DARUM findet diesen FEHLER fast keiner! Proofwood

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[@mahmoudalhazwani1300]

Nicht mal der Lehrer in der Berufsschule hat's so gut erklärt. Tausend Dank 💐💐

[@Flashdragon64]

Ein richtig, richtig gutes Video. Verständlicher kann man es, wie ich finde, nicht mehr erklären. Danke dafür. :-)

[@heinzmibrandner8567]

In Österreich verwenden wir Automaten mit abschaltbaren Nulleiter (Na) und schon ist die Fehlersuche eine Kleinigkeit!

[@tl314Thomas]

Moin Helmut. Danke für die Erklärung wie ein Erdschluss zu Stande kommen kann 👍🏼👍🏼

[@robbylehmann7110]

Genau aus diesem Grund ist es daher wichtig, Außensteckdosen stets allpolig abzuschalten. Bei Abwesenheit sichern die meisten zwar die ungenutzten Stromkreise, v.a. im Außenbereich aus. Da Kriminelle oft ahnen, dass Einbruchmeldeanlagen, Kamerasysteme usw. laufen können, führen sie mit einem Kurzschlußstecker an einer Außensteckdose ein Auslösen den FI herbei, da bei lediglich einpoliger Abschaltung (LSS oder normaler Installationsschalter), nur der Außenleiter unterbrochen würde. Bei den meisten Anlagen, die vor mehr als 20 Jahren installiert wurden, gibt es in der Regel nur einen FI, so dass dann die Netzwerkhardware auch außer Betrieb ist, über die dann z.B. Kameras, Alarmsystemen usw. Meldungen an die Bewohner absetzen könnten. Im Wohnhausbereich ist fast nie derartige Technik mit einer Ersatzversorgung ausgerüstet, die mehrtägigen Betrieb (bis zur Wiederkehr der Anwohner) erlaubt, da auch eine USV, selbst bei sehr geringer Last, nur wenige Stunden Überbrückungsdauer hat.

[@oliverb92]

Außen kommt auf seinen eigenen rcbo oder Gruppen rcd je nach Größe. Zusätzlich wird alles sicherheitsrelavante ohne rcd per festananschluss angeschlossen. Ich habe alles was nach außen geht separat. Incl eigener knx Leitung und alles übern überspannungsschutz.

[@tata08151]

ja gute erinnerung/auffrischung. das Thema hatte ich in der Ausbildungszeit sehr oft. wo bei Umbauarbeiten, oft der FI geflogen ist, beim schneiden von Stromkreisen die zwar abgeschaltet waren aber eben, der Schluss zwischen blau und Grün gelb immer alles "dunkel machte"

[@Tomas-Frankley]

Wieso auch immer Nachts gearbeitet ?! 😢

[@Silver1981m]

Ich habe mal ewig einen FI Fehler gesucht. Wir mussten aufgrund einer größeren Umbauaktion im Haus auch den Bestand mit einem FI ausrüsten. Rein vom BJ war das kein Problem. Das Haus war von 2007 also eigentlich kein Problem mit dem N… eigentlich. Man hatte wohl vergessen zu erwähnen das man mal einen Schaden hatte an einer Leitung und dann sich den N von der Abzweigdose auf der anderen Wandseite geholt hatte. Ich hatte alle Steckdosen dann kontrolliert usw. Und kam eigentlich eher durch Zufall darauf. Man hat auch irgendwann so einen Tunnelblick bei so einer Suche. Da sieht man vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr oder vor lauter Drähten nicht das einer aus einem falschen Loch in der Dose kommt..

[@Kuki-iu8tf]

Hallo In so einen Fall ist die Fehlersuche bzw Fehlereingrenzung ganz einfach. Fi ausschalten Durchgang zwischen N und PE messen. Durchgang ist vorhanden, jetzt ein N nach dem anderen ausklemmen bis Durchgang nicht mehr vorhanden ist. Jetzt hat man den Stromkreis gefunden und kann in dem betroffenen Stromkreis weiter suchen.

[@Albert-Josef]

😄

[@Luemmel]

Vielen Dank für die Erläuterung, bei mir wars das letzte Mal der Kühlschrank. Absolut genial im Winter mit smarten thermostaten und einer bridge am Router ohne Strom... sowas passiert natürlich immer am Freitagabend

[@harrymartin1661]

Wie immer TOPP! Danke.

[@dogg-on-tour]

Wieder einmal super gut erklärt! Danke und LG, Christian

[@user-cr2ci7yc8r]

Super erklärt. Habe mich immer gefragt, warum der RCD fliegt, wenn man ein Kabel (alle Adern gleichzeitig) durchschneidet, obwohl die Sicherung draußen ist!

[@Tomas-Frankley]

.. und nun weißt du auch, dass du da einen gut funktionierendes FI System hast ! 🎉 👍

[@heinzkunze617]

Feuchte Wände, Außenlampen oder poröse Leitungen können die Fehlerquelle sein. Die Summe der Fehlerströme, die viele Geräte haben, können ab und zu den Fehlerstromschutzschalter auslösen.

[@RogGas]

Super Kanal, einfach Toll So Leute braucht wir👍😩

[@helgeschlinzig3735]

Danke für Deine Videos. Der Schluß zwischen PE und N hatte mich 12 Stunden meines Lebens gekostet. Ein Lampendecken-Haken hatte den N-Leiter angeschlitzt. Nach 40 Jahren Betriebszeit mit diesem Fehler hatte ich die Unterverteilung komplett überarbeitet und betreibe jetzt alle Netze über RCD's. Nach 12 Stunden Fehlersuche hatte ich dann die Sau gefunden (gefühlte 100 mal zwischen Keller und Dachboden gelaufen und öffters neue Batterien in die Kopflampe eingelegt).

[@dieterbleier1461]

Hallo Helmut, sehr gut erklärt. viele verzweifeln bei diesen Fehlern.

[@Jogi9577]

Danke für die gute Erklärung.

[@robbylehmann7110]

Im TN-Netz könnte man teilweise noch Glück haben, da der Neutralleiter ja nur um den Spannungsfall angehoben wird, der innerhalb der Abnehmeranlage entsteht, da ja erst dort im HAK oder der Unterverteilung der PE separiert wird und bei sehr wenig Last bzw. ohne Schieflast man eventuell einen so geringe Spannungsdifferenz haben könnte, dass der dann fließende Ausgleichsstrom unterhalb der Ansprechschwelle des FI wäre. Im TT-Netz hingegen liegen die Betriebserde des Erzeugers und die örtliche Erde der Abnehmeranlage soweit elektrisch/potentialmäßig auseinander, dass man immer ein Auslösen des FI bei einer Verbindung N nach PE herbeiführt. Beim Anklemmen von Leuchten, Herden usw., wo man keine Möglichkeit hat, den N zu unterbrechen, daher immer mit dem N so umgehen, als wäre er eine spannungsführende Ader und jede Verbindung mit PE/Erde verhindern, da man bei vielen Anlagen sonst im Finstern steht und einige Geräte, wie laufende PCs usw. das nicht so mögen bzw. die Daten usw. Oder aber gleich alles herunterfahren, den FI ausschalten und mit unabhängigen Leuchten diese Arbeiten durchführen.

[@petermajor4599]

So wunderbar erklärt. Das ist meisterlich 💎💎💎💪👍👋🍀🍀🍀

[@nucki222]

Sauguad erklärt, danke!

[@kaiostermann8550]

Schalter überbrücken Problem gelöst 😊👍

[@lur.4364]

Gut erklärt, danke mach weiter!

[@dirk610]

Das schönste was ich mit dem Fehlerbild hatte, war ein Kompressor der klassisch genullt war und dessen Steuerung einen zu geringen Stromverbrauch hatte um den FI auszulösen, dieser hatte eine Einschaltverzögerung von 5 Minuten wodurch der FI dann auslöste wenn der Kompressor anlaufen sollte!

[@user-fx1fi8if8s]

Sofern in den Abzweigdosen die Adern lang genug sind, hilft ein empfindliches Zangenamperemeter, welches bereits kleine Gleichströme im zwei- bis dreistelligen Milliamperebereich zuverlässig misst. Dann kann man den Aufwand durch folgende Vorgehensweise minimieren: An einem Gleichspannungsnetzteil eine ungefährliche Leerlaufspannung > 4 V einstellen, anschließend die Strombegrenzung auf den kleinstmöglichen Strom einstellen, das Netzteil kurzschließen und dann den Kurzschlussstrom auf einen mit dem empfindlichen Zangenamperemeter gut messbaren Strom in der zuvor erwähnten Größenordnung erhöhen. Bei abgeschaltetem RCD die Pole des Netzteils zwischen der N- und PE-Schiene des betroffenen RCD anschließen. Nun misst man mit dem Zangenamperemeter den Strom in jedem an der betroffenen N-Schiene angeschlossenen Neutralleiter den Strom, um festzustellen, in welchen der Neutralleiter ein Strom fließt. Somit weiß man, welche(r) Stromkreis(e) vom Fehler betroffen ist bzw. sind. Sodann beginnt man in den entlang des Leitungsverlaufs am weitesten von der Unterverteilung entfernt gelegenen Abzweigdosen die Ströme in den Neutralleitern und arbeitet sich in Richtung Unterverteilung Dose für Dose vor, bis man einen Neutralleiter gefunden hat, in welchem der Strom nichtnull ist. So identifiziert man genau die vom Fehler betroffene Leitung.

[@Tomas-Frankley]

Nö, der FI hat dir ja das Potential abgeschaltet und lässt sich nicht einschalten zu einer Messung !! Am Besten je einzeln einen N Abgangsdraht von der N Sammelschiene abklemmen und gleich FI probieren ob er wieder hält ! Sonst wieder eingeklemmt und weiter so, bis eben der FI ohne dem Fehlerhaften hält ! 🎉

[@user-fx1fi8if8s]

@@Tomas-Frankley Wenn man mehr als nur meinen ersten Satz liest, erkennt man normalerweise, dass das angeschlossene Gleichspannungsnetzteil für eine Potentialdifferenz zwischen N- und PE-Schiene sorgt, die den zuvor eingestellten Strom treibt. Sie fungiert also als Konstantstromquelle und liefert unabhängig vom Schaltzustand des RCD einen konstanten Gleichstrom, der sich mit einer geeigneten Messzange messen lässt. Das „Nö“ ist also großer Unsinn. Und beim der Reihe nach Abklemmen der Neutralleiter von der Schiene, bis der RCD wieder hält, weiß man erstmal nur, in welchem der Stromkreise sich EIN Fehler befindet. Möglicherweise sind ja in mehreren Stromkreisen fehlerhafte Verbindungen zwischen N und PE (denn ob EINE EINZIGE Verbindung zwischen N und PE alleine schon zum Auslösen des RCD ausreicht, hängt davon ab, wie weit diese vom RDC entfernt ist, wie weit der RCD von der Stelle entfernt, wo der PEN in N und PE aufgeteilt wird, welche Querschnitte auf diesen Verbindungen verlegt sind und wie groß die Neutralleiterströme auf diesen Abschnitten sind), dann sieht man nur einen betroffenen Stromkreis, während man die anderen übersieht. Wie sucht man aber in einem als betroffen identifizierten Stromkreis weiter? In der von mir beschriebenen Weise muss keine einzige Klemme geöffnet werden und man muss nicht dauernd zwischen Abzweigdosen und Unterverteilung umherlaufen, so ist man ganz schnell fertig. Die Umsetzung des Gegenvorschlages erfordert das Öffnen von Klemmen und mehrere Gänge zwischen Abzweigdoden unter Unterverteilung und der Kunde bezahlt für unnötige Zeit.

[@Tomas-Frankley]

@@user-fx1fi8if8s ja, dennoch als erste Wiederversorung der ausgefallenen Anlage durch den FI gesamt, ist man so geschildert doch mal schneller wieder in Betrieb ! 🤩

[@user-fx1fi8if8s]

@@Tomas-Frankley Der als fehlerhaft identifizierte Stromkreis ist sicher erst nach Fehlerbeseitigung wieder in Betrieb. Dazu muss man ihn erstmal finden, was mit meiner Vorgehensweise mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit schneller geht. Und die nicht als betroffen identifizierten Stromkreise sind nur dann schneller wieder in Betrieb, wenn man den Neutralleiter des als fehlerhaft identifizierten Kreises während der Fehlersuche von der N-Schiene des RCD getrennt lässt. Aber auch dann ist durch Anwenden meiner Methode ein zeitvorteil sehr wahrscheinlich. Man muss dann nur das wie erwähnt eingestellte Gleichspannungsnetzteil in der Unterverteilung zwischen den Neutralleiter des identifizierten Stromkreises und die PE-Schiene anbringen und weiter so wie von mir beschrieben die Fehlersuche fortsetzen. Das erscheint zunächst als die ideale Kombination beider Vorschläge, die aber nur sinnvoll ist, wenn es wirklich darauf ankommt, mindestens einen der anderen Stromkreise möglichst schnell wieder zu versorgen. Dann bleibt aber wieder ein Restrisiko, weitere betroffene Stromkreise zu übersehen. Deshalb würde ich, wenn immer es möglich ist, diese kombinierte Methode nicht anzuwenden.

[@Tomas-Frankley]

@@user-fx1fi8if8sdeiner Vorgehensweise nach hast du die Anlage gesamt länger nicht in Betrieb ! Um den ausgelösten N-Kreisfehler kann man sich anschließend dann genauer kümmern ! Dies mache wie du es meinst ! Ich habe meine Erfahrungen seit 1983 ! Schnellen Erfolg. 👍

[@waldbeutler]

Vor gut 30 Jahren wurde ich mal zu einem EFH gerufen, das schwankende Helligkeit der Küchenleuchten und der Wohnzimmerleuchten hatte, immer wenn der Kühlschrankkompressor anlief. Die Hausbesitzer sagten mir, dass am Rosenmontag morgens ein Elektromeister den FI überbrückt habe, weil der dauernd auslöste. Ich musste feststellen, dass dieser Elektromeister (eventuell unter Restalkohol?) nur die drei Phasen, aber nicht den Neutralleiter überbrückt hatte! Die Ursache für das Auslösen des FI fand ich dann im Kinderzimmer: Das Metallgehäuse der Antennen-Steckdose (vorschriftsmäßig mit Schutzleiter verbunden) berührte den Metallrahmen der noch mit klassischer Nullung angeschlossenen Netzstromsteckdose! Also auch hier ein Kontakt zwischen Neutralleiter und Schutzleiter.

[@Tomas-Frankley]

Der Meister dürfte schon im Konkurs gesteckt haben, da er keinen RCD mehr auf Lager gehabt hat !? 😅 😂

[@schorchi1]

Helmut super erklärt.

[@senffabrik4903]

Gut schaust aus :) Richtig fit!

[@hbfri]

Da habe ich heute wieder was gelernt. 👍

[@roten2902]

helmut in seinen adern fließt pure energie...😉👍👍👍

[@Tomas-Frankley]

Keine Kriechströme somit ! 😅

[@diemarcus]

Verrückt! Super!

[@hanslutz5612]

Supper geil erklärt

[@lecarrick7765]

Gut erklärt...

[@silvioannunziata6935]

Helmut, TOP TOP TOP Video👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@Adrian49518286]

Hatte kürzlich genau so einen Fehler, Grund war das eine Aussenbeleuchtung innen einen kleinen Grabler mit 8 Beinen hatte und der war zwische N und PE war ein klassischer Bugg 🙂

[@KaiDeutschland0815]

Top danke dir sehr

[@rupertpammer3229]

Hallo Helmut, zur Ergänzung: Bei 5:20 sprichst Du von Verbrauchern im Haus und nochmal bei 8:28 wenn die Panzersicherung ein geschaltet ist... Du vergisst, dass der RCD auch auslöst wenn im Hause kein Verbraucher eingeschaltet ist und auch bei fehlender Panzersicherung! Es genügt das Nachbarhaus und der eigene gute Fundamenterder! Mit Kollegialem Gruß, mach weiter so! Servus

[@rudolfq.]

Lieber Helmut, ein tolles Video. Bei mir im Keller war in der UV ein 4poliger Fi für etliche LS. Eines Tages hatte der ganze Keller keinen Strom mehr: Ausfall von Kühl- und Gefrierschrank, Ausfall des elektrischen Außentores, des Garagentores, kein Licht im ganzen Keller, kein Strom für Router, LAN, W-LAN und Telefon. Man ist doch von Strom ganz schön abhängig. Nach Prüfung im Ausschlussverfahren und längerer Sucherei fand ich den Fehler: In einer Außenlaterne war Regenwasser hineingelaufen. Ich dachte dann: Noch einmal passiert mir das nicht. Ich habe mehrere neue Leitungen verlegt und die gesamte UV mit Fi-Ls-Kombinationen ausgestattet. D.h. pro Stromkreis 1 Fi-Ls-Kombination mit je 1 TE von Siemens. Vorteil: Eventuelle künftige Fehler finde ich wesentlich schneller und bei 1 Fehler ist nur der eine Stromkreis ohne Strom. Auch habe ich jetzt wesentlich mehr Platz in der UV. Ich bin absolut zufrieden damit. Herzliche Grüße😊 Rudolf

[@jensschroder8214]

Immer blöd wenn die Außensteckdose und Außenlampe auf den gleichen FI wie die Tiefkühltruhe und Alarmanlage ist.

[@rudolfq.]

​​@@jensschroder8214Klar, hatte seinerzeit ein Elektrofachbetrieb gemacht.

[@subsalza]

Deswegen hänge ich standardmäßig den Außenbereich auf einen FI/LS (bei Drehstrom dann extra FI) und den Kühl- und/oder den Gefrierschrank auch auf einen FI/LS. So ist im Fehlerfall der Außenbereich für sich alleine betroffen und bei einem Fehler im Haus(Kabel angebohrt, etc.) laufen die Kühl- und Gefriergeräte ohne Probleme weiter. Mittlerweile bekommt auch der I-Net Anschluss sowie der Netzwerkschrank einen FI/LS (oftmals bei Homeoffice-Kunden sehr gerne gesehen).

[@olkov426]

Perfekt,👌 grüße

[@timsnh.2401]

Servus Helmut, Sehr gutes Video super erklärt 👍🏼. Mach doch mal ein Video zum PRCD-S ist auch ein interessantes Thema auf der Baustelle.

[@bastiki83]

Ein schönes Video und super erklärt👍 Die Art und Weise der Verlinkung der SEITE (!!!) zur Erklärung der funktionsweise des FI (KEIN PDF!!!) ist ein Klickbait (!!!), wenn man nicht ganz genau liest und darauf achtet, dass der vordere Teil ein Werbelink auf Amazon und erst der zweite Teil ein Link zur Erklärseite ist.. Bitte lass das und nutze die Links ein-eindeutig. Danke

[@user-wp3mt8zl8s]

Hi Helmut, das ist mir bei der Lampenmontage passiert. Der Schalter war aus, aber als ich die Lampenleitung an der Decke mit dem Seitenschneider gekürzt hatte ist der Fi geflogen. Grund: Es waren noch andere Stromkreise aktiv. Erst war ich erstaunt, aber dann habe ich mich an so etwas wie Spannungsteiler erinnert. Der Seitenschneider hatte M und Schutzleiter gebrückt. Ein Beispiel zu deinem Thema.

[@MrElofix]

Jo genau deswegen haben wir Ösis meistens die 2 Poligen oder 1+N LS verbaut. Damit man auch der alten Oma einfach Sagen kann "schalt mal alle LS aus und dann der Reihe nach wieder ein" So findet man den Fehler eigentlich relativ schnell. In deinem Fall kannst ja auch einfach mal die Neutrelleiter der Stromkreise von dem N-Block nehmen und einzeln wieder einstecken....Die Oma kann das natürlich dann nimma

[@dobob9635]

Und man kann an einem 2polig ausgeschaltet Stromkreis arbeiten ohne dauert den Fi zu schmeissen

[@user-fx1fi8if8s]

Das würde ich bei mir selbst auch machen (in Deutschland). Kann das in Österreich frei gewählt werden, oder gibt es Randbedingungen, unter denen 2-polige LS-Schalter sogar vorgeschrieben sind. Letztere kenne ich z.B. von Siemens. Die Klemmen für Phase und N sind haben relativ zur Hutschiene unterschiedliche Höhen. Ich habe dafür noch nie Sammelschienen 3 Phasen + N gesehen, die da passen würden. Außerdem habe ich bisher ausschließlich RCD gesehen, bei denen die N-Klemme auf derselben Höhe wie die Klemmen für die Phasen liegen. Mit welchen Sammelschienen arbeitet Ihr Ösis dann? Bei Euch im Ösiland scheint vieles anders zu sein. Ich habe familiäre Verbindung nach Tirol und halte mich gelegentlich dort auf. Dabei ist mir schon aufgefallen, dass es zumindest für ganz Tirol einheitliche Technische Anschlussbedingungen (TAB) für den Anschluss an das Niederspannungsnetz gibt. Darin habe ich sogar eine Festlegung gesehen, dass die schwarze Ader für L1, die braune Ader für L2 und die graue Ader für L3 zu verwenden ist. Hier in Deutschland gibt der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (bdew) nur einen Musterwortlaut für TAB in Niederspannungsnetzen heraus, an welchen sich die einzelnen Verteilnetzbetreiber (VNB) bei der Erstellung ihrer TAB orientieren können, aber nicht unverändert übernehmen müssen. Darin ist schonmal keine Zuordnung der Aderfarben zu den Phasen vorgegeben. Die mir bekannten VNB handhaben es so, dass sie auf den Musterwortlaut des bdew und geben zusätzlich eigene Anmerkungen mit ergänzenden Vorgaben heraus. Da gibt es also nicht einmal innerhalb eines Bundeslandes einheitliche TAB. Und beispielsweise befinden sich in den Anmerkungen der mir bekannten VNB keine verbindlichen Zuordnungen der Aderfarben zu den Phasen; auch die Niederspannungsanschlussverordnung (NAV) schreibt diesbezüglich nichts vor.

[@MrElofix]

In Östereeich gibt es genauso viele TAB´s wie es Netzbetreiber gibt würde ich sagen. Die sind zwar auch ähnlich....aber jeder kocht da sein eigenes Süppchen. Ich kann nur für EVN und Wienstrom sprechen, die anderen kenne ich nicht so im Detail. Ich verbaue gerne die LS 1+N von Eaton. Da ist es zwar auch so wie du gesagt hast so, das der N eine unterschiedliche Position der Klemme hat. Da gibt es aber verschiedene Anschlusswinkel für. Die Verschienung musst du mögen. Viele meiner Kollegen hassen sie weil du etwas mehr arbeit damit hast aber ich liebe sie. Ich kann mir immer die richtige Reihenfolge L1-L2-L3 einhalten egal wie ich die LS mische. Google mal Eaton ZV-SS da findest du Infos darüber... Zuzätzlich zu den Anschlusswinkeln brauchst du noch die Schienen selbst, Abdeckungen und Endstücke. @@user-fx1fi8if8s

[@heinzkunze617]

Um die Fehlerströme zwischen dem N und PEN zu finden muss man erst mal alle N Leiter abklemmen und dann nach und nach wieder anklemmen.

[@Tomas-Frankley]

Du darfst schon, bei nur jedem einzelnen N abgeklemmt folgend den FI betätigen !! 🎉 👍

[@kamlog]

Danke Helmut. Klasse Video. 👍Wie ist Deine Strategie der Fehlersuche in so einem Fall?

[@ralfarmbrust6139]

#pwinfo Schön, dass Du wieder da bist, man macht sich ja schon Sorgen, wenn ein paar Tage mal kein Video kommt. Noch eine Frage: Steht der Gewinner der letzten Aktion schon fest? Sollte am 09. Feb. Verlosung sein. Leider kan seitdem nichts.

[@Elektronik-1]

Ich mach mir auch Sorgen, befürchte aber, dass das ein Reupload ist. Kann das mal jemand prüfen?

[@Allesschrauber]

@@Elektronik-1 Hab das Video schon mal gesehen, ist wohl erneut veröffentlich worden.

[@SidoKiller45]

Genau desswegen verstehe ich nicht warum man eine Unterverteilung macht. Bei mir in Österreich ist es normal nur 1+N oder 3+n Automaten zu verwenden. Ich sehe wenig Installationen in Privathäusern wo der N nicht mitgesichert wird. Damit kann es zu solchen Fehlern nicht kommen. Mich wunderts etwas das dies nicht Stand der Technik ist. Wenn Blau und Grüngelb eine Verbindung hat ist die Fehlersuche viel leichter da man sofort den Sicherungskreis hat wo es hackt. Ist auch für den Kunden viel besser. Man stelle sich vor wie hoch die Dringlichkeit ist wenn keinen Strom in der Bude ist. Ich werde dadurch oft angerufen wo gesagt wird. Der eine Kreis geht nicht kannst du die nächsten Tage mal vorbeischauen. Wenn kein Strom im Haus ist kann niemand ein paar Tage warten. Bei einem Kreis haben die wenigsten ein Problem provisorisch was 3 Tage an eine andere Steckdose zu hängen. Ein 1+N oder 3+N Automat kostet nur minimal mehr als einer ohne N. Es spart aber massiv Geld bei Fehlersuche und wenn der Oben genannte Fall eintritt hat man keine so hohe Dinglichkeit.

[@RZ-zv3jr]

Durch den geschalteten N kann im Fehlerfall eine Spannung zu intakten Geräten verschleppt werden. Rückwärts durch den Innenwiderstand des intakten Gerätes. Ist in Österreich denn auch immer noch die "klassische Mulling" erlaubt? (In alten Gebäude teilen. Da wo die. Neue Unterverteilung natürlich nicht.)

[@SidoKiller45]

Gibt noch vereinzelt tt Systeme. Komme aber fast nur mehr damit beim kastentausch in Berührung.

[@gerhardhackl6618]

Dieser Fehler ist typisch bei einpoliger Absicherung. Aus diesem Grund ist eine Allpolige Absicherung immer zu bevorzugen. Die erleichtert die Fehlersuche und verhindert diese ungewollten Abschaltungen.

[@mariokock6478]

Genau das wollte ich auch schreiben.

[@heinzkunze617]

Danke für das Video, die Fehlerströme können seltsame Wege fließen. Das ist Sisyphusarbeit. Es kann Stunden und Tage dauern, die Fehler zu finden. Mann muss systematisch und strukturiert suchen.

[@MrDeuvel]

Hatte den regelmäßig ausgelöst von einer Kabeltrommel in einem Betrieb in dem ich gearbeitet habe

[@klamtmarco2114]

cool gute sache interesannt

[@AnnaM-cg4fz]

gerade im TT Netz haben wir ja einen getrennten Betriebs- und Anlagenerder. da können schon ein paar Volt anstehen, wenn die Anlage in Ruhe ist. Wir bauen schon seit Jahren eigendlich sofern die Kundschaft zustimmt, die EPC 61n Automaten von General Electric bzw. AEG ein. die sind nicht größer als die normalen Automaten aber eben das Stück 8 € teurer. das macht bei einer mittelmässig austestatteten verteilung vielleicht 150 € aus. dafür hat mans aber mit der Fehlersuche einfacher. ich habe jetzt privat bei mir die Verteilung auch mal auf links gedreht. nach 20 Jahren Betrieb kann man das duchaus mal angehen. die bislang drei FI Schalter mit den 18 nachgelagerten einpoligen und zwei nachgelagerten dreipoligen Automaten wurde nun durch 10 FI LS, einen 4poligen RCD, zwei vierpolige LS in Kompaktbauweise, einer für das Kochfeld, einer für die Waschmmaschine so wie vier einpolige B16 Automaten hinter dem RCD ersezut. dazu noch einen C4 für die KNX und einen B10 für die Heizung ohne RCD. natürlich alle "einpoligen" automaten mit N Kontakt. Es gibt nichts schöneres, als wenn nach einem Fehler das Auschalten der betroffenenen Stromkreise ausreicht, um die Bude wieder zumindest teilweise mit Strom zu versorgen.

[@michaellichius4962]

Ich bin absoluter Laie und interessiere mich aber trotzdem für Elektrotechnik! Bei deinem gezeigten Beispiel wäre die Fehlersuche ja ganz einfach, dass ich dann immer ein Neutralleiter Abziehen kann und schaue ob der FI dann wieder reingeht! Sehe ich das richtig? Ich weiß ja dann zumindestens welche Steckdose das ist und was für ein Gerät angeschlossen ist und identifiziere damit den Übeltäter! Ich schaue deine Videos immer sehr gerne umd finde die gut und informativ! Mach weiter so mit deiner Aufklärung! Ich lasse trotzdem die Finger von Sicherungskästen und zwar immer!

[@Tomas-Frankley]

Richtig, aber meistens erkennt sich einen Fehler gleich durch des gerade Angesteckten oder eingeschaltetem Gerätes, das man wieder entfernt ! Selten ist es bei der bereits bestehenden Anlage der Fall ! Sonst würden 2-polige LSS in der Installation helfen !

[@rome0610]

Bei uns in Österreich ist es durchaus üblich, den Neutralleiter über den LSS mit abzuschalten (1+N bzw. 3+N). Auf die Frage nach dem Warum hat mein Elektriker nur gegrinst und gemeint: "Was passiert, wenn der E-Herd oder der Boiler am Freitag Abend einen Defekt hat. Willst du das ganze Wochenende im Finsteren sitzen?"😜

[@oliverb92]

Deswegen einfach reihenklemmen mit n trenner verwenden. Habe schon mehrmals mit Kunden am Telefon begleitet wie sie ,nach abschalten aller ls die n trenner öffnen bis der rcd hält. Dann halt alle anderen wieder zuschieben und entsprechenden ls aus lassen. Wenn die Verteilung vernünftig gebaut ist kann das jeder Hausmeister unter telefonischer Anleitung erledigen. Bevor ich für sowas am Wochenende 3 Stunden rausfahre.

[@n8rabe]

Ja mit RCD passieren schon schöne Fehlerbilder, die Schlimmsten sind Erdschluss und Neutralleiterunterbrechung, Letztere hatte ich sogar einmal im RCD selbst.

[@user-fx1fi8if8s]

#pwinfo Die ab Minute 8:39 angesprochene Auslösung ist in TN-C-S-Netzen nicht möglich, sofern sämtliche Schutzleiter außer über die Erdungsanlage keine weitere hinreichend niederohmige Verbindung zur Erde aufweisen und der Erder der Anlage genau dort mit dem PEN des Netzes verbunden ist, wo die Verzweigung des PEN in N und PE erfolgt, oder bereits vor dieser Verzweigungsstelle. Weil dann nämlich kein Strom in N und PE fließt. Möglich ist das aber in TT-Netzen, wenn in der Nähe der betreffenden Anlage entweder im Netz oder in einer anderen Anlage ein Erdschluss auftritt, der Anteilig vom eigenen Anlagenerder aufgenommen wird und über die thematisierte Fehlerstelle der eigenen Anlage und den RCD über den Neutralleiter zum Erzeugersternpunkt fließt. Man spricht in diesem Kontext von vagabundierenden Strömen. Diese vagabundieren aber nicht über die Steigleitung, sondern wie beschrieben, über den eigenen Anlagenerder in die eigene Anlage.

[@e.s.4494]

Hallo Helmut, wieder mal ein schönes Video. Vielleicht solltest du noch dazusagen, dass dieser Fehler so nur im TT-Netz auftritt. Auch wenn das Ganze dann für den Laien noch etwas schwerverdaulicher wird.

[@herbertthoma6670]

Und warum sollte dieser Fehler im TN Netz nicht auftreten? Selbstverständlich löst ein RCD bei einem Erdschluß des N auch im TN Netz aus. Schon mehr als ein Mal selbst gehabt.

[@e.s.4494]

@@herbertthoma6670 Stimmt, im TN-S-System passiert das auch.

[@Tomas-Frankley]

Muss ja auch abschalten, da der Fehlerstromschutzschalter über sein eigenes System des Potentials verfügt ! Also der Neutralleiterkreis mit Abgang des FI sein eigenes Potenzial in Summe der Außenleiter besitzt. Sollte ein Fehlerstrom über dem Auslösestrom fließen geschieht das außerhalb dieses Kreises, also über des Schutzleiters geleitet, egal welches Netz vorherrscht ! 🧐 🎉

[@rm38845]

Ich lebe in Spanien und bin da u.a. in der Fotovoltaik ab und an tätig. Da kann sowas nicht passieren, da der zugehörige Neutralleiter auch durch den Leitungsschutzschalter geht.

[@copiyrecht235]

Die erste fehlersuche die ich hatte mit dem Fehler hatte mich kaputt gemacht.

[@Tomas-Frankley]

Ja, ein Potential wirkt selten allein ! 😊 👍

[@user-fx1fi8if8s]

#pwinfo Die Ursache für dieses Phänomen lässt sich viel konkreter beschreiben: Diese liegt immer in einer Potentialdifferenz zwischen der PE-Schiene und der N-Schiene des betreffenden RCD-Schalters, die beim Herstellen einer elektrisch leitenden Verbindung zwischen zwei an diesen Schienen angeschlossenen Leitern zu einem Strom führt, der über N durch den Summenstromwandler und über PE an ihm vorbei fließt. Wenn ein Strom durch einen am betreffenden RCD angeschlossenen Verbraucher fließt, erzeugt dieser bereits einen Spannungsabfall über dem Leiter zwischen der N-Schiene der Unterverteilung und der Klemme bzw. Schiene, wo der PEN in N und PE verzweigt wird (nachfolgend Verzweigungsstelle genannt). Die Potentialdifferenz der betreffenden N- und PE-Schienen der Unterverteilung ist vor dem Herstellen der gezeigten Verbindung zwischen der blauen und der grün-gelben Ader entweder mit diesem Spannungsabfall identisch (wenn sonst keine weiteren Ströme fließen), oder sogar größer (wenn Neutralleiterströme aus anderen Steigleitungen den Spannungsabfall zwischen der N-Schiene der Hauptverteilung und der Verzweigungsstelle noch erhöhen). Wenn alle LS-Schalter hinter dem betreffenden RCD-Schalter ausgeschaltet sind und an der Steigleitung zur Unterverteilung keine andere Unterverteilung angeschlossen ist, ist die Potentialdifferenz vor dem Herstellen der gezeigten Verbindung zwischen der blauen und der grün-gelben Ader identisch mit dem Spannungsabfall über der Verbindung zwischen der Neutralleiterschiene der Hauptverteilung und der Verzweigungsstelle. Fazit: Jeder Neutralleiterstrom, der irgendwo zwischen der N-Schiene des betreffenden RCD-Schalters und der Verzweigungsstelle fließt, egal ob er die betreffende Unterverteilung passiert oder nicht, erzeugt eine Potentialdifferenz zwischen der N-Schiene des betreffenden RCD-Schalters und der PE-Schiene der ihn behausenden Unterverteilung. Diese wiederum treibt einen Strom, der beim Herstellen der gezeigten Verbindung zwischen der blauen und der grün-gelben Ader über den Neutralleiter den Summenstromwandler durchströmt, aber über den Schutzleiter an ihm vorbei fließt und den RCD schließlich auslöst, sofern er den Auslösewert überschreitet oder mindestens erreicht.

[@RZ-zv3jr]

Ja, Mei. Dann brücke ich N und SL ganz dicht vor dem FI. Dann kratzt mich doch eine Brücke im Haus nicht mehr... Zwischen N und SL habe ich keine Potential Differenz mehr und gut ist, weil ohne Spannungs Differenz auch kein Strom fließen kann, wenn man die beiden nach dem FI verbindet. (Nicht nach machen!).

[@user-fx1fi8if8s]

@@RZ-zv3jr Gratulation, das ist die logische Konsequenz auf meine Ausführungen 🤣. Damit würde sich die Potentialdifferenz zwischen N- und PE-Schiene des betroffenen RCD auf den Spannungsabfall zwischen der N-Schiene und der hinzugefügten Brücke reduzieren, so dass der RCD erst bei einem höheren Neutralleiterstrom als vorher auslöst. Aber was geschieht, wenn beispielsweise ein von dieser Unterverteilung versorgtes informationstechnisches Gerät über eine Datenleitung mit einem von einer weiter entfernt liegenden Unterverteilung versorgten Gerät verbunden ist und der Schirm mit den Metallgehäusen beider Geräte verbunden ist? Dann fließt nämlich ein Teil des Neutralleiterstroms auch über den Schirm der Datenleitung und der kluge Brückenbauer kann sich stolz auf die Schulter klopfen 😜. Genau um derlei vagabundierende Ströme und die dadurch verursachten Probleme zu vermeiden, schreiben die TAB der VNB für TN-C-S-Systeme vor, den im Hausanschlusskasten ankommenden PEN an genau einer Stelle auf N und PE aufzuteilen und ab dieser Stelle beide Leiter strikt getrennt voneinander zu halten. Und ein von den TAB verlangtes TT-System wäre mit dieser Brücke kein TT-System mehr. ‼ Eine solche Brücke würde nicht nur Probleme verursachen, sondern auch noch gegen die TAB verstoßen.‼‼

[@Hanabriel110]

Sind die Ströme messbar mit deinem Messgerät?

[@stefansfundstuecke]

14:35 Mit Betonung auf kurz 😀

[@dirkaust5107]

Ist das auch im TN-Netz so?

[@andreaskamille1923]

Mess doch mal die Spannung zwischen N und PE, da wo die Klemme angeschlossen ist.

[@jensmatthaei3293]

Servus Helmut! Erdung und Potentialausgleich sind auch in Maschinenverkettungen essentiell. Ich war gerade auf Montage in Frankreich und habe in Walzenstraßen für Li-Ion Elektroden weder Potentialausgleich, noch Erdung pro Maschinenelement gefunden. Für die Kollegen war das in Ordnung, weil ja über die Hauptversorgung geerdet ist. Dabei singen einem die Zähne, wenn man in der Anlage schafft und stark belastete FUs schalten auf Fehlercode wegen der Fehlerströme. Wie muss in einer Industrieverteilung der Eingangs/ Ausgangsvergleich aller Ströme pro Maschinenelement oder pro Schaltschrank organisiert sein? #pwinfo

[@wolfgangzimmermann7919]

Nach der alten regel, Strom geht den weg des geringsten Widerstandes.😅

[@jochennistelberger8315]

Lieber Helmut bitte ergenze dein fehler bild das dies nur bei einpolinen ls auftritt oder im tt netz wenn eine trafo stern Punkt verschiebung herscht und der fundament erder intakt ist🎉

[@Collie2583]

Das Problem tritt nicht in ganz Deutschland auf, es kommt auf die Netzform an. Habe mal den Test gemacht, Neuinstallation TN und TT bei TN löste der RCD nicht aus.

[@ungergerald6133]

Ich bin kein Freund von 1pol LS installiere zu 90% 2pol LS und für den Raum wo der sicherrungskasten ist ein FILS bis jezt war noch jeder damit zufrieden und die Mehrkosten sind keine 100€ lg aus graz

[@mkd4229]

Halli hallo, wir haben in einem alten Fabrikgebäude einen stromimpuls auf PE, der haut uns immer den FI raus... PE haben wir auf eine alte Erdung an einem Stahlbetonpfeiler geklemmt, der FI bleibt drin... wo kann ich den fehler suchen?? 😳😳🫣 mfg Stefan.

[@wolfgangpawlik2137]

Um speziell einen Schluß zwischen Erde und Nulleiter schneller zu finden, habe ich jeden Strumkreis mit einem zweipoligen Sicherungsautomat abgesichert.

[@luca04pp66]

Ich glaube das ist aber hier nicht erlaubt. Es sei den FiLS Schalter. Deshalb werden unter anderem in öffentlichen Gebäuden Nullleitertrennklemmen gesetzt

[@moebob]

In Österreich seit Jahren so das 2pol LS verbaut werden. Warum das in DE nicht so ist versehe ich nicht.

[@luca04pp66]

@@moebob bei Neuinstallation wäre das wohl kein Problem aber auch nicht nötig. Bei kritischen Stromkreisen nimmt man einzelne FiLS und die mit 4 Poligen Fi ausgestatteten Zweige teile ich so sinnvoll auf das es einfach ist den Fehler einzugrenzen. Im öffentlichen und gewerblichen Sektor sind so oder so N-Trennklemmen Pflicht, das ist natürlich ganz gut. Bei Altankagen geht es nicht wegen der klassischen Nullung, da der pen nicht geschaltet werden darf.

[@johnrossewing1505]

@@luca04pp66 warum sollte dass in deutscheland nicht erlaubt sein ? es ist nur unüblich.

[@luca04pp66]

@@johnrossewing1505 kann sein das es erlaub ist, aber es ist nicht üblich wie du sagst. Meiner Meinung nach ist es auch überflüssig wenn man die Kreise sinnvoll aufteilt und kritische Kreise mit FiLS macht und am besten mit Reihenklemmen und N Trennklemmen arbeitet.

[@rtenharmsen8424]

Ich habe eine Frage: Wenn ich für jede Gruppe einen Fehlerstromschutzschalter installiere, kann ich das Problem besser finden, oder?

[@Tomas-Frankley]

Nicht üblich, wäre auch zu kostspielig ! Möglichkeit mit Bauart von 2-poligen LSS nach dem FI für die einzelnen Stromkreise anreihend einzubauen als vorsorglich ! Somit ist nicht nur L die Phase, sondern auch N der Neutralleiter gemeinsam eines jeden Kreises mit abzuschalten ! Bei einem Auslösen des FI über einen N Neutralleiter, ist nun zu Erkennen welcher defekter Kreis, und somit auch schneller die Anlage per FI seiner intakter Stromkreise wieder einzuschalten, durch den nun abgeschaltet gelassenem 2 poligen LSS !

[@loupe680]

Wechselstrom 😊😊😊

[@irmenkop85]

Deshalb verwendet man nur 1+N oder 3+N Leitungsschutzschalter, dann passiert sowas nicht.

[@lordeagle9098]

Helmut kennst du Sparkreuzschaltung? Wenn ja kannst du sie mal zeigen. Bitte

[@schmittthomas3454]

Des dauert muss er erst noch erfinden !! 😂

[@lordeagle9098]

​@@schmittthomas3454 Falsch es gibt sie hatte mal ein Schaltplan . Und sie funktioniert.

[@chrissi9504]

Ein paar Kleinigkeiten stimmen nicht. Zum Beispiel am Anfang: ein RCD vergleicht nicht Ströme von der einen Seite rein mit Strömen aus der anderen Seite raus. Die Summe ist immer Null, das ist eine Binse (Kirchhoff, Knotenregel). Er vergleicht die Ströme in den vier Strängen, und da muss die Summe immer Null sein. Aber vermutlich hast du das gemeint, denn nur so ergibt der Rest Sinn. Der Grund, warum auch ohne angeschlossene Verbraucher der RCD auslösen kann, wenn man PE und N verbindet, sind parasitäre Kapazitäten in den Leitungen. Es fließt eben ein kleiner Blindstrom. Dem RCD ist es egal, Strom ist Strom und die Summe muss Null sein, und wenn nicht, dann schaltet er ab. Übrigens nicht, wenn alle LSS aus sind, denn dann ist bei einer normalen Installation der Blindstrom viel zu klein. Mindestens ein LSS muss eingeschaltet sein; es reicht aber irgendeiner. Und bei nur kurzen Leitungen funktioniert es auch nicht mit eingeschaltetem LSS. Im Haus funktioniert es immer, weil es immer irgendwo einen Verbraucher gibt, und sei's ein Thermostat oder ein elektronischer Rollladenschalter oder was auch immer. Liebe Grüße von einem Ingenieur, der sich aber nicht einbildet, Experte für Installation zu sein, und der deshalb gerne über den Tellerrand zu dir schaut!

[@user-fx1fi8if8s]

Ich kann der Konkretisierung bzgl. des 1. Kirchhoffschem Satz nur zustimmen, das ist eine gute Anmerkung. Die Anmerkung bzgl. der parasitären kapazitiven Blindströme ist eine rein akademische Anmerkung, deren Relevanz für die Praxis nachfolgend mal eruirt werden soll. Zunächst seien aber erstmal nur Blindströme betrachtet, die bei eingeschaltetem LS-Schalter in einer 3-adrigen Leitung zwischen L und PE fließen, wenn die thematisierte Verbindung zwischen N und PE noch nicht besteht. Nehmen wir einmal an, ein RCD mit einem Nennfehlerstrom von 30 mA löse bereits bei 20 mA aus (was schon „früh“ wäre). Dann ergibt sich bei einer Strangspannung von 230 V, dass dieser beim Unterschreiten des kapazitiven Blindwiderstands von 11500 Ohm erst überschritten wird. Bei einer Frequenz von 50 Hz ergibt sich eine parasitäre Kapazität von rund 276,8 nF, die zu überschreiten wäre. Sucht man im Internet nach dem Kapazitätsbelag von NYM-Leitungen, findet man eine Angabe von höchstens 10 pF/m. Daraus folgt, dass hinter einem einphasigen RCD Leitungen mit einer Gesamtlänge von mindestens 27,68 km angeschlossen sein müssen, um den RCD durch parasitäre Kapazitäten im sonst störungsfreien Betrieb auslösen zu lassen. Bei einem dreiphasigen RCD bräuchte es eine noch größere Gesamtlänge, weil die Summe der in den Phasen hervorgerufenen, zum Schutzleiter fließenden Blindströme wegen der Phasenverschiebung kleiner ist als der größte in den Phasen auftretenden parasitären zum Schutzleiter fließenden Blindströme; sind abgangsseitig an allen 3 Phasen des RCD Leitungen identischer Art mit jeweils identischer Gesamtlänge pro Phase angeschlossen, ist die Summe der in den Phasen auftretenden parasitären, in den Schutzleiter fließenden Blindströme sogar null und der RCD löst gar nicht aus, egal wie lang die gleichlangen Leitungen sind. Solch große Gesamtlängen, die zum Auslösen erforderlich wären, werden in der Praxis wohl eher nicht zusammenkommen. Um ein mindestens 2-stelliges Vielfaches länger müssten die Leitungen sein, um einen RCD bei ausgeschalteten LS-Schaltern aufgrund von Blindströme zwischen N und PE zum Auslösen zu bringen, weil Spannung zwischen N und PE um dieses Vielfache kleiner als die Strangspannung ist, die für den betrachteten Blindstrom zwischen L und PE ursächlich ist. Somit erweist sich der erste Satz im zweiten Absatz ihres Kommentars als vollkommen haltlos. Im störungsfreien Betrieb sind somit parasitäre Kapazitäten für die Praxis vollkommen irrelevant. Allenfalls beim Auftreten von transienten Spannungsschwankungen mit über hinreichend lange anhaltenden enormen zeitlichen Differetialquotienten wäre ein Auslösen wegen parasitärer Kapazitäten denkbar. Viele Grüße von einem Professor, der vor seiner akademischen Laufbahn einen elektrotechnischen Ausbildungsberuf erlernt hat, diesen neben dem Studium der Elektrotechnik auch ausgeübt hat und vermutlich deshalb etwas praxisbezogener denkt als die meisten anderen Akademiker, die der liebe Helmut gelegentlich als „Studierte“ beschimpft 😀.

[@charly_a8654]

So kompliziert muss man garnicht denken, die HF-Leute sagen ja: alles unter 100MHz ist eh Gleichstrom😎. Der RCD würde auch bei Gleichstrom auslösen(wenn ers kann). Rechenbeispiel: im HAK sind PE und N gebrückt, dann 20m 10qmm = 36mOhm zur Verteilung mit 2 RCDs. Am 1. RCD hängt ein Verbraucher mit 10A, dann fallen am N rein Ohmsch 360mV ab. Hinterm 2. RCD ist ein Erdschluss PE-N an einer Steckdose 15m entfernt, also 30m 1,5qmm = 360mOhm. Das heißt die Rückleitung vom Verbraucher sind 2 parallele Widerstände mit 36 und 360mOhm+36mOhm vom 10qmm PE. Folge knapp 1/10 des Stroms fließt vom N über den 2. RCD nach PE ab. Und das reicht locker um den RCD auszulösen. Hab vor 40 auch mal E-Technik studiert, bin aber nebenbei immer noch Handwerker.

[@RZ-zv3jr]

Das mit den parasitären Kapazitäten hört man oft. Neulich meinte jemand, das die Phasenverschiebung den FI Auslöst... Es bleubt aber ein Ammenmärchen. So ein NYM hat so ca. 5..10pf pro Meter. Um den FI auslösen zu lassen, braucht man si ca. 30mA. Bei 230V sind das ca. 7,7kOhm. Damit durch einen Kondensator 30mA bei 50Hz fließen bräuchte man ca. 400pf. Das wären 40m NYM... möglich aber nicht wahrscheinlich. Auch spielt die Kapazität zwischen N und SL keine Rolle, wenn N und SL sowieso gedrückt sind. Da keine Phase anliegt, kommt der Differenz Strom nicht aus der Phase und den 400pf Kabelbelag. Da ist der Kirchhof wahrscheinlicher der sagte: "Strom ist ein fauler Sack, der nimmt immer den Weg des geringsten Widerstandes". Und darum fliegt der FI bei einem N SL Schluss. Im Zweifel nimmt der Strom den einfachsten Weg, den über den SL. Da hat nichts mit Streukapazitäten zutun.

[@user-fx1fi8if8s]

@@RZ-zv3jr Da ist aber ein gravierender Rechenfehler unterlaufen. Um bei einer Spannung von 230 V einen Strom von 30 mA in den Leitungen eines Kondensators fließen zu lassen, muss seine Kapazität nicht 400 pF betragen, sondern viel höher sein, nämlich rund 415,2 nF. Bei einem Kapazitätsbelag von 10 pF/m wäre eine Gesamtleitungslänge von rund 41,52 km erforderlich‼ Nun könnte aber jemand einwenden, dass ein RCD mit 30 mA Nennfehlerstrom auch schon bei etwa 20 mA auslösen könnte. Diesen Fall habe ich 2 Antworten weiter bereits detaillierter dargestellt. Man kommt dann immer noch auf eine erforderliche Gesamtleitungslänge von 27,68 km 😀.

[@Tomas-Frankley]

Alter Schwede .. @chrissi .. "parasitäre Kapazitäten" 😅 wie kommst du zu dem Ausdruck,🎉 wolltest wohl mal Arzt werden ?! 😅😂 😅😂

[@Meik-WSahm]

#pwinfo was ich nie verstanden habe war das bei unseren alten Autoscooter nach der Umrüstung auf RCDs mit 0,03mA Auslösestrom dieser beim Chipabwurf geflogen ist, die alten mit 0,3mA Auslösestrom aber nicht. Theoretisch hätte es an einen Erdschluss liegen können, da beim Chipabwurf + und - im Gleichstromteil der Fahrsteuerung kurzzeitig getauscht werden und der Masseanschluss über eine Blitzschutzsicherung mit der Erdung des Geschäftes verbunden ist. Allerdings wird die Blitzschutzsicherung erst bei über 60V leitend und beim Chipabwurf beträgt die Spannung 30V.Trotzdem hat es immer den neuen RCD für die Fahrsteuerung geschmissen.

[@RZ-zv3jr]

War der 0,3A vielleicht auch deutlich langsamer? Vielleicht extra so gewählt wegen des beschrieben Problems? Auch muß man wohl bei Gleichstrom durch den FI etwas aufpassen. Er könnte den Kern des Summen-Trafos aufmagnetisieren. Beim 0,3 A interessierte das nicht, aber der 30mA könnte überreagieren, wenn das di/dt der Gleichstromkomponenten zu steil wird?

[@Meik-WSahm]

@@RZ-zv3jr der RCD befand sich auf der Wechselstromseite also vor dem Trafo und Gleichrichter. Ursprünglich gab es da gar keinen RCD dann kamen welche mit 0,5 dann 0,3mA und schließlich wollte der Prüfer vom Bauamt 0,03mA haben.

[@RZ-zv3jr]

Argl...shit. 30mA FI bei fliegenden Bauten? Was hatte der denn geraucht? Du hast doch schon gar keinen Einfluss auf den N und PE den Du bekommst.

[@RZ-zv3jr]

Es könnte sein, das das Umpolen zu einem unsymmetrischen Strom durch den Trafo geführt hat. Der ist dadurch in die Sättigung gegangen und diese hat auf der Netzseite zu einer Gleichstrom Komponente geführt, die nur durch den ohmschen Widerstand der Trafowicklung begrenzt, was wiederum den Kern des FI Wandlersgesättigt hat so das er bei der nächsten Halbwelle auslöste... Ist natürlich nur freihändig konstruiert, warum ein Trafo mit einer geschalten Last eine FI auslösen könnte.. Evtl. reicht schon das asynchrone Abschalten der Last (vor dem Umpolen) für eine Gleichstrom-Komponente...

[@Meik-WSahm]

@@RZ-zv3jr 63A war Minimum. Nicht Lachen für unsere neuen Kinderkarussells benötigen wir Altstromsensitive RCD und eine Frequenz Überwachung.

[@scantrain5007]

Moin Helmut, bitte berichtige mich wenn ich nun Blödsinn schreibe; bin ein paar Jahre aus der Praxis. Beim Verdrahten einer Verteilung soll / muss man darauf achten, dass die Neutralleiter (Null / blau) UND Schutzleiter (Erde / grüngelb) in der selben Reihenfolge auf der Sammelschiene angeklemmt werden wie die zum Stromkreis gehörigen Sicherungen. Das erleichtert die Fehlersuche im hier beschriebenen Fall: Man klemmt einen Neutralleiter ab, probiert ob der FI hält. Fliegt er immer noch raus: Zuerst den ersten Neutralleiter wieder anklemmen und mit dem zweiten weiter machen. Fliegt er immer noch raus mit dem dritten weiter machen fff. So kann man anhand der - hoffentlich beschrifteten - Sicherungen feststellen, in welchem Stromkreis der Fehler vorliegt und sich gegebenenfalls zum Endgerät oder fehlerhaften Steckdose / Verbindung vortasten.

[@luca04pp66]

Das ist kein Blödsinn, mach ich auch so. Nur leider bin ich damit alleine in der Firma. Ich kann dir aber versichern das es das Fehlversuchen erheblich erleichtert. Es nützt aber nichts wenn du nicht weißt ob es so gemacht wurde. Da hilft nur probieren. Da wir aber auch viel im öffentlichen Bereich arbeiten, da wird alles mit Reihenklemmen also mit N-Trennklemmen gemacht. Das ist schon gold wert. OK bei einer kleinen UV im EFH kann man darüber streiten.

[@scantrain5007]

@@luca04pp66 Danke für Deine Antwort! Mal Recht zu haben tut gut... :-) :-) :-)

[@kamlog]

Ich als Laie (Masch.bauer) würde genauso vorgehen.

[@gerdottogustavlindemann5741]

Ich baue auch so.

[@heinzubachs1645]

Hab mal einen Fehlerstrom suchen müssen. Ergebnis: Da hatte eine Katze gegen die Steckdose gepisst. Echt war.🤣😅

[@Albert-Josef]

Ich finde die Fehler immer. 40Jahre RCD Erfahrung! 😄

[@timmbo6691]

Hallo Helmut. Wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe, denn fliesst im Erdschlussfall über den FI ein Strom DURCH den FI, der sonst da garnicht durchfliessen würde. Er fliesst nur durch, weil der Widerstand zum PE geringer ist als jener den der/die Verbraucher aus dem anderen System haben?

[@e.s.4494]

Durch den Strom den deine Nachbarn aus der gemeinsamen Leitung von der Trafostation ziehen entsteht auch auf dem Neutralleiter ein sogenannter Spannungsabfall. Das heißt der Neutralleiter führt eine geringe Spannung (meistens 0,5 bis 1,5V) gegen PE. Wird nun N und PE kurzgeschlossen, dann fließt ein Strom von N (durch den RCD) nach PE (nicht durch den RCD), den der Summenstromwandler im RCD registriert. Ist dieser Strom größer als 30mA, und das ist er immer bei einem Kurzschluß zwischen N und PE, dann löst der RCD aus.

[@Zickler90]

jain..... im idealfall fließt ja strom ja hin und rück über den fi und wenn die differenz von hin und rück fließendem strom zu groß ist (der fehlerstrom) löst der fi aus (allgemeines funktionsprizip eines fis) bei kurzschluss und überlast löst der fi nicht aus sondern der automat

[@timmbo6691]

@@e.s.4494 Genauso meinte ich es.

[@ErichKrull]

Mein Haus und Hof Elektriker hat sich Wolf gesucht. Die besten Messgeräte halfen da nicht weiter.... wir haben dann fast alle verteillerkästen auseinander gerissen, bis der fi wieder hielt. Dann haben wir alles wieder zusammen gebaut ausser der fehlerhaften Anlage. Die haben wir dann zerlegt und blaue Draht für blauer Draht wieder angeschlossen. Der Fehler war ein Würgenippel aus Metall, der sich durch die Isolation gearbeitet hat Erich

[@user-fx1fi8if8s]

Naja, dass die besten Messgeräte nichts nützen, ist nichtzutreffend. Eine Verbindung zwischen N und PE lässt sich schon mit einem Durchgangsprüfer aufspüren, nur die Ortung ist aufwendiger. Sofern in den Abzweigdosen die Adern lang genug sind, hilft ein empfindliches Zangenamperemeter, welches bereits kleine Gleichströme im zwei- bis dreistelligen Milliamperebereich zuverlässig misst. Dann kann man den Lokalisierungsaufwand durch folgende Vorgehensweise minimieren: An einem Gleichspannungsnetzteil eine ungefährliche Leerlaufspannung > 4 V einstellen, anschließend die Strombegrenzung auf den kleinstmöglichen Strom einstellen, das Netzteil kurzschließen und dann den Kurzschlussstrom auf einen mit dem empfindlichen Zangenamperemeter gut messbaren Strom in der zuvor erwähnten Größenordnung erhöhen. Bei abgeschaltetem RCD die Pole des Netzteils zwischen der N- und PE-Schiene des betroffenen RCD anschließen. Nun misst man mit dem Zangenamperemeter den Strom in jedem an der betroffenen N-Schiene angeschlossenen Neutralleiter den Strom, um festzustellen, in welchen der Neutralleiter ein Strom fließt. Somit weiß man, welche(r) Stromkreis(e) vom Fehler betroffen ist bzw. sind. Sodann beginnt man in den entlang des Leitungsverlaufs am weitesten von der Unterverteilung entfernt gelegenen Abzweigdosen die Ströme in den Neutralleitern und arbeitet sich in Richtung Unterverteilung Dose für Dose vor, bis man einen Neutralleiter gefunden hat, in welchem der Strom nichtnull ist. So identifiziert man genau die vom Fehler betroffene Leitung.

[@eskimo9559]

hab das bei elektro m gesehen, einfach den PE abklemmen und dann geht wieder. elektro m kennt sich da aus.

[@Tomas-Frankley]

Wer so etwas macht, ist kein Elektriker sondern ein "Gemeingefährlicher" 😮

[@eskimo9559]

@@Tomas-Frankleydas viedeo von elektro m ist noch online, kannst gucken.

[@ClausMallorca]

Deswegen sind in Spanien die LSS zweipolig!

[@funkenwerner]

auch in Austria werden Vorwiegend 1/N verwendet ;)

[@coenjoosten6454]

Und in Nederland auch

[@loupe680]

Also was mir noch denkt Als viele FI eingebaut wurden Was da für Fehler aufgetreten sind Da fliegt der FI der Elektriker am Verzweifeln der Grund soll magnetischer Grund in den Kabeln gewesen sein 😊😊😊

[@Tomas-Frankley]

Eigentlich beim FI- Nachrüsten von bestehenden Anlagen wegen der Nullungs..system..verdrahtung an allen Stromkreisen !

[@maikeltronic6061]

Sehr gut erklärt, jedoch für einen Elektroniker absolute Basics

[@mikeheck4998]

Wiehoch war der Ohmische Widerstand vom menschlichen Körper? 1 mega Ohm?

[@Tomas-Frankley]

Kommt drauf an, wie dick oder lang du bist ! 😅 😂 Bara..baba 🎉

[@dd313car]

Man rechnet mit 1000 Ohm. Dieser Wert gilt bei 230 V Wechselspannung.

[@Tomas-Frankley]

Wenn man Alk im Blutkreislauf hat sinkt der Wert unter 1 k ohm 😨

[@zoom_h2625]

Ich dachte der Grün/Gelbe ist ein Schutzleiter, wieso dann immer Erde?

[@Tomas-Frankley]

Kann man so auch sagen, da im weiteren Sinne mit Erde eine Verbindung besteht ! 🤔

[@peterkirpal-jr5iq]

Helmut Du gehörst als Lehrer in eine Berufsschule

[@MegaPygo]

lol klar es gibt krichströme sneide mal ein drei adriges kabel direkt durch

[@avrracer4175]

Fast keiner ???😂😂😂😂 Findet jeder der verstanden hat wie ein Fi funktioniert!!! Immer diese reißerischen Überschriften als wenn er der einzige wäre....😂😂😂

[@caroman6761]

Weeen da FI need hoidt, dann klebe ich 'n mit Sekudenkleber fest. Dann hoidta ;-)

[@Tomas-Frankley]

In einer Sekunde verklebt, für zwei Stunden im Strom geschwebt ! 😮

[@Andreas-jk7tn]

Seit wann liegt Strom an einer Steckdose an? Strom fließt und Spannung liegt an. Ich stelle seine Ausbildung in Frage