Damast dziwer bułat wootz - czyli o co tu chodzi?

[@GrzegorzK_gg]

Słyszałem pierdyliard teorii na temat miękkiego rdzenia. Od mistycznych hołdów dla bogów do tego, że poprawia jakość machania. Też mnie nie przekonywało nigdy. Kiedyś spotkałem kowala (artystycznego), który powiedział dokładnie to co Ty. Dobra stal bywała droższa niż pół wioski :) także każde "cokolwiek" okuwało się dobrą stalą, żeby sprzedać jak najwięcej z jednego kawałka. Ale tak to jest. Jak za 100 tys lat ktoś odkopie biedronki i żabki, krokodyle czy inne tego typu sklepiki to powie, że nasza cywilizacja budowała świątynie, w których czciła owady, płazy, gady itd. Bardzo fajny film. Pozdro

[@MrBob860]

Zazdroszczę wiedzy,jeszcze długo pracy i nauki przede mną.Pozdrawiam Sietter

[@HuggyBearz]

Miło było posłuchać za wykład dziękuje.

[@FataIiti]

12:30 Hahahahaha mistrz:D Dzięki kosiarz, że uświadomiłeś mnie dlaczego stosowano taką metodę skuwania miękkiej stali w środku z twardą na zewnątrz... po wysłuchaniu ciebie faktycznie dużo bardziej prawdopodobnym była ta druga opcja czyli koszty stali. Żyłem w błędzie a ty mnie z niego wyprowadziłeś ;)

[@HermanOtto-wr2nn]

pouczająca wskazówka na temat sprawdzania w chlorku film ciekawy pozdrawiam wszystkiego najlepszego w nachodzącym nowym roku 2017 i spełnienia marzeń

[@jojek333]

Pamiętaj o różnych aspektach wytrzymałości. Nóż, a szczególnie miecz musi byc odporny udarnościowo ( temu służył nieprzehartowany rdzeń miecza - faktycznie uzyskiwany przez odizolowanie termiczne w procesie hartowania, ale nie silikonem, a gliną się ten efekt uzyskiwało) natomiast ostrze powinno byc mozliwie twarde (choc też bez przesady, bo będzie sie kruszyć przy uderzeniach i może zostac wyszczerbione) i temu służy głębsze hartowanie stali (żeby uzyskać twardość rzędu 58 - 62 HRC) i późniejsze jej jedno lub kilkukrotne odpuszczanie w niższej lub wyższej temperaturze (w zalezności od gatunku stali i efektu, który chcemy uzyskać). To, co poruszyłeś, czyli kwestia kilkunastokrotnego przekuwania stali przy jej wielokrotnym składaniu i zawijaniu jest czasami niebezpieczna dla właściwości końcowych, ale raczej ze względu na rozrost ziarna, niz odwęglenie (grzane kiedyś było to u kowali w kotlinach opalanych węglem, a nie w piecach komorowych, więc... może ten problem odwęglania nie byl taki duży...). Bardzo fajnie opowiadasz, w sposób przystępny...pozdrawiam.

[@Krzywoprostydezerter]

Cześć. Świetnie się słucha, ciekawie i bez zbędnego pierdzielenia. Pozdrawiam

[@aaa-es1yz]

Ależ mi ochoty na orzechy narobił :)

[@Oculi_tui_vitare]

Takie filmy to ja lubię - jasno i konkretnie wyłożony temat. Fakt że te wszystkie legendy o samurajskich mieczach to pic na wodę wiedziałem od młodości - w końcu i tak najlepszą długą bronią białą jaka kiedykolwiek powstała była szabla husarska a nie była zrobiona żadnej legendarnej stali ;) co prawda jest to szabla kawaleryjska ale pieszo także się sprawdzała doskonale.

[@sietter]

+flanker2150 O właśnie, fajny temat poruszyłeś. Kolejne urban legendy mówią, że te bułatowe (damastowe krystaliczne) szable były najlepsze. Pytanie tylko, czemu tych sztuk rzadko kiedy używali w boju ;) A te typowo bojowe szable wykonane były ze "zwykłej" stali wytapianej w piecach wysokich :) I ja bym tak nie szarżował z tym, że szabal husarska jest najlepsza. Serce rwie się, aby to potwierdzać i rozgłaszać, ale logika podpowiada, że jest tak dobra jak i wiele innych dobrze dostosowanych do danego rodzaju walki i panująych warunków w danym okresie :) Pzdr.

[@Cahir222]

+flanker2150 Porównywanie szabli i katany nie ma sensu ze względu na to, że obiema walczono inaczej a uzbrojenie w Japonii oraz u nas różniło się znacznie. I forma walki też. U nas szermierka, wymiana ciosów, bloki, a w Japonii 2 cięcia i po walce. Poza tym szabla i katana wcale nie były jakimiś podstawowymi broniami, bo te podstawowe były znacznie dłuższe i cięższe.

[@Oculi_tui_vitare]

Cahir222 ahh wiedziałem że ktoś tak napisze. Rozumiem to doskonale i właściwie chcialem to napisać w 1 poście - to szabla a nie 6 metrowe badyle na które husaria nabijala szwedow jak szaszłyki przeszła do historii jako symbol niezwyciezonej jazdy. Jeśli zaś chodzi o porównywanie katany do szabli czy miecza lub rapiera to wyszkolenie i doswiadczenie szermierza dawało przewagę a husaria była bardzo dobrze wyszkolona. Czemu jednak uważam że szabla jest najlepsza ? Bo to właśnie takimi szablami walczyli moi pradziadowie.

[@sietter]

+flanker2150 A pradziadowie Twych pradziadów walczyli mieczami :) A pradziadowie tych tych od mieczów byli ludźmi topora i walczyli okszą :) Czyli siekierą :P Ale rozumiem miłość do tej szabli. Rozumiem, bo też mnie dotyczy ;) Pozdrawiam

[@piotrploski1738]

Tak sobie laicko pozwolę głos zabrać. Szabla ma dobrze wyprofilowaną krawędź tnącą. Otóż nią właśnie głównie się cięło (mała powierzchnia styku z ciętym materiałem daje duży nacisk na cm kw. w stosunku do wytworzonego pędu) z dobrym rezultatem. Miecz to narzędzie do rąbania, a do tego siły więcej trzeba i szybciej człek się męczy. Co się tyczy bułatu, damastu czy "zwykłej" stali, to jest rzeczą oczywistą, że stosowało się do boju raczej proste głownie. Były tańsze, a zatem mniej żal było je katować w śmiertelnych rąbankach.

[@marcinwiecek9968]

Nie bardzo znam się na mieczach ale co nieco wiem o stali. I z tego co pamiętam to "mięki" środek narzędzia, elementu stalowego jest celowo stosowany do dziś (nie koniecznie poprzez różnicowanie stali) - np w kołach zębatych. Taki zabieg zapewnia wytrzymałość - rozumianą jako odporność na kruche pękanie (miękki środek) i odporność na ścieranie, tępienie - twardy płaszcz zewn. Tego typu własności można otrzymać np poprzez : powierzchniowe nawęglanie (domowym sposobem - węgiel drzewny), azotowanie (domowym sposobem - nafta) lub hartowanie powierzchniowe (teraz pewnie są nowocześniejsze sposoby). Stal z dużą zawartością węgla jest raczej rzadko stosowana bo ma małą wytrzymałość mechaniczną spowodowane kruchym pękaniem (udarność). Główną jej zaleta jest mała ścieralność (np pilniki, prowadnice, płyty zsypowe) itp ).

[@sietter]

+Marcin Wiecek Słuszna uwaga. Ja oczywiście specjalnie nieco uekstremalniłem twierdzenie, że selektywna twardość nie zawsze daje efekt w postaci większej wytrzymałości. Dążę do tego aby wyeliminować mit, że zawsze taki eksperyment daje porządny efekt. Czyli chcę aby ludzie byli świadomi tego, że ważny jest także dobór stali. Do takiego hartowania selektywnego (z mięciejszym rddzeniem) przeznaczone są do tego odpowiednie stale, np. stale płytkohartowalne. A stosowanie takiego hartowania w przypadku niektórych stali nożowych o wysokiej hartowności może w wielu przypadkach dać odrtony efekt, czyli będziemy mieli nie dość że miększy rdzeń to jeszcze bardziej kruchy.

[@olgakonstanty9871]

naprawde muwisz konkretnie, i masz mega wiedze, naprawde szacun, pozdro marek.

[@kamile3ek]

"zrobil milion warstw, a caly wegiel mu spierdolil" i w koncu ktos kto wie co mowi... pozdro

[@jlprobikeserwisjarocin2317]

Bardzo dobry materiał . Kradnę na moja stronę . Pozdrawiam.

[@dariuszsosnowski4773]

Co prawda wykład nie nadaje się na Politechnikę, ale wielu studentów wiecej się tu nauczy niż na swoich studiach technicznych. :-)

[@miodozer0]

Hej, fantastycznie że dzielisz się wiedzą, niech Hefajstos ma cie w opiece, a na skomlenie o jedzeniu winogron podczas krecenia nie zwracaj uwagi , jak dla mnie możesz wysmarować sobie twarz masłem orzechowy, nie w tym żecz, liczy się wiedza a nie udawanie poprawnych "telewizyjnie" Jeszcze raz dzięki za film

[@sietter]

A może coś bardziej koszernego? Bułacik? A może damaścik krystaliczny? Oto film który w streszczeniu mówi o tym, co to jest bułat, co to damast, z czym to się je i jakie informacje o tych "tajemniczych doskonałych wynalazkach" należy włożyć między bajki :) Dla zainteresowanych większą ilością informacji o bułacie: bazhum.icm.edu.pl/bazhum/element/bwmeta1.element.element-mhp-a06cd001-af9a-4d93-857d-757a7a08e7d0 Trochę informacji o tomahagane: blog.melontools.com/obrobka_cieplna/hartowanie_katany/ Link do strony Krismilki (autora bułatowej głowni) pl-pl.facebook.com/people/Krzysztof-Rusek/100007880086796 Strona Nomada (autora płaskownika dziwerowego) facebook.com/NomadKowal Strona Wata, autora klingi z "damastu" linowego facebook.com/WK.Knives/timeline/ Nie przyjmuję żadnych zleceń, zamówień, próśb, przysług ani żadnych innych obowiązków :) Pozdrawiam

[@krzysztofrusek9096]

+sietter Dzięki za fajny filmik z prezentacją mojego nożyka . Tak to ja krismilka. Mogę udostępnić na Facebooku? Link to mojego profilu (i tam można znaleźć parę zdjęć mojej twórczości) facebook.com/profile.php?id=100007880086796&sk=photos&collection_token=100007880086796%3A2305272732%3A5

[@sietter]

+Krzysztof Rusek Bardzo proszę, udostępniaj :)

[@Stoner-mg8hg]

Dzięki za filmik. Cieszy mnie niezmiernie, że obaliłeś ten mit o cudownych właściwościach stali damasceńskiej, uważanej przez wielu za najlepszą na świecie. Spotkałem się już ze stwierdzeniem; że jeśli nie masz noża z damastu, to masz gówno nie nóż. Uśmiechnąłem się tylko i pozostawiłem bez komentarza.

[@sietter]

+Stoner 7979 A jeszcze lepiej jeśli takie coś słyszyć od kogoś, kto trzyma w ręku nóż z damastu, ale "chińskiego", czyli zgrzewanego na dalekim wschodzie fabrycznie i masowo z byle jakich stali (aby szybciej i łątwiej, ale łądnie wyglądało). Sporo takich noży na allegro, z dziwnego fabrycznego damastu co ma 52 hrc przy dobrych wiatrach :)

[@Totilla2008]

Stal damasceńska pochodzi najpierw z Indii. Tam wyrabiano takie cuda. Jednak później na jedwabnym szlaku pojawiła się aż w Syrii, w rejonach Damaszku. Stąd nazwa. Z początku materiały przywożono aż z Indii (ruda plus gatunek szkła) i robiono na miejscu, później "zwąchano" u siebie, o podobnych właściwościach. Z damastu robiono także słynne" janczarki, czyli taką wschodnią broń prochową, coś na kształt naszej hakownicy. Oczywiście prócz broni białej. Po 1400 roku, sposób wyrobu damasceńskiej stali, z niewiadomych przyczyn uległ zapomnieniu.

[@adampasiowiec3076]

Ciekawy filmik. Sporo konkretów i fachowej wiedzy. Jednak chciał bym nawiązać do tego co mówiłeś o mieczach z miękkim rdzeniem i twardym ostrzem. Uważasz że tak robili gdyż nie mieli wystarczająco dużo dobrej stali. Ja natomiast słyszałem, że taki zabieg miał na celu zmniejszenie łamliwości mieczy podczas walki. Miecz w całości z "twardej" stali przy nieodpowiednim przyłożeniu siły do klingi (uderzeniu płazem) po prostu pękał krucho. Znowu w całości z miękkiej nie trzymał "ostrości". Dlatego też wymyślili taki myk. Dzięki temu miecz tępił się odpowiednio wolno, a w razie czego podczas "eksploatacji" nie łamał się a co najwyżej wyginał. Z dwojga złego chyba lepszy krzywy miecz w garści niż sama rękojeść. Co o tym sądzisz? I broń Boże nie mam zamiaru podważać tym postem czyjegokolwiek autorytetu. Ot taka po prostu luźna dygresja ze strony początkującego. Pozdrawiam

[@sietter]

+Adam Pasiowiec Witaj. Oczywiście, że jest sporo prawdy w tym co mówisz. Sam o tym wspomniałem, ale nalezy pamiętać o wielu innych czynnikach: stosunek ilości tych stali oraz np. to czy ta miększa stal jest rzeczywiście wytrzymalsza? Bo wiesz, to nie jest tak, że jak jest coś bardziej wiązkie (czyli plastyczne) to jest mocniejsze. Mocne, to znaczy takie,że trzeba do zniszczenia użyć dużo siły. A jeśli mamy plastyczną stal, którą bardzo łątwo zgiąć, to ona wcale nie musi byc mocniejsza, bo zgięcie to też zniszczenie. Miecz w miejscu zgięcia nie będzie już miał takiej wytrzymałości jak wcześniej (drugie uderzenie po wyprostowaniu w to miejsce może już złamać miecz i to znacznie łatwiej niż że stali twardej, bo struktura w miejscu zgięcia jest poważnie "przeciągnięta", czyli uszkodzona. Można to zjawisko sprawdzić na gwoździu, Uderzasz go, to się zgina, ale jak go dwa razy zegniuesz w tym samym miejscu, to potem bardzo łątwo go złamać tam :) Ponadto podobny efekt (op czym tez mówiłem) można uzyskac poprzez selektywne hartowanie lub wyższe odpuszczanie rdzenia. A także poprzez powierzchniowe nawęglanie. Sumując: czasem lepszy miecz sztywny - taki który pęknie, ale po przyłożeniu dużej siły niż taki, co się ciągle gnie od używania znacnzie mniejszych sił. Także dążyłem do tego, aby nie wierzyć w to bez zastanowienia i każdy miecz zrobiony z dwóch gatunków stali traktować z góry jako zawsze lepszy od tego z jednego kawałka. Wystarczy popatrzeć, jak się rozwijały miecze. W późniejszym średniowieczu już znacznie rzadziej stosowano metode zgrzewania, bo było dużo dobrej stali w jednym kawałku :) A sama technika pozyskiwania stali we wczesnym śrendiowieczu (czyli zanim wprowadzono technikę wysokopiecową) dawała nieduże kawałki po wytopie. Także prawda leży po środku ;) Po prostu były miecze tka zrobione bardzo dobre ale i takie, które jeszcze przez ten proces cierpiały bardziej. Więc prosze traktować moje wypowiedzi jako po prostu otwarcie oczu na inne możliwości i drogi niż tylko te sztywno podawane w filmach z discovery, bo oni tam często bardzo słabi merytorycznie są ;) Więcej emocji niż faktów w komercyjnych filmach pseudodokumentalnych jest :) Pozdrawiam

[@cezarybusko]

Nareszcie sensowny film o stali, nie jakieś bajkopisarstwo czy inne brednie

[@Prunus_avium]

Bardzo pomocny materiał, ale zastanawiają mnie dwie rzeczy odnośnie stali skuwanych. Mianowicie czy skucie twardej stali jak łh15 ze sprężystą stalą resorową np.: 50HS da taki efekt "osłabienia" konstrukcji noża przez zmniejszoną zawartość węgla, czy też uczyni ostrze bardziej sprężystym. Bo rozumiem że w średniowieczu skuwano twardą stal z miękkim żelazem (które jest mało wytrzymałe) ale teraz można skuwać twarde stale z lepszymi jakościowo od żelaza stalami sprężystymi. Oraz ciekawi mnie jeszcze jak się hartuje i odpuszcza takie noże ze stali skuwanej zwłaszcza gdy parametry oc znacząco się różnią (w przypadku resora i łożyska temp. odpuszczania różni się o prawie 300*C). Z góry dziękuje za odpowiedź i pozdrawiam.

[@sietter]

+CzcigodnyAntek Co przepis to inne podejści i inne problemu :) Sprawa hartowania damastów ze stali o różych parametrach OC to problem przez który wiele osób zjadło swoje zęby :) Nie ma jednej podpowiedzi, trzeba kombinować :) To samo tyczy się w zasadzie każdego problemu przy damastach związanego z różnicami w składzie stali i parametrach OC. Niektóre stale słabo się zgrzewają, inne lepiej (mocn skład tutaj wchodzi w grę). Ponadto duże różnice w skłądzie poza węglem też sprawiają, że stale się nie chcą kleić). Trzeba szukać klucza jakiegoś. Ja nie znam go, bo nie kuję sam damastów. Jak się kiedyś nauczę i będę praktykował to może powiem coś więcej, ale póki co to wiem tylko tyle ile wiem :) Pozdrawiam :)

[@malwinagodzisz7590]

film dobry prosze wiecej a to ze cos tam szamie to nie przeszkadza liczy sie tresc gamonie :)

[@Miras1290000]

Dobry wykład Piotr!Dzięki.Noo i pare mitów-obalone:)

[@romanjozefkorzenski8891]

Ku sprostowaniu. Nazwa stal demasceńska owszem pochodzi od syryjskiego Damaszku ale nie dlatego że ją tam produkowano. Damaszek był głównym miejscem zbytu półfabrykatów jak i produktów gotowych z Indi, Persi, Turcji i innych krajów Bliskiego Wschodu.

[@TheMachinas]

Mistrz ! Leżę na podłodze i brzuch mi pęknie

[@xylo1962]

Podoba mi się Twoje podejście do tematy i pomysł(i możesz sobie jeść - na zdrowie:):):)), ale nie używaj, proszę (nieistniejącego), przymiotnika "miękciejszy". Pozdrawiam.

[@xXx420NOSCOP3RxXx]

Do czego wkładasz ten nóż? Co jest w tym słoiku?

[@TheFranek50]

W swoim filmie podważyłeś wszystko co ludzie wiedzą o fizyce i chemii. Konkretnie chodzi o miękki rdzeń pid twardymi plaszczami mieczy. Mam nadzieję, że wiesz o czym mówisz.

[@sietter]

Wiem :)

[@rejmons1]

Spotkałem się kiedyś z granatową stalą. Piekny kolor! Ale w rozmowie z technologiem dowiedziałem się, że one się do ostrzenia nie nadają... Zrobione z nich były "bigi" do maszyny wykonującej (wytłaczającej?) tekturowe opakowania. To one zgniatały tekturę tak by się zginała w odpowieni sposób i ją wycinały. Co to była za stal? Może wiesz?

[@sietter]

+Tomasz Wójcik Nie mam pojecia :)

[@kubitron]

Fajny filmik :)

[@PajungNiszczyciel]

Świetny filmik-jak zawsze z resztą:D Nadal czekam na reklamy u waszmoscia:D Ja tez kiedys slyszalem i czytalem na internetach, jak to samurai z katana na polu bitwy przecinal jezdzca w zbroi razem z koniem na pol-moze takie legendy mialy wartosc propagandowo-odstraszajaca:D Fakt jest jeden, ze fizyki nie da sie oszukac.

[@sietter]

+Pajung Niszczyciel Mi się podoba bardzo legenda o ścinaniu 12 głów jednym cięciem ;D Się zastanawiałem zawsze, jaką techniką to robili: - 12 skazańców ustawiano w kółko i samuraj lądował w srodku i robił pełen obrót? - czy może stawali w szeregu a samuraj nastawiał miecz i ciął mieczem w biegu hehe

[@PajungNiszczyciel]

Wiedzminow i tak nie przebija-nie potrafia ogniem z reki strzelac:D:D:D

[@SoikidoiiVanKreska]

7:01 - 7:07 piękne podsumowanie :D hahahahaha

[@MarysJanuszPazdzioch]

Mam pytanie. Czy stal o1 lubi selektywne hartowanie z sylikonem? Pozdrawiam. Film konkretny bez zbednej sciemy.👍

[@sietter]

czy lubi to nie wiem, ale można ja tak hartować, bez szkody raczej, może z zyskiem, ale na wyraźne i ładne hamony nie bardzo jest co liczyć.

[@MarysJanuszPazdzioch]

@@sietter Dzieki

[@Indyk12pl]

Zajebiście opowiadasz :D

[@Kataleptyk]

Film stary, wiem, film ciekawy - dziękuję Autorowi. Ale nurtuje mnie jedno pytanie: wszystkie sprawdzone przeze mnie źródła encyklopedyczne podają co do stali damasceńskiej dwie ciekawe informacje: - przez długi czas uważano, że była to stal skuwana warstwowo - okazało się jednak, że nie, bowiem była odlewana - żadne współczesne odpowiedniki stali damasceńskiej - mimo dobrze zbadanego składu i budowy strukturalnej oryginałów - nie mają równie dobrych cech użytkowych, a jedynie są zbliżone do oryginału W procesie wytopu stali można dodawać do niej różne składniki, a i proces wytopu może mieć różny przebieg. Czegoś więc, moim zdaniem, nadal nie wiemy. I tu pytanie: czego?

[@sietter]

Witaj.C o do pierwszego myślnika, to właśnie to starałem się w filmie przekazać, że stal damasceńska była "wytapiana" a dziś błędnie nazwę tą stosuje się do powszechnego od prawieków skuwania stali. Co do drugiego myślnika, zgodzę się, że te oryginalne stale damasceńskie były po prostu inne od dzisiejszych prób jej odtworzenia. A czy gorsze czy lepsze, to już zależy do czego i jak ktoś się postara. Kiedyś z tej techniki korzystano tez do tworzenia np. damasceńskich garnków i nikt nie oczekiwał od nich super właściwości. Ale dlaczego była inna? DObre pytanie. Nie wiemy jakich źródeł podstawowych składników używali. Dziś np. jako żelazo mogą posłużyć gwoździe a jako źródło węgla sadza lub węgiel drzewne. I nie wiemy czego oni używali. Jaki to np. był węgiel drzewny, z czego zrobiony lub jakie inne źródło tego węgla lub czego używali jako źródła żelaza. Powiadają niektórzy, że to właśnie owo źródło żelaza było tym magicznym składnikiem. I ono się wyczerpało, sprawiając, że ta tradycja się skończyła.

[@barteknowosadko836]

Dobrze wyjaśnione. A tak a propo mi rysunek bułatu podoba się bardziej niż damastu, a Ty kosiarzu za czym stoisz po względem wizualnym?

[@sietter]

+Bartek Nowosadko Zależy od damastu. nie lubię takich "poukładanych", jak wycinki z tapet :) Ale takie "dzikie" i chaotyczne wzory lubię. Bułat też ma fajne, ale też są różne, bułat bułatowi nie równy. Szczerze mówiąc widziałem fajniejsze wzory (na ekranie niestety) niż ten co mam w rękach :)

[@barteknowosadko836]

+sietter bardzo fajną glownie z bułatu Strzyż sprzedaje(na bazarku), tylko drogą 600 zl.

[@zawadek1125]

to tak o damascie nie wiem nic i mi sie nie podoba ale o broni japonskiej czy nordyckiej to roznica jest spora otoz wikingowie ulepszyli swoja stal dopiero po swoich eskapadach na wschod i do brytow bo wczesna stal byla kruch i rdzewiala szybko, oni jak sie napierniczali miedzy soba to stal szla jak skarpety z lidla w smieci , skad jej mieli nabrac nie nadazaliby robic wytapiac wiec nieraz byla przegrzana i nie wiem czy juz wtedy byl mix miekka i twarda czy tez nowa i z recyklingu bo i tak i tak mozna robic miecze czy tasaki topory i inne. zas w Japnia to mitem nie bylo ze samuraj to byl bardziej ksiaze lub z bogatej rodziny czlowiek wiec tam katany maja swoje epoki/style zaleznie od platnerzy jacy i jak dlugo zyli wiec czesto tam miecz ma imie platnerza i nazwe epoki. dalej miliona warstw to zaden mit tylko filozofia platnerza ktory dostawal naprawde sowite wynagrodzenie za jeden miecz, mial czas kilka lat na jeden miecz dawal rade, owszem do dzis jest to 3strefowa bron, rekojesc inny stop ostrze dwa rozne stopy na zasadzie koszulki i rdzenia(grzbietu) koszulka to twarda sztal wielowarstwowa grzbiet to ta stal najmniej hartowana czy grzana logicznie rzecz ujmujac katany tradycyjnie wykonywane sa tylko dla najbogatszych i ich cena to wydatek od 12tys dolarow w zwyz, te tzw metalowe szabelki za 700dolcow to blaszka wiec tyle. jest taki dosc stary japonski film o platnerze i katanie tam gadaja o specjalnej stali weglu rudzie itd fajnie opisuja ale zmierzam do tego ze owszem ostre katany sa i to bardzo ale rdzen czy grzbiet sluzyl do nadania sprezystosci a nie wytrzymalosci bo prawda jest taka ze kenjitsu opieralo sie na cieciu i pchnieciu a nie krzyzowaniu stali , katany czesto ulegaly pekaniu kruszeniu wrecz w wyniku zderzenia z mieczami europejczykow. mit przerasta legende tak bym to nazwal. ale ja amator i tylko ciesze sie ze mozna dowiadywac sie dzis wiele a wiekszosc katan z epok feudalnej i sredniowiecznej japonii zostala zagrabiona lub zniszczona przez amerykanskie szumowiny dawidowe i irlandzkie.

[@JustxxxRaV]

Siemanko. Ja też z Wlkp. Jaki rejon? Super materiał, dużo mi rozjaśnił jako zielonemu w temacie

[@sietter]

witam. Chodzież :)

[@JustxxxRaV]

@@sietter ooo ja Piła. Zajebiście, już trzecia osoba w rejonie 😉

[@dwwixosbasta9997]

@@sietter Jestem z Podlasia, ale moja mama jest z okolic Chodzieży.

[@jakubs6675]

mistrzu proszę o jakis kontakt chciałbym u ciebie zamówić szable wczesnośredniowieczną (awarską ) tępą do walki ile byś sb za taką policzył ?

[@baca350.1]

Sietler, nie padło słowo "elastyczna" jak sądzę. A to jest sedno tematu.Hej!

[@FcParyja]

@Sitter Trochę jednak masz słabą wiedzę skoro uważasz że wkuwanie miękkiej stali i okrywając ją lepszej jakości twardą stal osłabia konstrukcję. W wielu elementach maszyn są dokonywane takie zabiegi. Przykładowo w kołach zębatych przy sportowych samochodach dokonuje się takich zabiegów. Miękka, plastyczna stal jest w środku a powierzchnię koła zębatego się utwardza, dokonując takich zabiegów jak nawęglanie powierzchniowe, nagniatanie, szlifowanie aby powierzchnia nie była chropowata bo to też wpływa na wytrzymałość materiału. Nie ma doskonałej stali, są albo twarde i kruche stale albo miękkie i plastyczne. Miękkiej stali nigdy nie zaostrzymy tak jak twardej. W wielu częściach maszyn jest zastosowany miękki rdzeń oraz twarda powierzchnia aby poprawić właściwości elementu podatnego na wycieranie i np. udarność czy wykręcanie.

[@sietter]

??? Witaj. Mówisz, że nie mam racji mówiąc, że miękki rdzeń nie gwarantuje większej wytrzymałości? Bo chyba coś takiego rzekłem, ale już nie pamiętam, dośc dawno to było, mógłbyś konkretnie podać do którego momentu się odnosisz. . A jako dowód przedstawiasz mi fakt, że niektóre elementy się utwardza powierzchniowo... ale co ma jedno do drugiego? Czy utwardzanie powierzchni narzędzia sprawia, że ma wytrzymalszy rdzeń niż przed utwardzaniem powierzchni? Jaki wplyw na wytrzymałośc stali w rdzeniu ma utwardzanie powierzchni? Ja tam nie wiem, ale wiem, że utwardzanie powierzchni poprzez nawęglanie tudzież azotowanie lub inne tam cyjanowanie czy uszlachetniani zawsze wpływa ujemnie na udarność detalu, ale stosuje się to, bo ta udarnośc nie jest kluczowa, wazniejsza jest odporność na ścieranie powierzchni w omawianych przypadkach. Dlatego poowierzchnię się "utwardza". Mówisz, że są stale albo twarde i kruche albo miękkie i plastyczne. No ja znam jeszcze twarde i plastyczne oraz miękkie i kruche jednocześnie oraz cały wachlarz pośrednich, w stanie przejściowym, wykazujące cechy zarówno plastyczne jak i kruche. Ale sprawa udarności, czyli zdolności do przenoszenia dynamicznych obciążeń, to nie to samo co miękość czy kruchość, bo najbardziej udarne są włąśnie te stale ze dość twardego przedziału. A ja naostrzęt samo zarówno mosiądz, zelazo jak i twardą stal. Tylko ta twarda najdłużej utrzyma tę ostrość. Wyjątkiem będzie materiał o grubym ziarnie (lub innej wadzie strukturalnej), taki może być nawet bardoz twardy a nie da się go dobrze naostrzyć. W wielu częsciach maszyn jest miękki rdzeń będący skutkiem małej hartowności stali i braku technologicznych możłiwości aby zrobić z niego twardy rdzeń. Ale wracając do tematu noży, wkucie miękkiiego rdzenia nie daje gwarancji większej wytrzymałości noża (jeszcze też nie ustlailiśmy o jakiej wytrzymalości mówimy: na ściskanie, na rozciąganie, na skręcanie, a może wytrzymałości zmęczeniowej?). Za to taką gwarancję większej wytrzymałości daje wkucie tam materiału o większej wytrzymałości (a często do tego potrzebna jest większa twardość). A w historii, miękki rdzeń w nożach, najczęściej jest skutkiem braku odpowiedniej ilości twardego materiału, i z oszczędności wkuwano tam coś miękkiego (gorszego). Pozdrawiam :)

[@marekgogowski4384]

Wejściówka z Vampire: Redemption. Szanuję.

[@glublakkk]

wszystko spoko, ale mówienie z pełną gębą nie ok.

[@EverynyanSan]

jestem bardzo ciekawy co sądzisz o Panu Jaruszkiewiczu który pokazuje na 2 filmach < na kanale tagentv i fb> że uderza szablą o pręt zbrojeniowy i z ostrzem nic się nie dzieje, to jakiś trick?

[@sietter]

Hej. Daj proszę linka do tego filmu, bo patrze na kanał i jest tam kilka długich filmów i nie wiem na którym to. Pozdrawiam

[@EverynyanSan]

kzbin.info/www/bejne/Z4epq6J6obSagtE&t prezentacja następuje w min. 22:15 w dalszej części filmu uderza o pręt zbrojeniowy, za chwile podlinkuje film z FB :) moim zdaniem mógł np jakoś długo rozhartowywać tą stal w którą uderzał

[@EverynyanSan]

facebook.com/militarioznawstwo/posts/pan-zbigniew-juszkiewicz-ponownie-tym-razem-o-wytrzyma%C5%82o%C5%9Bci-g%C5%82owni-szabli-xvii-w/526634140811347/ powinien być film z 11 kwietnia 2015 na tym filmie to pokazuje z bliska bardziej

[@sietter]

No dobra, zerknąłem. nie, to nie jest żadna sztuczka ani oszustwo. Dobrze zrobiona i obrobiona stal na szabli jest twarda a jednocześnie wytrzymała. A stale zbrojeniowe to niezbyt twardy materiał, dlatego głowni nic nie było. Rzuć okiem na mój film na kanale pt. Mocny Nóż - test wytrzymałości... tam zobaczysz jak lekko tnę gwoździe a nawet inne marketowe nożyki, jednocześnie stając na nożu, rabiąc nim cegły itd itp. Uderzenia tego Pana nie było wybitnie mocne, raczej dośc zachowawcze. A jeśli z głowa wykonał tą głownię, czyli odpowiedni połączył stale (twarda na ostrze i wytrzymała na grzbiet) to zrobił bardzo dobra broń. Oczywiście dojście do podobnych efektów może odbywać się wieloma drogami, nie tylko poprzez skuwanie różnych stali, ale także poprzez selektywne hartowanie czy też wyższe odpuszczanie grzbietu w twardych stalach.

[@EverynyanSan]

On tam wspomina o ile dobrze pamiętam że hartował selektywnie z użyciem warzyw na ostrzu bo są mokre i dobrze izolują. U mnie najbardziej mieszane uczucia się pojawiły jak wspominał o tym że stal trzeba hartować zgodnie z ułożeniem pola elektromagnetycznego ziemi i to że taką stal trzeba potem leżakować latami, wspominał też że taka stal świeżo po hartowaniu łatwo zarysować a po roku już ciężko rysę pilnikiem zrobić to mi się wydało takie najbardziej naciągane :P Ps. świetna robota podziwiam was

[@MegaFranczesko]

Co ciekawe dopiero rok po tym filmiku, odkryto że damast posiada nano rurki.

[@hood2864]

Hej, witaj, czy spotkałeś się z jakuckimi nożami? Tradycyjne wyroby dalekiego wschodu.

[@sietter]

+hood niestety nie :)

[@hood2864]

+sietter intryguje mnie ten rodzaj ostrza. wypukły z jednej strony i wklęsły z drugiej. Myślałem że coś o nich powiesz w swoich filmikach. Swoją drogą super materiały robisz. 😀

[@hood2864]

+sietter forum.knives.pl/index.php?topic=77097.0

[@unturnedsurvival176]

fajna prezentacja=]

[@sebastianczajkowki126]

Pytanie co to za kwas w słoiku miałeś aby te wzory się pokazały

[@sietter]

+Sebastian Czajkowki Roztwór chlorku żelaza III :) Do kupienia na allegro lub w sklepach motoryzacyjnych jako wytrwawiacz do stali :)

[@sebastianczajkowki126]

+sietter Dziękuje za odpowiedź tak po za tym to bardzo fajny masz kanał i bardzo dużo można się z niego dowiedzieć

[@xylo1962]

"Tematy" to literówka:):):)

[@tomson8295]

Sietter widziałeś jakie wiedźmińskie miecze zrobili goście z kanału AWE me?

[@sietter]

+tomek labodek Tak :) I mam bardzo mieszane uczucia ;)

[@Protoleviatan]

Duża wiedza, merytorycznie spoko, ale przez "miękciejszy" to uszy mi krwawią ;) Poza tym to jedzenie przy nagraniu też ciut razi... Ogólnie pozytywnie.

[@survivalwedugdebowegolisci702]

I w tedy Mateusz mi mówi -To stop ten X z X i daj trochę X.

[@jazon9]

Te nowoczesne monolityczne stale co niby mają proszek diamentów to są tzw. stale proszkowe. Przykładem takiej stali jest S30V.

[@Soren503]

A skąd kolega ma takie informacje?

[@Mateo-vx5hx]

Kurde, obejrzałem cały filmik, chyba uważnie... a dalej nie wiem jak i z czego robili ten oryginalny - legendarny damast. ?

[@sietter]

+Krul Mateusz Wrzucali żelazo, dodawali węgla drzewnego i wychodził bułat :)

[@Mateo-vx5hx]

Ok, teraz rozumiem. Dzięki Sietter, planujesz przerzucić się na HD? Albo chociaż zakupić jakiś mały mikrofon, żeby poprawić jakość audio? Bo przydałoby się.

[@sietter]

+Krul Mateusz A tak w ogóle, to w Damaszku to te głownie kuto w zasadzie tylko. A sam bułat wytapiano na sporym terenie, w akistanie, Indiach itd itp :)

[@jazon9]

+sietter W europie też. Czytałem, ze znajdowano miecze (ulfberht, to chyba normandowie albo wikingowie jeszcze) datowane na miedzy IX a XI wiekiem i były zrobione właśnie z wytapianej stali.

[@sietter]

+jazon9 No tak, żelazo to wytapiano wszędzie, różnorodne, także takie z węglem, albo do nawęglania. A to sznycerskie, a to dymarkowe... a i pewnie inne były :)

[@marwik712]

gdybyś nie jadł oglądało by się całkiem przyjemnie

[@hutszsz9340]

Wydaje mi się czy masz od 14 minuty jedną źrenice bardziej rozszerzoną ?

[@sietter]

+pajonk pajon hehe... nie wiem, no jakby tak, ale to może gra świateł? Albo szatan mnie opętał ;D

[@hutszsz9340]

Albo wiedźmin xd

[@Totilla2008]

Bułat, czyli Okudżawa.

[@Grabarz23]

witam to pierwszy z pańskiego kanału, który oglądałem i o ile mogę zrozumieć błędy językowe takie jak "miekczejcze" tak jedzenie podczas mowy mnie odtrąca nie słychać co pan wtedy mówi. Moja prośba gdy jemy nie mówimy :)

[@100klecha]

Niegrzecznie jest jeść i mówić, szczególnie do takiego gremium, pozdro od użytkownika najfs.pl

[@swarozyc6451]

Celtowie skówalo w 7 wieku przed Chrystusem. Jakpńczycy zaś zaczeli w 7aieku po Chrystusie !

[@amer1811]

Materiał dosyć stary, dlatego o jakość wideo i mikrofonu się nie czepiam, jest przekazane to co miało być, rzeknij mi tylko czy... Jeśli dobrze rozumiem... Damast = Dziwer?

[@sietter]

W dzisiejszej nomenklaturze, ackzolwiek według mnie błędnej to tak: damast = dziwer Natomiast ta sławetna stal damasceńska o której tyle się mówi, która ponoć pobijała serca wojowników w dawnych wiekach to nie to samo co stal dziwerowana, lecz dużo jej bliżej do dzisiejszego bułatu.

[@amer1811]

A więc... Jak został wykonowany taki prawowity, prawdziwy damast?

[@sietter]

Damast wytapiano. Topiono bazę (czyli jakąś inną stal lub żelazo) i znanymi im technikami dodawano "węgla" podczas wytopu by otrzymać "bułat" o okreslonych właściwościach. Dziwer natomiast to po prostu skute różne gatunki stali. W filmiku "Z wizytą u strzyża" pokazałem dwie klingi, porównawczo, jedna skuwana, druga z bułatu. Pozdrawiam

[@amer1811]

sietter dzięki mistrzu ;)

[@lukij8181]

Do tajemnicy damastu tedo z Damaszku nikt już nie dojdzie bo mało kto kozim gównem w palenisku pali ;)

[@mateuszgorzelanczyk9671]

Jak słyszę miekciejszy to mnie zalewa no takimi mądrościami sra czy je wysrywa z siebie , a wystarczyło sprawdzić czy mówi my miekciejszy czy miekszy . Jak bym Wałęsę słuchał .

[@Gx2aug]

Słowo magia znaczy wiedza. Pozdrawiam.

[@akeno2024]

a ja bardzo nie lubię jak ktoś mówi z pełną gębą. To elementarne zasady kultury. Jak się żre to się nie mówi. Strach dalej oglądac, bo przedstawiciel motłochu zacznie smarkać w palce.

[@sietter]

+akeno Znów trolujesz? To bardzo zły pomysł, szczególnie na wiedźmińskich kanałach. Z młotkiem naplotłeś głupot, hartowaniem ncv1 nie trafiłeś absolutnie a teraz uzywasz brzydkich słów: żre, gębą, motłochu... hoho :) Czyli znów jesteś w błędzie, bo nie żrę, lecz jem i spożywam posiłki. Gębny nie mam lecz standardowo usta. A co do motłochu, to jak mniemam, jesteś nobilem? A ja słyszałem, że w czasie posiłku powinno się dyskutować. To zagłusza inne odgłosy towarzyszące spożywaniu potraw jak i poprawia apet i nastrój :) Pozdrawiam

[@akeno2024]

"A ja słyszałem, że w czasie posiłku powinno się dyskutować".... owszem, ale nie z pełną gębą. Mamusia nie uczyła? Jedzenia bez "odgłosów" rozumiem, że też nie nauczyła. To właśnie jest motłoch. Zajrzałem , przez pomyłkę. Stąd zwłoka w odpowiedzi.

[@bakters]

Bardzo fajny wykład. Trzeba suba dać., szlag by to. Bo nie lubię! ;-)

[@akord1328]

Twarda stal jest krucha, a miękka się gnie.To kwestia zawartości węgla i techniki hartowania.Myślę że początkowo kowale europejscy umieli rozróżnić te stale, ale nie rozumieli wpływu zawartości węgla na ich twardość i hartowność.Dla tego łączyli w jednej głowni miecza stal nisko i średnio-węglową, aby uzyskać twarde, chociaż relatywnie kruche ostrze, "podparte"miękkim rdzeniem.Kiedy nauczyli się nawęglania miękkiej stali i hartowania selektywnego,zaprzestali pracochłonnej i często zawodnej techniki damastu skuwanego.Hindusi, którzy uzyskiwali stal w tyglu, daleko wcześniej zrozumieli znaczenie węgla w stali i w sposób świadomy ,sterowali jego ilością w trakcie wytopu.Co więcej,wcześniej też odkryli kluczowe znaczenie obróbki cieplnej .Stąd wootz, kara-taban czy bułat (rożne nazwy , w zależności od miejsca produkcji, lub przeróbki na gotowe głownie),aż do 19-tego wieku przewyższał jakością europejskie wyroby. Pozdrawiam, pełen szacunku i podziwu dla umiejętności i sposobu przekazywania wiedzy praktycznej. Wjur. Ps. Sorry. .Rozumiem żart, ale lud Jzraela raczej nie był kojarzony z damastem , zatem nie było też pewnie wariantu koszernego.

[@przemoj7366]

A nie uczyli że jak się je to się nie gada. Wszystko pięknie tylko to wcinanie

[@marcintoopik2039]

mówisz ciekawie, ale przy jedzeniu się nie mówi, i w tej legendzie jest gram prawdy ;)

[@antonimacierewicz7499]

orzechy ci nie przechodzą przez gardło to jakaś choroba?

[@baca350.1]

Stal "japońska} to stal warstwowa skuwana i tego się trzymajmy. Technologia rozpracowana. Nazywanie jej damasceńską jest błędem. Stal damasceńska: stak warstwowa odlewana, technologia zapomniana do teraz. Hej!

[@michakiebasinski5813]

fajnie prawisz ale .. miększy a nie "mięciejszy"

[@piotrekes]

tysz blond , ani miękciejszy , ani tym bardzie ' Panie nauczycielu ' miększy .......szkoła podstawowa , tam uczono gradacji ...bardziej miękka ...pozdrawiam .

[@polishalastor142]

To bym chciał miecz Samurajski z damastu skuwanego

[@sietter]

w kwesti mieczy japońskich polecam ludzi specjalizujących się w takich mieczach. To na pewno będzie droga sprawa, pewnie w najtańszych opcjach ponad 5 tysięcy a myślę, że od kogoś z marką i doświadczeniem to nawet ceny rzędy 20 tysięcy i więcej.

[@polishalastor142]

@@sietter niestety mnie nigdy nie będzie mnie stać

[@sietter]

@@polishalastor142 mnie też niestety. Mimo, że żyję z ostrości, nie stać by mnie było nawet zrobienie sobie samemu. Za dużo czasu i pracy abym mógł poświęcić. Szewc bez butów chodzi jak to się mawia.

[@Totilla2008]

"Miększe" :) pozdr

[@gierko78]

Jak to nie wierzysz w Harrego Plotera😂

[@block672008]

miękciejsza...:D

[@ryszardmikke]

Ale, na miłosć Cthulhu, "miększa", bo od mięciejszej to mnie aż zęby bolały za każdym razem...

[@sietter]

+Ryszard Mikke (rmikke) Jakieś to takie nienaturalne hehe :P Ale dzięki, będę pracował nad tym.

[@krzysztofwotalski8311]

@@sietter ziomus ...mam problem mam sakai damascus ...gosc na szlifierce uszkodzil mi wzorki ...jakis pomysl naprawy ,nie wiem polerka ,później wytrawienie ..jakies sugestie??bede zobowiazany

[@zbigniewertel8814]

albo jesz albo mowisz na temat

[@wislamichal]

dobra powiem wam w końcu zanim liga zabójców mnie zajebie do prawdziwej stali damasceńskiej używany jest azbest

[@Clean-Tom]

Kolec od brony czybjakos tak :)

[@gosiaitosia]

gościu ma pojęcie

[@unturnedsurvival176]

thx

[@okarynolot]

2^20=1048276 :)

[@mariuszciereszko7025]

Chłopie, może i wiedzę masz, ale uszanuj swoich widzów i nie jedz w czasie nagrywania. Mówisz szybko, mikrofon w tym sprzęcie którym nagrywasz masz gówniany i ciężko jest zrozumieć o czym Ty mówisz i jeszcze jesz na dodatek, chyba nie o to tu chodzi. Myślę, że nie po to robisz filmy że by umęczyć widza, tylko po to ze by przekazać wiedzę. Proszę, wyciągnij wnioski z mojego komentarza i potraktuj to jako konstruktywną krytykę. Pozdrawiam.

[@jozefjorka3196]

Nie nadymaj sie tak bo pekniesz koles. Jak ci sie nie podoba to po co to ogladasz? nikt cie do monitora nie przykleil. To jest jego kanal, jego filmy i moim zdniem moze je nagrywac nawet na kiblu jesli bedzie mial ochote i nic nikomu do tego.

[@FataIiti]

Jego kanał między innymi właśnie dlatego jest taki zajebisty bo człowiek po prostu jest sobą i nie udaje kogoś innego przed kamerą. Nie podoba się - nie oglądaj.

[@sietter]

Takie upomnienie jeszcze mogę przekłnąć, choć powtarza się :) Bo jak ktos porównuje do psów, to ląduje w krainie wiecznych banów. Ale ok, wiem, że przesadziłem i już tego nie robię przecież. Świezy komentarz do starego materiału, ale ok, nauke wyciągam na bieżąco. Pozdrawiam

[@mariuszciereszko7025]

Widzowie bardzo Cię bronią. :) To dobrze że masz takich widzów, super także że potrafisz też znieść krytykę oraz podoba mi się że wyciągasz z niej wnioski. Gorąco pozdrawiam,

[@pankurak1144]

Mariusz Ciereszko wez sie od niego odwal to ze jestes chamem to zachowaj to dla siebie XD

[@rodrigorodrigez6919]

Damast dobry byl jedynie do mieczy ;)

[@Balthar]

Nie wiem czy kolega oglądał film, w historii nie znali tylu rodzajów stali to my teraz. Co wytopili to zrobili. Każde kilo rudy była na wagę złota więc nie wywalali nawet słabej stali, ale używali jej. A to czy robili dziwer, czy damast (damast krystaliczny, odlewany) to podejrzewam że też zależało od tego jaką temp mogli osiągnąć. Nie zawsze mozna osiągnąć temp pozwalającą na stopienie stali. A na miecze podejrzewam że nawet damast gorzej się nadaje niż na noże. Miecz jest długi, jeśli użyjesz stali o bardzo odległych od siebie współczynnikach sprężystości może dojść do sytuacji że stal sprężynowa używa w mieczu pozwoli na wygięcie a stal twardsza wysoko węglowa może zacząc pękać. W małych nożach masz mniejsze prawdopodobieństwo zgięcia ostrza. Damasty nie były o wiele wytrzymalsze od stali w tamtym okresie. Nie miały super mocy :)

[@rodrigorodrigez6919]

+Adam Śmigielski Damast dzis ladnie wyglada i...tyle;) Jesli noz ma sluzyc do cięcia to proszkowa s30v bedzie idealna. A jesli ktos lubi skakac po nożu to dobra sprezynowka bedzie lepsza od damastu (damast moze miec kilka warstw albo kilkadziesiat tysiecy, ale przeplatanie słaba-mocna stal jest nieciekawe.

[@ostrowskiworkshop3273]

Acha

[@rafamiotk7029]

Nie mladkaj jak już chcesz się pokazywać

[@sietter]

Oj tam jebać konwenanse :)

[@krolvegety3199]

Ty bys Kośiarz cała armie w minute rozwalił

[@marekwojcik7904]

racz Pan przełknąć jedzenie.. jak mozna tak nie szanować widzów... szkoda słow

[@marcinszczesny54]

Wiedza jest. Szkoda, że tak gównianie przekazana. Jesz, ciamkasz, kadr ustawił chyba niewidomy... Do tego ta czerstwa cwaniacka bajera. Słabo.

[@stefanmordzak6025]

jak pies żre to nie szczeka

[@sietter]

+Stefan Mordzak Nie prawda! Wiele razy widziałem psy szczekające i warczące w trakcie jedzenia. Także to kolejny urban legend :)

[@TheMachinas]

Mistrz ! Leżę na podłodze i brzuch mi pęknie