De Azusa Street Revival en pinkstertheologie - misverstanden over de Heilige Geest aangekaart

De Azusa Street Revival is een zogenoemde opwekking binnen het christendom, die van 1906 tot 1909 plaatsvond en die algemeen gezien wordt als het begin van de moderne pinksterbeweging. De opwekking dankt zijn naam aan het gegeven dat deze plaatsvond in een Methodistische kerk die gelegen was aan 312 Azusa Street in Los Angeles, Californië. De Afro-Amerikaanse prediker William J. Seymour wilde het christelijk geloof vormgeven naar het voorbeeld van het boek Handelingen van de Apostelen uit het Nieuwe Testament. Hij liet zich daarbij nadrukkelijk leiden door het werk van Charles Parham en de zogeheten Heiligingsbeweging. Seymour leerde dat wanneer men ging leven naar het voorbeeld van de eerste christenen, iemand de doop met de Heilige Geest kon verwachten, die gepaard ging met glossolalie (dat hij aanduidde als spreken in tongen). (bron: nl.wikipedia.org/wiki/Azusa_S...)
Timestamps:
01:00 - Misverstanden omtrent de doop met de Heilige Geest
21:34 - Misverstanden omtrent het spreken in andere tongen
30:41 - Misverstanden omtrent handoplegging
45:30 - Misverstanden omtrent vervulling met de Heilige Geest
Muziek: Jonathan Ogden

[@williamtrotsenburg9821]

Zo heb ik het nog nooit gehoord. Echt goed gedaan. Nu ben ik nog zekerder in men geloof. Heb een hoop valse leraren gezien die het anders zeiden. En daardoor niet goed genoeg voelde.. Allemaal onzin dus. Dankje wel.😀😁

[@arnoenevelienvanderzwan4846]

Weer erg goed Chris. En wat een wijsheid. Bedankt voor het delen

[@jairzinhojansen3240]

Heel goed uitgelegd broeder Chris. Bedankt.

[@RobbertVeen]

Uitstekend! Dank!

[@Isofile]

Samen gekeken met mijn vrouw en zijn bemoedigd door je onderwijs. Gods zegen!

[@christelijkeapologeet9890]

Altijd goed om dingen samen met je vrouw te doen ;-)

[@Isofile]

@@christelijkeapologeet9890 niet alleen relationeel maar ook praktisch, ze vindt Engels lastig dus onderwijs van MacArthur, Baucham of White is dan erg lastig. Dus erg blij met iemand in Nederland die tijd neemt voor apologie op KZbin.

[@ChristianMetalHorde]

Dank! Inspirerend weer

[@JIJN]

Ik heb lang en veel getwijfeld met welke stroming ik het meest kon identificeren. Het heeft mij soms bijna mijn geloof gekost. Ik ben zelf charismatisch christen. Ik ben zeer kritisch op alles wat er binnen deze kringen allemaal gebeurt. Ik ben het lang niet overal mee eens binnen deze kringen, zoals ook in dit filmpje punten genoemd worden. Ik heb teveel gezien, meegemaakt om te ontkennen dat de hand van God werkzaam was in het leven van mensen. Ik heb een kort stukje van de video gezien. Ik kijk op een later moment de rest. Dit wilde ik kort delen.

[@guraiya6910]

Mooi om te horen, je zit niet alleen in hetzelfde schuitje. Ik ben christenlijk-pinkster opgevoed en ging elke zondag naar de pinkstergemeente. Later kreeg ik een vriendin uit de Hersteld Hervormde Gemeente. Dat heeft mij wel op een pad gebracht om het Woord dieper te onderzoeken en een kerk vinden die zo dicht mogelijk bij Het Woord staat. Ik geloof dat je nooit een perfecte kerk zult vinden, maar wel mensen die de Bijbel goed uitleggen en het ware Woord prediken.

[@JIJN]

@@guraiya6910 bedankt voor je reactie. Je hebt gelijk dat binnen de reformatorische stroming er veel meer aandacht is voor het Woord. Echter ben ik zelf fel tegen de kinderdoop. Met dat laatste ben ik het weer helemaal eens met je!

[@margreethakkerman4026]

Hoi Chris, hoewel ik het niet ( helemaal) met je eens ben zal ik daar nu niet verder op in gaan, wel heb ik een vraag waarvan ik benieuwd ben hoe je die zou beantwoorden. Paulus zegt in 1 Korintiërs 14: 18 dat hij meer dan allen in tongen spreekt. Denk je dat Paulus in verschillende ( bestaande) talen sprak toen hij zijn zendingsreizen deed? In de talen van de landen waar hij naartoe ging? Het staat niet in de bijbel , ik denk zelf dat het iets anders betekent( maar wat). Bovendien was Paulus niet één van de 12 apostelen, toch sprak hij in tongen., in die zin is het dus niet alleen voor de apostelen. Hij sprak duidelijk niet in de samenkomst in tongen, daar waarschuwt hij juist voor. Dus in zijn eigen tijd zogezegd. Maar wat sprak hij dan voor taal en tot wie? Dit is absoluut niet bedoeld als een strikvraag, ik weet het gewoon zelf niet en vroeg me af hoe jij het uitlegt. Groetjes!

[@christelijkeapologeet9890]

Ha Margreeth, Laat ik vooraf zeggen dat ik het waardeer dat je mijn onderwijs beluistert ook al ben je het vaak niet helemaal met mij eens. En ik waardeer ook sterk de vriendelijke en respectvolle wijze waarop je altijd de dialogen voert. Mooi om te zien. Ik geloof dat Paulus in 1 Kor. 14:18 inderdaad bedoelt te zeggen dat hij meer in verschillende daadwerkelijke mensentalen sprak (zijn zendingsreizen evenals zijn geestelijke status/functie als apostel maken dit zeker aannemelijk). Van nature sprak hij waarschijnlijk al grieks, hebreeuws en mogelijk aramees. Het is ook denkbaar dat hij latijn sprak. Daarnaast maakte zijn rol als apostel dat zijn evangelieprediking om het fundament te leggen van verschillende lokale gemeenten overal werd ondersteund met bovennatuurlijke tekenen (zie Romein 15:19-20); het spreken in specifieke talen die hij van nature niet zou kunnen spreken zal daar ongetwijfeld, zoals in Handelingen 2, onderdeel van zijn geweest. Maar laat vooral het grotere argument wat Paulus maakt met 1 Kor. 14:18 je niet ontgaan. Hij lijkt deze opmerking vooral te maken om te zeggen: "Denk niet dat ik niet weet waar ik het over heb of dat ik jaloers ben op een gave die jullie hebben en die ik niet ken!" Jaloezie en concurrentie waren een belangrijk probleem in die gemeente, dus wellicht zouden ze dat ook op Paulus hebben geprojecteerd; Paulus wuift die kritiek meteen van zich af. En vervolgens maakt hij het punt dat IN de gemeente het spreken in onvertaalde talen geen rol mag hebben. Het contrast lijkt overigens niet zo zeer te zijn tussen gemeentecontext versus prive-gebeds-context, maar die van gemeentecontext versus evangelisatiecontext. Het is een teken voor ongelovigen (evangelisatiecontext), niet voor gelovigen (gemeentecontext). Dat de ware gave van tongen alleen voor de Apostelen zou zijn is niet mijn argument. Wel geloof ik dat de bovennatuurlijke tekengaven geassocieerd waren met Apostolisch gezag en de mensen die direct de handen opgelegd hadden gekregen van de Apostelen dan wel samenwerkten met de Apostelen. Paulus was wel degelijk een van de Apostelen met hoofdletter A. Criteria voor een Apostel zijn: 1. Ooggetuige zijn van de opgestane Christus (1 Kor. 9:1) 2. Expliciet gekozen zijn door de Heilige Geest (Hand. 9:15) 3. Het onderscheidend vermogen hebben om tekenen en wonderen te doen (Hand. 2:43, 2 Kor. 12:12) Er zijn wellicht nog wel apostelen met een kleine letter a, maar is wat wij vandaag de dag 'zendelingen' zouden noemen. Zij hebben niet diezelfde kenmerken als de Apostelen van de vroege gemeente die Christus op een unieke wijze heeft aangesteld om het fundament van de gemeente te leggen en de NT-schrift te schrijven. Dat gezag en getuigenis is nu gestold in de nieuw-testamentische geschriften. Als hoofdletter A Apostelen vandaag de dag nog zouden bestaan, zou de canon van de Schrift nog open staan. En die is gesloten. (Openbaring 22:18-19). Gods zegen! Chris

[@margreethakkerman4026]

Bedankt voor je uitgebreide reactie Chris, dat wordt zeer gewaardeerd. Stof om over na te denken. En een trigger tot verdere studie.

[@heidjemeidje7189]

Paulus zegt duidelijk dat de tongen onverstaanbaar zijn ( dus geen bestaande taal..?) en dat men daarom dit niet moet doen in de gemeente, het sticht jezelf zegt hij. Ik ben steeds verder bij de Pinkster weg gegaan ( geboren en opgegroeid in die stroming), maar mijns inziens moeten we niet het kind met het badwater weggooien. God doet dingen die we niet begrijpen - zoals genezen d.m.v zweetdoeken. Alles wat wij moeten doen is de Bijbel als ons ijkpunt nemen.

[@kellydekroon7733]

Duidelijk, bedankt !

[@joseph82848]

In BGT vertaling wordt alleen "Hij zal jullie dopen met het vuur van de Heilige Geest" benoemd.

[@Levien-vt4tc]

welk bijbelvers bedoel je?

[@LocalGeezah]

Ha Chris, bedankt voor het uploaden! Vraagje; je spreekt over Petrus en Johannes die naar Samaria gaan om daar de handen op te leggen voor ontvanging van de Heilige Geest. Maar het is toch zo dat je de Heilige Geest ontvangt zodra je geloofd?

[@christelijkeapologeet9890]

Hoi Daniël. Klopt. Efeze 1:13-14 maakt dat volgens mij wel duidelijk. Daarom is mijn belangrijkste punt ook dat de volgorde waarin dingen gebeuren in de evangeliën en het boek handelingen niet normatief zijn voor de wijze waarop het in de rest van de kerkgeschiedenis zou gebeuren in het nieuwe verbond. In Handelingen 10 ontvangen ze bijvoorbeeld de Heilige Geest tijdens de prediking van het Evangelie en voordat ze in water gedoopt zijn. In Handelingen 8 precies andersom. Gods zegen, Chris

[@LocalGeezah]

@@christelijkeapologeet9890 Hoi Chris, dankjewel voor de verheldering. Wat denk je dat de reden was dat het in dit geval dan precies andersom was?

[@christelijkeapologeet9890]

In Handelingen 8 is het Evangelie al gepredikt aan Samaritanen en is de doop met de Heilige Geest vervolgens de bevestiging voor de apostelen dat ook Samaritanen aan de kerk worden toegevoegd. In Handelingen 10 is er een nog veel grotere drempel voor Petrus: omgang met heidenen. Daarom is er eerst al een visioen nodig om hem überhaupt te bewegen naar het huis van Cornelius; en vervolgens daalt de Geest spontaan neer tijdens de prediking. Misschien ook omdat Petrus nog steeds een drempel ervaren zou hebben om hen te handen op te leggen. Hoe het ook zit, de kernboodschap is: je kunt geen wetmatigheden voor het christelijke leven extrapoleren uit Handelingen. Wat God toen deed was een uniek werk om het fundament voor de gemeente van Christus te leggen. Vandaag de dag is de opdracht: predik het Evangelie van bekering en geloof in Jezus Christus’ dood en opstanding tot rechtvaardiging en wedergeboorte.

[@Anne-hs4rw]

Dank Chris! Een antwoord op een van mijn grootste vragen; Hoe word ik vervuld met de Heilige Geest en hoe word ik dus verlost van mijn angsten: vanaf 54min :) Hallelujah 🙏 Edit; En ja, ik heb mbt psychische klachten (angst) ook de video over de psychiater en de christen gekeken. Maar ik ben ervan overtuigd dat (mijn) angsten gevolg zijn van gebieden zelf willen controleren in mijn leven ipv aan God overgeven.

[@christelijkeapologeet9890]

Ha Grace. Fijn dat je iets aan de video’s hebt! Daar ben ik God dankbaar voor. Hoge controle-behoefte en angst zijn inderdaad een veelvoorkomende combinatie. Gods zegen, Chris

[@PastorAnko]

God zegen, ik heb veel Christenen meegemaakt die vervuld zijn met de Heilige Geest en nog steeds last hebben van angsten. Er is er een die dat kan breken. Jezus Christus!

[@j.d.9698]

Kan je pas gedoopt zijn met de Heilige Geest als je gedoopt bent met water?

[@christelijkeapologeet9890]

Nee. In Handelingen 10 zie je dat eerst de doop in de HG plaatsvindt en daarna pas de doop in water. Gods zegen, Chris

[@j.d.9698]

@@christelijkeapologeet9890 Bedankt voor je antwoord, hoe zit het dan als je als kind gedoopt bent? Moet je je dan opnieuw laten dopen?

[@TSTpreamp]

Deze is ook bijzonder met een enorme diepte als je het ziet want de Heer laat hier zien waar Hij is buiten tijd. : Genesis 1:1 In den beginne ( schiep ) God Hemel.......en Aarde. Ok dus de Heer schiep. Een proces in de maak maar niet voltooid nog, dus de vraag is dan van waar heeft de Heer dan de Hemel en daarna de aarde geschapen! Ook Goede vrijdag is niet juist maar was in de midst van de week Woensdagmiddag. Jezus zei zitten er niet 12 uren in de dag en 12 uren in de nacht, gelijke Noah zal ik 3 volle dagen en 3 volle nachten net als Joah zijn en niet korter en niet langer. Dat zijn totaal 72 uren. Dus toen Maria naar het graf liep in de late nacht uren van de Sabbath ( Terwijl het nog donker was ). De eerste dag Zondag was nog niet aangebroken. Dus een Vrijdag kan al uberhaupt niet. Doe er mee wat je wil, maar pas op met tradities die meestal onschuldig lijken. De Aarde is helaas in handen van Lucifer en die doet er alles aan om je van de waarheid weg te houden.

[@issachar760]

dus broeder Chris u gelooft dat er een verschil zit tussen vervult zijn met de heilige Geest en vergezeld zijn met de heilige Geest

[@Euwijk]

@Chris, beste jongen. Je maakt goede vids maar mijn dringende advies is om proberen je te beperken tot maximaal 15 minuten. Echt niemand gaat hier langer dan een uur voor zitten...

[@christelijkeapologeet9890]

Die van morgen is weer wat korter ;-)

[@joseph82848]

Ik wel! Al duurt het 2 uurtjes. Je hoeft het niet in 1x te kijken. En dit is goed voedsel

[@JFskeezix]

Wow, echt heel verhelderend allemaal. Wat ik nog wel onduidelijk vind is hoe je nu onderscheid moet maken tussen bijbelse kerken en onbijbelse kerken. Zijn alle evangelische kerken waar 'tongentaal' hoort bij de theologie op een dwaalspoor? Moet je deze daarom vermijden of gooi je daarmee het kind met het badwater weg? Daarnaast bid ik heel soms nog wel eens (waarschijnlijk uit gewoonte) in de 'tongentaal' die ik ooit van God denk ontvangen te hebben, maar ik twijfel erg of dit wel echt is of niet. Het is niet heel bijbels, maar toch ervaar ik de diversiteit van de klanken die ik dan spreek als een echte taal (het klinkt absoluut niet als "bata bata bata" ofzo). Ik kan dit ook zonder erover na te denken en als ik echt brabbeltaal zou moeten verzinnen zou ik steeds moeten nadenken welke klanken ik zou gebruiken. Kun je eventueel jouw raad geven of ik hiermee misschien mijzelf misleid heb al die jaren? Zou het schadelijk kunnen zijn of is het slechts een nutteloze praktijk? In mijn jongere jaren heb ik ook regelmatig ervaren tijdens het bidden in 'tongen' dat mijn klanken wisselden van arabisch klinkend, naar russisch en afrikaans. Echter heb ik dit destijds nooit opgenomen of opgeschreven om te checken of dit echt zo was. Tegenwoordig ben ik al jaren een beetje afkerig geworden van mijn zogenaamde gave sinds ik twijfels kreeg over hoe bijbels het allemaal is. 52:10 Heel wijs! Geen parels voor de zwijnen werpen. Qua evangelisatie ben ik over de jaren heen ook terughoudender geworden, omdat ik negatiever ben gaan kijken naar de mensheid. Het lijkt alsof de meeste mensen echt niets met God te maken willen hebben. Mensen die mij lang genoeg kennen (collega's e.d.) weten dat ik christen ben en soms komt het één op één uit op een open gesprek waarin ik kan getuigen over God en het evangelie van Jezus Christus. Maar zodra je willekeurig uit eigen beweging met diverse mensen over Jezus gaat praten krijg je alleen maar weerstand en respectloze grapjes. Daarentegen wordt in de evangelische kerk waarmee wij verbonden zijn evangelisatie gezien als een actieve actie voor elke christen (de straat op gaan en mensen aanspreken e.d.). Zelf ben ik dit gaan zien als een gave die sommigen onder ons bezitten. Je hebt van die mensen die als vanzelf met iedereen over Jezus praten en zo staan ze ook bekend. Maar ik geloof niet meer dat dit voor iedere christen geldt. Wat ik wel geloof is dat we altijd rekenschap moeten afleggen over de hoop die in ons is wanneer mensen hier naar vragen 1 Petrus 3,15 "erken Christus als Heer en eer hem met heel uw hart. Vraagt iemand u waarop de hoop die in u leeft gebaseerd is, wees dan steeds bereid om u te verantwoorden." Ik voelde me vaak onder druk staan in onze gemeente en ook wel eens schuldig, omdat ik niet mee wilde met de wekelijkse straatevangelisaties. Hoe kijk jij hier naar en zou je misschien in de toekomst een video kunnen maken over straatevangelisatie en hoe nuttig en/of noodzakelijk dit is voor de gemiddelde christen? Hartelijk dank en Gods zegen! P.s. Bestaat er een mogelijkheid om je kanaal te ondersteunen met een gift? Dit zou ik namelijk in de toekomst graag eens doen.

[@christelijkeapologeet9890]

Ha broeder, ik zal mijn mening geven op de onderwerpen die je benoemt: 1. Zijn alle evangelische kerken waar 'tongentaal' hoort bij de theologie op een dwaalspoor? -> Mijn mening is dat tongen daadwerkelijke talen waren die mensen van nature niet konden spreken maar die op een bovennatuurlijke wijze door de Heilige Geest werden ingegeven aan mensen die die gave hadden. Daarbij had de gave van talen een openbarende functie (vandaar dat het in de gemeente vertaald moest worden, zodat de gemeente opgebouwd kon worden). Als een evangelische gemeente het spreken in 'tongentaal' ziet als het noodzakelijk bewijs van het ontvangen van de doop met de Heilige Geest, zou ik zeggen: onbijbelse en gevaarlijke leer. Maar sommige pinkstergemeenten zijn meer gebalanceerd en zien het vooral als een prive gebedstaal voor in de binnenkamer; daar kunnen leden van de gemeente vervolgens hun eigen keuzes in maken. Dat lijkt mij nog een acceptabele situatie als je er zelf moeite mee hebt. 2. Zelf in klanktaal spreken tijdens je gebedsleven -> Ik zou daar wat ontspannen tegenaan kijken. Heb ik ook hele perioden gedaan vanuit mijn jeugd in de pinksterwereld. Kun je ook zien als een uitdrukking van vreugde die je in je hart ervaart (zoals het spontaan neuriën/zingen onder de douche of enthousiasme wat je kunt voelen bij een wandeling in de natuur). Hoeft niet per definitie schadelijk te zijn of van de duivel. Maar ik denk niet (meer) dat dit de bijbelse gave van het spreken in talen is. Interessant is natuurlijk wel dat de vreugde over het Evangelie van Jezus Christus een vrucht is van de Geest. 3. Evangelisatie is zeer belangrijk. Maar niet iedereen is een evangelist (Ef. 4:11). We zijn ook gewoon getuigen van Christus door wie we zijn in de verschillende contexten van het leven (werk, gezinsleven, vriendschapsrelaties, gemeente). Dat mensen God niet willen mag echter nooit de reden zijn dat we niet evangeliseren... dat is namelijk de uitgangssituatie die Paulus ook erkende in Rom 1. We moeten niet evangeliseren voor de mensen (of ons primair door hen laten motiveren), maar omdat Christus het waard is dat we Hem gehoorzaam zijn. Financiële ondersteuning heb ik tot op heden nooit aangenomen voor het kanaal omdat ik het niet nodig heb gehad en niet wil dat mensen denken dat ik een dubbele agenda heb. Maar bedankt voor je aanbod! :-) Gods zegen, Chris

[@JFskeezix]

@@christelijkeapologeet9890 Super bedankt voor je heldere antwoorden. daar kan ik zeker wat mee, dus zeer gewaardeerd!! Daarnaast: mocht het maken van videos je in de toekomst veel tijd gaan kosten dan kun je een vrijwillige gave toch mogelijk maken zonder verdere reclame of aansporing in je videos? Slechts een Patreon adres in de omschrijving lijkt me voldoende. De arbeider is zijn loon waard en het werk wat je doet is zeer kostbaar! Ik snap dat je het momenteel niet nodig hebt, maar mocht dit ooit veranderen, bedenk dan dat je je broeders en zusters de mogelijkheid verschaft om te geven. Het is immers beter te geven dan te ontvangen! Gods zegen ☺

[@MichaelJson]

Wat is spreken in tongen volgens jou dan wel? Ik zal ook vertellen hoe ik het ervaar. Ik geloof dat God specifieke woorden in de bijbel heeft geplaatst en dat we zulke dingen niet gewoon moeten negeren daarom heb ik een paar woorden in grote letters getypt waarvan ik denk dat veel mensen niet echt over nadenken. En zij werden allen vervuld met de Heilige Geest en begonnen te spreken in andere talen, zoals de Geest hun gaf uit te spreken. Nu woonden er Joden in Jeruzalem, GODVREZENDE MANNEN uit alle volken die er onder de hemel zijn. Toen dan dit geluid klonk, kwam de menigte samen en raakte in verwarring, want ieder HOORDE hen in zijn eigen taal spreken. En zij waren allen buiten zichzelf en verwonderden zich, en zij zeiden tegen elkaar: Zie, zijn het niet allen Galileeërs die daar spreken? En hoe kunnen wij hen dan HOREN, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Kappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij HOREN hen in onze taal over de grote werken van God spreken. En zij waren allen buiten zichzelf en raakten in onzekerheid, en de één zei tegen de ander: Wat wil dit toch zeggen? Handelingen 2:4‭-‬12 HSV Hier gebruikt God het woord HOORDE/HOREN omdat dat het wonder is dat plaatst vond. Deze GODVREZENDE MANNEN kregen de vertaling/interpretatie van deze tongen te horen/te begrijpen. Ik heb dit een paar keer al meegemaakt en ik zal aan het einde van dit bericht een link sturen van een dame die haar getuigenis verteld en ook over zo een ervaring spreekt. Maar het andere interessante is dat God hier over deze GODVREZENDE MANNEN spreekt want zij zijn degene die deze openbaring kregen. Vertrouwelijk gaat de HEERE om met wie Hem vrezen, samech Zijn verbond maakt Hij hun bekend. Psalm 25:14 HSV Heel veel mensen begrijpen deze tekst als "Mensen die God vrezen krijgen inzicht" De KJV zegt The secret of the LORD is with them that fear him; And he will shew them his covenant. Psalm 25:14 KJV Secret = Geheim God zegent mensen die Hem vrezen door hen dingen te openbaren. En het is ook interessant dat Psalm 25:14 zegt "Zijn verbond maakt Hij hun bekend" Deze GODVREZENDE MANNEN kregen een openbaring van het NIEUW VERBOND. En dan spreekt God over andere (NIET GODVREZENDE MANNEN) Anderen zeiden spottend: Zij zijn vol zoete wijn. Handelingen 2:13 HSV Deze mensen kregen gewoon de onbekende taal te horen zonder openbaring van wat er gezegd werd en vandaar dat het voor hun heel vreemd klonk en zeiden dat ze gewoon dronken zijn. Als we de bijbel lezen weten we dat spreken in tongen over een hele andere taal spreekt. Wie namelijk in een andere taal spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, WANT NIEMAND BEGRIJPT HET, maar in zijn geest spreekt hij GEHEIMENISSESEN. 1 Korinthe 14:2 HSV Dit is dus een taal die alleen God begrijpt (Tenzij God jou de gave/openbaring geeft om deze GEHEIMENISSESEN te begrijpen. Wat er gebeurde voor deze godvrezende mannen. Hier zien we dat woord GEHEIMENISSESEN ook weer want zoals we net al lazen in psalm 25:14 weten we dat God zijn geheimenissen openbaard aan hen die Hem vrezen) Er is een gave waardoor mensen deze tongen kunnen begrijpen. en aan een ander werkingen van krachten, en aan een ander profetie, en aan een ander het onderscheiden van geesten, en aan een ander allerlei talen, en aan een ander UITLEG van talen. 1 Korinthe 12:10 HSV Volgens de apostel Paulus kan een uitlegging van tongen zijn: openbaring, of kennis, of profetie, of onderricht. En ik zou wel willen dat u allen in andere talen spreekt, maar vooral dat u profeteert. Immers, wie profeteert, is meer dan wie in andere talen spreekt, tenzij hij het UITLEGT, opdat de gemeente erdoor opgebouwd wordt. En nu, broeders, als ik naar u toe zou komen en in andere talen zou spreken, wat voor voordeel zou ik u brengen, als ik ook niet tot u zou spreken óf door openbaring, óf door kennis, óf door profetie, óf door onderricht? 1 Korinthe 14:5‭-‬6 HSV Alles wat ik tot nu toe heb gezegd is dus gewoon heel bijbels. Ik hoor graag je reactie hierop zonder andere dingen erbij te roepen die er in andere gemeentes gebeuren want ik ben het lang niet eens met wat er gebeurd in alle gemeentes. Daarom vraag ik je gewoon te reageren op wat ik gezegd heb. Het is heel makkelijk om teksten op te noemen als: Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam demonen uitgedreven, en in Uw Naam veel krachten gedaan? Mattheüs 7:22 HSV Maar dit betekent niet dat de bijbel hier spreekt over alle die de gaves hebben ontvangen. En hen die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij demonen uitdrijven; in vreemde talen zullen zij spreken; slangen zullen zij oppakken; en als zij iets dodelijks zullen drinken, zal het hen beslist niet schaden; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen gezond worden. Markus 16:17‭-‬18 HSV Ik zal je een persoonlijke getuigenis kort meegeven. Ik had scoliose en daar ben ik van genezen door dat er voor mij werd gebeden door handoplegging in Jezus' naam. En daar ben ik God enorm dankbaar voor want zoiets is een groot wonder. Hieronder nog even de link waarvan ik zei dat ik het zou delen van een dame die haar getuigenis deelt kzbin.info/www/bejne/g5vTfJx8gMSEadk

[@christelijkeapologeet9890]

Hoi Michael, door drukte kom ik er niet meer aan toe alle comments te beantwoorden, dus ik ben wat selectief. Je comment is erg lang, dus ik had hem nog niet helemaal gelezen. Met sommige observaties ben ik het eens, maar niet met alles. Je eerste vraag "Wat is spreken in tongen volgens jou dan wel?" heb ik volgens mij in deze video toch beantwoord? Of anders komt het in deze video wel aan de orde: kzbin.info/www/bejne/hoS6qKF9e7irgdU --> Mijn overtuiging is dat de gaven van het spreken in talen inhield dat iemand er op bovennatuurlijke wijze toe in staat werd gesteld om door de Geest geïnspireerde woorden door te geven in een andere taal dan hij van nature sprak. Dit waren letterlijke talen van mensen, geen niet bestaande klanktaal. En dat maakte ook dat het een bovennatuurlijk teken was. Immers, normaliter moet iemand met veel pijn en moeite een vreemde taal leren om die te kunnen spreken. "Als we de bijbel lezen weten we dat spreken in tongen over een hele andere taal spreekt" -> Nee, absoluut niet. Dat is volgens mij een verkeerde en slecht onderbouwde afslag die je neemt in je interpretatie van 1 Korinthe 14. Allereerst klopt de hele zin niet. Tong ('glosse') betekent in het grieks gewoon 'taal'. Dus jij zegt nu letterlijk: spreken in talen spreekt over een hele andere taal... Nee, Paulus geeft juist aan dat de gave die is van 'γένη γλωσσῶν', verschillende talen. Meervoud dus. Het gaat niet over een hele andere niet-menselijke taal. Het gaat over de verscheidene talen die mensen spreken. En de bovennatuurlijke gave die een mens ertoe in staat stelde om een menselijke taal/talen te spreken die hij van nature niet had geleerd. Dat is wat gebeurde in Handelingen 2 en dat is de meest voor de hand liggende betekenis ervan in 1 Korinthe 12-14. Dat 1 Kor 14:2 zegt dat niemand het begrijpt, is simpelweg te verklaren doordat niemand die taal sprak en er geen vertaler was. Dat is toch het hele punt wat Paulus maakt in 1 Korinthe 14? Dat is toch het hele probleem wat Paulus adresseert in dat hoofdstuk? Als iemand spreekt in een taal die ik niet ken tot God, dan zijn de dingen die hij zegt voor mij geheimnissen omdat ik ze niet kan verstaan. Dat is een veel logischere interpretatie van 1 Kor 14:2. Je maakt verder een punt door het Griekse woord -διερμηνεύῃ- te vertalen als UITLEGGEN in plaats van VERTALEN, maar het Griekse woord betekent in deze context gewoon VERTALEN. Zie onderstaande aantekening vanuit Louw-Nida: 33.145 ἑρμηνεύω; μεθερμηνεύω; διερμηνεύωa: to translate from one language to another-‘to translate, to interpret.’ ἑρμηνεύω: Σιλωάμ (ὃ ἑρμηνεύεται Ἀπεσταλμένος) ‘Siloam (which is interpreted Sent)’ Jn 9:7; Μελχισέδεκ … ἑρμηνευόμενος βασιλεὺς δικαιοσύνης ‘Melchizedek … translated king of righteousness’ He 7:1-2. μεθερμηνεύω: Ταλιθα κουμ, ὅ ἐστιν μεθερμηνευόμενον Τὸ κοράσιον, σοὶ λέγω, ἔγειρε ‘Talitha koum, which in translation is, Girl, I say to you, Arise’ Mk 5:41. διερμηνεύωa: Ταβιθά, ἣ διερμηνευομένη λέγεται Δορκάς ‘Tabitha, which in translation means Dorcas’ Ac 9:36. In a number of languages the equivalent of ‘to translate’ or ‘to interpret’ is an idiomatic expression, for example, ‘it comes out in our language as’ or ‘in our words it means’ or ‘in our mouths it says.’ Louw, J. P., & Nida, E. A. (1996). Greek-English lexicon of the New Testament: based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition., Vol. 1, p. 404). New York: United Bible Societies. Ik denk niet dat je vanuit 1 Korinthe 14 kunt onderbouwen dat de gave een niet menselijke 'taal van engelen' is. Gods zegen, Chris

[@MichaelJson]

@@christelijkeapologeet9890 Bedankt voor je reactie. Ik zal proberen een korter bericht te plaatsen en kan daarom niet op alles reageren maar je zei dat het woord niet UITLEGGEN maar VERTALEN betekent maar daarna stuur je de definitie van het greeks woord waar staat "to translate, to interpret" Er is een verschil tussen interpretation en translation en bijna elke Engels bijbel vertaling gebruikt het woord interpretation en geen translation. Ik dank God dat er voor al die bijbel vertalingen het woord INTERPRETATION word gebruikt en dat het niet een aanval van de duivel is geweest op God's word om al deze vertalingen te corrupten. Echt iets om over na te denken. Dusja we kunnen wel verder hierover praten maar als jij ervan overtuigd bent dat het VERTALEN is dan word het een eindeloze discussie. Maar als je er echt wat op te zeggen hebt hoor ik het natuurlijk graag. God zegen je

[@christelijkeapologeet9890]

@@MichaelJson Ha Michael. Ook in het engels betekent het woord "interpretation" vaak gewoon 'vertalen'. Een "professional interpreter" is bijvoorbeeld een beroepsmatige vertaler. Je hebt gelijk dat het engelse woord "interpretation" een bredere betekenis heeft, maar dat kun je denk ik niet als uitgangspunt nemen voor je uitleg van 1 Kor. 14. De context is: er is een gave van diverse talen en er is een gave van vertaling van die talen. Jouw conclusie dat het zou gaan om een hemelse taal en dat de gave van uitleg die taal vervolgens uitlegt vloeit volgens mij niet duidelijk voort uit de tekst. Gods zegen, chris

[@MichaelJson]

@@christelijkeapologeet9890 Hoi Chris. Ik heb zelf Koreaans gestudeerd en ik weet dat zelfs een professional interpreter niet altijd alles vanuit het Engels of Nederlands woord voor woord kan vertalen naar het Koreaans. Ik weet vanuit eigen ervaring en van vele andere getuigenissen dat wanneer iemand in tongen spreekt dat er een mogelijkheid is dat een ander het in een taal kan horen/begrijpen die hij/zij wel spreekt/begrijpt. (Zoals in de video die ik deelde) Volgens mij sprak je er ook over in de video dat er tijdens de Azusa Street Revival mensen die Chinees spreken hun eigen taal hoorde toen mensen in tongen spraken en dit is ook echt zo terug te lezen door getuigenissen van die tijd. Maar deze Christenen dachten dat zij dus werkelijk Chinees spraken en probeerde daarom als missionaris naar China te gaan om mensen te bereiken met het Evangelie. Maar ze kwamen er snel achter dat niemand hun begreep omdat op dat moment mensen niet hun eigen taal kregen te horen. Dit is voor ons allemaal een les en het maakt het voor mij en voor vele andere christenen die hetzelfde ervaren wat er werkelijk gebeurde en dat is deze mensen hun taal HOORDE tijdens deze Azusa Street Revival en in Handelingen 2. Denk er is over na, de mensen in Handelingen 2 kregen allemaal hun eigen taal te HOREN. Als de christenen werkelijk allemaal tegelijkertijd in zoveel verschillende talen begonnen te spreken dan zou het wel heel moeilijk zijn te begrijpen wat er gezegd werd omdat ze allemaal toch door elkaar heen praten. Maar dat is niet wat er geen gebeurde. Deze mensen kregen individueel hun eigen taal te HOREN. "En hoe kunnen wij hen dan HOREN, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn?" Handelingen 2:8 HSV

[@christelijkeapologeet9890]

@@MichaelJson hoi Michael, ik deel je analyse van Handelingen 2 niet. Ze HOORDEN hen spreken in hun eigen talen omdat de discipelen SPRAKEN in hun eigen talen. Acts 2:4 (NA28): καὶ ἤρξαντο λαλεῖν ἑτέραις γλώσσαις καθὼς τὸ πνεῦμα ἐδίδου ἀποφθέγγεσθαι αὐτοῖς. Handelingen 2:4 En zij werden allen vervuld met de Heilige Geest en begonnen te spreken in andere talen, zoals de Geest hun gaf uit te spreken. Als het wonder zat in het HOREN, zou allereerst de gave zijn gegeven aan onbekeerde mensen, en zou ten tweede het onnodige zijn dat de apostelen in andere talen spraken. Ik denk dat je niet goed leest wat er in Handelingen 2:4 staat. Ik betwist natuurlijk überhaupt dat de Bijbelse gave van talen werkzaam was tijdens Azusa Street. Dat maakt het net zo verklaarbaar waarom ze geen Chinees konden spreken. Gods zegen, Chris

[@FullArmorApologetics]

Dag Chris! Is het mogelijk om contact met je op te kunnen nemen? ontzettend gave video's heb je! mijn volledige supportheb je! God zegen je!

[@christelijkeapologeet9890]

Je kunt me altijd mailen op [e-mail] ; vanwege drukte lukt het me niet altijd om snel te antwoorden, maar ik lees de mail wel. Gods zegen, Chris