Das hat Comedy mit Macht zu tun | Helene Bockhorst | nicht witzig

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In dieser Folge spricht Manuel Stark mit​ @HeleneBockhorst über Situationen, die sich wahnsinnig unangenehm anfühlen, es aber eigentlich nicht sind. Helene macht Comedy, um sich und andere zu stärken. Warum das für sie so wichtig ist, hört ihr in dieser Folge nicht witzig.
#nichtwitzig #scheitern #helenebockhorts #deeptalk #lachen #comedy #autismus #deep #swr #unterhaltung #drinnies #introvertiert
Die Angst zu scheitern begleitet Helene Bockhorst durchs Leben. Die Comedienne erzählt dem Journalisten und Autisten Manuel Stark in dieser Folge, dass sie nur auf der Bühne ganz im Flow und bei sich ist. Dass sie vor Publikum so offen über intime Dinge spricht, liegt an ihrer schlimmen Kindheit, erklärt sie Manuel Stark, denn sie sei inzwischen gut darin, Unangenehmes auszuhalten. In dieser Podcast-Folge wird klar, dass Humor für Helene Bockhorst etwa Verbindendes ist, während Manuel Stark ihn als ausgrenzend erlebt.
Helene schildert ihre Angst vor einfachen Telefonanrufen. Aber warum geht sie dann auf die Bühne, sucht die Öffentlichkeit? Sie hat für sich die Konfrontation entschieden und auf einmal fühlte es sich ganz leicht an. Sie hat das Gefühl, verstanden zu werden.
Schaut auch in die anderen Folgen mit Hazel Brugger, Maxi Gstettenbauer und Nikita Miller rein! Den Podcast findet ihr hier, in der ARD-Audiothek und als Video-Podcast auch bei Spotify.
In dieser Folge:
00:00 Intro
2:32 Scheitern ist wichtig!
9:21 Lachen und Macht
14:15 Grenzt Humor aus?
25:10 Wie kann man mit Angst auf die Bühne?
33:00 Woher kommen Kraft und Mut?
37:00 Lachen ist nicht gleich lachen.
nicht witzig - Humor ist, wenn die anderen lachen ist ein Podcast des SWR.

[@SWR1Leute]

Was kostet euch so richtig viel Überwindung?

[@teddynash]

Auf KZbin Kommentare zu schreiben ! Puuuh geschafft ! 😉

[@brigittebouman-mengering1497]

Ehrlich zu sagen, wenn etwas echt doof ist.....Versuche immer noch,leider, das elegant zu umschreiben, was meistens eher mittel funktioniert....😅😮

[@Colbato.]

in einen raum voll mit Menschen zu gehen besonders wenn Jugendliche dabei sind. Das sind die schlimmsten!

[@makkapitew1091]

telefonieren ;)

[@SWR1Leute]

@@makkapitew1091 Da bist du leider nicht alleine. Zum Glück können viele Dinge nun per Mail erledigt werden!

[@honeydarling5643]

Ach Helene, weißt du eigentlich, wie großartig du bist? Danke für deinen Mut, danke für deinen Humor, danke für deine Ehrlichkeit, danke dass du auf der Bühne stehst.

[@Daria_Es]

Selten geworden: ein gepflegtes, interessantes, ehrliches Gespräch wie dieses. Danke euch beiden dafür. Es gibt sie noch, die tiefgründigen, intelligenten, selbst reflektierten Menschen - auch im Showbiz.

[@SWR1Leute]

Danke für die lieben Worte! Es freut uns, dass dir das Format gefällt. Hast du schon in die anderen Folgen von nicht witzig reingeschaut? 🤗

[@AGdnr]

Wow "Ich verzeihe mir, dass es nicht besser ist, ich habe radikale Akzeptanz und bin total im Moment"!!! Next level. Bin total beeindruckt. Zum Glück habe ich sie schon mal live gesehen und auch nach dem Auftritt total schön unterhalten. War für sie gefühlt ganz normal, sich noch Zeit zu nehmen. Mit diesen ganzen Infos aus diesem Interview freue ich mich noch mehr auf das nächste Mal.

[@SWR1Leute]

Das freut uns, wenn du so viel aus dem Gespräch mitnehmen kannst.

[@mistyminutes5295]

Wow, was für ein beeindruckendes, offenes und tiefgründiges Gespräch - Danke dafür ihr beiden.

[@sonnimi4473]

Wow, ich bin sehr beeindruckt von diesem Gespräch❣️ Wie reflektiert und bereichernd. Sehr schön und herzlichen Dank für die sympathische Offenheit🥳

[@RoselmMaier]

😢 ich se VG im 0:35 Lko8o oh man 😢 . .l0 07 ioo000😊😊😊😊😮😮😮😮😮😮😊😊

[@berndrzymek72]

Ich habe jetzt einige Gespräche mit verschiedenen Comedians gesehen, aber dieser eine, mir Dir und Helene, der toppt alle! Du, super authentisch wie immer. Helene, super authentisch wie ich sie in jeder Ihrer Shows erlebe. Wenn ich es so sagen darf: Diese Begegnung war die allerschönste in diesem Format. Danke für dieses wunderschöne Gespräch. Und Helene: Heute hast Du wieder einen neuen Fan gewonnen :-)

[@SWR1Leute]

Danke für Ihre netten Worte! Viele Grüße

[@frankt.3840]

2!

[@andejode]

3😊

[@MarievonSchlotterhausen]

Bin ich platt, ich dachte es wäre eine Kunstfigur, aber dass Sie von sich spricht, weil manches wirkt so naiv, unbekümmert, wo ich dachte, das kann nicht real sein, und doch ist es das? Finde ich stark. Finde ich gut dass damit rausgeht und zu steht.

[@noahalexis3100]

Ich finde jede Folge richtig gut. Die sind beide auch voll interessiert an einem Gespräch und das merkt man auch!

[@voyance4elle]

Wow, sehr beeindruckt vor Allem gegen Ende des Interviews, als er sie auf die heftigen Themen anspricht und sie über ihre Resilienz spricht.

[@SWR1Leute]

Danke für das positive Feedback! 💛

[@runkli-wb6iy]

Voll. Süß. Habe ihn noch bei keinem Interview so viel lächeln, ja fast lachen gesehen. Gefällt mir.

[@brigittebouman-mengering1497]

Ihr Auftritt mit Pierre M. Krause bei seiner Kurzstrecke hat sie mir bekannt gemacht.....❤

[@teddynash]

Sie hat so eine niedliche Art ansich mit diesem Dauerlächeln, das man denken könnte, sie wäre allerhöchstens 25 Jahre alt ! Einfach toll. Grüße vom alten teddynash.

[@LatschmitBommel]

Die Bühnenfigur tut mir immer total leid und das kann ich nicht mit ansehen. Aber hier ist gut erklärt, dass die Bühne etwas von Kontrolle über das eigene Leben zurück gewinnen hat. Gut für sie. Und Manuel ist so ganz bei ihr. Schön!

[@daliahprobst9866]

In dieser Folga hat Manuel ja richtig viel gelacht...schon in den ersten fünf Minuten. Das ist schön.

[@PeterHaselwanter-tk4gr]

Hammer das Format.. es gibt meiner Meinung nach viel mehr Autisten als Diagnosen 😅

[@buttermilkiron]

Wow! Schön, Euch beiden beim Gespräch zuzuhören und zu schauen. Dees basst.

[@wolfgangp7896]

Ein richtig gutes Interview mit zwei richtig coolen Typen, richtig starke Persönlichkeiten.

[@SWR1Leute]

Was hat dir am besten gefallen? 😊

[@majakuller9927]

Tatsächlich auch das Telefonieren. Ich schiebe Anrufe auch gerne vor mir her und schreibe lieber eine Mail 😊 Bei hochwertigen Kommidians kann ich oft nicht lachen, weil mir der ernste Hintergrund so bewusst wird und mir meine Ohnmacht deutlich vor Augen steht.

[@annechristine6827]

Toll, wenn man sich selbst so reflektieren kann.

[@b0b745]

Ein tolles Gespräch, vielen Dank!

[@tftf60]

Was ein tolles Format. Danke dafür.

[@majakuller9927]

"Wahrheit ist heute in Redaktionen kein gern gesehener Gast", eine große Wahrheit in einem kleinen Satz gepackt. Wer Ohren hat der höre. Und wer Verstand hat, denkt über diesen Satz weiter nach...🤔

[@f.t.sanakadoncreco2893]

Wenn Sie dafür mal nicht Ärger bekommt, die Wahrheit wollen viele hören, es wollen aber auch viele das die Wahrheit nicht erzählt wird... Geld und Macht entscheiden leider über beides aber mehr für das 2. 🤫

[@cidar4750]

@@f.t.sanakadoncreco2893 Was für einen ominösen nicht näher spezifizierten Ärger meinst du genau?

[@3.k]

@@cidar4750 Vermutlich irgendwas mit "denen da oben" und den "Mainstreammedien." 🥱

[@stickerli]

Was für ein kluger Mensch! 👏🏼

[@karolin8138]

Ich telefoniere auch nicht so gern und schreibe lieber E-Mails. Aber je älter ich werde,desto besser wird es. Am Telefon muss man halt sofort super fokussiert sein und die ganze Zeit konzentriert das Richtige sagen. Eine Email kann man in Ruhe ausformulieren. Ich schreibe besser als ich spreche.

[@SWR1Leute]

Verstehen wir total! Manchmal hilft es auch, sich vor Telefonaten eine Liste zu schreiben. Dann verliert man nicht so schnell den Überblick!

[@karolin8138]

@@SWR1Leute Ja,das hab ich auch schon mal gemacht mit der Liste. Oder man muss im Zweifelsfall noch mal anrufen,auch ein gutes Training 😉

[@annechristine6827]

Tausend Dank für so einen ehrlichen Beitrag..

[@thorralf]

tolle Frau! Sehr klar im Denken!

[@ralfschmidt4745]

Einfach gut!!! Sehr gut!

[@Bulldog_Papa]

Den Witz mit dem Arzt find ich geil😂

[@SWR1Leute]

Hast du einen Lieblingswitz?

[@Bulldog_Papa]

@@SWR1Leute Einen Lieblingswitz hab ich nicht. Es gibt so viele gute. Schwarz muss Humor sein und aufrütteln. Ich selbst habe schwere Depressionen. Den Folgenden find ich ganz gut. „An den der meine Antidepressiva geklaut hat. Ich hoffe du bist jetzt glücklich!“ Soviel zum Thema was Satire alles darf. Es muss sogar sein.

[@jasminprincipe4249]

Immer wieder schöne Gespräche❤️🙏danke

[@agi2711]

Toll, danke, diese Folge muss ich speichern.

[@SWR1Leute]

Freut uns, dass Dir die Folge so gut gefallen hat - was war das, was Dich am meisten beeindruckt hat?

[@tomstaender]

Ich mag sie total ❤

[@makkapitew1091]

Ich bin hier nur zufällig rein gerutscht ... die automatische Playlist hat mich von Lisa Eckart über Helene hierher geführt. Normalerweise tu ich mir solche Interviews gar nicht an, weil ich einfach nur Comedy geniessen und mal wieder ein paar gute Lacher haben möchte, aber irgendwas hat mich hier gehalten und ich habe mit Interesse zugehört. Ich bin wohl eine Mischung aus euch Beiden und kann viele Dinge sehr gut nachvollziehen. Ich bin auch Autist und habe Probleme damit, menschliche Reaktionen zu deuten und zu verstehen. Lachen ist allerdings eine Reaktion, mit der ich etwas anfangen kann. Daher habe ich gelernt, mich und mein Leben immer wieder ins Lächerliche zu ziehen und andere so wie Helene damit zu konfrontieren (allerdings tu ich das nicht von einer Bühne aus, dazu fehlt mir der Mut). Was mir an dem Gespräch etwas fehlt, ist allerdings der eigentliche Bezug zur Überschrift. Denn Du (Helene) hast den Weg genauso wie ich gefunden, die Macht des Humors dazu zu benutzen, dass andere über Dich (und/oder MIT Dir) lachen, wenn Du dazu den Zeitpunkt bestimmst. Damit hast Du ein wenig mehr Sicherheit davor, dass Du unvermutet in die Situation kommst, in der man tatsächlich über Dich lacht und Dich damit verletzt. Ich bin sehr von Eurer Ehrlichkeit in dem Gespräch beeindruckt ... sowas erlebt man nur selten in der Öffentlichkeit.

[@SWR1Leute]

Hallo, das freut uns sehr zu hören. Für uns war die gesamte Schilderung von Helene eine Form der Rückerlangung der Macht über das eigene Leben. Empfindest du das anders? Hättest du dir eine andere Überschrift gewünscht? Falls du Lust hast, findest du hier auf dem Kanal noch weitere Folgen von nicht witzig. Und: Ab morgen, 25.10.23, geht die neue Staffel los!

[@makkapitew1091]

@@SWR1Leute Nein ich finde den Titel genau passend. Ich wollte nur vermitteln, dass es bei ihrer Art von Comedy meiner Meinung nach nicht nur darum geht, die Macht über das eigene Leben zu behalten bzw. zurück zu erlangen, sondern auch darum, die Macht und Kontrolle über die Reaktion und Meinung der Anderen zu haben und sich damit selbst zu schützen. Ich habe hier gerade eine ganze Seite voll mit Erklärungen, Beispielen und Analysen geschrieben und wieder gelöscht, weil das den Rahmen sprengt :) . Im Endeffekt will ich nur sagen: Sie nimmt quasi allen, die sie wegen der Themen, die sie anspricht (vor)verurteilen würden den Wind aus den Segeln, indem sie es selbst tut - aber eben zu ihren Bedingungen - und das ist auch Macht.

[@SWR1Leute]

@@makkapitew1091 Absolut. Das fanden wir auch sehr beeindruckend.

[@ivyschurspatz5567]

💖💖💖

[@Derya679]

❤

[@padiose]

Ich bin auch Autistin & lache schon seit meiner Kindheit, wenn ich körperliche Schmerzen habe oder Situationen emotional belastend sind.

[@truckeronprivatetour4730]

Manche Menschen, auch ich, lachen über fiese Texte, weil sie merken, dass es anderen auch so ergeht und man nicht alleine ist.

[@Qumafi]

Ich finde es total logisch Telefonieren viel schlimmmer/schwieriger zu finden, als Bühne. Aber der Bühne macht man den eigenen Kram, weiß also vorher recht genau, was kommt. Am Telefon ist das nicht so und zusätzlich ist auch noch die nonverbale Kommunikation viel schwieriger als, wenn man eine Person trifft. Und statt zu Telefonieren eine Mail zu schreiben, hat den Vorteil, dass man in Ruhe den eigenen Gedanken formulieren kann und nicht spontan auf Reaktionen eingehen muss.

[@binichs4547]

Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich scheitere immer wieder beim Schreiben von E-Mails, weil ich dabei ständig versuche die Reaktionen des Empfängers vorherzusehen und im Voraus darauf zu reagieren. Klingt auch für mich merkwürdig, ist aber so. Irgendwann gebe ich dann auf und greife zum Telefon. Im persönlichen Gespräch habe ich immer etwas, auf das ich reagieren kann, und das fällt mir leichter.

[@Qumafi]

@@binichs4547Interessant! Das Vorwegdenken ist bei mir auch so, weswegen ich zum Schreiben einer Mail lange brauche. Vor'm Telefonieren geht es mir aber genauso, d. h. ich versuche (unbewusst) alles im voraus zu durchdenken, um es dann im Gespräch anwenden zu können. Das klappt bei mir halt noch weniger.

[@ivyschurspatz5567]

💖💖💖🧡💚

[@apoberzerk]

Ich habe jetzt schon einige Folgen gesehen. Ich bin ein Mensch, der seinen Humor aus der Situation schöpft, Witze erzählen ist nicht. Und jetzt stelle ich es mir unendlich schwer vor einem Menschen mit Autismus zu erklären, warum die Leute lachen, wo die Pointe liegt. Ich habe viel Respekt vor den diversen Gesprächspartnern bei "Nicht witzig" wenn sie Humor erklären. Ich könnte es nicht in Worte fassen. Aber eine Verständnisfrage, wertefrei. Ist Humor für Manuel Stark eine mathematische Formel?

[@macfun4100]

Wichtig ist es, die Eigenschaften/Norm-Abweichungen eines Autisten, nicht auf alle anderen Autisten zu projizieren. Es gibt unzählige Menschen aus dem Autismus Spektrum, die über Witze/Witzige Situationen lachen, und sogar selber Witze erzählen können. Wie Manuel Stark das mal in einer andern Sendung erklärt hat, ist das Probleme zu erkennen was Ironie und Sarkasmus sind, eines der Probleme von Manuel Stark. Das sind nicht die Probleme ( oder besser gesagt Normabweichungen) von allen Autisten. Als Beispiel für eine humoristische Abwandlung wäre z.B. hier die "Beschreibung" des "Neurotypischen Syndroms" das von Autisten für Autisten geschrieben wurde. (PS: mit Neurotypischen Menschen = NTs sind alle nicht Autisten gemeint) ............... Das neurotypische Syndrom ist eine neurobiologische Störung. Die Symptome sind: Übertrieben geselliges Verhalten, Überlegenheitswahn, und eine Fixierung auf Konformität. NTs können nicht gut alleine sein. NTs sind oft intolerant. In Gruppen agieren NTs zwanghaft und bestehen oft auf funktionsgestörten, destruktiven und sogar unmöglichen Ritualen, nur um die Gruppenidentität aufrecht zu erhalten. NTs haben ein Problem, direkt zu kommunizieren und lügen viel mehr als Personen aus dem autistischen Spektrum. Tragischerweise haben 9 625 von 10.000 Menschen NT. ............. Quelle: www.telepolis.de/features/Die-Geek-Autismus-Connection-3519189.html

[@SWR1Leute]

Hallo Mac Fun: danke für diese interessante Ergänzung zum Thema!

[@tillaeulenspiegel9281]

Ich habe mal über 2 Jahre eine ambulante Gruppentherapie gemacht. Ein Gruppenmitglied sprach irgendwann zum ersten Mal über eine schreckliche Kindheitserfahrung. Und ich musste lachen. Ich konnte einfach nicht mehr aufhören. Eine halbe Stunde lang. Es war schrecklich. Die Gruppe wurde von einem tollen Psychologen geleitet, und wir haben auf kognitiver Ebene später alle begriffen, was da passiert ist. Dennoch habe ich die Gruppe letztenendes verlassen.

[@syradon4051]

Wow, per Zufall drüber gestolpert und bis zum Schluss diesem interessanten Gespräch gelauscht.

[@SWR1Leute]

Danke für das liebe Feedback! Freut uns, dass dir das Video gefällt. Was hat dich am meisten angesprochen? Schau dir gern auch die anderen "nicht witzig"-Folgen an 🤗

[@syradon4051]

@@SWR1Leute ich fand die Situation angenehm und die Gesprächsthemen fand ich auch klasse. Auch die Kombi von Helene als Komikerin und dir als jemand der sowas nicht verstehen kann, war mega interessant. Da konnte ich gut sehen, wie hart Humor sein kann, gerade für jemanden der die Tragik im Wotz und den Umgang damit so nicht so nachvollziehen kann.

[@joyebie]

zu dem immer mit dem lachen (für mich allein glücklich sein) hab ich als borderlinerin in meiner jugend das gleiche problem wenn es um gruppen humor ging...danke dir für die verbalisierung. wenn ich witze mache (nur situations comic) erwische ich immer leute um mich herrum egal wie dumm es ist meine gegenüber struggeln zu lachen weil wenn sie darüber lachen als dumm wirken könnten...deswegen hab ich einen beruhigenden blick gegeben. Aber ich erlebe lachen von anderen noch immer als erleichterung...entschuldige den langen text

[@macfun4100]

Warum darf Autismus nicht ganz normal sein ?

[@tini890gartner8]

Versteh nicht so recht, dass das Autismus sein soll, wenn sich jemand Witze erklären lassen muss oder wenn man sich outet, humorlos zu sein. Auf dem Schulhof Dinge nicht witzig zu finden...Das geht doch vielen so. Man muss nur mal Frauen fragen, wie sie den Jungshumor damals fanden oder später die Biertisch-Witze. Das ist doch keine besondere Persönlichkeitsabnormität, sondern einfach nur ne andere Art von Humor. Versteh ich nicht, warum er das mit Autismus begründet.

[@SWR1Leute]

Hallo @tini890gartner8! Wir hoffen, dass Dir diese Erklärung weiterhilft: Etwas nicht witzig zu finden ("doofer Witz, kann ich nicht drüber lachen") hat natürlich nichts mit Autismus zu tun. Was in unserem Podcast mit Manuel Stark allerdings stattfindet, ist auf einer anderen Ebene angesiedelt: Der Journalist Manuel Stark ist Autist. Mit Comedy und Humor hat er ein echtes Problem: er versteht es meistens einfach nicht. Denn als Autist stellen ihn die feinen Linien zur Ironie oder zum Sarkasmus vor eine echte Herausforderung. Deshalb finden wir diesen Podcast so spannend, weil er Humor eben auf eine ganz andere Art und Weise angeht: In "nicht witzig" spricht der Autist mit Comedians darüber, was eigentlich witzig ist, warum Menschen lachen, und was Comedy kann. Auch für die Comedians ist das Gespräch eine besondere Herausforderung: wie sollen sie mit einem Menschen umgehen, der über die Witze einfach nicht lachen muss, weil er sie eben nicht versteht?

[@SilwerSurfer]

( ̄`’•. ̧( ̄`’•. ̧* ♥ இڿڰۣ-ڰۣ- ♥ * ̧.•’ ́ ̄) ̧.•’ ́ ̄) ♥

[@Gewitterlutz]

Drei geschaut. Äh noch einen. Äh sorry für zu wenig Feedback. Hurra Manuel ist extrem Inselbegabt.

[@creaturion_cosplay]

kenne das konnte über so manches nicht lachen wo sinch die masen bepissen. weil der humor einfach zu plump ist. traumschiff surprise, oder schuh des manitu. dann lieber south park oder simpsons...aber auch da sitze ich manchmal davor und denke..ok kann man machen. haut mich aber nicht aus den socken und andere finden dann was? das ist doch lustig. du checkst es nicht. dabei hat men es so sehr durchleuchtet und somit den witz entlarvt da er sich nicht gut genug versteckt hat.

[@karolin8138]

Humor ist immer Ansichtssache und der Mensch verändert sich ja auch permanent. Die von dir genannten Filme mit Bully Herbig fand ich in meiner Jugend superwitzig,heute nicht mehr so. Prollhumor a la Mario Barth oder Carolin Kebekus ist auch nicht meins. Aber jeder lacht halt über anderes. Leben und leben lassen.

[@creaturion_cosplay]

@@karolin8138 wie sagt es ingmar stadelmann so schön? humor ist immer ein kann angebot ;-)

[@glenngrabow7816]

Ich mag sie aber sie hat üble shitstorm's hinter sich zurecht, leider

[@Cloudiskyies939]

Wenn dauerd Dinge unter der Gürtellinie erzählen muss damit Leute sich wie Kinder peinlich berührt tot lachen, dann is das kein großes künstlerisches Talent.

[@ghostly81]

Das ist es nicht dein Humor und findest keinen Zugang.

[@Cloudiskyies939]

@@ghostly81 Ne das hat was mit Talent oder keine Talent. Wenn man nur Kinderhumor hat und andere den gut findet, dann ist das halt nicht wirklich gut.

[@mistercrane5997]

Ui, eine kleine frustrierte Type in der Kommentarspalte... Ganz was besonderes im Internet....🥳