Дешевле только открыть окно. Альтернатива бризерам. Часть 1.

[@otdelochnoe]

*ВАЖНО!* ЛЮБАЯ вентиляция это приток и отток. Если вы соберетесь делать подобное бюджетное решение, не забудьте, что вентиляции нужен приток - установка приточных клапанов обязательна. (Подробнее про варианты подогрева и фильтрации поступающего воздуха расскажем в одном из следующих роликов, как я и сказал в видео). И самое важное в этом решении - не экономия, а логика вытяжки из грязных точек, вы можете учесть этот момент с любой системой вентиляции (даже с бризерами). Мы в телеграм: t.me/otdelochnoe Отделка и проектирование: otdelochnoe.com

[@EAEAAA]

Сменяемость воздуха нужно рассчитывать не от объема помещений, если мы говорим о PPM, то это содержание CO2 в воздухе, источником CO2 являются живые организмы, в нашем случае речь в основном о людях. Т.о. если у тебя хоть 500 кв. м. и один человек в помещении, то весь этот объём кислорода преобразовать в CO2 до критического уровня, ему нужно очень постараться и нет абсолютно никакого смысла весь этот объем воздуха заменить за час, возможны локальные точки в местах, где этот человек надышал, это, да. Но в общем, смысл в том, что дело больше не в площади помещения (объеме воздуха), а в соотношении поступления свежего воздуха и количестве и скорости появления CO2 в этом помещении, которое зависит от количества там находящихся человек.

[@IvanIvanov-bk5bf]

Вот! Надо в каждом помещении ставить датчики цэодва, датчики качества воздуха, и автоматикой регулировать подачу в каждом помещении отдельно же.

[@thinker4135]

Если общий канал вентиляции не работает, то включение вентилятора может привести к выдуванию воздуха соседям. Вентканалы работают и летом в жару, но гораздо хуже. Тяга зависит не только от разницы температур, но и от высоты столба, наличии ветра, устройства самих каналов и прочего. Там факторов много. 7 лет работаю по устранению проблем с естественной вентиляцией, и навидался многого.

[@vasiasmirnov5838]

ожидал узнать про альтернативу бризерам, а узнал, про продвинутую версию вентиляции.

[@maximpimenov3848]

Да, очередная хайповая шляпа. Особенно в части летом мы слабомощным вентилятором прогоним весь стояк вентшахты метров 40-50 Кто эти специалисты!?

[@VELenergo]

Классное решение, но в названии ролика сказано - "Альтернатива бризерам", в ролике рассказано, что бризеры это в основном и в главном приточная вентиляция - а решение полностью связанно с вытяжной вентиляцией. Ну как так-то?(

[@otdelochnoe]

Приток без оттока невозможен, вентиляция это всегда и приток и отток, вопрос только в том, где побуждающий элемент. В бризере он в точке притока, у нас - ближе к точке оттока. Воздух же точно так же идет от улицы в вентблок, где его не поставь.

[@supe4534]

@@otdelochnoe ну с улицы он как бы чистый, а в вентблоке все таки он уже от соседей невсегда чистый)

[@otdelochnoe]

@@supe4534 Мы же не из вентблока воздух тянем...

[@alexander.m]

@@otdelochnoe Откуда воздух будет браться при закрытых окнах? При использовании этой системы наверное надо как минимум приточные клапана ставить? Окна же не хочется открывать, чтобы пыль не летела.

[@otdelochnoe]

@@alexander.m конечно, я про это сказал, что потом расскажу в другом ролике подробно

[@ДокТорасенко]

Про "дух закона" хорошо бы рассказать жителям последних этажей, у которых летом бывает обратная тяга, а вы им ещё этих запахов добавите.

[@otdelochnoe]

На последних нужно обязательно ставить принудительную вентиляцию

[@YarRegVideo]

Гуглятся исследования по корреляции концентрации CO2 и производительности работников. Свыше 1000ppm (абсолютных) уже появляется сонливость, снижение продуктивности. При 1400ppm cognitive functions падает до 50%

[@Кирилл-ж3м2н]

Звучит, конечно, интересно, вот только есть несколько НО: 1. 50-60 тысяч это ближе к верхнему ценовому сегменту бризеров. Можно найти гораздо дешевле. 2. Воздух не подогревается и не фильтруется. И фильтроваться он не будет: такой кулер просто не протянет нормальный фильтр, как не изгаляйся. 3. Этот кулер не проработает в таком режиме 150 тысяч часов. Даже 50 не проработает на самом деле. Забьется пылью гораздо раньше. И если в выдуваемом воздухе будут пары масел с кухни или табачный дым, возможно, забьется намертво и придется не чистить, а менять. Так что это не альтернатива бризеру. Скорее, такой вариант мог бы быть дополнением к бризеру, обеспечивающим отток воздуха через определенные места в квартире.

[@otdelochnoe]

1. Можно дешевле. А можно дороже. Что меняется в сути? 2. Я посмотрю, будете ли вы подогревать воздух электричеством после первого счета ) Фильтровать можно, вентилятор просто подбирается другой. 3. Домыслы. Факты говорят иное.

[@IvanIvanov-bk5bf]

@@otdelochnoe Извините за резкость, такое ощущение, вы как на базаре торгуетесь. Подороже-подешевле. Задача стоит получить качественный воздух в жилище, а не отнести сколько-то денег продавану. Не спорю, что данный конкретный вентиль не вывезет и сломается, хотя шутку про 17 лет считаю неуместной. Просто осуждаю этот подход про "можно дороже". Надо нормально. Или уточняйте, что вот такое вот решение работает полгода, а такое - 5-10-20-100 лет. Вот про разрешение фильтровать интересно. Придется же всё равно ставить карманник, угольник, а чтобы это работало канальник с глушителем. И тут мы возвращаемся в начало ролика, где в заслугу ставится отсутствие всего этого.

[@Максим-ф8ъ5ш]

Спасибо, интересное решение! Где посоветуете ставить вентиляторы с натяжными потолками чтобы было удобно обслуживать? И какая максимальная длина трубы для этого решения?

[@otdelochnoe]

К сожалению, все очень индивидуально, единого решения не могу подсказать

[@АлександрЦиркунов-п2н]

Очень важная оговорка. В домах с газом такие вещи категорически делать нельзя, потому что при отсутствии подпора воздуха возможно опрокидывание вентиляции, когда воздух начинает поступать прямо из дымохода.

[@АлексейНовиков-з4д]

Думаю над установкой бризера в квартире с газовым котлом. Можете подсказать как их правильно установить? Получается должна быть всегда открыта приточка в помещении с котлом, а в спальне, например, уже можно спокойно ставить бризер? Или может получиться так, что бризер на полной мощности будет выдувать в приточку в помещении с котлом и тогда будет обратная тяга в котле? Звучит так, что про бризеры можно забыть в такой ситуации.

[@АлександрЦиркунов-п2н]

@@АлексейНовиков-з4д Бризер - это приточная вентиляция и он создает избыток воздуха, он никак не мешает газовому котлу и ни при каких условиях не может быть виновен в опрокидывании тяги. Проблема проистекает от вытяжной вентиляции, она создает вакуум и как следствие, если отсутствуют источники воздуха, он будет браться прямо из дымохода.

[@maximpimenov3848]

Если у Вас не ра ответ вытжка пропорциаоналтнт притоку,то никакой бразер, в виду малой мощности нагнетателя, не загонит в помещение свежий воздух​@@АлексейНовиков-з4д

[@MaximumMyTube]

Спасибо, очень заманчивый вариант. Особенно с учётом габаритов, при наличии двух вент. шахт и площади около 60 кв. Для тихой кухонной вытяжки всё равно придётся брать бесшумный канальный вентилятор на 3 скорости известной фирмы на 150-160 мм, зато пару подобных вентиляторов на 125 мм можно заменить по вашей методе, соотв. минус пару регуляторов скорости вентиляторов от Cityron или подобных (которые также недёшевы и требуют места в щитке).

[@torn1apart]

бризеры в любом случае лучше, так как вы не решаете проблему шума/фильтрации уличного возхдуха. Но приточно-вытяжную систему с увлажнением в канале ничего не заменит, при организации микроклимата в квартире.

[@otdelochnoe]

Решаем, я же сказал, что про приток в след. раз )

[@sleepw41ker]

осталось решить проблему шума самого бризера:) Я жил с тионом и шумит он для меня неприемлемо. Даже глушитель кустарный покупал, он проблему уменьшил, но не решил

[@ДокТорасенко]

@@sleepw41ker Вот! Главный плюс активной вытяжки и пассивного притока - это простота и тишина. А в коментах собрались какие-то фанатики бризеров - скачут и требуют "пояснить за базар".

[@AndreyLizunov]

​@@sleepw41ker у меня дешевый балу 80 на первой скорости я его почти не слышу даже ночью в метре от меня первая - это около 40-45 кубов на спальню в 16кв м этого хватает но спать вполне реально и на второй, хоть там его уже и слышно короче вполне норм девайс, что можно найти за 13к рублей установлен у меня с выходом в откос по 90 градусов, шумов с улицы я не слышу от него

[@АллаИванова-т7е]

@@sleepw41ker я выбирала бризер именно по показателям шума, причем она разная по скоростям. Нужно смотреть, чтобы было 20 дБ, все, что сильно выше, будет шуметь. И еще рекомендую шумоизолировать сами отверстия, которые выпиливаются в наружной стене. Т.к. шум с улицы по ним тоже будет попадать

[@egoregorich464]

спасибо за ролик. Есть вопрос: если пускать по этим пластиковым трубам воздух, прям с улицы-без подогрева, будет ли скапливаться конденсат на поверхности труб? Если да, то получается попадаешь в зависимость обязательного отопления, что не всегда реализуемо и для кого то даже накладно.

[@otdelochnoe]

Тут воздух попадает через приточку сначала в квартиру, и вот тут его надо подогреть радиатором

[@mikhailprakofyeu9910]

Литовские друзья утверждают, что два слоя полиэтилена достаточно хорошо теплоизолируют

[@vitalyvalochnik1802]

Обратный клапан когда срабатывает - стукает. Бризеры в спальне надо сверху накрывать коробом, мебельным дсп, а на входе/выходе делать небольшую улитку из войлока/поролона. Тогда ночью не будет слышно

[@otdelochnoe]

Много чести для бризера строить свой домик еще )

[@vitalyvalochnik1802]

​@@otdelochnoe видел, продавали "нахлобучки" сверху, на некоторые бризеры, у которых выхлоп вверх, внутри у них тоже "улитка". Тоже прилично снимает шум. Я так понимаю, их распечатывают. В принципе, если подобрать пластик в цвет, то со строительным феном можно самому согнуть, а внутрь уже напихать поролона, чтобы получилась улитка. Ну или согнуть из любого пластика, или фанеры, есть гибкая, мдф листа наконец, и покрасить.

[@sleepw41ker]

@@vitalyvalochnik1802 у меня был такой. Шум снижает, но проблему не решил, всё равно ночью мешает бризер спать.

[@imya666]

​@@sleepw41kerможно переключить в ночной режим - станет тише. Сяоми в этом режиме вообще не слышно, если бразер не установлен над подушкой

[@EatSomeBread123]

В чем проблема шума бризера? Это же белый шум, как и под кондиционером под него легко засыпать

[@apsmirnov]

Очень ждём видео про приток, надеюсь решение не менее изящное как в в этом видео

[@salutiz]

Приточный клапан NORVIND CITY под оконную раму. Он убогий, но работает и стоит копейки. Куда уж изящней)

[@DMikhalich]

@@salutiz у него нет подогрева на зиму

[@salutiz]

@@DMikhalich это и не нужно, для этого есть отопление

[@electrogeniy]

Спасибо. Круто! Так понимаю можно добавить фильтр, чтоб куллера на дольше хватило и с него грязь не убирать. В итоге решение зачетное! 👍🤝

[@otdelochnoe]

По опыту, если каартира современная, то пыль не проблема. А вот если захочется фильтровать входящий с улицы воздух, то нужен другой вентилятор, потом расскажу.

[@ДокТорасенко]

@@otdelochnoe Вы бы лучше рассказали как вытяжку активную делать на улицу, а не в общий вентканал подъезда. Ну хотя там рассказывать нечего - просто хорошо бы реально по приборам, раз уж они у вас есть - увидеть, что летом и обратная тяга может быть из того канала.

[@ОдниизПервых]

Сейчас делаю вентиляцию, заказываю всё с Taobao, для примера: тройник с регулировкой отдельно каждого клапана обошёлся в 1200р с доставкой, труба на 75мм 120р/1метр

[@ДокТорасенко]

и чо?

[@ОдниизПервых]

@@ДокТорасенко пользуйтесь, не давайте зарабатывать местным на вас

[@MyMikys]

Можно ссылку или хотя бы как именно вы вбивали в поиск "тройник с регулировкой отдельно каждого клапана"?

[@ОдниизПервых]

@@MyMikys в поисковике вбейте: 新风U型160变75管道裤衩三通PE管200转110四通分支器带挂耳可调 收藏

[@ri4i]

Замечательное решение. Попробую потестить. Подскажите пожалуйста, какой диаметр вентилятора Вы использовали?

[@otdelochnoe]

otdelka.online тут есть ссылки

[@raspick]

Было бы здорово, если бы к этому ролику добавить замеры co2. Просто умножая сечения воздуховода на скорости, которые вы демонстрируете, получается 15-20 м3 в час на каждый вентканал. И вроде бы неплохо, в первом приближении, но недосказанность остается

[@otdelochnoe]

там в квартире два вентблока и два вентилятора с 4-я воздуховодами

[@guestguest8744]

А где сылки на вентилятор?

[@otdelochnoe]

otdelka.online

[@thevico]

Наконец-то!) А если вместо круглых гибких труб использовать плоские отводы, что-то негативное вылезет?)

[@otdelochnoe]

А смысла нет с ними заморачиваться, если не надо выиграть пару см высоты. Трасса короче поучается, в монтаже проще, поворотов некоторых нет...

[@maxim_maxim]

С помощью какого переходника соединили блок управления с вентилятором?

[@AndreyLizunov]

1400 это уже ощущается 2000 - это уже сильная головная боль на утро, если поспать в таком помещении

[@otdelochnoe]

Как же живут люди вообще без вентиляции? ) Я не предлагаю возвести эти показания в ранг хороших, я говорю, что не стоит гнаться за кратностью, исходя из нормативки, разработанной без исследований.

[@AndreyLizunov]

@@otdelochnoe видимо плохо живут я просто поделился своими ощущениями от показателей у нас все еще много людей в старом жилом фонде с деревянными рамами, да и пластик бывает так косячно установлен, что там дует отовсюду

[@sleepw41ker]

я начинаю реально плохо себя чувствовать при 1700. две тыщи это душегубка какая-то. сплю с открытым окном даже зимой, выхода нет.

[@efimovv]

А есть стандарты где допустимо до 5к, хех.

[@ДокТорасенко]

@@efimovv в/на подводной лодке 5000 ppm норма, в шахтах 50 000 ppm (так как не круглосуточно там)

[@ВасилийБольшаков-г9з]

Проблема в том что воздух в оснавном холодный войдя в квартиру падает на пол и движется там, дальше конвекция и тдп но толку нету. Если сделать вытяжку в противоположном углу от окна над постелью, то так будет хоть как то меняться. В обычной квартире на одну сторону полно мест где воздух не меняться чуть меньше таких мест в кв на обе стороны. Если не делать вентиляцию в комнаты, то есть вариант двери с жалюзи в верху. Вертикальное проветривание форточки нужно бока закрывать только так дует на верх.

[@IvanIvanov-bk5bf]

"сделать вытяжку в противоположном углу от окна над постелью" - поздравляю, вы устроили себе сквозняк. рукалицо

[@костядо]

дождались....)))

[@АнварСафин-ш3щ]

Здравствуйте. С удовольствием смотрю Ваши видео. Коллекционирую подобного рода фишки и решения. Спасибо большое. Можете написать модель вентилятора который использовали?

[@otdelochnoe]

otdelka.online там есть

[@imya666]

Не могу понять, откуда вы берете чистый воздух и как его подготавливаете? Второй вопрос по поводу вентилятора от nokta - сколько кубов в час он выдает на 30% скорости и как происходит регулировка скорости? Если ко мне пришли гости или жена включила газовую плиту и СО2 моментально вырос, то смогу ли я временно добавить обороты вентилятора?

[@vernmiller9009]

Ребята идут в правильном направлении, но много о чем не рассказывают (или не знают). Например летом, при отсутствии температурной разницы кулер от компа (ноктуа из ролика) не сможет продавить два метра трубы, особенно на 30%

[@otdelochnoe]

А почему же все работает летом при 24, я же показал замер? )

[@vernmiller9009]

@@otdelochnoe мы же тут про физику говорим? То, что показано я видел и допускаю, что на вашем объекте всё работает. Просто я очень много интересовался темой пс кулеров для вентиляции и один у меня работает до сих пор, но на прямой трубе 40см. Возьмите 2 метра трубы с одним коленом на 90 и ваш винтель на 9 вольт, анемометр не покажет расхода

[@AmirLatypov]

Выше 1000-1200ppm еще как ощущается. И есть рекомендации в том числе и в США: NIOSH recommendations: 250-350 ppm - normal outdoor ambient concentrations 600 ppm - minimal air quality complaints 600-1,000 ppm - less clearly interpreted 1,000 ppm - indicates inadequate ventilation; complaints such as headaches, fatigue, and eye and throat irritation will be more widespread; 1,000 ppm should be used as an upper limit for indoor levels

[@otdelochnoe]

Рекомендации всегда лайтовые

[@ducemollari]

Где они хотя бы 350 возьмут?

[@mogway791]

Хаха, где вы такое нашли? 250-350 это где то на альпийских лугах в летнюю ночь. У меня в деревне 400 минимум на улице. В городе 420..450 на улице.

[@russia_winner]

Меньше кислорода - меньше окисления. Меньше окисления - замедление старения)))

[@ТувеЯнссон-о3у]

Большое спасибо за интересное видео!

[@teplova_elena_]

Бризер Тион работает на первом режиме не громче кондиционера. У мужа крайне чуткий сон, даже ему не мешает. А мне при уровне СО2 выше 900ppm реально душно( бризер помогает в комнате поддерживать нужный уровень, квартира небольшая, поэтому двух за глаза) в межсезонье, когда ЕВ начинает работать, окно на микропроветривании плюс вентилятор, а зимой опять бризер спасает, нагревая воздух и обеспечивая свежий воздух без сквозняков. Дома два датчика СО2, обычно показывают 550-600ppm, кайф

[@dacats3696]

Это у вас магия какая-то: у нас тоже Тион, тоже на двоих - на второй мощности ночью в спальне кое-как обеспечивает 800 ppm, и то с приоткрытым окном в другой комнате. Когда купили, в первую ночь поставили на первую скорость, закрыли радостно все окна - и я проснулась через 4 часа задыхаясь при 1200. А так-то да: на 1 он довольно тихий, на 2 ещё терпимо, на остальных спать с ним в одной комнате уже невозможно (а их там 8 что ли - зачем, для кого...).

[@teplova_elena_]

@@dacats3696 Вытяжная принудительная вентиляция есть? У нас в санузле летом и межсезонье постоянно включена, без нее 800+. На 2м режиме даже я бы не уснула, не то что муж))

[@Makolfive]

Есть мужик, который для тионов глушители делает. Но кстати я хоть и помешан на тишине, меня бу о2 с шумом выше нового (вибрация на корпусе) только первые несколько дней напрягал, как ни странно. На второй скорости используем в спальне с закрытой дверью, вполне свежо по ощущениям. Иногда днем на 3 включаю и забываю выключить на ночь.

[@Nats1917]

@@dacats3696 мощность притока еще сильно зависит от вытяжки

[@sleepw41ker]

Бризер тион на первой скорости два человека в комнате и 600ппм? Не поверю никогда. На первой скорости тион 3s даже с одним человеком в комнате едва держал 900ppm. Для двоих и 700-800ppm была нужна третья скорость. И это ещё с открытой дверью в комнату.

[@maxim_maxim]

А сможет ли этот вентилятор открыть обратный клапан? Хватит мощности? Не заметил у вас на видео обратного клапана возле шахты, или его поставили после вентилятора?

[@otdelochnoe]

Есть пленочные клапаны, там услилие минимальное. А вообще вентилятор всегда подбирается под задачи.

[@korruth]

Здравствуйте! Посмотрел, у Noctua тьма тьмущая моделей... И вот как подобрать. Может дадите совет, какой подошел бы. Помещение около 500м³. Кухня, 2 санузла, входной тамбур ключевые точки

[@Vitalik1223]

Добрый день. А например такие переходники на куллер ноктуа вы продаете где-то?

[@otdelochnoe]

Мы нет, но купить можно, ссылка есть на otdelka.online

[@megalooser]

Приток приходит через вентканалы в наружных стенах, где подогревается отопительными приборами, расположенными под приточными каналами. Отработанный воздух удаляется через вентшазты, где тяга создаётся за счёт разницы температур и атмосферного давления. Это система энергонезависима и используется с советских времён в многоквартирных домах. Естественно, её работа нарушается при установке вентилятора, нагнетающего воздух в вентшазту или перекрытия притока в квартирах. Увеличить производительность такой системы возможна только дефлекторами на оголовке вентшахты.

[@ДокТорасенко]

Вы давно видели приточку за батареей? Я - только на картинках. Ну и про энергонезависисмость - это хорошо, но плохо когда тяги нет.

[@megalooser]

@@ДокТорасенко это к чему? Я объяснил почему нарушается работа системы вентиляции.

[@ДокТорасенко]

@@megalooser Я к тому, что описанная вами "советская" система - только на бумажках. Народ давно всё наглухо изолирует и ставит пластиковые окна. Ну и она крайне устарела, ибо естественная тяга крайне капризна и неудобна. Так-то в советских проектах и в санузел окошко предусматривали - для естественного освещения, но я таких уже "сто лет" не видел, а где они и остались - их так же замуровывают как и приточку за батареей. Зря, конечно. А идеальная система - комбинированная, причём автоматизированаая по датчикам.

[@megalooser]

@@ДокТорасенко ? а немцы-то и не знают, что она устарела и используют эту схему до сих пор в малоэтажном строительстве. Но да, естественная тяга капризна и зависит от многих факторов, включая температуру снаружи. Только вот минусы есть у любой системы вентиляции.

[@ДокТорасенко]

@@megalooser ну во-первых, немцы что - образец для подражания? у них много всякой уйни. Я вовсе не против ЕВ, так же как и гравитационного побуждения в системах отопления, просто по нынешним временам это неэкономично, дорого, капризно и нерегулируемо. Но пользоваться можно, кто же запрещает. Энергонезависимость - свой плюс, его надо стараться использовать.

[@vitalyvalochnik1802]

в этих гибких воздуховодах есть один недостаток - при внутреннем диаметре 64мм, внешний 75. Съедается прилично, может лучше взять жесткий 55х110?

[@otdelochnoe]

Если есть необходимость, то надо по месту решать

[@zagar1010]

Трубы гофрированные - в них хорошо оседает конденсат и накапливается плесень. Как чистить ?

[@otdelochnoe]

Какой конденсат в продуваемой постоянно теплым воздухом трубе?

[@zagar1010]

@otdelochnoe у меня для конденсата выведена обратка, потому-что воздух теплый выдувается наружу, а там холодно, и при соприкосновении с холодным воздухом появляется конденсат... оттуда он и берётся.

[@otdelochnoe]

@@zagar1010 Ну, вот вы и ответили на свой вопрос. Мы-то в вентблок дуем.

[@zagar1010]

@otdelochnoe а в вентблоке какая температура? Есть схема?

[@andreyyegorov6676]

Спасибо! Чётко, доказательно, аргументированно, без воды и лишних слов. Супер!

[@casarsis1078]

@otdelochnoe а вы уже много таких систем поставили? есть опыт длительного использования?

[@otdelochnoe]

Похожее решение работает 13 лет, точно такие работают примерно по 2 года

[@DmitryMyadzelets]

Хороший выпуск. И себе, и людям!

[@ДмитрийСергеев-к8ц]

Еще бы туда датчики качества вот духа подключить, и забыть про регулировки в принципе.

[@zhiv1973]

Где можно приобрести переходники для вентиляторов?

[@otdelochnoe]

Пока кончились, видимо. Брали на авито.

[@zhiv1973]

@@otdelochnoe поделитесь ссылкой на продавца

[@otdelochnoe]

@@zhiv1973 otdelka.online

[@bodrey208]

подскажите, где печатали переходник на вентилятор(куллер) ? какая цена

[@otdelochnoe]

otdelka.online

[@rgenm]

В советское время на последних этажах по проекту всегда предполагались приточные вентиляторы в форточку. Но их никогда не ставили :)

[@aliaksandrshchebetau8599]

А мы ждали в следующей серии отделку стен напротив окна чтобы не тратить миллионы

[@otdelochnoe]

Разрабатываем

[@alexanderb1956]

Мододцы! Я сделал почти тоже самое. Но поставил канальные вентилятор в воздуховод и отнего развел короба в кухню и гостиную. Эффект просто бомба. Канальник работает бесшумно почти)). Ваш вентилятор чем отличается от канальника? Единственно для притока я поставил приточные клапаны. Не понял где вы берете приток воздуха. Без него ничего работать не будет.

[@otdelochnoe]

Про приток я сказал, что отдельно расскажу

[@alexanderb1956]

@@otdelochnoe отлично 👍

[@GregoMorf]

А можно для 3Д печати модельку переходника увидеть? скачать?

[@otdelochnoe]

otdelka.online там есть ссылка на нее

[@EasyGameEh]

надо понимать одну вещь - нормальный воздух или воздух среднего качества это условность, а реальность такова, что 50% при таком качестве воздуха уже испытывает ощутимый дискомфорт. т.е. кому-то ок, а кому-то мягко говоря не ок. и второй тезис - если ты уже визически ощущаешь дискомфорт, например, головную боль или еще какой-то симптом, то воздух уже очень плохой для тебя лично. т.е. появление ощущений нельзя считать границей допустимого качества, надо брать с запасом для данного конкретного человека. т.е. в идеале надо померить при каком ппм или кратности данному человеку дискомфортно, а потом увеличить кратность не на 5-10%, чтобы голова перестала болеть, а раза в полтора, чтобы воздух был высокого качества для данного жильца.

[@otdelochnoe]

Конечно. Просто вопрос встречный, что лучше: воздухообмен 0,6 или полное отсутствие его летом через вентшахту? )

[@НиколайСеров-з2т]

Здравствуйте красивый цвет стен, как сделать такой же?

[@otdelochnoe]

Hygge Cream White

[@lexvy]

как всегда отличное решение. спасибо. что делитесь

[@костядо]

познавательное видео, конечно же палец вверх!)

[@А.Банановый]

А через что noctua запитввается у вас? Какой размер ставили ? 150мм? Где на ноктюа.дают пожизненную гарантию в россии сейчас?

[@otdelochnoe]

otdelka.online там материалы

[@imya666]

Бризер в однушку обойдется в 45-50 тысяч, из которых 15 это монтаж и 30-35 сам бризер. Кроме того, в бризерах есть фильтр, который защитит оттпыли с улицы. Каким образом происходит фильтрация и подогрев входящего с улицы воздуха в предлагаемом вами решении?

[@otdelochnoe]

Часть 2 будет про приток

[@omnicide24]

Тут проблема в том что такая вентиляция, спустя пару лет насосет гору пыли в вент. каналы. Которая останется там навсегда. А фильтр ставить - ноктуа не прокачает из-за очень низкого статического давления.

[@otdelochnoe]

В современной квартире с сушкой, роботами и моющими пылесосами пыли на удивление мало. За 13 лет наблюдения за похожим решением проблемы пыли не выявлено, углов в воздуховодах нет, не скапливается ничего.

[@omnicide24]

@@otdelochnoe Речь только про пыль с улицы в вент каналах. Туда бы посмотреть эндоскопом, спустя 2-3 года. Не думаю что это хорошее решение для аллергиков и астматиков. Там может быть и тополиный пух и пыльца и что угодно.

[@otdelochnoe]

@@omnicide24 про приток, фильтрацию и т.д. отдельный ролик будет

[@otdelochnoe]

@@omnicide24 так воздух вентканала не попадает в квартиру, или я не понял вас?

[@sleepw41ker]

@@otdelochnoe из этого из ролика нет. это вытяжная половина системы

[@BrickMinistryVOICE]

Не особо понимаю как этот вентилятор поможет если летом нет тяги в самой вент шахте? Он же при всем желании не вытолкнет воздух на крышу 🧐

[@otdelochnoe]

Ну вот выталкивает же по замерам )

[@BrickMinistryVOICE]

@@otdelochnoe подает в шахту в которой есть тяга, условно без очереди воздух туда толкает)) А вот если бы тяги не было то он дуть мог бы туда хоть вечность, толку будет 0.. Все склоняюсь к тому что все зависит от того насколько производительна сама шахта, все остальное может локально забирать воздух где надо и немного толкать его без очереди в шахту, но не более ее производительности..

[@otdelochnoe]

@@BrickMinistryVOICE в +24 в шахте тяги нет обычно

[@AxeleratorM210]

Вы сказали, что на вентиляцию надо ставить обратный клапан, но ведь тогда естественной вентиляции не будет? Обратный клапан придется проталкивать вентиляторами. Я купил обратный клапан на один вентканал, у него заглушки с пружинкой. И потом задумался, ставить ли его

[@otdelochnoe]

Есть пленочные обратные клапаны

[@radother9089]

@@AxeleratorM210 с чего вдруг ее не будет? Если тяга есть - то будет открывать их этой тягой, а есть нет - так вам и лучше иначе будете дышать жареной рыбой и сигаретами соседей

[@AxeleratorM210]

@@radother9089 тяга есть, но мне кажется ее маловато для открытия жесткой заслонки. Мне правда более интересна вентиляция в ванной, на кухне вытяжка с двигателем, там как раз с обратным клапаном буду ставить

[@ducemollari]

Можете посмотреть без него. У меня был опыт с 10-м этажом из 12-ти, всё определялось ветром на улице, иногда такая обратная тяга была, что сдувало зажигалку. Без вентилятора было заметно, как клапан периодически хлопает. Вентилятор в ванной мне не мешал, довольно тихий оказался. Мониторить нечем было, но по ощущениям комфортно.

[@klockir]

А что думаете по поводу рекуператоров, нужны они в квартире для экономии энергии (если счетчик стоит, конечно)? Я не про что-то, что втыкается в 125-мм отверстие и гоняет возух то туда, то сюда, а про нормальные в виде металлических коробок

[@otdelochnoe]

Тут важно, а какое у вас отопление в квартире, например я в Тюмени в -32 открывал окна, чтоб охладить квартиру перетопленную )

[@klockir]

@@otdelochnoe Централизованное водяное с радиаторами, термостат есть для регулировки. Электрообогревов нету, но зато есть счетчик на отопление. Когда очень холодно, может насчитать 3000р, осенью, к примеру, 1000р. Вот я и думаю, ведь при циркуляции воздуха часть этих денег улетает на улицу, почему бы не поставить рекуператор, поэтому и задал такой вопрос. Тем более эффнктивность до 90%, то есть при -20 за окном и +20 в квартире, выходить воздух на улицу будет -15, к примеру, а заходить в квартиру +15..

[@otdelochnoe]

@@klockir У нас тепло копейки стоит, чтоб заморачиваться в квартире с этим, мое мнение

[@alexgurov6481]

@@otdelochnoe пока, как и электроэнергия

[@ИринаЕфанова-л6д]

Посмотрите видео Павла Шапошникова про рекуператоры. Он очень доходчиво объясняет, почему они применимы в загородном доме и неприменимы в квартире МКД.

[@АллаИванова-т7е]

Ребят, при всем уважении, стоимость лучших бризеров - 35 тыс за штуку. Монтаж - еще по десятке. Отверстие - допустим, по 8. То есть 300 тысяч на 3 окна - это вы от души преувеличили. А так видео отличное, лайк

[@otdelochnoe]

Я держал в голове тионы по 70т )

[@АллаИванова-т7е]

@@otdelochnoe поняла ) Но, если ставить большие бризеры, вроде тиона за 70, их не нужно аж 3 штуки на 100 квадратов. Потребуется максимум 2, просто исходя из объема воздуха ) Но я сторонник ставить приточку на каждое помещение, чтобы воздух поступал равномерно. Поэтому 3 тиона лайт, например, идеально подойдут ) Для гостиной, наверное, еще можно поставить большой бризер. А в спальню и детскую или кабинет это избыточно: съест много места, да и шума будет больше.

[@ozonguru7275]

Либо вы не знаете как работает вентиляция либо хотите намеренно обманывать людей.

[@otdelochnoe]

Аргументы будут?

[@ozonguru7275]

@@otdelochnoe Я уверен что вы и сами все прекрасно понимаете. Это типа хайпа про рекуператоры. Тема хорошая только в вент системе, где каналы не пересекаются. Так умельцы стали предлагать как инновацию для квартир вместо бризеров. Смешно.

[@otdelochnoe]

Да нет, хотелось бы аргументы против нашего решения услышать, я всегда за конструктив, но пока от вас ноль. Судя по нику вы имеете отношение к вентиляции и ваше заявление выглядит как защитная реакция вентиляционшика ))

[@Kapum69]

Спасибо 😃 Молодцы 👍🏾

[@alexalexfff]

Так и не понял, откуда берется воздух то? И как он чистится?

[@otdelochnoe]

Я же сказал, что про приточные клапаны и подогрев будет отдельное видео

[@gfyzer]

@@otdelochnoe очень ждём. ибо то что вы рассказали в этом видео в целом и так понятно, ну для тех кто хотя бы чуть чуть этой темой озадачивался. я например так и не понимаю, почему нет безвентиляторных устройств как бризер только без вентилятора НО с подогревом и фильтрацией, вроде же очевидно, что можно поставить вытяжной вентилятор и он всосёт по наименьшему сопротивлению свежий воздух с улицы через недобризер=)

[@otdelochnoe]

Все верно, решается вопрос шума над ухом относительно бризера. Вот вам понятно, а, судя по комментариям, многим даже такая база не понятна. Надо лучше объяснять, видимо

[@gfyzer]

@@otdelochnoe ну многие, да почти все идут по стандартным готовым решениям, знают условно есть бризеры это тянубельно по деньгам, есть приточка это очень дорого. вот и не гуглят принцип работы и того и другого =))

[@baby-juleta]

Всё чё, доходчиво, понятно, спасибо!!!

[@sr2sdouble]

Мне кажется многим проще купить бризер, чем парится над своим решением. Так особо ничего такого в бризерах нет, просто помогает иметь свежий воздух не открывая окно - и не имея пыли с улицы.

[@otdelochnoe]

Конечно, только вентиляцию кладут соседям, а так да, нормально.

[@criticism_humilis_ortus]

​@@otdelochnoe могли бы Вы объяснить, что значит термин "вентиляцию кладут соседям"???

[@kamila_ismailova777]

Да и меня это интересует? Вентиляция соседям?😮​@@otdelochnoe

[@ИванДьячков-о3д]

​@@otdelochnoe, Присоединяюсь к вопросу, интересует, какие отличительные физические принципы используются, что отличает ваш вариант организации вентиляции от бризеров? Почему в вашем случае вентиляция у соседей не "ложится"?

[@otdelochnoe]

@@ИванДьячков-о3д ролик посмотрите, пожалуйста, все при желании можно также положить, я про использование рассказывал

[@MrDehicka]

Все люди разные, на себе тестировал обмен 0.5 через бризер - очень мало даже с одним человеком в комнате 18м свежести нет, воздух затхлый. Бризер еще и фильтрует от пыли. Плюс, если приходят гости, и все сидят в одной комнате, то такая система не справится. Точно не мой варинт.

[@otdelochnoe]

Всегда есть вариант открыть окно. А как вы поняли, что у вас обмен 0.5?

[@MrDehicka]

@@otdelochnoe Неконтролируемый сквозняк, шум, пыль. Измерил поток на входе бризера.

[@otdelochnoe]

@@MrDehicka Жить в месте, где надо фильтровать воздух, это ну такое себе ) Понимаю, что выбора может и не быть. Про фильтрацию поговорим в другом ролике

[@MrDehicka]

@@otdelochnoe Любой крупный город. Квартиры не в лесу и под окнами дороги.

[@otdelochnoe]

Живу без фильтра, 5 этаж, все в квартире чисто. Не надо свой опыт натягивать на всех разом

[@MyMikys]

Кто то знает какой именно кулер(модель и размер) показан на видео?

[@krRemontDubna]

Посмотри другие комментарии, там автор оставляет ссылку на предметы из этого видео.

[@otdelochnoe]

otdelka.online

[@DmitryMyadzelets]

Эти вентиляторы тут предлагают только на вытяжку, из-за их низкого статического давления (0.5 мм вод.столба). На входе - фильтр не продавят. Но если квартира без "дыр" - и эти погоды не сделают. Чуда не случилось.

[@otdelochnoe]

Приток, естественно, необходим, как и для любой вентиляции. Если требуется фильтрация, то понадобится другой вентилятор, все расскажем, как я и сказал.

[@OrbRider]

Что за вентилятор-то? Их много разных у этого производителя

[@otdelochnoe]

otdelka.online

[@ТатьянаКалашникова-б1с]

Почему не сказали, что летом достаточно при открытой форточке или окне просто включить обыкновенный вентилятор в квартире и он разгонит воздух и хорошо проветрит. У меня летом вентилятор работает 24/7, а окно закрываю только в грозу.

[@otdelochnoe]

Вам повезло, у вас за окном тихо.

[@gustavperm]

ХМ название ролика не соответсвует... Вы написали альтернатива БРИЗЕРАМ... а по факту показали вытяжку... ждал ждал про приточку.. но в закрепленом комметарии , написали что нужны приточные каналы, в следующих роликах... нда.. чет тут не так.. заголовок ролика поравьте.. а в остальном всё отлично, подача хорошая....

[@m8rge]

откуда взялась кратность 0.6? 2:21

[@otdelochnoe]

Все рассказал

[@vadvadim1279]

Китайцы заморочены очень на СО2, пыли, и благодаря этому на их площадках очень много недорогих датчиков, которые можно купить и контролировать параметр

[@efimovv]

Да, и примерно все эти датчики если вчитаться в спецификации через пару недель будут показывать цены на мандарины. И не особенно важно, китайские или нет.

[@nebri7464]

А если дом в тихом месте и нет трассы под окном , можно обойтись сеткой от пыли на окно и сушилкой на стиралке собирающей пыль?

[@otdelochnoe]

Вполне, я так жил счастливо )

[@ialfredmag]

Нет, норма у нас именно 1000 ппм, там написано про воздух в помещениях, а не про наружный. 30 м3/ч на человека, это как раз если на улице 450 ппм (среднее в городе), тогда внутри при одном человеке в спокойном состоянии будет 1000 ппм. Если люди находятся в помещениях менее 2 часов то можно 20 м3/ч, тогда внутри будет 1300 ппм. В Европе норма 800 ппм, в Америке не выше чем на 700 ппм наружного воздуха, условно 450+700=1150 ппм. В офисах у нас по нормам 60 м3/ч. Цифра в 1000 ппм написана во многих документах и учебниках.

[@otdelochnoe]

Откройте гост и прочитайте сноску, которую я явно выделил и показал в ролике.

[@ialfredmag]

@@otdelochnoe Там по принципу 400+600=1000. У нас прописано 30 м3/ч на человека в жилых, именно на 1000 ппм. "6.5 Индикатором степени загрязнения воздуха в помещениях жилых и общественных зданий в соответствии с ГОСТ 30494 служит углекислый газ. Концентрация углекислого газа в воздухе не должна превышать 600 см3/м3, допустимая концентрация - 1000 см3/м3."

[@otdelochnoe]

@@ialfredmag откуда текст, подскажите?

[@ialfredmag]

@@otdelochnoe mp03_2018 МП по определению минимального воздухообмена в помещениях жилых и общественных зданий

[@otdelochnoe]

@@ialfredmag методические рекомендации? ГОСТ фундаментальнее, а как составитель интерпретировал ГОСТ - это его дело, возможны разночтения, т.к. нормативка убогая, я ж говорю. Но основа все равно - гост.

[@komradnom]

А приток то откуда?

[@evgenyfilippov8494]

Вот бы вентилятором от пк, рассчитанным на охлаждение одного корпуса из всей квартиры воздух отсосать… а ну да именно это и предлагают

[@otdelochnoe]

Удивительно, что не одним, и удивительно, что работает. Столько удивлений для экспертов на диванах)

[@Chamieiniibet]

Что-то Нокчуа у вас на видео как будто NF-A20, я из такого подставку для ноутбука сделал. Так вот, это же не промышленная серия? Промышленная серия, industrialPPC - чёрная. Обычная не сертифицирована по пылевлагостойкости.

[@otdelochnoe]

Можно взять и промку, но особо смысла нет, воздух в квартире чистый.

[@sergeserge6402]

не знаю, откуда вы взяли инфу что 2200 это типа нормально, легко находятся исследования, где показано что при повышении с 600 до 2500 результативность действий, особенно требующих интеллектуальных усилий, падает минимум в 2 раза.

[@otdelochnoe]

Покажите эти исследования, буду признателен. И я не говорил про 2200, и, тем более, про 2500, я сказал про 2000

[@Archi7234]

Вроде бы и понятно, но абстрактно и обобщенно - наглядно не хватает чертежей для того чтоб увидеть движение потоков воздуха и понимания принципов - от этого и вопросы странные появляются у людей))

[@Денис-о6о2я]

Причем тут открытое окно и бризеры, если я только со средины начал подозревать что речь про вытяжку и только в конце было упоминание про приточные клапаны? воды налили и пуха нагнали вместо того чтоб вначале четко произнести одно слово "вытяжная". Вытяжка и так есть везде и нормально работает круглый год, если не забитая, нужно решение по притоку дешевому.

[@otdelochnoe]

Вы не понимаете базовых принципов работы вентиляции.

[@Денис-о6о2я]

@@otdelochnoe я про подачу информации, чтоб работала вытяжка должен быть приток. Само название ролика вводит уже в заблуждение...

[@otdelochnoe]

@@Денис-о6о2я прочитайте название ролика, "Часть 1" для вас как раз написал

[@vladimirlobanov3946]

Канализацию "ненадо" она отлично горит

[@radother9089]

Не знаю насчёт вентилятора, но процессорные куллеры реально у них ТОП. Как раз думал почему не делают на них вентиляцию, а оказывается - делают! :)

[@moykumir]

Этот вентилятор не предназначен для откачи влажного воздуха. Поэтому вечно он работать не будет. Даже полвечности не будет.

[@otdelochnoe]

Возьмите пром нокту с защитой, если переживаете, думаю, она переживает все ) kzbin.info/www/bejne/d3y4XmCMl52Bl80si=uCZV6AVkB77ChdgE

[@alexander.m]

@@otdelochnoe Она такая же тихая будет?

[@otdelochnoe]

@@alexander.m конечно, мы же тормозим их сильно

[@alexander.m]

@@otdelochnoe а как тормозите? Там ручная регулировка на них есть? И вы их зашиваете за стену/потолок без возможности доступа? Выключатель выводите для него?

[@alexander.m]

@@otdelochnoe а как тормозите? Там ручная регулировка на них есть? И вы их зашиваете за стену/потолок без возможности доступа? Выключатель выводите для него?

[@Egoru]

Воздух выгнали, ждём как его забрать с улицы ещё и сразу чистым. Все решения с окнами, не имеют очистки входяшего воздуха😢

[@otdelochnoe]

Да, фильтр в приточнике может быть, но сразу нужен мощнее канальник. Расскажем

[@BorzdeG]

5:07 - так тут грязная работа, потому что ремонт ещё идёт и мастера не заморочились с защитой. Мне стену бурили по готовому ремонту - грязи вообще не было.

[@otdelochnoe]

Все так, просто нужно заморочиться

[@BorzdeG]

@@otdelochnoe я к тому, что вы в ролике однозначно грязными работами это озвучиваете...

[@otdelochnoe]

@@BorzdeG От того, что хорошая защита поможет, сами работы грязными не перестают быть. Отшлифовать бетон - грязная работа? Однозначно. Можно построить закрытый объем и не выпустить пыль? Да, но работа все равно грязная.

[@efimovv]

Занятное решение. К бризерам я изначально странно относился - коробок с вентилятором стоит часто дороже сплит-системы, вы ошалели что ли? А потом, с этих самых ppm началось моё увлечение умным домом. Поиск датчика который показывает более-менее правду затянулся на месяцы, и в целом его и сейчас нет. Самые путные это NDIR-датчики на инфракрасных лазерах, но (как минимум) в доступных по цене вариантах (типа пары тысяч рублей за сам датчик) им нужна калибровка раз в сколько-то дней, уж недели так точно. В общем случае ему надо устроить то самое 400ррм на пол часика для этого. Как это по человечи организовать дома?

[@otdelochnoe]

Дома, думаю, никак, я бы просто тарировал его на улице, там примерно 400 и будет )

[@efimovv]

@@otdelochnoe Так смысл в том, что это регулярная операция - автоматическая калибровка. У этих дешевых датчиков источник света не совсем стабилен, вот и нужно ему регулярное наличие 400ррм. Без него он будет показывать цены на мандарины через некоторое время. Когда я тестировал, это было хорошо заметно на графике. Показания потихоньку ползут вверх, открыл окошко, положил на подоконник - минут через 15 график резко приземлился до 400. И опять несколько дней всё хорошо. Щас вот купил маленький кубик "с микрофоном", надо его протестировать таким образом, но всё руки не доходят.

[@otdelochnoe]

@@efimovv а, понял

[@IvanIvanov-bk5bf]

Глупенький я рассчитывал тут увидеть грамотное решение HVAC с рекуперацией, фильтрацией, автоматикой и прочим таким, а мне показывают как "удачно" сверлят дыры в стене (распилили всю арматуру, ослабив несущую внешнюю стену - молодцы, ещё и видео с этим подвигом выложили) и кидать каналью на стяжках к вентилятору ноктуа. И даже это половинчатое (четвертичное) решение не раскрыто до конца. Допустим кинули вы эту каналью гибкую по потолку. А как это всё там внутри чистить вы предусмотрели? Учитывая то, что пластиковая вся эта тема электризуется и захватывает пыль как магнит. Это каждый раз разбирать потолок и вас приглашать, да? Ну, отлично.

[@otdelochnoe]

Если название "недорогая" и "дешевле только открыть окно" вас сподвигло ожидать проф. решение, то да, тут не я виноват. И вы явно не в курсе, что отверстия до 200мм в монолитных стенах делать можно без расчета и согласования. За десяток лет пыли в таком воздуховоде не наблюдал, ей там и зацепиться не за что, углов нет, а квартира - не мебельное производство. Что вы там чистить собрались для меня загадка. На все ответил?

[@IvanIvanov-bk5bf]

@@otdelochnoe Про "проф. решение" я не писал, пожалуйста, не сочиняйте за меня. Если где-то разрешено делать 20-см отверстия, то это не означает, что все стены, особенно внешние, несущие, с вертикальной, горизонтальной, наклонной арматурой, на пятом этаже 40-этажного мкд, и не под окном, а сбоку, можно превращать в швейцарский сыр. Хотя, возможно, проектировщики просто от скуки заложили такой объем арматуры в это место. Возможно им за это даже жирную премию выплатили! Два раза. Второе, по вентиляции. Разумеется, у всех вентрешетки обрастают пылью и грязью за год, а у вас десять лет всё без пыли стоит. Вам это решение надо запатентовать, как минимум.

[@otdelochnoe]

@@IvanIvanov-bk5bf не подменйте понятия, вы писали про вентиляцию с автоматикой и полным набором плюшек, что тогда проф-решение для квартиры по-вашему? Да, можно сделать отверстие, ПО ЗАКОНУ, понимаю, что смириться тяжело, но приплетать сюда сыр и 40 этажей - это зачем, лишь бы что-то сказать? Ну не знаете вы законы, вам и не надо, вы не занимаетесь этим, но зачем пытаться меня учить, если сами плаваете? Ну, и если вы не видите разницы в вентрешетке и гладкой трубе, про пыль в которой и шла речь, то на этом обсуждение прошу закончить.

[@vitalyvalochnik1802]

3,6м/с на трубе 50ке дает около 25 куб/час

[@otdelochnoe]

Угу

[@ВадимБезруков-х8и]

Колхоз конечно... Но если рассматривать стоимость полноценной приточно-вытяжной вентиляции (10-11тыс руб за м²), то идея имеет место быть для большей части России. Когда проводим расчет системы вентиляции, стремимся к 700-800ppm, при показателе больше 1000 человек себя чувствует плохо, повышенная утомляемость. И лучше рассматривать принудительную подачу воздуха, а не вытяжку, будет возможность его догреть и отфильтровать. Для снижения шума нужно ставить шумлглушители и смотреть, чтобы скорость воздуха в воздуховодах не была более 3м/с. Не знаю кто как, но на мой взгляд либо ставить хорошую вентиляцию от производителя либо не ставить вообще.

[@otdelochnoe]

Я тоже люблю хорошие и мощные системы, но, как вы правильно заметили, страна большая

[@Vitalik1223]

Откуда такие цены за дырку в стене? В Москве в доме типа П44 стоит 10к с учетом установки бризера. Да и никакой грязи и пыли, идеально всё чисто. Ко мне мастер приезжал с хорошим оборудованием и арматуру спокойно прорезал на сухую без пыли (у него установка с пылеотводом)

[@otdelochnoe]

Я называю с топовыми бризерами стоимость, не точно сказал про монтаж. А от того, что мы грязную работу сделаем чисто, она все равно остается грязной.

[@slaviknnov]

В смысле бризер не учитывает где нужен воздух? У меня в бризире датчик co2 и ppm стоит

[@otdelochnoe]

Не "когда", а "где" он не учитывает. Я даже на плане показал пример. (ppm это единица измерения концентрации)

[@slaviknnov]

@@otdelochnoe коммент написал сразу после того как услышал эту фразу, в целом много полезного узнал для себя из видео, появились некоторые мысли, что можно улучшить, частный дом, так что есть над чем подумать

[@vskorablev]

Мне ребята с Авито расширяли дверной проём и заодно просверлили 130е под бризер в 300й бетонной стене. В сумме вышло 15+1 тысяч рублей. Бризер 70 тысяч стоит. Не понимаю где эти ваши "200-300 тысяч".

[@otdelochnoe]

Ну так умножьте на 3-4 комнаты в трешке, которая в примере и звучит

[@vskorablev]

@@otdelochnoe Я прошу прощения. Может я что-то не понимаю, но похоже мы здесь разные вещи обсуждаем. Я пишу про бризер Ballu ONEAIR ASP-200SP, с шестью фильтрами, подогревом приточного воздуха и рассчитанный на площадь помещения до 75 квадратов. Если мне нужно будет установить бризер в каждую комнату, то я, скорее всего, выберу какой-нибудь ONEAIR ASP-80, на 30 квадратов площади с пятью фильтрами и без подогрева. По 16 тысяч они стоят. Т.е. конечная стоимость, до 100 тысяч рублей, от количества комнат не изменится. Да, встанет проблема в замене фильтров т.к. это тоже деньги. И при таком подходе всё-же лучше рассматривать какую-то централизованную систему. Она в обслуживании явно дешевле будет. Но вы здесь альтернативу бризеру, по сути, не предлагаете, зачем-то сравнивая его с подачей "грязного" воздуха прямотоком с улицы. У меня в доме что-то подобное вашей системе разведено. Только с автомобильными фильтрами и вентиляторы по 300 кубов стоят. Воздух в доме полностью обновляется минут за 10, если всё сразу включить на максимальную мощность. Проблема только в том что зимой температура в доме из-за вентиляции значительно падает. И вопрос даже не в суммах за отопление, а в банальном комфорте. Приточный воздух зимой в любом случае нужно подогревать. Вы, повторюсь, альтернативу вентиляции не предлагаете. С таким-же успехом можно раскрыть окна и устроить сквозняк, который отлично продует все зоны квартиры. Для этого в разведении труб вентиляции необходимости нет.

[@konskons74]

Ребят, в большинстве случаев просто организовать приток-за глаза. Ни у кого нет даже приточных клапанов, поэтому и вентиляция "не работает". У меня в новостройке, кстати, она активная, и зимой и летом-одним цветом. По поводу СО2-верной дорогой идете, товарищи, только можно пройти еще дальше. Никакие наши "исследователи" и и врачи даже в принципе не понимают сути вопроса. Дело в том, что чем ВЫШЕ процент углекислого газа в лёгких, тем больше кислорода попадает в ткани через кровь. Так работает гемоглобин: если переносимый им кислород не заменят молекулы СО2, он просто не отдаст его и пронесет дальше на утилизацию. Задайте любому умнику простой вопрос: почему, если в лесу вдохнуть глубоко, может закружиться голова? А ответ такой: это-ГИПОКСИЯ! Слишком много вдыхаемого кислорода (и мало СО2 в легких, соответственно), лимитируют его поступление в ткани. И простой пример: в СССР в детских садах в небольшом помещении спали десятки детей. Никакого притока там не было, то есть и вентиляция не могла толком работать. И ничего, как-то без последствий. Резюмирую: вентиляция для подмены воздуха, конечно, нужна. Но обычных приточных клапанов и щелей под дверьми при рабочей основной-достаточно. PS Все никак не заманю вас к себе на квартирку)

[@otdelochnoe]

По поводу со2 и его роли в жизни именно так, без него мы жить не можем, в принципе ) По поводу достаточности притока тоже согласен, мы просто немного повышаем комфорт, убирая воздух из нужных нам точек

[@efimovv]

Исследований и норм всяких - гора. У нас "странные" 1400, где-то 2к, где-то 5...

[@ДмитрийТрунькин-о4ы]

Опять велосипед придумываете. Связка бризер или приточный клапан. С хорошим, тихим вентилятором, в санузле и тема вентиляции "дёшево и сердито" закрыта в квартире.

[@otdelochnoe]

Вы про зоны с запахом пропустили вопрос, который мы решали в первую очередь

[@АндрейПридатко-ф3я]

Основной плюс бризера то что он может подогреть свежий воздух зимой, тут же ничего подогреваться не будет, при включении этой вентиляции свежий воздух будет приходить зимой через отверстия, подогреваться не будет и ничем отличаться от обычного проветривания тоже не будет (ну кроме как того что точечно заберет не свежий воздух из мест где человек не находится долго), тогда смысл этого решения? Название ролика не соответствует действительности, альтернатива не бризера, а вентиляции, которая сделана в квартирах при строительстве.

[@otdelochnoe]

Все верно, только про приток и его решение отдельно будет, как я сказал

[@denisgimlant4668]

Скорее всего автор не владеет темой. Нормы концентрации CO2 выше 1000ppm во всех странах считаются плохими. Возможно, автору нравится жить в таких концентрациях, но я лично имея "правильный" прибор для измерения CO2 на себе испытал, что даже уровень выше 800ppm уже не комфортный. Не говоря уже о том, что воздух в квартирах и домах загрязнен не только CO2, но и кучей других вредных веществ, например формальдегидом из той мебели и разных стройматериалов, которые пропитаны смолами и лаками. По личному опыту, чтобы было реально комфортно нужен приток от 50 кубов на человека. Кому нужно меньше? Пожалуйста, ставьте кулеры от ноутбуков, печатайте на 3D принтерах и используйте канализациоеные трубы для вытяжки, которые не антистатические и не антибактериальные.

[@otdelochnoe]

Что-то вы все смешали в одну кучу. Автор не говорит, что надо жить и страдать, и вентиляцию нашу мы делаем в дополнение к существующей, для повышения комфорта. А про замер СО2 - это не такая простая задача на самом деле, что вы там и чем у себя измерили большой вопрос

[@Капитанккарпертанкащлян]

увы ещё нужен фильтр перед вентилятором,, иначе три года и он весь в соплях пыли

[@otdelochnoe]

13 лет у меня работает вентилятор без чистки, вопрос тут больше в какой квартире вы живёте, современные, с сушками и роботами, почти не имеют пыли

[@ВасяВасин-ф8у]

Бестолковая ерунда. Ставьте лучше недорогу приточку, разводите по комнатам, щелевые дифузоры, вытяжка через санузлы с умными вентиляторами. Цена вопроса +-200тр

[@otdelochnoe]

Ну-ну, 200 ) на коттедж одних диффузоров щелевых на 2 миллиона насчитали ) И вы не очень понимаете сути вентиляции квартиры, если предлагаете и приточку и вытяжку одновременно, это не нужно, достаточно чего-то одного. А ваши недорогие решения задолбают шумом.

[@criticism_humilis_ortus]

​@@otdelochnoeк сожалению, Ваше утверждение противоречит закону сохранения энергии: "чтобы где-то прибыло, где-то должно убыть". Так как, какая-никакая система удаления воздуха в квартирах присутствует, то именно приток решает вопрос работоспособности системы вентиляции. Тогда как, сколько ни вейся вокруг улучшения вытяжки, без ГРАМОТНОГО притока лучше жить не станет.

[@otdelochnoe]

@@criticism_humilis_ortus Ну вот, опять вижу, что вы базово даже не понимаете принцип работы )

[@criticism_humilis_ortus]

@@otdelochnoe да, у нас видать законы физики другие! 😁 😁

[@FreeFrag777]

Нормально вы ребята арматуру срезали в несущей стене ))))

[@otdelochnoe]

Такие отверстия до 200 мм в стенах допустимы без согласования. Это в колонне не надо так делать )

[@FreeFrag777]

@@otdelochnoe однако арматура потеряла целостность

[@otdelochnoe]

ещё раз: для стен (!) допустимо. Это не пилон или колонна. Более того, в стене можно и проход новый рассчитать и согласовать, представляете ужас?

[@Nats1917]

@@otdelochnoe его усиливают тогда

[@otdelochnoe]

@@Nats1917 не всегда, а тут это вообще не требуется. В общем не парьтесь, мы инженеры по образованию, чутка понимаем )

[@tsttst3179]

Как организован приток воздуха?

[@otdelochnoe]

Я сказал, будет отдельный ролик про приточные клапаны, подогрев и т.д.

[@DenisTsvetov]

@@otdelochnoe очень ждем новый ролик про приточку и подогрев! Прямо сейчас думаю что делать в квартире: бризер, клапан, или... ?

[@otdelochnoe]

Отверстие в стене, а потом можно решить )

[@drvnkn]

Всё классно было, пока про канализационные трубы не заговорили 😢

[@otdelochnoe]

а что такого страшного в них?

[@ducemollari]

​@@otdelochnoeплохо пахнут, когда б/у

[@otdelochnoe]

@@ducemollari ))