DADO EXTRA | COMO LIDAR COM JOGADORES COMBEIROS

[@tulyand.766]

É um fato, "combeiro" e "advogado de regras" são os melhores jogadores da mesa, só saber usar eles bem

[@auriflamado]

eu particularmente gosto muito de criar personagens que tenham opções do que fazer ou que sejam bons no que eles façam, sempre levando em conta seu background, pq eu particularmente me divirto fazendo o personagem, e me divirto vendo como o a + b dele funciona, rpg pra mim é tanto o Roleplaying quanto o Game, as duas partes deles me divertem e poh, é exatamente oq eu quero, no geral oq da ma fama pros combeiros é o pessoal que é otario em mesa, que se sente d+, que faz o personagem vazio, o cara que ta bonecando ele só ta tentando se divertir a própria forma

[@gabrielduarte4152]

Obrigado por isso.

[@douglasbaiense]

Eu vim assistir depois do que vc me disse na live sobre cliffhangers. Acho que precisamos instituir um tipo especifico de combeiro, que é o "combeiro safado", ou "combeiro tóxico". Nem todo combeiro é desse tipo, mas alguns são, e geralmente eles é que causam problemas (ao menos nas minhas mesas). É aquele cara que tenta explorar problemas do sistema para tirar vantagem, ou aquele cara que tenta forçar uma certa interpretação de regras, justamente para no futuro poder usar aquilo de uma forma totalmente quebrada. Por exemplo, já rolou comigo de o jogador me perguntar se ele poderia interpretar uma regra X de certa forma, e eu falei que tudo bem. Ele já estava pensando em algo que iria pegar daqui a dois níveis, ao invés de me explicar onde ele queria chegar logo de cara, ele me mostrou só a parte que precisava do meu aval, e que eu não teria muito problema para vetar. É um safado quem faz isso.

[@PerdidosNoPlay]

Que tal ao invés de chamarmos de "combeiro safado" ou de "combeiro tóxico" vocês experimentar só chamar de "jogador safado" ou "jogador tóxico". Ta dificil de desapegar do ódio desse monstrinho né, migo! kkkkkk

[@douglasbaiense]

@@PerdidosNoPlay não é ódio. Pensa comigo, quando vc fala "jogador tóxico", pode ser uma miríade de coisas, não da para entender exatamente qual o comportamento problemático desse jogador. É muito genérico. O que eu quis dizer com "combeiro tóxico", é que existe um tipo específico de combeiro que causa problemas, e isso passa automaticamente a mensagem que nem todo combeiro é tóxico.

[@PerdidosNoPlay]

@@douglasbaiense você está sendo preconceituoso com os combeiros. Não usei essa palavra nenhum momento no vídeo, mas to vendo que tenho que ser direto e reto. Combeiro é quem faz combo. Porque eu tenho que atrelar as palavras pra segregar? Imagina eu falar "Não gosto de pescador, só os burros", o que iria lhe parecer? Num faz sentido nem se vc inverter os termos: "Pessoa Tóxica que faz combo". É só fazer o que eu falo no início do vídeo. Você se irrita com combeiro porque? ai você vai responder: "Não tenho problema com combeiro, o problema é combeiro que atrapalha o jogo. Ai eu respondo de volta, então teu problema não é com combo, e sim com o cara atrapalhar o jogo. É simples. Se não há como ir além dessa discussão, muito provavelmente o mestre ta querendo controlar até o que os jogadores irão escolher na hora de montar o personagem. Repito, vá jogar jogos que não dão essa oportunidade. Meu querido, tem coisas que a gente está acostumado a ver há muito tempo, porque nos fizeram enxergar assim. Se você quer continuar pensando assim, fica de boa. O meu vídeo foi só pra compartilhar uma visão que eu tenho, e que eu acredito que é a certa, mas que pode não ser pra você. E tudo bem. Só cuidado, pra quando um jogador que você acabar de conhecer, na sessão zero, começar a combar, você já ficar "armado" esperando que ele seja tóxico ou safado.

[@douglasbaiense]

@@PerdidosNoPlay Marcião, acho que vc ao invés de refletir sobre o que eu realmente falei, está tentando adivinhar o que estou pensando baseado em outras pessoas. Pra mim é como se sua resposta fosse para outra(s) pessoa(s), não fez sentido nenhum. Pra mim é muito simples, existem combeiros que são de boa e combeiros que atrapalham o jogo. Falar que tenho ódio de combeiro é simplesmente errado. Eu não gosto apenas do "combeiro tóxico" e dei a definição do que seria isso pra mim. Se vc chama de outro nome, ou não tem problema com esse tipo de combeiro, aí é outros quinhentos. É como se alguém falasse "vc odeia veículos terrestres", e eu respondesse, "não, eu não gosto apenas de motocicletas". Isso não é "segregação", isso é ser específico e preciso na minha crítica, nada mais

[@PerdidosNoPlay]

@@douglasbaiense meu querido, por favor, não pense mal de mim. Talvez eu tivesse soado mal, devido as letras frias da rede social. Mas acredito que ainda role um preconceito, não no sentido criminoso da palavra. Como disse no vídeo, eu sou combeiro. Se você me perguntar: "você é o tóxico, ou o combeiro legal?" eu vou achar estranho essa subdivisão. Acho que não cabe. Mas ok, talvez nós dois não estejamos a fim de arredar pé. Tranquilo. Mas em nenhum momento eu te confundi ou quis te ofender. Se pareceu isso, me perdoe. Só continuo achando que ser combeiro, não é, e nunca será o problema. Tanto que a sua analogia reforça mais ainda o meu ponto. Motocicleta obrigatoriamente é uma subcategoria de veículos terrestres. Portanto você quer dizer que safados são obrigatoriamente uma subdivisão de combeiro? Essa é a questão que eu levanto. Por mais que você ache que é só semantica, eu acredito que quem acha que é só semantica está aprisionado num paradigma de pré-avaliação. Um preconceito estrutural, e por ser estrutural, não percebe. Mas por favor, se te ofendi de alguma forma, ou pareceu tal coisa, desconsidere. Não foi minha intensão.

[@maironesehellmanns]

Combeiro foi quando meu amigo, em ded 3,5, também, fez um mago q voava at will e lançava um feitiço que te dominava a mente e não tinha teste de resistência pra evitar

[@maironesehellmanns]

Eu participei de algumas mesas diferentes. Em "todas" elas o pessoal q queria aventuras focadas em combate e humor. 90% das vezes, os jogadores exigiam ded, 9% era adaptação de storyteller (pra algum anime ou video game). Em todos os casos a galera, apesar de querer foco em combate, não combava. Em todas se reclamava do combeiro. O que me parecia: quando tinha um combate em grupo, o combeiro acabava com o combate antes de chegar o turno dos outros ou as ações do combeiro eram tão efetivas que os outros eram irrelevantes nos combates. Lembrando que nesses casos todos, os jogadores faziam questão de ser um jogo 100% focado em combate. Ps: Nessas histórias todas eu era um combeiro mas raramente reclamavam de mim, particularmente

[@maironesehellmanns]

Combeiro foi qdo, em V3, fiz um char que vatia com dif 2, empalava/decapitava com dif 4

[@gabrielsouzasilva703]

fazer combo ou não, não é qualidade (seja negativa ou positiva) se tu curte fazer isso e não vem com coisas sem sentido (todos nós conhecemos algum combeiro que uma combinação sem pé nem cabeça só pela mecãnica) é um mini game dentro do jogo, é um tipo de satisfação particular do jogador que ninguém pode contestar, eu pessoalmente não sou pq eu não vejo um pq disso, pelo menos combos de combate, se for uma personagem que na campanha inteira se propoem a pilotar navios pegar algo para melhorar isso deveria ser até enquadrado em "combo rpistico" kkkk

[@maironesehellmanns]

Combeiro foi quando eu fiz um meio orc em ded 3,5 que dava em torbo de 300 de dano no nv 5

[@adrianobahia9131]

Marcos... entendi seu ponto. Porém, percebi que há um forte desencontro no conceito de combeiro. Primeiro temos que definir bem oq é ser combeiro. Pela sua definição realmente não há mal nenhum em ser combeiro. Mas acho que vc falou mais do jogador que OTIMIZA o personagem. Personagem OTIMIZADO não é necessariamente um personagem COMBADO. Personagem combado pode ser incluído como uma das práticas a serem evitadas no RPG, assim como buscamos evitar o Metagame por exemplo. (aberto à discussão sobre, p explicar melhor meu ponto de vista!)

[@PerdidosNoPlay]

Não, meu querido. Combar é buscar coisas no sistema que somadas a outras, OTIMIZEM de uma forma que a soma seja maior do que o todo. Só nessa explicação que eu acabei de dar já dá pra perceber que não existe juízo de valor moral, e eu expliquei isso no episódio exaustivamente. Muito provavelmente, como falei no episódio, você está apegado a mais um monstrinho do RPG que todo mundo cria porque ama odiar. Digo isso com toda certeza porque você criou um outro termo, só pra deixar a explicação de combeiro a parte. Ora, ficar buscando a melhor combinação de elementos pra otimizar, não é um sinônimo de combeiro. E já que você falou de Metagame, falei de metajogo também em outra live anterior: kzbin.info/www/bejne/bmrQnGulpL1jh8k Forte abraço, e obrigado pelo comentário.

[@adrianobahia9131]

@@PerdidosNoPlay Certo, vc me convenceu nesse ponto. Quando se critica os combeiros certamente estamos na verdade reclamando de alguma atitude que está incomodando um ou mais jogadores da mesa (inclusive o mestre). Por outro lado acho que perdemos muito tempo às vezes por usar termos iguais com sentidos diferentes. Exemplo: muita gente usa sua definição de COMBEIRO para o termo OTIMIZADO, e vice versa... oq gera confusão mesmo. Então em vez de falar nos termos vamos falar nas definições, não importando que nome daremos a essas definições, pelo menos por enquanto. Definição 1: jogador de D&D5e que "exige" usar a regra opcional de MultiClasse para poder combinar habilidades de classes "totalmente antagônicas" e assim cobrir todos os pontos fracos de seu Personagem, eventualmente desbalanceando o jogo (mais do que ele já é). Oq vc acha dessa situação dada pela Definição1? Abraço e parabéns pelo trabalho de vcs ae!

[@PerdidosNoPlay]

@@adrianobahia9131 Eu acho que se você escolheu jogar D&D achando que é desbalanceado, aguenta. Se eu não gosto de combinar classes "antagonicas" joga jogos OSR que Anão, Elfo e Halfling são classes.

[@adrianobahia9131]

@@PerdidosNoPlay Já pensei nisso, mas dai entram outros fatores... Obrigado pela paciência em responder e mais uma vez parabéns pelo trabalho... valeu!

[@PerdidosNoPlay]

@@adrianobahia9131 sei que existem vários fatores. Se você tem uma crítica ao jogo, mas não quer deixar de jogar ele, coloca essas questões aos jogadores antes. Pode funcionar. Forte abraço.

[@ElderDragonBrasil]

Quem não gosta de combeiro é pq só sabe usar o pipi pra mijar. Só combeiro sabe que dá pra fazer mais do que o básico com seus instrumentos. Fica a dica.

[@PerdidosNoPlay]

Exato, e não quer dizer, principalmente, que o cara seja mal caráter pq comba, né! É essa associação que eu não entendo!!!

[@rorschachplay7198]

Tem gente que viaja d+, esses vídeos estão ficando cansativos

[@PerdidosNoPlay]

Obrigado por fazer esse esforço então!

[@bibliaemaudio9968]

First do first ✌️😎