Daikin Altherma - Verbrauch im Dezember

[@2011ibex]

Danke für die Einblicke! Ich habe seit Februar 2024 eine Altherma 3 in Betrieb. Ein Altbau aus den 70ern, 150 m² Wohnfläche, wärmegedämmt, normale Heizkörper und eine ähnliche Heizkurve wie deine. Raumtemperatur liegt bei ca. 22 Grad. Der Verbrauch laut Daikin-App war im Dezember 2024 (auch hier war es teilweise sehr kalt mit bis zu minus 7 Grad) lag bei 517 kWh für Wärme und 58 kWh für Warmwasser. Das sind dann ca. 580 kWh nur für die Wärmepumpe. Laut Anbieter hab ich nur 617 kWh aus dem Netz gezogen, der Rest für den Hausstrombedarf kam von der PV. Durch meine 15kwpeak PV-Anlage kann ich die gesamten Strom- und Heizkosten auf null bringen, da ich im Sommer den großen Überschuss einspeisen kann. Vor der WP und PV-Anlage hatte ich Strom- und Gaskosten von ca. EUR 5.000,- jährlich! Zahlt sich also definitiv aus.

[@Familiendschungel]

Das sind doch super Verbrauchswerte👍!!! Da kann man echt zufrieden sein, für diese Wohnfläche und ohne Fußbodenheizung! Starke PV - Anlage...und bei diesen Nebenkosten, kann man sich doch entspannt zurück lehnen!!! Gruß Lars

[@JoeW2000]

Sehr interessantes Video. Ich habe noch die gleiche Gastherme Weisshaupt 4-14 kW verbaut und auch mein Haus hat auch um 160qm Wohnfläche. Mein Haus ist Baujahr 1980, aber es wurde nachträglich das Dach gedämmt. Damit hatte ich einen Jahresverbrauch von ca. 13000 kWh inkl. Warmwasser, obwohl ich direkt vor den Alpen wohne und es bei mir kälter ist. Ich denke, bei dir mit 18000 kWh war die Heizkurve relativ schlecht eingestellt. Mit Einsparmaßnahmen wie spätem Einschalten ab November, frühem Ausschalten Mitte März und häufiges Heizen mit meinem Kachelofen kam ich sogar bis auf 7000 kWh runter. Deine Anlage ist ein gutes Beispiel, wie meine zukünftige Wärmepumpe aussehen könnte. Ich habe deinen Kanal abonniert und werde auch noch deine anderen Videos anschauen.

[@Familiendschungel]

Hallo...und vielen Dank für das Abo👍!!! Ja an der Gastherme hätte man bestimmt noch das eine oder andere optimieren können und so Unseren Verbrauch senken können! Wenn ich sehe, mit welcher geringen Vorlauftemperatur unser Haus trotzdem noch ausreichend warm wird...ja dann war die Heizkurve der Gastherme bestimmt zu hoch eigestellt! Sehr gute Verbrauchswerte bei 160 qm👍. Gruß Lars

[@BirgitBräcklein]

Gute und nachvollziehbare Werte 😊 . Zum Vergleich zu deiner alten Gasheizung möchte ich anmerken daß man noch am Verbrauch einiges optimieren hätte können. Somit wäre der Unterschied nicht so groß gewesen.

[@Familiendschungel]

Danke👍!!! Bei der Gasheizung hätte man bestimmt das eine oder andere noch optimieren können. Beim Vergleich zur Wärmepumpe habe ich einfach die Werte von damals genommen, da ich diese auch schriftlich festgehalten habe!

[@stefanruter7128]

Moin, wie groß ist euer Haus (m2) und welche Leistung hat die Wärmepumpe? Wenn ich das richtig verstanden habe machst du eine Nachtabsenkung. Warum? Da brauchst du morgens mehr Energie als du nachts eingespart hast. Gruß Stefan

[@detroalfons1]

Das die Nachtabsenkung morgens mehr verbraucht wie eingespart wird immer wieder erzählt ist aber nicht immer richtig. Je älter das Haus und je schlechter gedämmt stimmt das nicht .

[@Familiendschungel]

Hallo...ich werde es in dieser Heizsaison mal ausprobieren und schauen wo ich mit meinem Verbrauch lande! Bis jetzt bin ich mit der Einstellung recht zufrieden. Da ist bestimmt auch kein Haus wie das andere und jeder muss sein "Rezept" finden😊.

[@Familiendschungel]

Hallo...wir haben ca. 170 qm Wohnfläche. Unsere Wärmepumpe hat eine Leistung von 8 kW. Im ersten Jahr habe ich festgestellt, dass unsere Heizkurve für unser Haus zu hoch eingestellt ist. Mit der geringeren Absenkung am Tag will ich beim Heizen soviel PV Strom wie möglich nutzen (am besten ALLES😁!) und mit der Absenkung in der Nacht weniger Strom verbrauchen, da ja auch die Temperaturen in der Nacht meistens niedriger sind. Ich bin noch am ausprobieren und mal schauen was zum Schluss besser funktioniert! Schöne Grüße Lars

[@hasanestorba9817]

Gut gemacht 👍 👍 Wiviel hat der Heizkoerper gekostet?Welche Leistun hat er bei 35 Grad?

[@Familiendschungel]

Danke👍!!! Der Heizkörper hat mit Steuerung 900 Euro gekostet. Kein Schnäppchen! Laut Datenblatt hat er bei 35 Grad Vorlauftemperatur eine Heizleistung von 2,15 kW!

[@siggi5395]

Wir haben seit 2 Wochen eine Altherma 3 m mit 14 kw im Einsatz, die Verbräuche die in der Daikin App angezeigt werden stimmen leider nicht mit den tatsächlichen Werten übereinander, wie haben im Anschlusskasten ein Shelly verbaut und der zeigt einige unterschiede an, im Schnitt 10% weniger als die Daikin App. Unser Verbrauch ist ähnlich, an kalten Tagen liegt der Verbrauch aber bei 50kw.😊

[@DocAdams57]

Hallo Siggi. Dass der Shelly weniger anzeigt, als DAIKIN selber, finde ich erstaunlich. Bei mir ist es umgekehrt, Shelly zeigt mehr als als DAIKIN. Ich erkläre es mir so, dass DAIKIN nur den Kompressorverbrauch anzeigt (wie beim Gas üblich), während mein Shelly alles misst, also auch die Elektronik und Pumpen. Das vergessen gerne mal die Gasfreaks, nach dem Motto, "was ich nicht kenne, existiert auch nicht" 😉

[@Familiendschungel]

Also ist Euer Stromverbrauch sogar weniger, als in der Daikin App angezeigt? Ich dachte bis jetzt immer, der Stromverbrauch ist höher als die internen Werte! Gruß Lars

[@tneumann8249]

Frage: sind die Werte aus dem Daikingerät ausgelesen worden, oder aus extra Stromzähler und extra Wärmemengenzähler?

[@Familiendschungel]

Die Werte sind direkt aus der Wärmepumpe, einen extra Strom - oder Wärmemengenzähler habe ich nicht. Mir ist bewusst, dass es bei den Werten Abweichungen gibt...aber bis jetzt kann ich damit gut leben😊.

[@DocAdams57]

Hallo Lars, auch dir noch ein gesundes neues Jahr. Wir haben in eurer Nähe ein ähnlich konfiguriertes Haus und Anlage. Du sagst, dass du _zeitgesteuert_ die Vorlauftemperatur änderst. Das suche ich noch. Ich kann zwar in der Onecta-App unter Heizen/Einstellungen/erweiterte Funktionen ein Offset einstellen. Aber nur händisch, nicht zeitgesteuert. Hast du da noch irgendwo was freigeschaltet?

[@siggi5395]

@@DocAdams57 Ich habe in der App auch noch kein Zeitprogramm gefunden. Bei unsere Prefera geht das.

[@Familiendschungel]

Hallo...in der App ging das leider gar nicht einzustellen. Nur im Menü der Wärmepumpe! Ich schau morgen nochmal genau, wie das genau ging! Gruß Lars

[@Familiendschungel]

Heute habe ich nochmal geschaut wie das mit der Vorlauftemperatur ging. Im Menü der WP den Punkt Hauptzone aufrufen und mit dem linken Knopf bestätigen. Dann kommt bei mir die eingestellte Vorlauftemperatur (2) und wenn ich dann den linken Drehknopf drehe, komme ich ein weiteres Untermenü. Dort kann ich im Punkt Heizprogramm (2.2) eine individuelle Vorlauftemperatur einstellen. Ich hoffe ich konnte helfen! Gruß Lars

[@DocAdams57]

@Familiendschungel Hallo Lars, danke dass du für mich noch mal nachgeschaut hast. Wenn ich in Hauptzone/links klicke, kommt ein Menü mit den Punkten Sollwertmodus, witterungsgeführte Heiz- bzw. Kühlkurve und Typ der Kurve. Mehr nicht, auch nicht in untermenus. Und wenn ich als Monteur angemeldet bin, gibt es noch einige Einträge mehr, aber keinen Punkt Heizprogramm. Vermutlich ist mein System leicht anders konfiguriert. Ich bilde mir ein, ganz am Anfang mal eine Möglichkeit gesehen zu haben, wo man _zeitgesteuert_ eine Differenztemperatur in Kelvin eingeben konnte. Aber da war so viel Neues, was ich erst noch verstehen lernen musste. Hast du die Onecta-Fernbedienung, die man kabelgebunden in einem zentralen Raum anschließen kann? Ich hatte sie zunächst nicht. Da ich das von der alten Gasheizung kannte, habe ich sie nach gekauft. Naja, schade ums Geld, viel kann man nicht machen damit. Warum ich das berichte: es könnte (!) sein, dass ich seither diesen Punkt nicht mehr finde...

[@Familiendschungel]

@DocAdams57 Dann gibt es wohl doch ein paar kleine Unterschiede in den verschiedenen Menüs der WP! Eine Fernbedienung habe ich nicht...ich mach eigentlich alles über die APP und seid ich die Zeiten programmiert habe läuft es eigentlich so durch😁! Vielleicht können Sie ja nochmal beim Monteur nachfragen , wie es bei Ihrer WP einzustellen ist! Gruß Lars

[@KarlFriedrichLange]

Welche Speicher hast du? Fotos von deiner Heizung wären hilfreich.

[@Familiendschungel]

Hallo...der Warmwasserspeicher ist in der WP von DAIKIN integriert und hat eine Größe von 500 Litern. Meinen Sie Fotos von der WP, oder vom neuen DAIKIN Heizkörper? Gruß Lars

[@KarlFriedrichLange]

@Familiendschungel Das ist ein reiner WW- Speicher? Keine Reihen- oder Parallelpuffer für die Heizung?

[@Familiendschungel]

Wir haben einen reinen Warmwasserspeicher! Gruß Lars

[@verstromer8219]

*PV: E3/DC S10E PRO (20kW HWR - 19,5kW Brutto Batterie / 3ph Notstrom) + KACO 10.0 NX3 M2 (10kW WR) - 25,83 kWp PV-Leistung - Wallbox E3/DC - Standort in SH (zwischen Kiel & Flensburg)* *E3/DC HWR:* MPPT1 (String 1 - 16 Module + Optimierer) MPPT2 (String 3 - 18 Module + Optimierer) *KACO ZWR:* MPPT1 (String 2 - 16 Module + Optimierer) MPPT2 (String 4 - 18 Module + Optimierer) Belegung (String 1+2): OST = 6,75 kWp (48°) + SÜD1 = 2,42 kWp (2x 18°/4x 13°) + SÜD2 = 1,64 kWp (1x 90°/3x 62,5°) + SÜD3 = 1,52 kWp (4x 10°) Belegung (String 3+4): WEST = 13,5 kWp (48°) *Sonstige Infos:* OST und WEST 375W Module / SÜD1 415W & 380W Module / SÜD2 410W Module / SÜD3 380W Module / Optimierer SolarEdge P401I (für jedes Modul) / Verschattung: OST bis 85% - SÜD(1+2+3) bis 100% - WEST bis 90% *LINK:* www.wetterkontor.de/ *Anmerkung:* der Zusatzwechselrichter wird benötigt um die AC-Leistung (Wechselstrom) zu verbessern. Wenn das E3DC-System mehr AC-Leistung als 12,5 kW hätte, würde man keinen Zusatzwechselrichter benötigen. Solarproduktion: 12/2023 = 103,28 [kWh] - Pro kWp = 9,470 [kWh] * 19,4 Sonnenstunden 12/2024 = 66,71 [kWh] - Pro kWp = 2,582 [kWh] * 12,7 Sonnenstunden Monatsautarkie: 12/2023 = 10% 12/2024 = 10% Jahresautarkie: 2023 = 68% 2024 = 65% Jahresproduktion: 2023 = 16543,48 [kWh] - Pro kWp 680,521 [kWh] * 1767,5 Sonnenstunden 2024 = 15561,68 [kWh] - Pro kWp 602,465 [kWh] * 1613,1 Sonnenstunden Einspeisung: 2023 = 11171,83 [kWh] 2024 = 10922,88 [kWh] Netzbezug: 2023 = 1953,88 [kWh] 2024 = 2024,72 [kWh] *DAIKIN Altherma 3R (8kW) + ECH2O R308 + 3kW Backup-Heater / SG Ready / Splitsystem* Haus: BJ 2003 / ca. 140qm / Fußbodenheizung nur Bad / 2 Personen / Kamin nicht Wassergeführt / Raumtemperaturen von 20-22°C - Warmwasser von 44-48°C (bei SG Ready 56°C) / Standort in SH *Verbrauch ( Heizen und Warmwasser ):* 01/2024 = 470,0 [kWh] (20% vom Verbrauch aus der PV) 02/2024 = 319,0 [kWh] (49% vom Verbrauch aus der PV) 03/2024 = 301,0 [kWh] (90% vom Verbrauch aus der PV) 04/2024 = 61,0 [kWh] (99% vom Verbrauch aus der PV) 05/2024 = 35,0 [kWh] (99% vom Verbrauch aus der PV) 06/2024 = 35,0 [kWh] (99% vom Verbrauch aus der PV) 07/2024 = 37,0 [kWh] (99% vom Verbrauch aus der PV) 08/2024 = 29,0 [kWh] (99% vom Verbrauch aus der PV) 09/2024 = 23,0 [kWh] (99% vom Verbrauch aus der PV) 10/2024 = 36,0 [kWh] (92% vom Verbrauch aus der PV) 11/2024 = 174,0 [kWh] (27% vom Verbrauch aus der PV) 12/2024 = 348,0 [kWh] (10% vom Verbrauch aus der PV) *Jahresverbrauch ( Heizen und Warmwasser ):* 2023 = 2162,0 [kWh] * 68% aus der PV 2024 = 1869,0 [kWh] * 65% aus der PV Verbrauch vor Umbau auf WP: Gas ca. 9200kWh + ca. 300 kWh Stromverbrauch der Gastherme pro Jahr 9500 - 1869 = *7631* kWh Ersparnis zur Gastherme (macht also eine JAZ von 5,08 zur Gastherme) Kosten (im Jahr für Heizen und Warmwasser): 2023 * 2162 kWh - 1448 kWh (PV-/Batterie-Strom) = 714 kWh x 0,37€ = 264,18€ 2024 * 1869 kWh - 1214,85 kWh (PV-/Batterie-Strom) = 654,15 kWh x 0,37€ = 242,035€ Kosten (2023 / 2024) für Heizen / Warmwasser / Komfortstrom = 0,00 €

[@Familiendschungel]

Das sind ja sehr gute Verbrauchswerte👍!!! Da benötige ich gut das Doppelte! Sehr schöne PV Anlage...da macht das Heizen doch Spaß und die Nebenkosten treiben einen keine Schweißperlen auf die Stirn!!! Gruß Lars

[@verstromer8219]

@Familiendschungel bei 10 Grad und einer Vorlauftemperatur von 35-37 Grad braucht die Daikin WP 8kW ca.290-350W.

[@Familiendschungel]

Ja bei 10 Grad ist der Verbrauch echt noch sehr gering...im ersten Jahr war ich etwas erschrocken über die Verbräuche, wenn es unter 0 Grad geht! Aber das sind ja auch nicht so viele Tage und mir kommt es ja hauptsächlich auf den Jahresverbrauch an! Gruß Lars

[@verstromer8219]

@Familiendschungel bei 0 Grad liegt der Verbrauch bei ca. 520 - 630W. Gemessen mit einen Shelly Pro 3EM. So kann ich alle Phasen der WP im 15 Sekundentakt messen und Monitoren.

[@JosefHefele-vh3up]

Wärmepumpen haben derzeit das Problem, dass sie unter +4°C je nach Witterung (Nebel) zum Vereisen beginnen und das Abtauprogramm freigegeben wird, dazu benötigen sie viel Energie. Je nach der Luftdurchströmungstechnik der WP ist hier der Unterechied bei den WP sehr groß. Die bisherigen Tests zeigen einen Unterschied von den Besten zu den Schlechtesten von über 1.000 kWh/a. Je nach Konstruktion, gibt es WP die erst unter +2°C zum Vereisen beginnen und das Abtauprogramm viel später starten muss.

[@Familiendschungel]

Hallo...das ist ja schon sehr technisch! Ich weiß gar nicht genau ab wann unserer WP abtaut! Ich dachte bis jetzt immer, wenn die WP "merkt" das sie vereist ist, beginnt sie mit dem Abtauvorgang. Leider geht es nicht ohne🤷‍♂️! Gruß Lars

[@michaelp.4458]

Das ist kein Problem sondern ganz normal. Der Abtauvorgang wird durch das Heizungswasser aus der Anlage durchgeführt, ist also alles völlig normal.

[@stefanruter7128]

Nur mal zum Vergleich. Unser Reihenhaus von 1972, nicht gedämmt, Dachbodenausbau von 1985 ( schlechte Isolierung), keine Fußbodenheizung, nur Heizkörper+ 2 daikin altherma hpc wp konvektoren. Wir sind 2 Personen. Stromverbrauch in 2023 komplett 2650 kWh (separater Zähler) Zur Zeit schneits Draußen bei 1-2 Grad, fahre Mom mit einer Vorlauftemperatur von 36 Grad und mache keine Nachtabsenkung! Gruß Stefan

[@stefanruter7128]

Ergänzend: 120 m2 Wohnfläche, 3 Etagen + Teil beheizter Keller.

[@Familiendschungel]

Das sind ja echt sehr gute Verbrauchswerte👍!!! Und das alles ohne Fußbodenheizung! Dann funktioniert Eure Heizung ja sehr effizient. Ohne Nachtabsenkung werde ich dann in der nächsten Heizsaison mal ausprobieren und vergleichen. Gruß Lars

[@megathomas-de]

Ist halt die Frage, ob das Haus so gut ist oder die Bewohner? Alleine das Heizverhalten kann schon 30% ausmachen. Erst in der Gaskrise haben wir Gassparen ausprobiert und sind jetzt wieder zu humaneren Temperaturen zurück gekehrt.

[@Familiendschungel]

Ja das stimmt, das Heizverhalten hat einen großen Einfluss auf den Energieverbrauch! Mit meinen 3 Frauen im Haus muss ich wohl etwas mehr heizen...🤷‍♂️! Gruß Lars

[@tneumann8249]

Zu früh gefragt…..sorry… sehe im Verlauf aus der App… muss sagen das ich schon eine deutliche Differenz zwischen Daikin Werten und separaten Zählern bei meiner Anlage erkennen sprich akzeptieren muss… denke das es bei eurer Anlage ähnlich sein müsste….

[@DocAdams57]

Vermutlich zeigt dein Shelly alle Verbraucher der WP, also auch Pumpen und Elektronik. Während Daikin nur den Kompressor als eigentlichen Erzeuger misst. So, wie es meist bei den Gas- und Ölheizungen üblich ist.

[@Familiendschungel]

Ja da wird es bestimmt Abweichungen geben! Wie groß ist bei Ihnen die Abweichung?

[@Familiendschungel]

Da müsste man genau wissen wie groß die Abweichung wirklich ist...aber eine Möglichkeit kann es schon sein!

[@tneumann8249]

@ Guten Morgen. Kommt auf den Monat an. März 24 zum Beispiel 20KWH. Im Juni 24 dann die Hälfte weniger vom externen Stromzähler. Im Winter 24 dann häufig näher dran . November 24 fast gleich viel. Im Dezember dann wieder mehr als der externe Stromzähler. Bei mir also deutlich unterschiedlich auf das Jahr gesehen.

[@Familiendschungel]

Danke für die Infos👍!

[@tilmanhafner8138]

Um die Gaskosten von früher zu vergleichen sollte die Grundgebühr und der Schornsteinfeger (bei mir ca 50€ jeden Monat) anteilig berücksichtigt werden, die ja jetzt entfallen, auch die Umwälzpumpe hat Strom verbraucht, der jetzt im Gesamtstromverbrauch enthalten ist. Meine Erdwärmepumpe schafft es noch günstiger. Grüße aus Bayern

[@Familiendschungel]

Ja diese Kosten müssen auf jeden Fall mit in die Berechnung! Ich mache nach der Heizsaison eine Abrechnung, wo ich alle Kosten der Gastherme und WP gegenüber stelle! Wie hoch ist Ihr Jahresverbrauch mit der Wärmepumpe? Gruß Lars

[@procsys1]

Bei Dir hat der Schornsteinfeger 50€/Monat gekostet?

[@Familiendschungel]

Bei uns lag der Schornsteinfeger bei ca. 60 Euro im Jahr. Ich glaube die 50 Euro sollten die Grundgebühr für das Gas, die Stromkosten der Pumpen und die Kosten für den Schornsteinfeger zusammen darstellen. Gruß Lars

[@menetwork]

Muß Warmwasser nicht Mindestens auf 60 Grad Erhitzt werden? Warmwasserspeicher sollten immer 60 Grad Celsius heißes Wasser produzieren. So bieten sie sicheren Schutz vor Infektionen. Liegen die Temperaturen darunter, können sich gefährliche Legionellen vermehren.

[@michaelp.4458]

Nein

[@DocAdams57]

Muss es nicht. Das war für mich mit ein Hauptgrund für eine DAIKIN, weil die WW-Erwärmung wie ein Durchlauferhitzer wirkt. Im Winter lasse ich nachts 3 Uhr (da ist meist der Strom am billigsten) den Behälter auf 48 Grad erwärmen. Das reicht für den Tag. Im Sommer lasse ich das ab 11.30 Uhr von der Sonne erledigen 😊

[@menetwork]

@@michaelp.4458 falsch, Warmwasserspeicher sollten immer 60 Grad Celsius heißes Wasser produzieren. So bieten sie sicheren Schutz vor Infektionen. Liegen die Temperaturen darunter, können sich gefährliche Legionellen vermehren.

[@menetwork]

@@DocAdams57 falsch, Warmwasserspeicher sollten immer 60 Grad Celsius heißes Wasser produzieren. So bieten sie sicheren Schutz vor Infektionen. Liegen die Temperaturen darunter, können sich gefährliche Legionellen vermehren.

[@Familiendschungel]

Hallo...ja bei manchen Warmwasserspeichern ist das bestimmt so. In unserer Wärmepumpe ist ein Frischwasserspeicher verbaut und es können keine Legionellen oder ähnliches entstehen (so steht es in der Anleitung). Gruß Lars