[ПИП #1] Что значит быть человеком - The Talos Principle

[@Foxblack666]

Самый простой ответ, обычно самый верный: "Человек не более био-машины сформированной методом естественного отбора от внешних факторов". Это скучный, не имеющий таинственности, да и смысла, простой ответ. Есть ли у человека выбор или разум, примерно столько же, как и у буквальной мухи в паутине: "У мухи есть чёткая задача по поиску пропитания и продолжения рода. В выборе она совершает ошибку и попадает в паутину. Далее она подастся инстинкту выживания и выберется или устав умрёт, что так же выбор, но менее очевидный для мухи".

[@fvvcccc4307]

Согласен. Разве что добавлю, что ответа со смыслом не существует

[@samuelofathen]

Молодой человек, у вас научное мировоззрение смешанное с нигилизмом видно, в курсе?)

[@Foxblack666]

@@samuelofathen Так и живётся, при том довольно радостно и комфортно ^_^

[@samuelofathen]

@@Foxblack666 я рад за вас

[@MyOwnShadowEclipse]

С тем же успехом можно было определить и, например, кошку. "Кошка не более био-машины сформированной методом естественного отбора от внешних факторов". Ну т.е. если одно и то же определение с равным успехом определяет и человека, и кошку без изменений в словах, то какой же это ответ?

[@rkc137]

этот чел устроил реакцию прямо в комментах это новый вид искусства

[@hikamura9959]

Формат крайне самобытен и оригинален, выполнен на должном уровне. Таких вещей мало, но от того они и так ценны. Спасибо за видео.

[@heretic7054]

Обожаю такие видео, они всегда позволяют взглянуть на произведение по новому

[@ЛимонныйАнгел]

Эх, так мало просмотров для такой годноты... Печально.

[@user-zk7qu7zr4s]

Старый добрый талый. За видос спасиб. Лайк не глядя, буду смотреть уже вечером

[@isakov_asmanisakov5440]

Этот чел - сверх чел , делает годноту но никто не ценит

[@romansh7954]

Одна из моих любимейших игр, было интересно вспомнить основные мысли и вопросы поднимаемые там. По поводу того что такое человек и какова его суть, тут из-за эволюции нет простого ответа. С одной стороны все животные (и человек естественно) по сути своей биологическая машина. А мозг это просто калькулятор - когда ты голоден и видишь банан и льва неподалёку, то в меру своих умственных способностей и ощущений (голода, страха) взвешиваешь все факторы и принимаешь решение как действовать. Это примерно то что гласит один из самых популярных комментов от @Foxblack666. Но конкретно человек отрастил себе поверх очень мощную кору головного мозга, которая делает его действия не всегда объяснимыми с точки зрения таких банальных мотиваций как выживание, размножение и т.д. Вспоминается пример как несколько учёных, ответственных за сохранение уникального семенного фонда, умерли в блокадном Ленинграде от голода прямо над этими самыми мешками с семенами. Да и уверен любой вспомнит множество исторических примеров, когда люди шли на смерть ради абстрактных идей, вроде того вертится ли Солнце вокруг Земли или Земля вокруг Солнца. Совершенное безумие с точки зрения выживания. Но в чём я точно уверен и согласен с Александрой - быть человеком восхитительно и я безумно счастлив что мне выпал такой шанс. Иногда в круговерти мирских забот ты об этом забываешь и тогда особенно ценно послушать такие мысли и вспомнить о главном.

[@fvvcccc4307]

Не знал что она умерла так достойно. За служивает уважение

[@xomna4486]

Катарсис, слеза в конце, обожаю когда вопросы подобного характера, дают мне проронить слезу)

[@Basil_Dropper]

Сначала удивился, почему это мой просмотр с видоса слетел. А потом вспомнил, что я смотрел видос от канала "пуховое одеяло" - вот где настоящий оптимист. Я аж всплакнул от воодушевления в самом конце видоса.

[@zjx9]

Определение человек многие неправильно Воспринимают и считают что это связано с сознанием и д.т. мы же можем различить шимпанзе и гарилу, так же и с людьми, это просто биологический вид. Все такие размышления говорят про определение сознания и жизни в том или ином виде

[@tomhet6685]

Пытался проходить игру, очень понравилась, но во время прохождения было очень тяжелое чувство, как будто депрессия разъедала меня изнутри. После такого подробного разбора это чувство вернулось вновь, крайне гнетущее ощущение, почти вселенской тоски. Может быть так и должно быть, может это нормально...

[@ИосифСулейманов]

В твоём случае речь идёт скорее про катарсис. Или просто приятную тоску от хорошего произведения искусства. А депрессия - это психическое расстройство, которое просто так не проходит.

[@tomhet6685]

@@ИосифСулейманов Ну да, неправильно выразился про депрессию, не силён в терминах этих. Но тоска была далеко не приятная, скорее невыносимая. От осознания того, что все стремления, надежды, желания и мечты человечества - не имеют смысла, т.к. в конечном итоге все помрут, как и сама планета

[@Duncan.Warrior]

@@tomhet6685 Хреновое чувство, подтверждаю. Но надеюсь, все не так плохо. Слова Гэндальфа при осаде Гондора из Властелина кооец вселяют спокойствие и надежду, как и многие другие вещи. Просто... Стоит искать вдохновение и смысл идти дальше, не стоя на месте и углубляясь в пучины самокопания.

[@darkzoroark9558]

Это называется "кризис среднего возраста", он может настичь в любое время. Предположу, что ты в полной мере ОСОЗНАЛ свою смертность. Это поистине животный страх и отчаяние

[@tomhet6685]

@@darkzoroark9558 Нет у меня никакого животного страха, своей смерти я не боюсь, мне наплевать на это. Единственное ,что вызывает дискомфорт, то что мои любимые и родные люди будут скорбить, грустить, ещё и париться с похоронами. То чувство именно про ВСЁ человечество, ведь оно рано или поздно исчезнет, и все наши достижения, произведения искусства, все великие победы и свершения пропадут вместе с нами. Да, может отправят спутники в космос, с цифровыми версиями всего этого, но далеко не факт, что их кто-то когда-то увидит

[@darknil1933]

по поводу отрицательной энтропии. Энтропия в классическом понимании это свойство термодинамики в системах. Допустим брошенный камень в воду создает волны которые угасают. Но информация по своей сути не угасает и как раз работает наоборот.

[@darknil1933]

про это лучше сказано в видео Парадокс информации: Почему порядок растет вопреки энтропии.

[@kitandco]

Было любопытно. Даже сказать по итогу нечего. Коммент в поддержку и в продвижение. Наверное, надо будет самому поиграть. Всё же на слух такие концепции плохо ложатся.

[@fvvcccc4307]

Бессмертие твоих знаний, не твое бессмертие.

[@gawaken2921]

Отличное видео по одной из любимых игр. Огромное спасибо автору за старание и за вклад в распространение таких интересных идей, пускай и ничтожно малый по меркам человечества, но, надеюсь, в итоге важный хотя бы для нескольких людей.

[@guesswho2572]

Отличное видео, заставило о многом задуматься, спасибо тебе !

[@dood38]

<a href="#" class="seekto" data-time="737">12:17</a> ночные грузчики :D

[@fvvcccc4307]

Если бы я был роботом . Я бы явно перестал быть человеком но не разумным существом. Меня это вполне устраивает. Знать не нужно, но я бы сказал

[@SnutishAnime]

Это было прекрасно. Человек - это действительно одно из самых загадочных существ нашей вселенной. Даже сейчас, увидев название "Что значит быть человеком", мы пришли в поиске ответов)

[@ekaterina7329]

очень хорошее видео, спасибо за пищу для ума, очень много вопросов о которых хочется подумать после видео.

[@Julietta261]

Огромное спасибо за данное видео! Пробрало до слез. Глубина самой игры, Ваши рассуждения и то, как Вы построили повествование в видео, только усилило эффект этих важных и глубоких тем. Мурашки пробежали от фразы что мы сами эволюционируем и сами же себя этим уничтожаем (возможно я не дословно передала суть фразы), ведь это касается не только человечества в целом, но и отдельно каждого человека. Вот например, мы можем считать себя развитой цивилизацией и как было сказано, мы обеспечили себе в чем-то простую жизнь, наши достижения упрощают наш быт, но это же и порождает лень, лень что-то делать, чему-то учиться, лень узнавать что-то новое. Вот и выходит, что будущие поколения, растущие в мире технологий, созданных их праотцами теряют это самое любопытство, тягу к знаниям, поиск ответов, я бы даже сказала любознательность. Если посмотреть даже сейчас на молодое поколение, им интересно лишь то, что как-то удовлетворяет их узконаправленые потребности, а всё что им не нужно в быту им даже не интересно узнавать, теряется пытливость ума, то самое любопытство. А как известно без работы мозг тоже деградирует. Выходит наши праотцы своей эволюцией и желанием передать ее будущим поколениям отчасти спровоцировали деградацию этих поколений. В какой момент знания поколений начинают идти во вред? Где эта точка невозврата? И когда был/будет пик эволюции? И когда мы деградируем до катастрафических масштабов (как в фильме Идиократия), чем спровоцируем гибель всего человеческого? Это всё вопросы риторические. А теперь вопрос к автору видео. Как Вы считаете, сейчас человечество эволюционирует или деградирует?

[@samuelofathen]

Заходите в Discord сервер Dabfara, там можно отлично пообщаться.

[@Julietta261]

@@samuelofathen спасибо, но откажусь. Привыкла активничать в комментариях и каналу это полезнее)

[@samuelofathen]

@@Julietta261 тогда, если не затруднит, как вы наткнулись на данное игровое произведение?

[@Julietta261]

@@samuelofathen на стримах, заинтересовало. Сама не играла. Бывала и у Вас тут, когда запускали игру, только сейчас этих стримов на канале не вижу почему-то

[@samuelofathen]

@@Julietta261 Игры же такой экспериенс, требуют личного внимания) Изминила ли она что-то кардинально в вашем мировоззрении?

[@g4rman693]

Зашел в комменты, и почему то не нашел шутку про Принцип Фаллоса)

[@vezexxx1640]

Какая-то очень грустная игра.........

[@gambitossir5985]

Как по мне. Человек это сумма личности и биологии. Животное или ИИ могут быть личностью, но они не будут человеком с физиологической точки зрения. Но можно ли тогда назвать человеком существо, которое будет с точки зрения биологии человеком, но не будет иметь личности. Мне кажется, что нет.

[@Kuroshup]

Отличное видео. Спасибо за проделанную работу

[@fvvcccc4307]

Уверен, эволюционные психологи (по моему их так называют ) , перечислят ещё десяток причин по которым люди передавали информацию друг другу. Не говоря уже о том что многие религий говорили о бессмертие души, и раньше люди действительно верили в нее, при этом знания все ещё передавались.

[@darkzoroark9558]

Ну, если мы берём Грецию, то они описывали смерть, как она есть в жизни. Ты теряешь себя, свою личность, свою идентичность. Без этого "я" твоё тело не имеет ценности

[@gena6934]

Комментарий для продвижения твоего канала

[@safizet]

Напомнило, как медицина всё искала себе точку, когда человека можно назвать мёртвым. Когда уже ничего нельзя сделать и бороться за жизнь не имеет смысла. Не банальные случаи типа "У него дыра в груди", а тончайшие детали. Вот электрические импульсы в мозгу еще есть, а сердце стоит, и мы его качаем, электричество есть - жизнь есть. А вот тут и в мозгу почти нет импульсов, но в стволе мозга есть, значит еще жив, хотя половина мозга без кислорода уже мертва и человек этот никогда больше сам вздоха не сделает. А тут вот сердце остановилось на несколько минут, ему время смерти объявили, на вскрытие отвезли, а он там глаза открыл, встал, хорошо, что разрезать не успели, чудо. И сошлись медики на условной точке, причём в ращныз странах разной. Случилось "так" - мёртв, даже если ещк могло бы чудо произойти, отключайте, не надо мучать тело, сообщите родным. Как будто бы так и здесь. Я давно думаю, что есть человек, где начинается человеческая жизнь, но там столько факторов и деталей, людей так много и они такие разные, что под определение либо подходят больше, чем люди, либо не все люди. Человек в коме - человек, младенец - человек, человек, который тяжело болен, не может ходить и размножаться, но гениальный математик - человек, ребенок-маугли - человек, иисус христос (был или не был) - человек, самый страшный убийца насильник - человек, люди с хвостами - люди, люди с аутизмом - люди, разноцветные, с разным уровнем обозования, с разными целями в жизни, с разными предпочтениями, с разными способностями и возможностями, с разными языками и культурой, существующие много тысяч лет, и жестокие, и гуманные, и любящие, и апатичные, и так до бесконечности вариантов. И всё не могу найти ответ, что отличит человека от робота с человеческим разумом или образом человеческого разума. Поэтому в каждой отдельной ситуации, видимо, нужно своё "так". Как в медицине. Случилось "так" и это человек, вот по таким-то критериям.

[@ИванИванов-з9ш8з]

Здравствуй! Большое спасибо за такой разбор! Прошу, подскажи где подробнее узнать про узкий кругозор отца - <a href="#" class="seekto" data-time="1946">32:26</a>?

[@Dabfar]

Не совсем понял вопрос. В самой игре? Скрытый терминал в хабе с башней, его же позиция в истинной концовке, так же его позиция ещё и в DLC "Путь в Геенну " обсуждается в конференции, его реакции на высказывания Милтона. Я не думаю, что можно заявить о чём-то конкретном, что обозначило бы его кругозор. Это планомерно раскрывается по ходу прохождения самой игры.

[@ИванИванов-з9ш8з]

@@Dabfar спасибо за ответ. Я просто подумал что это отсылка к каким-то трудам, по психологии или, может быть, по философии)

[@Dabfar]

Не-не, всё исключительно в контексте одного произведения. Увы, не настолько я начитан.

[@caramelrain858]

Хочу тоже самое, но по «Тайна Маятника»

[@ИосифСулейманов]

Милтон спорит, как школьник с имиджборд. Толстый троллинг + софистика. Помню, что я просто гнул свою линию и посылал его на хрен при попытках меня запутать. Вроде бы в конце он даже извинялся. Наверное, мне повезло. Ибо среди вариантов ответа всегда попадались нужные. Поэтому я так влюбился в эту игру. Надеюсь про "Путь в Геенну" тоже будет ролик. Ибо там речь идёт о социальной составляющей человека.

[@padmanar7552]

Шикарный видос, но что со звуком?

[@kirillversionone6748]

Очень крутой ролик

[@KANIBALSKY]

После просмотра видео задумался вот о чем: если клонировать слона, вырастить его за пределами естественной среды обитания и в группе людей одетых как слоны или управляющих роботизированными муляжами слонов, можно ли этого слона называть слоном?

[@fvvcccc4307]

Да, почему нет ?

[@fvvcccc4307]

Какая разница, естественый иди нет ? Разумное существо, есть разумное существо

[@Приобретаясмерть]

Понять бы,что такое разум

[@fvvcccc4307]

@@Приобретаясмерть не точное определение, а так же признаки разумности, у нас уже есть. Для этого их вполне хватит

[@Pesovdnim]

Все это рассматривается с позиции, что человек верх эволюции. С чего это вдруг? Мы даже не являемся доминирующим видом на планете. Нас не самое большое количество на планете (возьмите те же бактерии). Мы можем исчезнуть как вид при определнных ситуациях, например при ядерной войне мы вымрем, а тараканы выживут. Мы же не задаемся вопросом, а что нам позволяет называть коров коровами..... Это просто название и не более. Нам есть куда расти и развиваться....

[@nimonus4926]

И всё же человек строит города, производит на свет предметы культуры и искусства. Многочисленность бактерий точно так же не делает их вершиной эволюции как и разум у человека. И вообще, я не считаю, что позиция автора рассматривается с точки зрения человека как вершины эволюции. В точности наоборот, в самой игре говориться (и слова автора в том числе), что человек это просто случайность, мутация, стечение обстоятельств без какого-либо предназначения. Само название игры "Принцип Талоса" тоже указывает на это, разве может "вершина" эволюции быть настолько несовершенной? Умереть от болячки во льдах, несмотря на все наши достижения и разум. Ещё можно добавить чисто человеческие пороки от которых так много бед, это уж точно не критерий "вершины" эволюции. Если уж рассуждать о эволюции и её апогее, то она в принципе невозможна. Эволюция это адаптация под какие-то конкретные условия и поместив особь в среду совершенно для неё не подходящую, то она умрёт.

[@fvvcccc4307]

Кто сказал что химические реакций мозга нельзя воссоздать ? Загробная жизнь опровергнута. А уникально во вселенной все, что делает уникальность не уникальной, как бы порадаксально не звучало. По настоящему уникальным ты будешь, лишь будучи чей нибудь копией.

[@samuelofathen]

Кто опроверг загробную жизнь? И можно ли считать индивидуальный смысл человека копией чего-то ещё смысла?

[@fvvcccc4307]

@@samuelofathen реальность, она не соответствует картине мира при котором загробная жизнь реальна. Смотря что ты подразумляешь под ""индивидуальным смыслом".

[@samuelofathen]

@@fvvcccc4307 Что значит не соответствует? Реальность наших предков вполне подразумевала загробный мир и ничего, не рассыпались) Индивидуальный смысл человека, как отдельного представителя вида, идеи человека.

[@fvvcccc4307]

@@samuelofathen отличается от реальности в которой загробная жизнь есть. Ха, с чего вы взяли что у наших предков была какая-то иная реальность ? У них такая же реальность как и у нас, просто они знали о ней меньше ;) Вы так и не ответили что такое "индивидуальный смысл". При чем тут идей человека или о человеке ?

[@Приобретаясмерть]

На тему загробной жизни мнения расходятся до сих пор. Ваше определение понятия "уникальность" противоречит смыслу заложенному в само понятие.

[@whitewhale4072]

Мне, как человеку, не верующему, эти мысли не приносят экзистенциального ужаса Я не верю в "душу", душа это психологическое, моральноп состояние Человеком меня делает мой прожитый опыт и змпатия

[@soulsousoul]

Сделай пожалуйста видео по серии Broken Sword🙏

[@user-zk7qu7zr4s]

Посмотрел. Не ожидал. Конечно это тема для хорошего обсуждения, ну или минимум для записи голосового. Тема, даже сам дискурс, на голову выше предыдущих видео. Да и автор канала головой умеет пользоваться). Рад что есть подобное эссе. Вообще с возможными определения человека я не согласен, это первые минут 10 ролика. Особенно не аргумент про разумных животных. (Тут должно было быть длинное голосовое) кратко: они не разумны в нашем понимании, они научены. Я читал пару книг по психологии и антропологии там рассказывалось про гориллу и орангутанга (тут может вру) они общаются путем использования языков жестов. Да могут составлять новые слова и самые простые некорректные предложения. Но это не относится к пониманию сущности предмета, это относится к его материальному воплощению. Это то как собака бегает за мячиком или палкой или подает лапу, она это делает путем механического научения и предрасположенности к такой "игре". Что касается ребенка, тут еще сложнее (есть реальные случаи маугли и о них можно почитать, людьми как таковыми они не становятся) так что сравнивать мировоззрение ребенка (оно едва ли поддается научному наблюдению на этой ступени науки) не корректно. В целом интересно, спасибо, не жалею что подписался

[@fvvcccc4307]

Ии будет думать совершенно чуждым образом. Многие годы ученные работали что бы понять как будет вести себя ии . Не вижу, каким бы образом я смог бы поставить себя на место его .

[@RYANCOOP3R]

60 комментов из них 42 от одного человека ...

[@markus_danger]

Гг Talos Principle вырвался в интернет

[@fvvcccc4307]

Уже 153 комментария. Около сотни моих )))

[@fvvcccc4307]

Стойло сразу определить понятия. Ты под человеком подразумляешь любое разумное существо или именно хомо сапиенс

[@Sotonatus]

Мы - источник веселья и скорби рудник. Мы - вместилище скверны и чистый родник. Человек, словно в зеркале мир, - многолик. Он ничтожен - и он же безмерно велик!

[@fvvcccc4307]

Такое себе

[@АНАТОЛЙУЮТНОВ]

О , это же дафбар , дабфар , двафбар

[@fvvcccc4307]

Будет два меня. Загробного мира не будет. Реакций реагирования мозга, можно тоже стимулировать

[@Приобретаясмерть]

Да и в ролике об этом говорится. И разница именно в том,что это будет лишь симуляция

[@fvvcccc4307]

@@Приобретаясмерть лишь симуляции ? Какая разница ? Будет отличаться лишь происхождение, не сам разум

[@КонстантинПлахотник-э3ч]

@@Приобретаясмерть Вот только чем симуляция отличается от не симуляции? Тем что оно "не настоящее"? Но ведь об этом знает только наблюдатель, а не сама симуляция(если не сделать это специально). Иными словами, как ты можешь утверждать, что ты это ты, а не симуляция в компьютерной программе?

[@fvvcccc4307]

Ох как же мне нравился нилтон. Он действительно оказался прав. Лишь 1 раз мне прям совсем не подошла реплика

[@fvvcccc4307]

Кек, я не желал его победить. Я уже давно научился признавать чужую правоту : p

[@fvvcccc4307]

.

[@fvvcccc4307]

Есть умные люди, которые могут быть уверены в чем либо. То есть не сомневающиеся во всем. С помощью шаблонов, в теории можно создать очень многогранное животное, которое тем не менее не будет разумным и человеком

[@fvvcccc4307]

Достаточно развиьый ии сможет понять суть человека

[@Julietta261]

Сомнительно

[@fvvcccc4307]

@@Julietta261 пруфы где.

[@Приобретаясмерть]

@@fvvcccc4307 ты же утверждаешь соответственно, тебе и приводить пруфы

[@fvvcccc4307]

@@Приобретаясмерть без проблем. Так говорил сам Эльзер Юдковский , не последний человек в науке

[@КонстантинПлахотник-э3ч]

@@fvvcccc4307 Ссылаться на слова человека, который просто не последний человек в науке... Это как в доказательство существования бога ссылаться на слова патриарха...

[@maximz4033]

Ave!

[@The.Combine]

Кажется я нашел "золотой" канал на Ютубе, среди кучи зловонного и самое главное бесполезного контента. Подписался.

[@Приобретаясмерть]

Великий

[@Приобретаясмерть]

Это нормально,что я заплакал?

[@fvvcccc4307]

Нет

[@samuelofathen]

Да

[@ИосифСулейманов]

Да, сюжет в игре душераздирающий.

[@fvvcccc4307]

Почему это нет уневрсальных вопросов ?

[@fvvcccc4307]

Если ты можешь сэмитирлаать интеллект, то почему не можешь сэмитировать человеческие стимулы ?

[@fvvcccc4307]

Мы перекраиеваем мир, потому что это нем выгодно. Ответить на "что будет если" , можно и без перекраивания, лишь строя мысленные проекций. Где пруфы что эта "ширма" , не является правдой хоть для кого нибудь ученого ?

[@КонстантинПлахотник-э3ч]

Не всегда на вопрос "что будет если" можно ответить мысленно. Как минимум потому что есть огромное количество факторов, которые тебе не подвластны или о которых ты в принципе ничего не знал. Думаю в ролике под любопытством подразумевалось не просто - "А смогу ли я? Чисто прикола ради", а более... глобально? Поиск знаний, ответов. Мы даже перекраиваем мир потому что это нам выгодно(как вы выразились), но где конец этой выгоды? Думаю в человеческой природе постоянно искать ответ на вопрос "Что еще я могу сделать для того чтобы упростить себе жизнь?". И под этим я подразумеваю от банальных потребностей в поесть/поспать и до потребностей отвечать на вопросы "кто я"/"зачем я". Вот примерно такое любопытство в глобальном плане и имелось ввиду, наверное.

[@fvvcccc4307]

@@КонстантинПлахотник-э3ч ответить то можно всегда, а вот дать правильный ответ иногда не получится, да. Конец этой выгоды ? Где то в трудно вообразимой утопий перед концом времен ? Хз, ну не думаю что так уж и необходимо искать ответ на этот вопрос.

[@texnikozero4934]

Ответить "правильно" на "что будет если" можно без перекраивания строя лишь мысленные проекции только в случае достатка знаний. Без знаний эта проекция будет лишь субъективной фантазией.

[@KagamiAn]

Это та игра которая красивая и с крутой музыкой?

[@евгенийнаседкин-м7ж]

Быть человеком это придумать вопрос "что такое быть человеком"

[@fvvcccc4307]

звучит мудро, на практике фигня

[@евгенийнаседкин-м7ж]

@@fvvcccc4307 дело не в мудрости. Это констатация факта, никто кроме людей не способен задаться этим вопросом

[@fvvcccc4307]

@@евгенийнаседкин-м7ж во 1 не факт что не кто кроме людей не способен на это . Во 2 то что это делают только люди, не означает что делать это - значит быть человеком P.s А я и не говорил про мудрость. Я говорил лишь то что это звучит мудро

[@fvvcccc4307]

Мы разумные животные . Попугай и обезьяна не имелли самосознания. Иначе у них должны были быть такие права как и у человека

[@KagamiAn]

Ты когда успел

[@samuelofathen]

Видос получился интересным и широкоохватным. Но вместе с тем, почти полностью модернистким. Кстати, в споре рождается коллективное заблуждение, а не истина, ввиду цели спора. Истина рождается в дискуссии. Касательно души. Это вопрос не сакральный, но логический. Душа - как посредник между телом и умом - присуща только живому, "одушевлённому". Робот - не живой, он не самодвижим, причина его движения - человек. Т. Е. робот, прошедший весь путь "становления человеком", сможет максимум приобрести низшую часть души, неразумную, самую близкую к телу. Проще говоря, достигнет уровня цветка или животного. А способность задавать вопросы - как раз часть ума (вечного), разумной части души. Так что такое существо будет, действительно, искусственным животным, способным максимум на имитацию. Пока что только в человеке душа представлена наиболее полно, так что да, поэтому утверждение про задавание вопросов - так близко и является частью истины. Медоед - мыслитель. Точнее, как интересно наблюдать нахождение, прикосновение к истине, пускай и окольными путями. Вот она, любовь к мудрости! Спасибо за видео, Dabfar.

[@Julietta261]

Согласна с каждым словом. Только добавлю. Низкая часть души опять же будет лишь знанием для ии. Холодный рассудок ии не имеет эмоций, не имеет стимула, веры, чтобы следовать этим знаниям. Человеку часто свойственно следовать каким-то действиям потому что он в это верит, даже если действия нелогичны и бессмысленны. Это и есть живая душа. Поэтому я не думаю что можно роботу дать какие-то такие установки, что бы это стимулировало его долгое время делать какое-то одно дело, рано или поздно он проведет расчеты и решит что это пустая трата времени. Так что иммитация роботом человека будет непродолжительной. Поэтому только интеллект+чувства=человек.

[@fvvcccc4307]

Ахаххахахахаах, смешная шутка

[@loadold9065]

"Касательно души. Это вопрос не сакральный, но логический. Душа - как посредник между телом и умом - присуща только живому, "одушевлённому". Робот - не живой, он не самодвижим, причина его движения - человек. Т. Е. робот, прошедший весь путь "становления человеком", сможет максимум приобрести низшую часть души, неразумную, самую близкую к телу. Проще говоря, достигнет уровня цветка или животного."-Не соглашусь. С чего это "Душа" присуща только живому? Во-первых, что такое Душа? Во-вторых, что такое "Живое"? Что такое жизнь? В-третьих, неясность истоков человека не означает их отсутствие. И их присутствие никак не отменяет человека в самом абсолютном его смысле. В-четвёртых, если рассматривать условного робота как точную копию человеческого мозга(информационной системы, способной к осознанию) и органов чувств, то что отличает его от человека? Только то, что вложено в это понятие отдельной личностью, что никак не повлияет на его объективную суть. "А способность задавать вопросы - как раз часть ума (вечного), разумной части души. Так что такое существо будет, действительно, искусственным животным, способным максимум на имитацию."-Способность задавать вопросы следует из способности осознавать реальность. Себя, как часть реальности в том числе.

[@fvvcccc4307]

@@loadold9065 хорошего сказано. Только первая цитата слишком сильно сливается с начало вашей речи из за "_" внутри цитаты. С первого раза не смог найти конец цитаты

[@samuelofathen]

@@loadold9065 Душа - это самодвижность. Она связывает тело и ум. Неодушевлённые предметы не самодвижимы. Они не изменяются, не перемещаются сами по себе.

[@fvvcccc4307]

Почему не кем кроме людей, применяться они не смогут ?

[@Приобретаясмерть]

Потому что некем

[@fvvcccc4307]

@@Приобретаясмерть Почему не кем кроме людей, применяться они не смогут ?

[@Приобретаясмерть]

@@fvvcccc4307 , а кем они смогут то ? Пришельцы? ИИ?

[@Приобретаясмерть]

@@fvvcccc4307 , хотя если предположить,что к своему закату люди смогут во первых, создать развитый ИИ ,а во вторых, изобрести полностью искусственное " производство" людей, то в таком случае ещё нужна автономная система где ИИ сможет запустить процесс который сможет создать человека,а тот в свою очередь восстановить популяцию. Тогда все накопленные знания буду циркулировать,но это лишь гипотеза.

[@fvvcccc4307]

@@Приобретаясмерть Да

[@fvvcccc4307]

Там полно умных ответов

[@fvvcccc4307]

Ага конечно. Я участвую в деятельности которая продолжится после моей смерти и при этом я не полный д###### что бы принимать смерть.

[@fvvcccc4307]

Кек, где доказательств что лишь человек ищет на них ответы

[@samuelofathen]

Приведите пример нечеловека, пожалуйста, очень интересно

[@fvvcccc4307]

@@samuelofathen камень, земля, вода, огонь. Эти вещи вполне себе пример подходящий под описание "не человек"

[@samuelofathen]

@@fvvcccc4307 Контекст комментария подразумевает пример нечеловека, ищущего ответы на вопросы.

[@fvvcccc4307]

@@samuelofathen тогда ответ: пришелец, ии

[@fvvcccc4307]

Не кто не беспокойся об опасности порабощения ?!??? Что за глупость . И душ не существует

[@fvvcccc4307]

На счёт циников согл

[@danielbartolomew4533]

О майн гот. Сколько же здесь воды. Абсолютно все мысли ролика помещаются минуты в 3-4. Хорошо, если раздёвывать 8-летнему, то в 10. Что такое человек - есть толковый словарь. А как же разум? - Это другой термин, как разумная жизнь и подобные. А как же о созидание, любопытство и прочие качества? Обезьяны любят пошутить, попугаи поют и танцуют для развлечения, а о любопытстве любого питомца можете поспрашивать у владельцев. Ни одна из этих вещей не определяет ни один вид. Это качества, присущие индивидам. А как же право, когда считать человека человеком? - Вопрос утилитарный. Нож является орудием убийства, до того, как его применили? Нет? Вот и зовите по данному вопросу, когда найдёте развитый интеллект не человеческого происхождения. В законах поменяют пару слов. А как же клонирование? - С момента создания копии - новая самостоятельная единица. Это касается любого организма. Физически невозможно одному человеческому сознанию быть следствием двух независимых тел. Как только найдёте исключение, тогда и зовите. Есть конечно биологические виды с коллективным разумом, но это не того уровня разум и не настолько он единый. А уникальность и т.д.? Генераторы случайных чисел основанные на квантовой механике могут генерировать случайные неповторимые числа. При увеличении итераций или разрядности оно становится более уникальным. А то, что человек передаёт следствие своих действий другим людям и поколениям? Ну да, чайлдфри, одинокие егери и замкнутые сообщества аборигенов ток этим и заняты, ещё и намеренно. И т.д. Можно подумать с какого момента интеллект становится прям ИНТЕЛЛЕКТ-ом или что такое сознание. А что такое человек - смотри пункт первый. Всё остальное - демагогия с глубиной мысли не дальше двух предложений.

[@fvvcccc4307]

Как же бесил идиотизм в аудиозаписях. На 14 перестал их собирать.

[@Julietta261]

А как же любопытство?)))))

[@fvvcccc4307]

@@Julietta261 любопытство иногда все же перевешывала и заставляла поднять хотя бы записать в начале уровня, но в основном отвращение, которое я чувствовал прослушивая записи, было достаточно сильным стимулом.

[@samuelofathen]

@@fvvcccc4307 отвращение к идеям или автору записей?)

[@fvvcccc4307]

@@samuelofathen к глупости ее суждений )))

[@Приобретаясмерть]

@@fvvcccc4307 , хотелось бы услышать примеры кои вам так не понравились

[@fvvcccc4307]

Элохим лжец и манипулятор, аудиозаписи полный бред. Милтон единственный адекватный и умный тут

[@qebsonblade118]

[@arthoriasknight]

Аргумент про "а что если я гражданин нескольких государств, я что больше чем человек?" - не является логическим, автор видимо с логикой не дружит совсем. Наличие у тебя множества гражданств никак не мешает тебе при этом быть гражданином какого-нибудь государства. Самый простой пример с мешком овощей, если у тебя в мешке 3 помидора, 2 огурца, 10 баклажанов и тебя спрашивают: у тебя есть помидор? Ответив "да, у меня есть помидор" ты никак не противоречишь тому, что у тебя есть не один помидор в мешке и не только помидоры. Намного интереснее было бы если туда вместо скриптованных диалогов подключили бы ГПТ4-ый. Это было бы намного увлекательнее, попробовать переиграть ИИ который умнее человека, при этом отыгрывая ИИ который косит под человека, будучи человеком.

[@fvvcccc4307]

Зачем вообще роботу становиться человеку ? Если обвнчый человек с помощью имплантов избавиться в потребности в сне, то что он уже не человек ? Не говоря уже о потребности в половом размножение, которое уже отсутствует у многих асексуалах. Очередная глупость.

[@samuelofathen]

Discord Dabfara жаждет вас

[@fvvcccc4307]

@@samuelofathen оу май. Мне конечно приятно, но я пока не заинтересован в отношениях.

[@samuelofathen]

@@fvvcccc4307 почему?

[@fvvcccc4307]

@@samuelofathen мой требования к девушке довольно специфичны и высоки, при этом сам я не так хорош как мой требования. Так же отношения будут отнимать уйму времени и финансов, а они сейчас у меня в дефиците.

[@Приобретаясмерть]

О сэр, да вы трансгуманист

[@danilkibenko4017]

Жаль что ты не философ)

[@ElectroMurka13]

лойс от души

[@fvvcccc4307]

Почему не кем кроме людей, применяться они не смогут ?

[@Julietta261]

Потому что никому кроме людей это не нужно

[@fvvcccc4307]

@@Julietta261 то что это не нужно остальным, ( что сомнительно), ещё не значит что остальные не могут применять их.

[@Julietta261]

@@fvvcccc4307 остальные кто? Каким видам еще нужны человеческие знаниям?

[@fvvcccc4307]

@@Julietta261 пришельцы. При чем тут вообще нужны ?

[@Julietta261]

@@fvvcccc4307 а причем тут пришельцы?)