Das Problem der Allversöhnung (Teil 1) // Bible Study

[@MultiCat89]

Respekt, es ist ein schwieriger Sachverhalt und du hast ihn super verständlich erklärt. Mir gefällt sehr, dass du die verschiedenen Positionen darstellst und sachlich beleuchtest. Bin auf den zweiten Teil sehr gespannt!

[@wustenmonch65]

Herzlichen dank für deine Mühe so ein kontroverses Thema auszuarbeiten und uns bereitzustellen. Deine Arbeit ist ein großer Segen für mich, du hast mir einige wichtige Überlegungen geben können die ich nun vertieft überdenken kann :-) Das Thema Allversöhnung triggert mich nämlich ziemlich stark :-D

[@petrazimmermann8823]

Danke für Deine Arbeit. Du bietest hier Raum für Fragen, die viele beschäftigen und die Art wie Du mit Bezug auf die Bibel präzise und verständlich antwortest, finde ich super! Man spürt, dass Du diese Arbeit gerne tust.

[@franz-josefbreitenbach7317]

Hallo Gunnar, Wie erklärst du dir Hesekiel 16:53-55? Warum wird den Menschen von Sodom und Gomorra doch noch geholfen, wenn die Übersetzung stimmt, dass der Rauch ihrer Qual von Ewigkeit zu Ewigkeit aufgeht und nicht von einem zum anderen Zeitabschnitt? Lg

[@aldebaran4508]

Vielen Dank für deine Erklärung. Du hast dich absolut auf die Bibel bezogen und alles durch Bibelstellen belegt. Es ist immer wichtig auch die vorherigen und nachfolgenden Verse zu betrachten, so wie von Dir gemacht. Danke, dass du so klar Stellung beziehst. 👍

[@diemitdembottanzt]

Ich war das erste Mal dabei und es war seeehhr interessant auch wenn ich nicht alles verstanden habe aber das finde ich nicht schlimm. Hatte heute Geb.tag und das war für mich ein toller Abschluss des Tages 🙏

[@knifeISknife]

Herzlichen Glückwunsch nachträglich. Liebe Grüße Dirk

[@diemitdembottanzt]

@@knifeISknife Danke schön 💚

[@ader1655]

Nicht schlecht erklärt 🤯🙏

[@bjornstellmann6551]

tolles Video

[@PastorGunnarEngel]

Björn Stellmann ich danke dir!

[@sandrapilger2938]

1. Korinther 13 "Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen." Damit ist, für mich persönlich, die Gewichtung (der Focus) klar. Haben wir im Sinne Gottes, nach Jesus als Vorbild, in Liebe gehandelt? Hatten wir für unseren Nächsten Vergebung und Gnade übrig? Standen wir für unseren Mitmenschen ein, wie Jesus für uns einstand? Kurz gesagt, gaben wir so gut es ging unser Bestes nach bestem Wissen und Gewissen?

[@theundertulipan]

Ich finde, für Christen ist es das mindeste, auf Allversöhnung zu hoffen und darum zu beten. Was wäre meine Feindesliebe, wenn ich jemanden, und sei es Hitler höchstpersönlich, im Himmel nicht dabei haben möchte.

[@bielefeldundmehr2461]

Aber was soll es denn bringen, für Allversöhnung zu beten? Entweder gibt es sie, oder es gibt sie nicht. Ich glaube nicht, dass wir Gott da durch unsere Gebete irgendwie "umstimmen" können.

[@theundertulipan]

@@bielefeldundmehr2461 wieso sollte Gebet immer was bringen? Ich nenne Gott, was mich innerlich bewegt. Und hoffe, dass er mich hört und ernst nimmt. Und ob es die Allversöhnung gibt oder nicht ist nicht in Stein gemeißelt. Es gibt sie, wenn Gott will/kann. Vielleicht lässt er sich ja doch umstimmen? Vielleicht liegen wir mit unseren Interpretationen auch falsch... Wer weiß. Mich bewegt es, und daher bringe ich es vor Gott. Ich hoffe vielleicht gegen alle Wahrscheinlichkeit. Aber da wäre ich ja auch nicht der erste... ;)

[@maximilianborst5441]

@@theundertulipan kannst du bitte erläutern, was du mit deiner ersten Aussage meinst?

[@theundertulipan]

@@maximilianborst5441 Klar. "Das mindeste" ist umgangssprachlich und natürlich nicht so gemeint ;) Hoffen kann man natürlich auf alles, ob es wahrscheinlich/möglich oder nicht ist. Vor allem bei Gott. Was ich meine, ist, dass, wer als Christ nicht auf eine Erlösung aller hofft, einen der folgenden 2 Gründe hat. Entweder er will Belohnung für sein (hartes) Leben als Christ und wäre unzufrieden, wenn jemand, der das nicht Leben musste, den gleichen Lohn erhält (vgl. Arbeiter im Weinberg). Dann aber wäre der Glaube als Werk verstanden, um in den Himmel zu kommen. Der andere wäre die Bestrafung für die anderen. "Wenn der im Himmel ist, dann will ich da nicht sein." Das heißt ich wünsche jemandem "Heulen und Zähne klappern" - sehr christlich ;) CS Lewis hat das Mal schön umgedreht, dass nämlich, wer nicht vergeben kann, im Himmel nix zu suchen hat, bzw dort nicht hin will. (Muss man nicht teilen) Daher gilt für mich: auch wenn die Bibel stark den doppelten Ausgang betont, und mein Glaube mich dahin zieht. Hoffe ich dennoch auf eine Erlösung aller. Denn bei Gott sind alle Dinge möglich.

[@maximilianborst5441]

@@theundertulipan danke dir. Ich habe dich zuerst missverstanden.

[@steffigronwoldt2149]

Vielen Dank für deine Videos. Ich habe deinen Kanal vor kurzem entdeckt und höre dir gern zu. Ich würde mir nur wünschen, dass du noch mehr anhand der Bibel Verse, also anhand von Gottes Wort erklärst 😊🙏

[@jasha3687]

Danke für das aktuelle Video. Ich fand es diesmal etwas schwierig nachzuvollziehen, aber vielleicht hilft ja Teil zwei ;-)

[@glaubenswahrheit7653]

​ @Pastor Gunnar Engel Grüß dich Gunnar. Mich würde interessieren wie sich Röm 5,18 dahingehend auslegen lässt, dass es mit den Aussagen bezüglich der Evangelien stimmig ist. Bezieht sich " alle " nur auf die Erwählten ?

[@afrarunduml1170]

Die Rechtfertigung durch den einen steht allen Menschen zur Verfügung. Jeder könnte sich auf den Herren verlassen und von ihm errettet werden, wenn er erkannt hat dass er ein Sünder ist und den Erlöser braucht. Aber nicht jeder macht es. Bereits in Vers 19 kannst du lesen, dass "viele zu Gerechten gemacht werden". Nicht alle, nur viele.

[@inkaleuschner8423]

Korrekt.

[@christkonig8398]

Sie klingen wirklich allwissend, fast schon arrogant und hochmütig. Dabei fehlt es ihnen bereits am Grundverständnis der Schrift. Gott möge sie ihnen schenken.

[@henib6100]

Wann gibt es wieder Livesessions?

[@Who_can_save_you_from_hell]

Hallo, wie ist denn die richtige Interpretation von "Alle Zunge wird bezeugen: Jesus ist Herr". Auch mit der Verbindung, dass niemand Jesus Herr nennen kann außer im Heiligen Geist.

[@martinospitaletta8198]

Im Diesseits braucht es übernatürliches Wirken des heiligen Geistes für dieses Bekenntnis. Im Jenseits nicht mehr. Die Gleichung "das Bekenntnis im Jenseits "Jesus ist der Herr" ist geistgewirkt, also haben am Ende alle den heiligen Geist und sind erlöst" stimmt also nicht. Die Gleichung gilt nur im Diesseits. Im Diesseits Glauben. Im Jenseits schauen.

[@TheWarriorLP16]

FRAGE: Vielleicht ist sie sehr spekulativ und vielleicht auch übertrieben, nur kann ich sie mir nicht verkneifen. Was, wenn ich jetzt z.B auf einer einsamen Insel lebe? Da könnte ich noch auf den Gedanken kommen, dass es Gott gibt, aber was ist mit Jesus? Wenn nicht zufällig ein Johannesevangelium vom Himmel fällt, werde ich ja nie was von ihn erfahren und werde nicht an ihn glauben können. Oder vielleicht besser formuliert: Was ist, wenn mir meine schieren Lebensumstände (jetzt nicht vom Alter her) es nicht ermöglichen Jesus überhaupt zu kennen und an ihn zu glauben? Ist es dann meine Schuld, wenn ich nicht gerettet werde?

[@elixhah]

Solche Gedanken habe ich auch ab und zu..

[@Glaubensfragen_Christentum]

@@elixhah In der Bibel steht auch, dass man in Christus sein kann ohne ihn überhaupt zu kennen..man kann also auch vom heiligen Geist erfüllt sein ohne zu wissen, wo er überhaupt herkommt..LG 2,14Wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz.Röm 2,15Sie zeigen damit, dass ihnen die Forderung des Gesetzes ins Herz geschrieben ist; ihr Gewissen legt Zeugnis davon ab, ihre Gedanken klagen sich gegenseitig an und verteidigen sich -Röm 2,16an jenem Tag, an dem Gott, wie ich es in meinem Evangelium verkündige, das, was im Menschen verborgen ist, durch Jesus Christus richten wird.

[@bielefeldundmehr2461]

Genau deshalb haben wir Christen ja den Missionsbefehl, weil es eben Menschen auf solch einsamen Inseln gibt...

[@maximilianborst5441]

@@bielefeldundmehr2461 für sie heißt das: ein Mensch kann von Gott verdammt werden, weil ein anderer diese Insel übersehen hat. Das ist äußerst unglaubwürdig.

[@bielefeldundmehr2461]

@@maximilianborst5441 Wenn es für die Menschen auf einsamen Inseln eine Möglichkeit gäbe, auch ohne den christlichen Glauben gerettet zu werden, was hätte der Missionsbefehl dann noch für einen Sinn? Dann hätte der Apostel Paulus sich seine ganzen Reisen und Gemeindegründungen doch sparen können, wenn die Leute auch ohne das Christentum eine Chance zur Rettung hätten. Die Bibel (Römer 10, Verse 12 bis 15) sagt ganz klar, dass ein Mensch nicht gerettet werden kann, wenn er die rettende Botschaft nicht gehört hat, und sei es nur deshalb, weil kein Prediger dorthin gegangen ist.

[@marionthal5448]

Auf den Text Silber und Gold hab ich nicht (Apostelgeschichte) wo Lahme nicht ins Himmelreich kommen, stellt sich mir doch mal die Frage wieso man Soldaten und Panzer segnet???

[@jasonhayes8363]

Hallo 😁 Mich würde mal interessieren wie du das mit der Astronomie usw verknüpfst hat Gott das Universum geschaffen gibt es auch andere Welten die er erschaffen hat würde mich mal interessieren LG

[@Sscchhaaff]

❤

[@markusmartin7008]

Pastor Engel, das Video ist sehr gut. Ich versuche ihnen da mal meine Gedanken dazu zu erläutern. Sie sind doch Vater. Gott ist Vater. Wenn ihr Kind mal älter ist und Mist baut bestrafen sie es sicher mal. Aber sie haben es zugleich immer unendlich lieb. Vielleicht ist es mit Gott ähnlich. Ich kann ein unendlich sündhaftes Leben haben und werde von Gott geliebt aber muss die Strafe darüber erdulden welche umso härter ist je mehr ich sündige weil ich erzogen werden muss. Hat Jesus uns das vielleicht auch verdeutlichen wollen?

[@bielefeldundmehr2461]

Jesus sagt uns in den Evangelien immer wieder eindeutig, dass es eine ewige Verlorenheit gibt. Gäbe es eine Allversöhnung, dann hätte er wohl nicht immer wieder so drastisch davor gewarnt, verloren zu gehen.

[@fibisworld7717]

Das hört sich ein wenig nach Sadomaso an."Ich muss erzogen werden".Haha .Ja ne.Kinder kann man auch ohne Strafe erziehen.Strafe ist ein Problem heutzutage.So viele Menschen haben Angst vor Schuld und Strafe ,genau weil Menschen meinen Strafen müsste es geben.Generell hat alles eine Konsequenz.Jemand der liebt straft sein Kind nicht mit ner Hölle.

[@AndreasHelberg]

Ich grüße aus dem Schwarzwald!

[@ole_strongman_1003]

Ich würde so gerne mit dir das Video durch sprechen und das Liebe Ding erklären um dicht nicht zu über zeugen nur um es zu erklären. Du kannst als Theologe gar nichts beweisen.

[@zLukas12]

Das man darüber überhaupt reden muss, zeigt wie weit es mit unserer "Christenheit" gekommen ist.... Die Bibel ist Gottes heiliges Wort! Wer kein Jünger Jesu und nicht gewaschen im Blute des Lammes ist, ist verloren und der Zorn Gottes bleibt auf ihm. Da gibt es nichts zu diskutieren.

[@AndreasHelberg]

Ich grüße mit ein paar Worten zur Taufe bzw. Ent-Taufe kzbin.info/www/bejne/kH7JgJqbjtB-nsk

[@bielefeldundmehr2461]

Es gibt keine Allversöhnung. Gäbe es sie, dann hätte Jesus nicht so oft und nicht so eindringlich vor der ewigen Verlorenheit (Hölle) gewarnt (und als Sohn Gottes muss er es ja wissen, wie das mit Himmel und Hölle ist). Laut Neuem Testament wird leider nur ein kleiner Teil der Menschheit gerettet.

[@onkeltom3991]

Und was ist, wenn der Messias am Himmel steht also in weiter Ferrrne auf den Wolken... Was machen die Menschen dann?.. Die ungläubigen Thomas's e der Hl. Thomas war übrigens auch ein Skeptiker... er konnte erst glauben, als er die Finger in die Wunden Jesu legen durfte. Manchmal möchte ich Jesus auch anfassen, auch wenn es mir wie Gotteslästerung vorkommt. Thomas ist später weit gekommen oder nicht....

[@bielefeldundmehr2461]

@@onkeltom3991 Aber wenn man darauf wartet, dass wirklich ein eindeutiges Zeichen am Himmel erscheint, welches alle Leute überzeugt, dann hat das aber auch ein großes Risiko: Denn alle Leute, die vorher sterben, die sind dann verloren, weil sie dieses Zeichen nicht mehr erlebt haben und sich deswegen nicht mehr bekehrt haben. Deshalb ist es doch viel besser sich JETZT für Jesus zu entscheiden und somit auf der sicheren Seite zu sein.

[@onkeltom3991]

@@bielefeldundmehr2461 Deine Kirche und deine Presbyter sollten diesen Menschen Einhalt gebieten. Es ist an der Zeit. Diese, welche wollen die Menschheit verführen.

[@bielefeldundmehr2461]

@@onkeltom3991 Meine Richtlinien sind nicht die Kirche oder die Presbyter, sondern die Bibel. Und dort steht eindeutig, dass jeder Mensch sich so schnell es nur geht für Jesus entscheiden sollte, denn man weiß nie, ob man den morgigen Tag noch erlebt, und dann könnte es zu spät sein.

[@onkeltom3991]

@@bielefeldundmehr2461 kannst Du mir beweisen, dass der Leib Christi sich nicht in den Gruben Golgatahs befindet, sondern das sein Grab Leer war, wo doch die Anderen Schriftgelehrten behaupten, dass das Grab voll gewesen sei oder nichtmal ein Grab da war, außerhalb der Ostergeschichten der Evangelien? Denn der Zweifel kommt durch den Zweifel, dass der HERR Jesus nicht auferstanden sei.

[@Crosswalker.]

Hm du sagst Gott ist nicht in der Hölle, ich hab mal gehört das Gott in seinem Zorn dort sein wird... War eine Predigt 🤔

[@bielefeldundmehr2461]

Die Hölle ist ja gerade durch die Abwesenheit von Gott gekennzeichnet. Dass man also auf ewig die Chance verloren hat, mit ihm Gemeinschaft zu haben.

[@Crosswalker.]

@@bielefeldundmehr2461 Gemeinschaft mit Gottes Zorn gestaltet sich wohl schwierig, oder war das gar nicht auf meine Frage bezogen? 🤔

[@bielefeldundmehr2461]

@@Crosswalker. Ich glaube, dass Gott überhaupt nicht in der Hölle sein wird. Weder in Liebe, noch in Zorn. Denn die Kernaussage der Bibel ist ja gerade, dass Gott mit der Sünde keine Gemeinschaft haben kann. Deshalb kann Gott auch nicht in der Hölle sein, genauso wenig wie ein sündiger Mensch im Himmel sein kann.

[@maximilianborst5441]

@@bielefeldundmehr2461 Ich kann nicht sagen, welches Bild von Gott sie haben, aber wenn sie sagen, dass Gott etwas nicht kann, und sie das genau wissen wollen, dann sprechen sie nicht recht vom Allmächtigen

[@bielefeldundmehr2461]

@@maximilianborst5441 Mein Bild von Gott entnehme ich direkt aus der Bibel. Und deren Kernaussage ist nunmal, dass Gott heilig ist und deshalb mit der Sünde keine Gemeinschaft haben kann. Und dass die Menschen daher ihre Sünden loswerden müssen, um nach dem Tod zu Gott in den Himmel kommen zu können.