L'immersion : TECHNIQUE VIOLENTE et dangereuse !!!

L'immersion est une technique d'éducation canine encore trop utilisée en 2024. Il s'agit de la maltraitance psychologique pure et dure ! On t'explique tout dans cette vidéo !
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À PROPOS DE DANSE AVEC TON CHIEN
Derrière Danse avec ton chien, il y a Julia, ingénieure en biologie animale, spécialisée en neurosciences et en études du comportement et Juliette, éducatrice canine en méthodes positif. Nous vous proposons des vidéos pédagogiques pour mieux comprendre les chiens et les éduquer SANS VIOLENCE !
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[@letoiledegaia5515]

Vidéo vraiment complète qui permet de mieux comprendre nos chiens tout en les respectant. Difficile encore aujourd'hui de faire évoluer les moeurs et les croyances. C'est souvent qu'on me rembarre quand je dis que l'immersion est une violence invisible pour le chien. Donc merci car dans cette vidéo il y a tous les arguments nécessaires et des explications claires et précieuses. Vous faites un travail formidable. Je suis aussi la formation sur la réactivité. Et franchement, nous faisons de tel progrès !! Et tout ça sans immersion 😊.

[@Danseavectonchien]

Merci pour ce commentaire si utile !!!!

[@carmenbelmas4409]

Oh votre point de vue, est super , cela change de tout ce qu on m a apprit ou conseillé... Avez vous des vidéos sur l aboiement intempestif.. Elle aboie dès qu elle met le net dehors dans le jardin et part en courant au fond du jardin ..elle peut aboyer pendant 20 mns Si vous avez des conseils , je suis preneuse !!!

[@Danseavectonchien]

Merci beaucoup. Les aboiements peuvent être dus à plein de choses. C’est un accompagnement personnalisé qu.il vous faudrait 😌

[@alixlucidarme671]

merci beaucoup pour cette vidéo, les explications sont très clairs! Cela renforce mon positionnement contre l'immersion, qui est très souvent mis en avant comme LA solution pour les chiens réactifs par une bonne partie des éducateurs 😅 Etant kinésiologue animalière, 50% de mes consultations avec les chiens sont pour de la réactivité... et la plupart ont été accompagnés en coercitif, notamment avec de l'immersion. Je retrouve des chiens en état de détresse acquise, avec de nombreux traumas émotionnels lié aux évènements qu'ils ont vécus. Le suivi est sur du court-long terme en mêlant un suivi en kinésiologie (pour libéré un maximum les émotions bloquées, permettre au chien une meilleure gestion de ses émotions) et un suivi en éducation positive (quand mes clients arrivent à trouver un bon professionnel par chez eux). Cela me fait beaucoup de peine de voir autant de chiens dans cet état là suite aux accompagnements maltraitants qu'ils ont eu, leur humain, n'y connaissant rien, fait "confiance" au professionnel qu'il rémunère... Alors que l'animal aurait pu évoluer autrement si ses émotions étaient reconnues dès le début, écoutées et que le travail proposé lui était adapté ☺ Super pour les idées d'exercices, il faut que j'essaie avec mon chien pour la voiture 😁 Merci encore!

[@Danseavectonchien]

Merci pour ce commentaire essentiel 🥰

[@benedictebabin]

Vidéo très simple et très claire au top !

[@Danseavectonchien]

Merci beaucoup 🙂

[@MrBobylenoob]

Je viens de chez Esprit Dog (nommons les choses, on sait tous que c'est la référence de l'immersion) et je pensais encore tomber sur une vidéo abusive vu le titre, mais elle était vachement bien. En tout cas, merci pour toute cette clarté sur cette problématique qui me titille depuis un petit temps. Mais j'aurais deux questions liées à cette immersion. 1) Mon chien se retrouve dans cet état dans le train (que je suis obligée de prendre de temps en temps). Malheureusement, je n'ai pas trouvé comment l'y habituer progressivement (on peut pas prendre le train juste 5 minutes). Donc j'ai prié pour que ça aille, mais non. Et ça ne m'intéresse pas non plus de réussir à l'éteindre. Le voyant pas bien, je m'asseyais par terre à côté de lui entre deux wagons pour le soutenir, sans grand résultat. Puis, un beau jour, je me suis assise sur un double siège vacant et il a voulu monter sur mes genoux. Je l'ai laissé faire (je sais, ça se fait pas, mais tant pis). Et il s'est grandement apaisé tout du long. Même chose la fois suivante (et j'ai pas repris le train depuis). Je retrouve donc ce que vous avez dit dans la vidéo. Du coup, ma question, c'est : est-ce que passer plusieurs voyages sur mes genoux suffira à le rassurer sur le train parce que ça le rendra émotionnellement apte à le faire ? Ou est-ce que c'est juste une "jambe de bois" ? Et de manière générale, est-ce que, si on arrive à créer un "cocon" à l'intérieur de l'immersion pour le chien, ça peut lui donner une espèce de point en retrait/recul qui peut permettre à l'habitude de venir sans tourmenter le chien ? En gros, un point vert à l'intérieur de la zone rouge ? 2) J'ai emmené mon chien à une fête foraine très bruyante, massive et beaucoup de gens. C'était pas prévu que ce soit si intense. Or, il a peu l'occasion d'être dans de telles stimulations parce qu'on vit au fin fond de la campagne. J'ai hésité à ne pas y aller quand j'ai vu le bordel. Je l'ai laissé écouter et regarder de loin toutes ces singeries humaines, puis j'ai décidé d'y aller quand même, parce qu'après réflexion, j'avais en tête qu'il pouvait y arriver et qu'il pouvait finir par kiffer le truc (il est ultra curieux et adore découvrir). Il s'est retrouvé précisément dans l'état que vous décrivez et celui des vidéos avec immersion d'ED (haletant, oreilles plaquées etc). Si jamais ça peut être utile, je précise qu'il n'a pas cherché à s'extraire (sinon je serais partie), que j'ai alterné avec des moments détente au calme (y avait un parc juste à côté) et que je n'ai pas fait ça pendant deux heures. Et j'y suis retourné le lendemain pour poursuivre cette dynamique. Alors, vous me direz tous : catastrophe, qu'est-ce que t'as fait à ton pauvre chien. Je me le demande, justement. Mais, le truc qui me fait avoir le cul entre deux chaises, c'est que le lendemain, au bout de cinq minutes, eh bien il s'est détendu petit à petit (pour de vrai). Il est devenu de plus en plus curieux, de plus en plus joyeux. Il allait sniffer à droite à gauche, il a trouvé une passion pour les canards en plastique, a été très heureux de choper un bout de gaufre tombé, a monté ses deux pattes sur le rebord des manèges pour aller voir c'étaient quoi ces machins etc... Et quand j'ai voulu partir, c'est lui qu'a pas voulu... Il voulait y retourner. Alors, vous allez me dire "inutile de lui faire subir un truc pareil, vas-y progressivement, t'auras le même résultat sans expérience éprouvante pour lui". Je suis complètement d'accord. Et n'importe qui de censé serait d'accord. Mais ce que je veux dire avec cette histoire, c'est que ça l'a pas mis en détresse acquise. Il s'est pas juste résigné et ne devait pas être inapte dans sa tête. Il a bel et bien assimilé les stimulations et a fini par y prendre goût. Donc, est-ce que dans des situations très particulières, avec une mise en place particulière, avec doigté sur l'analyse du profil du toutou, est-ce que l'immersion ne fonctionnerait-elle pas ? Et elle serait utile dans le cas où on n'a pas le temps d'y aller progressivement. Où alors je ne prends pas du tout en compte des facteurs primordiaux qui me font louper l'analyse ? Mais, pour reprendre plus précisément le cas d'ED, ne pourrait-on pas faire le parallèle avec l'autre cas de figure du "pas de choix" qui existe dans la vie. Pas celui qui vous fait crever. Celui qui vous pousse à trouver la force d'avoir un déclic et qui inverse la spirale, qui relance le moteur dans le bon sens pour dépasser ses traumatismes (tout humain qui a vécu ça dans sa vie comprendra de quoi je parle, j'ai moi-même été sauvée par ça). Exactement comme quand qqn de très timide et qui a peur de son environnement part en voyage tout seul à l'autre bout du monde dans une gigantesque ville, sortant radicalement de sa zone de confort et n'ayant "plus le choix" en ce sens. Quand on en revient, on est transformé. Non seulement on a inversé la spirale, mais notre vision du monde est changée, on a repris goût à la vie, on a des repères solides, on se sent confiant etc... Et l'expérience, bien qu'éprouvante, est finalement un giga bon souvenir elle aussi. Quant aux personnes qui ont été là pour vous accompagner dans cette bataille, vous ne les oubliez jamais et vous savez que vous pouvez compter sur elles en toute occasion. Alors oui, un pas de travers dans l'analyse, et ça déclenche l'inverse. Oui, une configuration un peu différente et cette même expérience devient un calvaire qui ne résout rien, voire empire. Bref, on joue sur une corde qui peut faire tomber dans la détresse acquise au moindre dérapage. Mais ce cas de figure existe-t-il ? Le cas échéant, il me semble qu'il ne contredirait en rien ce que vous expliquez. Ca jouerait simplement sur d'autres mécanismes psychologiques. Et, ce faisant, on continuerait également à démontrer que le chien est détenteur d'une véritable psychologie, avec des rouages bien plus complexes et profonds que ce qu'on a voulu croire jusqu'ici dans notre tendance humaine au narcissisme. Et donc, ça participerait à disloquer pour de bon toutes les vieilles représentations et à ouvrir encore plus de chemins en éducation canine. Mais, du coup, même si on estime que ça a de la validité, il y a de fortes chances qu'on puisse critiquer ED sur pas mal de points quand même. Parce que si jamais c'est faisable, ça doit être très difficile à faire et c'est une technique nouvelle à peaufiner qui va en passer par des échecs, des trucs inutiles, de la coercition non souhaitée/non perçue etc... J'ai écrit un sacré roman. Mais si quelqu'un a le courage de lire jusqu'ici (bravo déjà, parce que je l'aurais pas fait xD), voilà toutes les questions que je me pose. Je sais que vous pouvez pas vous blairer entre vous comme dans tous les domaines scientifiques où ça s'éclate entre groupes idéologiques, mais c'est dommage, parce que y aurait de quoi discuter et trouver des pistes de réflexion sympas, je pense. Ou juste de déconstruire plus en précision ce qui vous semble incorrect.

[@Juliette-Bdn]

Bonjour, merci pour ce retour qui est long mais intéressant ! Pour faire simple, en effet parfois on n'a pas le choix (et dans ce cas, autant utiliser des "béquilles" comme répondre aux besoins du chien au maximum, le réconforter, lui proposer des choses ou des activités qu'il apprécie pour contre balancer, exactement comme ce que vous avez mis en place pour le train), mais quand nous avons le choix pourquoi prendre tant de risques ? Parce que oui, comme ici avec la fête foraine, parfois le chien est dans les meilleurs disposition possibles qui font qu'on s'en sort plutôt bien MAIS ça n'aurait été que plus efficace et moins risqué de prendre plus de temps, de s'écarter quand il se montrait très stressé etc... Ce qu'il ne faut pas oublier c'est qu'il suffit d'un élément imprévu pour que tout se casse la figure (et pour de bon !). Je vais prendre l'exemple de la chienne grâce à qui j'ai tout appris, elle s'appelait Ever, elle partait de très très loin et était profondément traumatisée. Sans parler d'immersion (elle gérait encore à peu près la situation) j'ai voulu passer par le marché mais c'était le mauvais moment, on s'est retrouvées coincées entre 2 "vagues" de personnes. On était à la limite pour que ce soit acceptable pour elle, et là un enfant passe et fait semblant de lui tirer dessus avec un pistolet électronique qui faisait des bruits de tirs : Ever aboie, se débat et panique. Tout ce que j'avais pu gagner les semaines/mois précédents sont partis en fumé...et pourtant au départ j'allais dans un contexte que je savais gérable pour elle, alors qu'est ce que ça aurait été si déjà au départ ça ne l'avait pas été ? Ensuite, en ce qui concerne l'idée de "se dépasser", elle peut être bénéfique quand elle vient de notre propre initiative, ou du moins que nous avons conscience de ce qui nous attend. Exemple tout bête : j'ai dû prendre le métro parisien pour la 1ère fois, pour un changement de gare, pas vraiment le choix, et une des choses qui m'a toujours particulièrement stressée est de me perdre. Je me voyais déjà perdue dans Paris, ayant raté mon train et sans trop savoir où aller. Pour ne pas me mettre dans une situation délicate, j'ai bien regardé les métros à prendre, les horaires, les noms de arrêt...résultat une fois que j'y étais, j'avais tout préparé pour ne pas me stresser. Si quelqu'un m'avait mis dans la bouche de métro en me disant "allez, tu as 40min pour te sortir de là, salut et bon courage" je suis persuadée que j'aurai très mal vécu l'expérience. Pour le chien c'est pareil, il faut écouter ce qu'il est capable ou non d'accepter, et un chien réactif (qui plus est sensible) va parfois proposer de passer dans une rue plus bruyante/passante, et donc aller plus loin que ce que l'on aurait cru, UNE FOIS qu'il aura été capable de supporter moins, qu'il aura confiance en lui et confiance en l'humain qui l'aura aidé à gérer sans avoir à se défendre (c'est d'ailleurs pour cela que l'on passe par des étapes où on va proposer au chien de s'éloigner après avoir vu le déclencheur). Mais pour terminer avec ED et plusieurs autres (on vise une méthode qui est malheureusement utilisée par bien + d'1 éducateur), le problème est qu'il ne se limite pas à de l'immersion, qui met déjà le chien bien assez en échec et n'est pas du tout optimale, c'est l'ajout de punitions qui y sont associées. Mettre un chien en détresse pour le faire réagir est une chose (que l'on ne tolère pas, mais bon), mais le mettre en détresse pour le faire réagir et pouvoir lui faire assez peur ou mal pour qu'il se taise, c'est prouver un irrespect pour les émotions d'un être vivant qui dépend de nous. Des méthodes comme ça ne peuvent pas laisser le chien sans séquelles, on travaille sur la forme mais absolument pas le fond. De plus, je pense qu'il est interessant d'ajouter que parmi les chiots qui ont suivi notre cours sur la réactivité, 8 sur les 11 ont déclenché leur réactivité suite à des conseils qui paraissent siiii anodins, comme juste continuer d'avancer quand le chiot s'arrête pour observer (pour lui montrer qu'il n'y a pas de raison d'avoir peur). Le chiot voyant que son référent avance, va naturellement dépasser ses propres limites parce que ça touche à sa survie de ne pas rester seul (d'autant plus que les chiots qui s'arrêter sont majoritairement des chiots sensibles) mais un jour il dépasse trop et il déclenche... Et juste en changeant cette approche, en + d'une meilleur observation, la réactivité s'est stoppée quasi immédiatement. Pourquoi vouloir à tout prix proposer des solutions où le chien n'est pas écouté, au risque d'avoir des séquelles difficiles à dénouer, alors qu'en prenant le temps d'écouter les besoins du chien on peut progresser avec une confiance ultra solide ?

[@Juliette-Bdn]

Pour ce qui est de l'idée "d'inverser la spirale" par l'immersion comme pour un humain qui sortirait +++ de sa zone de confort, la différence est que le chien subit. L'immersion est en extrême majorité utilisée pour traiter ou éviter la réactivité, et ce sont des chiens qui subissent déjà leur environnement, en aucun cas un chien un peu craintif ou sensible ne va d'un seul coup ne plus subir mais ne plus se défendre non plus et juste "être bien". Alors qu'en y allant par étapes, en respectant l'envie d'approcher, s'éloigner ou partie, on donne des outils au chien pour la suite et avant toute chose on lui apprend qu'il est écouté et qu'il n'a pas besoin de surréagir. Déjà ça ça change TOUT

[@MrBobylenoob]

@@Juliette-Bdn Merci beaucoup pour votre réponse gentille et détaillée. Effectivement, j'ai songé entre temps au fait que c'est pas le chien qui choisit et que ça change beaucoup de choses... L'imprévu est un bon point aussi. Et je note pour le chiot. Vous faites bien de le préciser, merci. Le truc, c'est qu'on veut pas "ne pas écouter le chien", au contraire. Mais j'ai eu pas mal de cas où c'était l'inverse, où j'ai tellement écouté mon chien, qu'en fait je l'ai laissé tout seul dans la situation sans lui proposer de solution. Du coup, c'était pas vraiment de l'écoute, j'étais juste passive, ce qui est cata. Mais en tant que novice, c'est vraiment dur de repérer correctement les signaux de notre chien et de trouver le comportement adapté à chaque fois. Pour finir, par rapport à : "Mettre un chien en détresse pour le faire réagir est une chose (qu'on ne tolère pas), mais le mettre en détresse pour le faire réagir et pouvoir lui faire assez peur ou mal pour qu'il se taise [c'est affreux]". C'est mot à mot ce que dit ED aussi. C'est là où c'est difficile pour nous de faire la distinction entre ceux qui sont dans le juste et ne le sont pas. Parce qu'en gros, ED aurait beau critiquer la chose et dire qu'il ne fait pas ça, en fait il le ferait aussi et on ne s'en rendrait pas compte. En tout cas, je garde bien en tête ce que vous m'avez dit. Je vais creuser dans l'autre sens maintenant. Est-ce que vous avez des liens d'éducateurs que vous appréciez qui retracent la rééducation d'un toutou (phobique ou agressif) ? Je n'arrive pas à en trouver, c'est toujours sur une seule séance et on n'a pas tout le parcours. Je ne sais pas si ça existe. Et avez-vous des sources pour apprendre à mieux décoder le chien ? Et puis aussi pour éduquer un chiot (de manière complète) ? xD

[@Juliette-Bdn]

Merci pour votre retour ! L'éducation canine comprend en effet de l'observation, après écouter son chien ce n'est pas le laisser se débrouiller. En éducation positive on va travailler en amont, dans des contextes simples pour apprendre des choses au chien et qu'il puisse les reproposer ensuite (exemple tout bête, apprendre à se détourner d'une chose pour nous rejoindre et qu'on s'éloigne pour récompenser, c'est très utile pour travailler face à un déclencheur avant d'arriver dans une zone critique). Alors pour ce qui est de ne pas punir un chien qui déclenche après l'avoir mis volontairement dans la situation, ED serait mal placé pour dire qu'il ne faut pas le faire puisque sa méthode se résume à ça. Un chiot mordille un sac, au lieu de le détourner calmement et d'éloigner le sac, il va dire non pour surprendre le chiot puis lui donner autre chose. Mettre un chien réactif humain dans des croisements proches (en double laisse en + mais on va pas s'étendre sur le sujet) et si le chien déclenche, on lui balance de l'eau dans la tête, un chien toqué des ballons qu'il excite bien bien et quand il ne rend pas le ballon (non pas qu'il ne veut pas mais il est trop excité) il hausse le ton... Ça n'est pas du tout quelque chose que nous trouvons respectueux d'un animal déjà dans une émotion désagréable. Pour la réactivité, nous proposons une formation en ligne avec coaching de 2mois ET sinon une formation (et un livre) sur l'éducation de façon plus générale va sortir en septembre, vous pouvez les retrouver sur notre site danse avec ton chien. Et sinon je propose des coachings personnalisés, les contacts sont sur l'accueil du site également ☺️

[@Danseavectonchien]

merci d'avoir répondu Juliette ;-)

[@anitaramboarison1180]

merci beaucoup. 😊

[@Danseavectonchien]

😊😉

[@martinehenrard8972]

Merci pour cette vidéo très claire ! J'aime beaucoup l'idée que mon chien puisse me demander lui-même à venir dans mes bras quand il a besoin d'être rassuré : pourriez-vous faire une vidéo sur le sujet ? Merci 🙂

[@Danseavectonchien]

Oui on pourra en faire une ;-)

[@sylvianluquet]

Merci pour cette vidéo qui est conforme à la philosophie que vous suivez avec Juliette en proposant la formation sur la réactivité que je suis avec bcp d'intérêt ; je la trouve top ! Pourquoi ? Parce qu'elle bouscule les représentations, elle oblige à mener la réflexion plutôt sur soi que sur son chien. Clairement, je constate des comportements à améliorer, ou à changer chez mon chien. Je mets des exercices en place sur la base de vidéos proposées. J'observe mon chien, ses progrès (et donc les miens) ou ses non réussites ; je réfléchis de nouveau et. Tout ça accompagné dans la formation par Juliette qui sert de coach. C'est rassurant, intéressant pratiquement et intellectuellement et non dogmatique puisque basé sur la recherche scientifique + bon sens empathique envers le maître et le chien. Pour en revenir à l'immersion, les explications sont limpides pour moi. Merci de partager tout ça gratuitement, par passion et conviction.

[@Danseavectonchien]

Merci infiniment Sylvian de ce commentaire et de ce témoignage ! Nous sommes aussi ravies de vous accompagner :-)

[@myriamderoeck774]

Merci pour cette belle vidéo très complète dans les explications. Je n'ai pas trouvé le lien vers votre formation tous les 4 mois.

[@Danseavectonchien]

Merciiii juste ici : danse-avec-ton-chien.fr/produit/chiens-sensibles-et-reactifs/

[@valalereheureusenfincapass1331]

Première fois où je suis la première à publier un comm et très heureuse que ce soit sur cette vidéo extrêmement importante et cruciale selon moi. Car c’est absolument insupportable de voir tout ces vidéo de torture de chien réalisé par pseudo éducateur canin, et le pire c’est que ça fait énormément de vu. Et énormément de mal au chien et au maître qui pense bien faire. Et c’est insupportable de voir comment les gens croient à leur techniques. Les component ment canine est encore trop mal connu, au contraire, rempli de fausse idée. D,erreur, et ca fait souffrir tout le monde en commençant par les chiens’’

[@Danseavectonchien]

Merci beaucoup de ce commentaire si important pour nous !

[@ARLETTE1324]

Bonjour, je viens d'écouter votre vidéo sur l'immersion. J'ai un petit Shetland de 18 mois avec qui je pratique le dogdancing et on commence le hooper, deux activités qu'il adore. Il est à l'aise avec ses congénères, avec les personnes qu'il connaît, par contre hyper méfiant envers certaines personnes dont mon petit fils de 24 ans. Il a passé le CSAU, malgré sa méfiance envers le juge et son équipe qui ont été très connaisseurs de la race, il a obtenu un très bon. Maintenant, comment gérer cette panique qu'il a envers certains humains. Merci pour toutes ces vidéos que vous publiez et dont je m'inspire beaucoup.

[@tachetmarie-pierre6188]

Merci pour cette vidéo très utile. J’étais étonnée d’entendre que la prédation est indésirable. Ma chienne chasse souris, mulots, insectes, oiseaux… Je l’ai toujours laissée car n’est-ce pas son instinct ? Bien sûr je fais attention qu’elle n’aille pas chez les lapins du voisin.

[@Juliette-Bdn]

Merci pour votre écoute 😁 La prédation, comme beaucoup d'instincts, peut être un vrai problème si il n'est pas travaillé dans certains cas (garder de l'écoute, ne pas partir "quoi qu'il en coûte", tirer en laisse, tuer tous les petits animaux qu'il croise...). En effet selon les contextes et selon l'intensité de l'instinct du chien ça peut être vraiment problématique... Et dans le cadre de l'immersion, ça peut être aussi que l'on veut un chien qui peut résister face à un poulailler dans le jardin par exemple

[@Danseavectonchien]

Merci Juju

[@nadiarameau5475]

Bonjour , ma chienne a un instinct déprédation très développé. Lapins,poules… Comment dois-je réagir face à cela? Merci

[@Maria-vf6zm]

Merci à vous, oui cette vidéo m'a été très utile.

[@Danseavectonchien]

Merci à vous

[@anitaramboarison1180]

a faire comprendre au maximum d'humains.

[@Danseavectonchien]

🤗

[@sophiep4542]

Déjà les réels m’ont bien aidé cette après midi avec Ulya 4 mois et demi. Elle est arrivée il y a 1 semaine et elle panique quand ont va « trop loin » dans la rue et qu’elle ne voit plus le portail. Je n’ai pas insisté pour aller plus loin, l’ai prise dans les bras. Nous avons fait quelques aller-retour jusqu’à l’endroit où elle faisait demi-tour

[@Danseavectonchien]

AH ben top !

[@monfliernicolas1303]

Vidéo intéressante... Mais là où l'on parle de techniques violentes (écrit en MAJUSCULE pour faire bien peur), ne peut-on pas parler de techniques provoquant chez le chien de l'inconfort ? Ce qui est totalement différent. En tant qu'humains, tous les jours, nous vivons des situations inconfortables qui peuvent provoquer du stress, mais qui ne sont certainement pas violentes au point de laisser des traces indélébiles dans notre mental. Bien au contraire, parfois le fait d'avoir surmonté cet inconfort nous rend plus forts et plus stables mentalement. N'est-ce pas identique pour les chiens que nous domestiquons depuis des centaines d'années ? Si demain un enfant a peur d'aller dans la piscine, oui, on peut le désensibiliser progressivement, lui montrer à la télé des gens qui nagent, le mettre dans un bain avec des bulles en plastique dans un premier temps, puis une baignoire, pour l'amener sur le bord de la piscine... Et enfin, après 15 ans de thérapie, il pourra peut-être mettre un pied dans l'eau et ensuite son corps entier. Ou alors, on lui dit : "Tu peux me faire confiance, jamais je n'irai te mettre dans une situation dangereuse, et tous les deux, on va aller à la piscine. Je serai là comme je l'ai toujours été, et tu peux compter sur moi pour t'aider à franchir cette étape." J'ai quand même l'impression qu'avec le chien, c'est la même chose. Je regarde énormément de chaînes sur l'éducation canine, et vous avez tous en commun de penser détenir la vérité, "un peu comme dans le conte de sagesse de l'éléphant"... Mais dans tout ça, il doit quand même y avoir un juste milieu.

[@Danseavectonchien]

Bonjour Nicolas, votre reflexion est interessante et encourageante car vous vous remettez en question et c'est vraiment génial ! Dans notre équipe nous sommes spécialisées en méthodes positives et basées sur des résultats scientifiques très récents. Nous prenons en compte aussi les relations très verticalisées de la société francaise avec ce besoin pour l'adulte, ou l'humain responsable, de controler et de prendre les decisions pour les individus dépendants de lui, tout en niant ou en mettant en sourdine leurs émotions et leur perception du monde. Ici nous essayons d'orienter les gens vers des relations horizontales et de développer le bien-être de chacun et la relation de confiance. Avoir une culotte coincée dans les fesses c'est inconfortable. être obligé d'affronter ses peurs sans moyen de s'en extraire et en ayant pas le droit de réagir, c'est profondément violent et traumatisant et ca ne créera aucune relation de confiance mais bien une relation dominant/subordonné avec une vraie méfiance et des séquelles sur le long terme. Dans nos méthodes, nous laissons le chien avoir le droit de dire non... et c'est un VRAI DROIT mais ca c'est une facon de voir les choses et en France, les droits des animaux sont encore bien mis sous silence. Si ce sujet vous interesse, nous avons fait un podcast de 9 épisodes, le 10e arrive bientôt qui s'appelle Madame a du chien ou nous tentons à 3 voix de déconstruire tout cela ! J'espère que ma réponse vous permettra d'avancer dans votre réflexion. Je travaille, pour ma part, sur ma remise en question tous les jours et parfois c'est difficile de se rendre compte de ce que l'on a infligé aux individus dont on est responsable tout cela à cause de l'éducation et des préjugés que l'on a eu. Encore merci de ce chouette commentaire !

[@monfliernicolas1303]

Déjà, merci d'avoir pris le temps de me répondre. Une fois encore, le but de mon message n'est pas de porter un jugement de valeur, mais d'essayer de comprendre pourquoi d'un éducateur à l'autre et d'une formation à l'autre, on a des discours qui sont parfois diamétralement opposés. Je vais exclure de ce qui va suivre les discours des vidéos KZbin qui incitent à la violence physique sur les animaux. Je crois que toute personne aimant à minima les animaux sera d'accord pour dire qu'on ne frappe pas un animal, qu'on ne le prive pas de nourriture, qu'on ne crie pas dessus tout le temps, qu'on n'utilise pas des torcatus, colliers électriques, qu'on ne pend pas un chien par la laisse. Nous sommes tous d'accord aussi pour dire que la notion de dominant et dominé d'une espèce sur l'autre n'a pas lieu d'être, ni même celle d'espèce intelligente par rapport à une espèce diminuée intellectuellement. Et comme le disait Einstein : « Si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide ». Aussi, je ne me sens pas supérieur à mon chien, mais je sais par contre que je suis plus adapté que lui à une vie en société et que c'est aussi mon job de lui signifier qu'il y a des choses à ne pas faire (grimper sur les gens, marcher sur la route, etc.) et en cela, je lui impose des règles de vie qu'il n'aurait pas s'il était seul. Je trouve votre intention de ne rien imposer aux chiens tout à fait louable, mais je suppose que c'est vous qui décidez quand il mange, ce qu'il mange, en quelle quantité. C'est vous aussi qui décidez des balades, de l'endroit, en laisse, en longe, détaché, de la durée. Il y a bien donc, si ce n'est un acte de subordination du chien sur l'humain, des contraintes que le chien doit subir imposées par l'humain, souvent pour sa sécurité. Donc, on sera d'accord que votre chien ( tout le mien) a le droit de dire non, mais dans une certaine limite? Mon petit Toby, labrador qui adore son papa, aime se balader en forêt avec lui, mais il y a un endroit qui, et je n'ai jamais compris pourquoi, il n'aime pas du tout, impossible de le faire avancer. J'ai beau l'appeler, lancer sa balle... Même si je ne comprends pas le pourquoi du comment, on n'y va pas, car ce n'est pas important. À l'opposé, mon chien (comme beaucoup de chiens), déteste aller chez le vétérinaire. On peut considérer, selon vos critères, que l'emmener de force, c'est une violence éducative. Et honnêtement, le désensibiliser va prendre un temps fou pour un truc qui arrive deux fois l'an. Donc oui, et si je suis votre logique, je suis un maître violent avec mon chien. Vous parlez de méthode scientifique, mais qu'en est-il des méthodes empiriques? Je n'ai rien contre la science (bien au contraire elle a sauvé de nombreuses vies) , mais en général, un fait scientifique est vrai jusqu'à ce que l'on prouve le contraire, surtout en science de l'esprit et du comportement. Par exemple, et vous me corrigerez si je me trompe, mais énormément d'expériences de psychologie sociale des années 60 et 70 sont remises en cause actuellement car il y avait des erreurs dans les protocoles (je pense notamment à l'expérience de Milgram, expérience de Stanford). Peut-être que dans 20 ans, les faits sur lesquels vous vous appuyez seront considérés par la science comme partiellement à totalement erronés. Je le dis une fois encore, ce n'est pas un jugement de valeur, juste un commentaire pour nourrir le débat. Je suis juste un maître qui adore son chien (vraiment beaucoup), qui le respecte en tant que forme vivante, qui respecte aussi ce qu'il est (un chien) et qui essaie de le rendre le plus heureux possible dans un monde d'humains. Bref, je suis comme 90% des humains qui vivent avec un chien. Oui, j'ai commencé à écouter vos podcasts, et j'apprécie votre point de vue, même si vous l'aurez compris, je suis assez critique (que ce soit avec le vôtre ou avec les autres vidéos ou podcasts). @@Danseavectonchien

[@elouan5092]

@@monfliernicolas1303 je n'ai pas regardé la video, je n'en dirais donc rien. Je suis à 90 % d'accord avec vous à une nuance pèrs : tout dépend de l'animal. Un animal (ou un humain, peu importe, c'est la même chose )qui n' a aucune expérience négative, juste l'appréhension de la nouveauté, je suis d'accord avec votre exemple de la piscine. maintenant, s'il existe une phobie, une réelle peur, violente, ne pas y aller progressivement ne fera que renforcer le traumatisme et ne donnera rien de bon. Il faut faire la différence entre les deux. je suis d'accord qu'il vaut mieux ne pas faire de chichi, être naturel quand on montre les choses (exemple type, le chiot que l'on sociabilise). entourer la chose de tout un tas de précautions ne peut que le rendre anxieux, au pire. au mieux, ne servira à rien. Par contre, j'ai l'habitude d'animaux vraiment craintifs et je peux vous dire que forcer est vraiment négatif dans ce cas de figure. En fait, le maitre mot dans tout cela, c'est s'adapter. Il n'y a pas de choses interdites ou de méthode suprême. Il y a la connaissance, l'observation de l'animal, de l'environnement, de nous même et surtout la capacité à faire avec toutes ces contraintes. Amenez deux ou trois fois son chiot, pas du tout phobique, chez le veto juste pour faire connaissance, dédramatiser la chose, ce n'est pas quinze ans d'entrainement, faut pas exagérer. Quinze ans d'entrainement, je l'ai connu sur des animaux phobiques, oui... et c'est tout autre chose comme approche, comme problématique. C'est un parcours de vie, très souvent pour récupérer des traumatismes .c'est vrai pour l'humain,c 'est vrai pour les animaux. Et j'avais compris ça, de façon empirique avant que la science ne parle de traumatisme complexe... les deux ne s'opposent pas. Et on fait tous des erreurs... le seul truc c'est de savoir apprendre d'elles et avancer !

[@monfliernicolas1303]

@@elouan5092oui vous avez parfaitement raison mon exemple manque un peu de nuances.. et je vous rejoins dans vos propos ..

[@NAT.n565]

Bonsoir 😊 sauf erreur de ma part, il ne me semble pas question de peurs canines préexistantes qui devraient nous pousser à refuser l'immersion ; le propos tant à dire, sans nuance, que l'immersion est à proscrire, et le tout, sans apporter de solutions (mise à part critiquer l'immersion en ville pour parler de la possibilité de travailler sur la peur de la voiture ou du feu d'artifice, ce qui ne répond pas au problème posé initialement😕). Conclusion qu'un novice pourrait tirer : il ne faut pas aller en ville avec un chien.😕

[@fabiennemachado8339]

Merci pour cette vidéo ! Je me demandais du coup si l' immersion en club était bonne car j'ai une chienne au top mais en club ,elle est en excitation , énervement ( ça ne va pas assez vite pour elle ) , aboie beaucoup !! j'ai constaté depuis que je retourne en club ,qu'elle recommence à détruire a la maison et à aboyer ( alors qu'elle ne le faisait pas ) !!

[@Juliette-Bdn]

Aucune forme d'immersion est bonne...c'est l'un des gros problèmes en club malheureusement, et puis les conditions pour apprendre sont de ce fait vraiment pas optimales 😢

[@fabiennemachado8339]

Merci 🙏 pour votre réponse , je voulais en être sûr,mon constat était bon .☺️

[@Danseavectonchien]

Merci pour ta réponse 😘

[@isabelledesury9750]

Rebelote 💪🏻💪🏻

[@Danseavectonchien]

On lache rien

[@mariecorbeau5829]

Bonjour, j’aimerai avoir votre avis sur les videos d’esprit dog ? Merci a vous !

[@Danseavectonchien]

Esprit dog travaille les chiens avec de l’immersion sur beaucoup de ces vidéos.

[@mariecorbeau5829]

@@Danseavectonchien Oui, et après les avoir beaucoup écouté, il me semble qu’il critique assez massivement la technique de la zone de confort. L’un de leurs arguments c’est qu’elle n’est malheureusement pas réalisable en millieu urbain car il est trés difficile d’adapter l’environnement en ville car des humains et des chiens peuvent débouler de partout. (Parc compris évidemment) L’immersion est alle l’inverse de la zone de confort ? Et doit-on toujours rester en zone de confort ?

[@Juliette-Bdn]

@@mariecorbeau5829 En effet, l'immersion c'est aller à l'inverse de la zone de confort puisqu'elle revient à laisser le chien dans un contexte très stressant sans lui laisser l'opportunité de gérer la proximité/distance avec ce qui lui fait peur. Le chien doit être dans sa zone de confort pour avoir des réactions conscientes et être capable d'apprendre. Alors quand on souhaite travailler les émotions de son chien, oui il est très important de le ménager, si l'objectif est surtout de lui faire stopper des comportements gênants sans être dans une démarche d'éducation positive...c'est autre chose

[@elio2307]

Pourquoi elle est republié

[@Danseavectonchien]

parce que j'avais utilisé des extraits anonymés, sans son et en zoomant sur un chien à partir de vidéos de KZbin et ca n'a pas plus à la personne apparemment pas très ouverte à la remise en question de ces méthodes farouchement violentes 😉

[@elio2307]

@@Danseavectonchien Ah oui je vois d'accord 👌