porn我覺得是種娛樂形式，就算在對性別議題相較開放的歐美，其市場也不會比亞洲小。

[@khirianime1909]

@@leq5442 同意！如果作品的目的是單純娛樂，有時是不需要用道德標準來批判的。就像一個摔倒的片段如果是放在安全防範科普裡面的話，就應該認真去思考怎麼避免這樣的情況在現實裡發生，甚至包括改善公共設施等等，但如果是放在搞笑視頻裡的話，那觀眾要做的只有笑，捧腹大笑，不帶腦子的笑，因為這才是創作者想要的。 當然，正確的常識和概念是前提！就拿摔倒視頻來舉例，看迷因時笑歸笑，現實中還這樣就不行了。

[@FiFiSmartColor]

@@leq5442 Porn说到底， 是解决心理或生理性需求的一种手段之一。就像抽烟，打麻将，玩网游一样，由于一种隐性的需求被压抑而造成的。都可以放到道德层面批一批，是不是对自己或他人造成伤害。（看你怎么使用这些工具了，工具本身没什么好坏之分。）🤭 还有，欧美国家是“相对”开放，性教育不一定完善。也要看家庭环境，教育背景，信仰以及地域文化。很多也很闭塞，保守和无知的，需要通过porn来了解性或解决性需求。更有趣的话题是，“这种欲望本身是否邪恶”？“人的基本生理需要：吃饭，睡觉，上厕所，啪啪啪”这种出长设置本身是否合理, 是否道德？是不是把人已经当工具了？谁设计的？ 为什么这样设置？🤡 我们能修改基本设置吗？

[@HsuTony-ub4ie]

情色业合法化，绝对可以降低性犯罪率

[@user-bencaichong]

不会的，合法化牵扯的灰色黑色产业链更多，危害更大。

[@Antonio-xh3dh]

艾滋会不会泛滥呢？

[@SnortingSpy1010]

問題是要設在哪裡，呃，設立在哪裡，因為不論是大到領導，小到市長，都不想在自己的國家，或管理的市設立，這會影響到名譽，若用倒垃圾比喻，垃圾必須倒，但誰想要垃圾場開在自己家旁？

[@justinbill3101]

女權雖然說得頭頭是道，但好幾輪下來其實都犯了個相同錯誤，那就是將利己的個人情況一律無限上升到整個性別群體、同時將不利己的情況矮化為單一個案。 如果以性別劃分的方式來探討複雜的社會議題刷存在感，實際上就等同於是在否定自我自由意志和性格多元的存在，將所有的女性全部強制劃分到自己的價值觀裡，以前我還以為這種事只有在「中國式社會主義」裡看得到。

[@TheCasio46]

受教了，聽下來只能顫巍巍地將哲學反覆咀嚼直到我能再度響應以下兩段話。 凝望鏡中的自己，若映照出來的是美麗的樣貌，請努力讓自己成為配得上這份美麗的人， 如果映照出來的是醜陋的樣貌，請藉由教養隱藏這樣的醜陋。-------蘇格拉底 寧當被煩惱困擾的蘇格拉底也不墮落為沒有煩惱的豬。---------約翰史都華

[@poker4501]

我坚信只要足够多男人进入圣人模式， 这世界在文化，科技，哲学的层面上会更进步

[@ibn5100_sg]

覺得把A片當作原因才是爭執不休的主因，A片是結果啊，改變結果是動不了原因的啊 基進女性主義者真的認為沒了這類歧視的A片，女性的恐懼就會消失了？ 那種征服女性的想像，就算看起來雙方對等的A片，只要畫面上男方是插入方，那就是一種征服 本質還是社會對男性的要求就是要主導一切，甚至女性對男性的要求也是如此

[@davidchiang1141]

為了研究這話題, 看了很多愛情動作片, 思考哲學

[@tylerxie1042]

今天的动作片市场上，日本AV和西方AV在表现手法上存在一个巨大鸿沟。今天的西方AV里的女性她们永远说“Yes"。在互动过程中更主动，积极。甚至很难说是男性主导还是女性主导整个过程。最终效果似乎是自由主义吸收了女性主义的观点，把AV改造成了双方基本平等（起码在男人眼里）的游戏。

[@MyPersonalPreference]

沒有捏，我很認同愛情動作片，這是思考的一環

[@WenZY-mt5hj]

不太理解，活塞運動、傳宗接代，和吃喝拉撒一樣，屬於正常生命繁衍所必需，何低級之有？積極方面還避免一些錯誤或無知，比如一起睡蓋棉被純聊天、甚至牽個手就能懷孕等「封建產生的遺毒、笑話」。連孔子也說「食、色，性也」，為何「靈長動物的敦倫片」要被污名化呢？

[@ckkfoto]

「食、色，性也」不是孔子說的，是告子說的。

[@MoMo-fx2ex]

什么贬低女性，没看过女王片吗？比如用绳子牵着，用高跟鞋踩etc. 我也没觉得有啥啊，还觉得挺好的

[@lancelonginus]

那我覺得女性向的愛情片完全也有同樣的問題 往往這些女主角時常利用"愛情"和"尊重女性自主"的大旗下,對片中的男性角色進行控制與支配,甚至有許多片的女主角的意識甚至能凌駕於專業甚至常識之上 一邊把男性當玩物的同時,還無時無刻塑造或是強化女主的悲劇色彩,讓女主明明在做許多渣女行為時(這些渣女行為是在這些女性觀影後也承認渣女行為,不包括那些白癡直男所認為的渣女行為)讓其在感性上合理化 而且這樣的愛情片也是成為了市場的主流,那這些愛情片又是否也應該禁一禁?

[@user-uv9nd1xv6o]

这种片什么时候成主流了？

[@rilementedlee4201]

​@@user-uv9nd1xv6o 乙女遊戲很多就是這樣的，之前在女性很多的社區刷帖見識過不少，還會用女權的旗子來正名自己的作為昇華主題。即便拋開層主提到的這種，很多女性向片子裡對男性的描寫也是相當有問題的，如霸道總裁類作品 如果要以對女性產生負面影響作為理由來對男性向產品施以嚴苛審查的話，類似的理由按理說也可以放在女性向產品上 修改：最初疏忽了特指的是愛情片，因此擴展到了我所觀察到的愛情遊戲層面，不過考慮到都是一樣的邏輯，對後面的觀點也沒什麼影響

[@user-uv9nd1xv6o]

@@rilementedlee4201 霸道总裁和乙女游戏对男性带来的负面影响是？可是很多色情影片里面的暴力和压迫女性是会上升到犯罪层面的，是真的会对现实的女性造成不好的影响的。而且市场规模来说，乙女游戏和男性向游戏的规模，根本没有办法比。

[@rilementedlee4201]

@@user-uv9nd1xv6o 一條一條地回覆 首先，將男性視為霸道總裁中的資源提供者或乙女遊戲中的玩物，根據影片（二）的窈窕淑女效應可以理解成對男性自主性的損害。 其次，關於犯罪層面，根據影片的（一），即便不說色情製品會減少相關犯罪，也可以保守地說色情製品與犯罪難以看出關聯了。 最後，在規模這一點上我和層主的觀點不同，按照會產生負面影響也就是影片中提及的傷害xx而因此審查的邏輯來看，討論是否審查與規模並沒有什麼關聯，就像不能以美國白人犯罪者相比於黑人犯罪者比率（規模）更小來區別判罰美國白人犯罪者與黑人犯罪者。

[@user-wp4mp7yt8n]

😂看的不少啊

[@user-ut2nc6wi1i]

BDSM實踐者表示：所以我不能基於自由意志同意自己接受5:47列表中的行為？

[@jiajia2393]

博主呀,您的口才及厲害的邏輯腦子,是怎麼訓練來的？太厲害了！佩服！

[@Leon_BLP]

可能是因為他是真博士😂

[@fsadf9339]

研究哲學的你覺得他口才跟腦子會不好嗎😂

[@fsadf9339]

研究哲學的你覺得他口才跟腦子會不好嗎😂

[@user-bm7nx6tx3v]

看起來最好的解法就是增加女性向愛情動作片的市場。 我覺得比起說是女性言論自由被剝削，不如說是男性為了自己的主導地位而要將女性被騷擾,侮辱的行為引導成自己私德不彰的結論。 簡單來說就是我們不可能有錯，錯也是女人在無意識下誘惑我害我做出騷擾行為的！看看那些被披露的好萊塢導演如何為自己的行為辯護就知道了。

[@user-bm7nx6tx3v]

其實我覺得那些人都只是拿A片這樣演當自己噁的理由而已。即使沒有A片他們還是會想出其他的理由來正當化自己的噁男行為。 M男片這麼多也沒出現說自己是因為看A片所以認為男人該被踢蛋蛋的。其實這就是趨利避害而已。

[@user-uf7jg9fm7j]

以這篇的激進女性主義的觀點，它的前提真與現實太抽離了，兩邊有點不平衡，但是傷害女性的事實是必須反省的

[@user-lp9vo5mi5l]

這還不到激進程度，凡重視女性身體自主權的女性主義都會有這幾點主張 至於強弱上當然會有差別

[@matthewma3716]

本来激进女性主义就有问题，被驳倒是很正常的。男女地位不平等这是事实，但这是历史的产物，人类历史上大部分时候女性地位比男性高呢，孩子都跟母亲姓，姓这个字的偏旁部首就是证明，因为采集比起狩猎食物收获要稳定得多，是人类社会主流经济方式转向农业，才造成女性地位下降，毕竟男女身体结构和体力不一样。现代社会同样因为经济方式的改变，体力差异不再是障碍，女性地位比起历史上改善多得多了，未来随着技术发展只会越来越平等。

[@bababan573]

傷害女性確實不應該，傷害男性與野生動物也不應該啊。 這很明顯邏輯上不能單歸類為Porn的議題討論，就算要提Pron有諸多不良影響，傷害想作為其中之一更是站不住腳。 就像是討論吃燒烤會致癌，所以應該禁止燒烤店，而且燒烤店有很多不良影響，例如剝削員工，這不合邏輯。

[@user-uf7jg9fm7j]

@@bababan573 不可以因為其他事不應該而推導出porn的正當性，吃燒烤與porn的問題完全不同，而預設燒烤店帶有剝削員工這也不對。不應當或不道德的事應該需要去限制，而不是用大家都在做不道德所以這件事就具有正當性。

[@CrazyBoyFeng]

这一期的开题说的是色情，但后面实际讨论的是性压迫。这两个概念差别还是挺大的。 不过有一点是有共识的，现在的绝大多数片里的女性，都是说着yamate的形象。这种形象确实对女性造成了一定困扰，所以她们才会指出这个问题。 这个问题在自由主义的不干涉立场下可能很难解决。因为人类男性作为一种动物，力量和征服欲是在求偶竞争的演化中所形成的一种本能驱动。不止是人类，我们还能在很多动物中观察到求偶竞争使得雄性更加暴力的例子。所以男人所主导的社会才会如此崇尚强势的力量（外在的暴力和内在的权力）。我们如今靠文明压制了兽性，但这种本性并不是荡然无存了。

[@ibn5100_sg]

我倒覺得征服慾望是社會化的結果，而不是天性，或者說，征服慾望的確有，但兩性差異不大，是後天造成差異化 而且人類祖先求偶是不是男性必須主動，或者必須跟其他男性爭奪都不好說

[@chanlan29lf]

其實這種討論都有個盲區 男的跟女的生理構造是有些不同 但基因上高度一致 根本來說 人與人之間的基本情感和心智模型是差不多的 也就是說如果男的喜歡從別人的屈辱中得到快感 那女的也一樣 男的要是犯了全天下男人都會犯的錯 那女人紅杏出牆也是理所當然 全天下女人都會犯這種錯 如果A片裡面女主角喜歡在強迫中得到快感 那麼A片的女主角換成男主角 一樣是成立的 而且這種片子在女性性壓抑沒那麼嚴重的社會中 指不定每個小女孩人手一片 大伙一起看...

[@wongjinn7169]

@@ibn5100_sg 社會化結果?那其他哺乳動物雄性身上的競爭意識?跟其他動物相比因為人類幼兒的成長期更長、女性生育的生理傷害更大，都只會讓女性在擇偶上更傾向謹慎選擇以及慕強。不懂你是怎麼覺得征服慾望的差異不大。況且女性與男性在遠古時代能做的資源交換，基本就是繁殖子代與長期提供資源為基礎，女性有征服慾，耀也是去征服一群男人裡最好最強者，讓其提供長期資源保障，征服方式肯定會有差異，因為女性征服男性過程中能提供的資源根本不可能提供給一大群男人，而男人醫生的精子能讓當今全歐洲的女人都受孕。同理可想像就算有部分女性喜歡性虐待男人或男性喜歡被虐，大多男人和女人想要的肯定因為生物性的不同有差異。會把男女差異看起來比較冒犯女人的地方都解釋成社會化結果，要馬你是從不思考只想著如何批鬥男人的女性主義者，要馬你就是個沒跟女人上過床的處男(反正我是沒在女伴求想要粗暴點時跟她說:你這種要求都是後天社會化的結果，你被父權洗腦了嘔嘔嘔ㄏㄏ)。

[@CrazyBoyFeng]

在性方面，男女的差异应该大于共性。 最大的差异就是对性的态度，女人肯定是没有男人积极活跃的。 从进化的角度而言。男人到处进行性活动有利于传播基因。而到处进行性活动对女人来说没有额外的好处，不会增加基因的传播，也不会带来生活资源。想要获得生活保障需要长期稳定的伴侣，所以女人的情感需求比性需求强烈。 这也与观察到的现实相符，女人喜爱韩剧甚于色情。 金赛的报告里，男人的出轨率是64%，女人是26%。

[@CrazyBoyFeng]

@@ibn5100_sg ​ 我记得之前有一期讨论人类原始婚姻状态的。里面讲如果雌雄体型差异太大，比如大猩猩，说明求偶竞争激烈。如果雌雄体型差异不明显，比如倭黑猩猩，说明地位平等。而人类男女体型的差异，介于大猩猩与倭黑猩猩之间。说明人类虽然没有达到大猩猩赢家通吃的程度，但还是有一定程度的求偶竞争。 不过这不影响我们的结论。无论是先天差异还是后天差异。只要我们不想要赢家通吃的残酷竞争社会，我们就需要避免崇尚强权和暴力的文化。

[@zptu5999]

谢谢大问题带来的双方的观点，相比我之前看的另一个视频，这个带给我更大的启发和认识，感谢你。。。。。。

[@telescopewong8343]

我觉得av成年人看很正常不应该禁止 但也要监管 拍摄的女优男优和视频出版都必须监管 不能接受男女性被诱骗当男女优 至于监管到何种程度才有讨论的必要

[@dwarfking8585]

我看完前言還覺得，看來這場精彩了! 很期待女性主義要怎麼駁倒自由主義的高牆 看完第一部分就是，怎麼好像就是在跟女生吵架，一切以感覺為主，最後吵不贏就轉換戰場，然後已可預想最後是男方道歉收尾 (威~

[@YJLLL321]

所以說本本才是最完美的 男的畫，男的看，端到端心靈交流，真正意義上的不打擾他人

[@DennisChou]

本片會有因AV出現性壓迫, 而概括討論所有AV誤導 不太正義 開頭的解釋也有先畫靶再射箭的感覺

[@joshuachang5210]

反了吧，應該是先射箭再畫靶

[@DennisChou]

@@joshuachang5210 中文不好 sry

[@sandiegosbreakfast4177]

每次主題都選很好

[@charsychar2946]

女性主义有一点刻意强调自身的女性视角的逻辑架构，这是我很不喜欢的。但不得不承认，这是一种基于很多现实的个案产生的一个算是强的论调。自由主义有一个论调是很受争议的，就是对于问题以局限性去回避，有时强逻辑胜于弱逻辑，并不代表弱逻辑的错误。有时逻辑的强弱在于特别细碎的理由、感受和局限性对于限制的特性。女性主义有一点有趣的地方在于，她们对于个案问题的同理心和关注。自由主义真正整合的地方在于，对于每一个问题的不同观点的讨论都放在了同样的位置。我觉得，主要的区别是接受的美好基本社会假设不同，一个是把社会想象成个体普遍参与每一个个体都重要的社会，一个是把社会想象成个体交互参与的重点在于交互的底层建构逻辑的社会。

[@happyjenny2022]

我以為有大量養眼畫面😂

[@rilementedlee4201]

結尾提到”不是道理的問題，而是感受的問題“，然而講感受不講道理正是胡攪蠻纏與攪渾水的開始，倘若在談論到涉及動用公權力的問題時一直秉持著這樣的態度，最後會導向的只有災難 把“女性”換成”無產階級“，就不難理解當初共產黨禁止除革命樣板戲以外的一切作品時是什麼樣的發展脈絡，而把“無產階級”再換回“女性”也未必不會指向一樣的結果，遺憾的是這樣的極左翼思路仍然和當年一樣有著相當大的市場

[@expensive422]

先前的大問題探討幾種女性主義時，就凸顯女性主義根本問題就是論述上往往無法代表所有的女性，甚至女性主義派系間有互為矛盾的見解。 談論這議題時，這些女性主義大家或權威有關心過AV產業鏈中女性工作者的想法嗎?比起這種感受性或缺乏明確因果證據的論述，這些女性主義者更應該關注AV女優在工作上是否有被妥善的對待與保障，而不是一竿子說要禁止。 去年日本的AV新法就是個類似例子，修法本意上是要保障女性AV工作者，但立法過程缺乏與AV工作者溝通討論，實際上許多AV女優反而覺得新法危害到自身工作的權益與保障。

[@daisyxu1273]

危害就是 作为女人和其他女人的交流之后可以很负责的告诉男人 照着大部分的商业日本av模仿的话 是很难让对方舒服的

[@mingtwo]

很认同保护言论自由里的滑坡效应那部分，如果要禁止“贬低侮辱女性”的 porn，那谁去监管去审核去定性，会不会造成权力难以约束地拓展？是否会发展为禁止所有 porn 甚至不包含女性的 gay porn？

[@QiaoKeLi1911]

从个人角度去探讨爱情动作片是否有危害，有何种危害的话，我还有兴趣听一下。 如果是从社会角度去探讨这个问题，老实说，听到一半我就听不下去了。😅

[@richaomai5436]

个人角度是比较确定的了，就是适度无害但不建议，过度肯定有害，结论已经是比较公认的；但从社会角度评价，就很多争议，所以值得讨论。

[@errol_j]

我有一个大问题需要解答。我在抖音上看到有一个vote 说如果发生火灾你是救和你相处多年的狗狗 还是素不相识的小孩？竟然80%的人选择了救狗？我蒙了啊 我并不觉得这种选择是一种符合普世价值的行为 但是却没有符合大多数人的选择。难道普世价值已经不普世了还是因为人们自私到不care了

[@user-gb2uw1gh1n]

这期节目真好！感谢！两方都有道理，关键不是道理之争，关键是爱和自由！举个例子，圣经是启示真理的一本书，圣经从来没有禁止过奴隶制，然而在基督将真理带到世上以后，西方的奴隶制逐渐消亡。世上的道理最危险的只有一种--替天行道！因为是建立在正义的基础上，所以一定会理直气壮，一往无前，女性主义的问题就是因为自己一方是弱者，有一点点想替天行道，这就很危险了，因为能完全公义的施行审判的只有上帝，当你动用公权力去打击私权的时候，一定会伴生邪恶。事实上，圣经旧约的核心律法也只有十诫，其中允许人代替上帝审判的也只有伤人和杀人，而且对审判的情况和程度做了极详细的注释。这是底线。不过就是这样，在旧约时代还是造就了律法主义的极端群体。可见把过多的权力赋予人类是多么危险的事情！既然这样难道受害者要任由邪恶发展吗？答案是：是的！这是很难接受的，只有完全相信上帝的人才能理解和接受。

[@wongjinn7169]

男人看A片跟女人看韓劇基本沒差，因為女人對性的想像本來層次就是更多，外貌、氣氛甚至是音樂都能增加女性心理對性的想像。沒人會去譴責女人看完韓劇後不合理的要求跟想像，反而每天靠夭男人看過A片會變強姦犯?因為這世界每天都一堆女性主義者打著平權名義扣男人各種帽子，喊多元時又想拿著少數罪犯來跟男人綁定成單一臉譜化的醜陋形象。而男人呢，不會成立仇恨團體來管制女人要看甚麼劇聽甚麼音樂，反倒女人喜歡管制男人看甚麼a片玩甚麼遊戲看甚麼節目，雙標真的噁心死了

[@rilementedlee4201]

從目前看到的現象來看，女權主義作為和共產主義同屬左翼的思想，也都同樣地更加傾向於更進一步的審查與管控

[@kuri7154]

31:35 "因为他们随时可以通过改变自己的观点 而让别人接受自己的看法" ...哲学是严肃的, 但是看到这一句我还是忍不住笑出了声, 这种论证真的无敌

[@kevinzhuang3292]

同樣的，也要禁止韓劇無腦愛情片。是對男性的侵害。因為這些劇裏宣揚男性服從女性，要給女性提供一切精神和物質需要，而且在女性出軌後還得選擇原諒繼續愛她。強烈抵制！

[@hyperhoo1736]

身为女性，我十分享受观看被批判为伤害女性的类型的动作片，好刺激，好爽，好喜欢。

[@victoryan4008]

不准看，为了言论自由以后只能看女王支配男性的动作片，懂吗?

[@hyperhoo1736]

@@victoryan4008 最讨厌看女王片

[@user-cp6bd1mu7u]

那.....推測樓主應該是喜歡充滿男子氣概，野性的男人？

[@hyperhoo1736]

@@user-cp6bd1mu7u 没错 不要因为我是娇花而怜惜我 来吧 用力一点

[@wangkym7995]

我觉得这次的论题有点不大气了 ， 不一定只是女性主义， 男性难道在色情片里就不露脸么 ？ 同性性行为的色情片呢 ？

[@elizabethchristine1832]

我是大問題節目的異類，我愛愛情動作片。

[@leeweilun3047]

异类？你翻翻评论区，全都自称是爱好者

[@SuccubusStudio]

比起男人相信AV世界觀的比例，女人相信總裁小說世界觀的比例比較重吧?

[@chouaaron610]

第一次看到你的節目，馬上就粉了

[@Andrewcch74]

解决这个问题非常简单，只要把男女角色对换就解决了，我相信大部分的男性都不反对😅😂

[@caoqifan2371]

没有说到本质上去。为什么爱情动作片受欢迎？难道不是因为男性的心理就是有这种动物本能的欲望吗？人类因这种写在DNA里的本能而得以繁衍，也因这种本能而受痛苦。内心里有这种欲望，总会通过各种途径发泄出去。要么是通过看片来发泄，要么是通过现实中侵犯女性，要么是花钱去找性工作者，要么是学PUA做海王。而如今社会的荒谬就在于把所有发泄的途径都贬低成恶俗，都认为应该禁止。这就好像把所有河流都堵住，就能防住洪水一样。讨论洪水的善恶是没有意义的，真正要做的是大禹治水，把水流倒向（相对来说）最有利的方向。依我来看，当今最无害的途径就是影片和性工作产业，未来最有前途的方向是开发高度仿真的AI娃娃和人造子宫。

[@WenZY-mt5hj]

對呀，有哲人說過「雷霆和雨露，都是天心」。老子也說了「天地不仁，以萬物為芻狗」。

[@user-rw9xw9rs6h]

水啦出影片了🎉🎉

[@ax_tube]

畫面下方進度條的安排非常好👍

[@mike2215969]

突然發現了一個有趣的頻道，訂閱了！

[@peng810929]

我是否反对爱情动作片主要取决于女主角是谁😂🎉

[@rcsa50803]

整個前提都有問題，就是公認「(有剝削情節的)porn是不好的」 要知道有一種類電影就叫做剝削電影，大家知道的各大殺人魔就是剝削電影，而且各大殺人魔不論出身經歷如何基本都是該文化的主流人種的壯年男性，這是不是也是反過來對現實世界主流族群男性的剝削？ 影片中提到的大多問題歸根究底都是教育本身就存在問題，而後責任被轉嫁到「創作」之中。 為什麼說porn是大多人的性啟蒙？ 因為具體的性教育跟不上實際需求啊。 為什麼看了porn會把「不要就是要」當真，會以為強上等於求愛？ 因為性教育失能啊。 說真的我的性啟蒙確實也是來自於porn，但我的性觀念沒有偏，我了解溝通大於一切，我了解無論如何必須尊重他人的具體表達。但與此同時我也深刻感受到現代(我是台灣人)性教育真的是大家各憑機遇，所有人都要靠自己悟出來。這種狀況難道不是因為我們的性教育形同虛設造成的嗎，怎麼會把問題轉嫁到porn上？ 再來影片中提到色情片演員面臨歧視難以求職的問題，這難道不是社會把性過度污穢化造成的嗎？ 不去討論性，不去要求、教育整體社會平和的正視「性」，而是跟老一輩一樣遇到性就藏起來不要看，怎麼會有進步的一天？

[@hara4565]

這部影片的焦點比較放在是否傷害到別人這件事情上， 其實也可以看看如果焦點放在「是否傷害到自己」也是一個可以討論的方向 但這些都沒有討論到A片所關注的事物，也就是性愛這個存在本身到底具備什麼屬性、價值， 而是討論事情做了以後有什麼「結果」 鼓勵各位也可以想想看自己、身邊的人、拍攝與被攝者是如何看待性愛本身， 或許能幫助我們更好思考愛情動作片到底有害在哪？

[@iden825]

与其考虑别人如何看待，不如打破那些成见，从欣赏的角度看待下？

[@zsqduke]

对，porn伤害最大的是男性自己

[@jessicalim1379]

客观反映：谢谢 Dialectic 的分享话题。当人们提到分辨善恶的时候，往往都会出现公说公有理；婆说婆有理，到底是先有鸡，还是先有蛋；等等的争议。其实，要学会分辨真假，就得从创造主上帝那里来学习。曾经有文章说，迪斯尼为了让小小年纪的孩子们，从小就产生 “性” 的欲望，所以就在可爱的卡通影片里，添加了一些 “有色” 的潜伏性画面 subconscious effect。这就让人想起了 Hamas 是如何利用 Palestinian 为 “挡箭牌” 的概念是类似的。当创造主上帝要帮助人类解决问题时，祂不会看外表 （包装），而是看底牌。凡是有潜伏性的败坏（包括：洗脑），都是来自恶的源头。求神怜悯帮助我们地球人。神是爱！佩（贝）玲笔。🙏🏻💕🌻🌏💕🌈

[@藍教等這冷櫃]

最大的問題出在…........ 「男優為何不是我」？！

[@shunzhiluo6745]

亿万富翁咋不是我

[@xiyueyao2538]

看片超过16年的路过 几天不看就忍不住

[@albert9379]

我感觉是个男人都知道 看过片的男人还是没看过片的男人在遇见美女时更容易把持不住，固定的需求如果禁止肯定会找其他任何方式而不是消失； 而且特殊题材做出角色和场景多元化在符合人性和市场需求同时根本就没有性别偏好，什么样的都有，为什么偏偏拿男上女下的说事？ 如果说有外部性的东西就要被禁掉，那言情类电视剧是不是也应该禁止？奢侈品商店也应该被判定违法？ 我觉得女权主义者在讨论的时候，首先要明确一下自己是真正的平权主义者还是女性特权和田园女权。

[@8BillionPeace]

其实是个典型的稻草人争论，双方的基本共识大于90%，剩下的都是关于“是否动用公权力改善问题”。 相对于一般自由主义的“强调公权力退位”和一般女性主义的“强调公权力进位”，我们更应该去思考更符合社会现实的政策调整问题，大体上我们必要追求的一定是 “作恶的公权力越少越好，良善的社会自治越多越好”， 体现在AV相对于女权、性犯罪、剥削和言论自由之问题上，真正理想的路线一定是： 1.设立AV分级并优化征税体系。对符合劳动和内容要求的影片实施低税或免税，对不完全符合的影片加税，对非法的影片进行针对性追责。 2.优化社会ngo生态。作为公权力退位的替代，多权威体系更能够在“强化治理-加强威权”问题上减少副作用。通过对正确性观念的传播、对性教育的优化、对女性发声渠道的优化、对错误作品的抨击和限制等等来从根本上改善问题，而不是桎梏于极其表面的争端。

[@user-sn5mx2le4o]

問就是性教育沒做好，做好性教育就不會那麼多天真的人去信以為真

[@AA-bc8oi]

可是吸煙是會傷害他人的，這個例子不太好

[@user-hs5ym5hg6y]

伤谁了？ 我自家抽，管你什么事？？？

[@432v01]

如果你有其他家人，你在家抽煙也會以三手煙的形式對家人造成傷害，即使你都在獨自一人時抽也是一樣

[@AA-bc8oi]

@@user-hs5ym5hg6y 第一，你不會只在家裡抽 第二，家裡通常有其他人 第三，你在家中的二手煙也會傳到鄰居的家中 第四，你身上和衣物上的三手煙也會不知不覺傷害到別人

[@chaukit3840]

@@AA-bc8oi 有時候我是覺得吸煙可能比吸毒更討厭。

[@cigxhang486]

6:42 我好奇如果把women都换成men/males ，还会这么坏吗

[@user-ev2yy2vv8n]

这个博主做的节目真的不错。

[@chaukit3840]

說到底還是同一個問題，電子遊戲會導致暴力行為。會覺得porn的東西是真的人有足夠智商去找porn嗎？ PS請問NTR片會導致別人搞人妻還是綠帽控？

[@zanwato]

題目從"愛情動作片"縮小到 "女性凌虐片" 女性主義才打得起來 那麼女王奴隸片呢 ? ( 女王 鞭打 )

[@pacoma1684]

这也是我想说的

[@khirianime1909]

同意，感覺如果以整個pornography為論點的話漏洞還是挺多的，例如有很多男男片沒有任何女性出場，還有女攻男受類，這些片是不是非但不被認定為傷害女性，反而可以認定為傷害了部分男性呢？ 還有，女性主義在這一點上的論點也不見得完全能代表所有的「女性」，例如有施虐/受虐傾向的女性，心理認同偏向男性的女同性戀/雙性戀，還有無性戀的女性，這些女性可能完全不會感受到所謂的「不適」呢。

[@SLee-lx1fg]

本质上女王奴隶片还是一样在满足喜欢m角色的男性的欲望啊，女王是自己喜欢扮演女王还是因为对方喜欢扮演奴隶才成为女王的角色。总的来说，我觉得不是角色的问题，是女性的诉求和欲望并没得到正视和满足的问题，是片子的受众大都是男性，从而女性被迫成为客体的问题。特例当然有，这里讨论的是普遍现象。

[@zanwato]

​@@SLee-lx1fg 並不是討論角色問題,而是把題目重新放大到 整個 av的性癖好 而不是單純的 凌虐女性; 這時激進女性主義就很難攻擊自由主義的"反對公權力介入私領域" . 個人以為 "大問題" 把問題縮小了,是種讓賽 😂 .

[@SLee-lx1fg]

@@zanwato 大问题这一期对女性主义的界定颇为狭隘，可能是因为要迎合在b站上播放，从而把论题缩小到是不是有害，该不该禁止上，女性主义恐怕并不是一味持禁止这么严格的态度。但很多AV伤害女性的事实也是客观存在的，需要改变。

[@xuemeili4046]

非常好的话题和制作。双方都有道理，但是都不能走极端。如何界定情侣之间调情式的No已经非情侣间的No是个关键。前者女性有愉悦感，后者没有。

[@user-hv3nn5xu8q]

1:23 但實際上除非是獨棟透天或整棟樓只有自己住，不然在自己家公寓裏面抽煙，煙味還是會從窗外或通風管道傳遞，對別人健康造成影響，所以實際上還是可以有禁止理由的