De PRÊTRE à OUVRIER COMMUNISTE (x Chris Marker)

Extrait de mon live Twitch du 24/09/23.
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[@NEMESIScreator]

Je travaille dans le cinéma et j’ai pas mal étudié Chris Marker. Ses films ont changé ma vision du monde.

[@baptiste1154]

Faut regarder tous les films de Marker, documentariste et vrai camarade. Le joli mai c'est magnifique, mais faut surtout regarder Sans Soleil, son chef-d'œuvre, et Le Fond de l'air est Rouge

[@tbsq1114]

Réel! Et La Jetée bien évidemment

[@lachaineouonvaposterlescou5128]

Espèce de maxeur baptiste

[@abrakadabraa7787]

Le problème du communisme, c'est qu'au delà des bonnes intentions, c'est un idéal de société qui implique l'idée de parti unique, et de pensée unique, et donc un fonctionnemment de type totalitaire. Et c'est d'ailleurs assez comparable au catholicisme en ce sens.

[@Udiaq]

L'inventeur du communisme provient d'une famille catholique, tous les révolutionnaires étaient athée ou catho

[@lachaineouonvaposterlescou5128]

@@abrakadabraa7787 Réel bonne chance pour le brevet

[@bastienbabi5997]

Le film est un chef d'œuvre du reste. Comme Sans soleil, Le fond de l'air est rouge, Loin du Vietnam, Le tombeau d'Alexandre... (et tous les documentaires militants réalisés par Marker au sein des groupes Medvedkine)...

[@Seekiu]

C'est le sujet de tous les Don Camillo avec Fernandel : le maire communiste contre le prêtre, mais qui sont aussi deux meilleurs amis. si vous ne les avez pas vu, cela fait parti des meilleures comédies françaises, pour des militants c'est très drôle à voir comme série en groupe.

[@Religarelachaine]

Excellent ce temoignage merci.

[@pinksnake8001]

Chris Marker, c'est vraiment une REFERENCE pour le cinéma (et pour les gens de gauche)

[@professeurstrausshh3391]

Après les islamo-gauchistes on a les catho-gauchistes !😅

[@pw6002]

Sauf que les islamo-gauchistes sont une pure construction de propagande de droite, comme à l’époque les « judéo-bolchéviques ». Ce qui n’empêche pas qu’il y ait toujours eu des chrétiens de gauche, des juifs de gauche, des musulmans de gauche etc.

[@Udiaq]

LOL La gauche ne soutient pas du tout les islamistes, c'est bien connu

[@stercorarius2622]

Y’a 2084 de Maker qui est court et dispos sur KZbin, ça serait intéressant de te voir le commenter sur ta chaîne, c’est un film commandé par le PCF en 1984 qui devait retraçait les 100ans du syndicalisme en France, finalement Marker fait des prédictions sur les 100 prochaines années. Bref je vous le conseille

[@paulguignard3553]

Camarade PasDurhing c'est toi qui t'égares sur le sujet de la foi je crois bien. " Bernard Friot se dit chrétien et communiste. Il est marqué par la théologie paulinienne et jésuite, qu'il considère comme « une théologie de l’en-avant ». Il soutient « un monde autre » plutôt qu'« un autre monde » : « la rencontre de Jésus me relance en permanence dans mon humanité parce que l’humanité en Jésus est divinisée […]. Le fait de recevoir toute rencontre, tout événement comme une occasion d’altérité source d’en-avant est constitutive de ma démarche de vie, de mon être-au-monde "

[@babasc9640]

Chris Marker c'est le bon côté de la nouvelle vague. Le joli mai était resortit au ciné il y a quelques années. Regardez aussi les groupes Medevkine. Tourné dans usines de Sochaux et la Rodia a Besançon. Dans le même délire, regardez "L'imagination au pouvoir" sur les "LIP" a besançon en 73! Ça a fait tremblé le gouvernement de l'époque!

[@jacklondon8917]

Bernard friot en est un exemple

[@gregoirevandewyer9246]

Je fais partie de ce groupe. Je prends pour exemple le week-end passé : samedi, j'étais au concert de Ludwig von 88 et étais à l'Église le lendemain matin.

[@odilonce6422]

Je me souviens de ce curé qui allait avec mon père coller des affiches pour le PC, il y a longtemps...

[@Udiaq]

Le catho marxisme ne date pas d'hier

[@rafaeldiesler585]

incr ce film de chris marker, l'un des meilleurs portraits de Paris fait et l'un des meilleurs docus

[@monkey8706]

C’est très difficile d’être religieux et marxiste. Car au sein du camps marxiste on retrouve beaucoup de laicard qui passe leur temps à tenter de vous apostasier plutôt que de réunir. Pour l’avoir vécu, c’est juste horrible.

[@Udiaq]

Preuve que de sincères croyants n'ont rien à faire avec des matérialistes jusqu'à la trogne

[@espritnocturne7830]

Je suis d'accord avec toi que les laïcards qui peuvent exister dans le camp marxiste sont insupportables et méprisants avec leur attitude complètement intolérante envers le fait religieux ou de ce qui se rapproche de près ou de loin sont complètement contre-productifs et n'aident pas à agrandir les rangs marxistes en faisant ça. Personnellement je me revendique marxiste décolonial et anti-impérialiste, cette attitude me désole dans le fait que certains sont incapables de comprendre le fait religieux et ne voient juste ça que comme un instrument réactionnaire.

[@Udiaq]

@@espritnocturne7830 "décolonial" ? Tu es pour le retour des africains chez eux alors ?

[@manucampos60]

J'ai ce sentiment également... Pour avoir débattu avec des communistes ou des gauchistes de manière générale, c'est très dur de réussir à s'assumer sans se faire emmerder.

[@Udiaq]

@@manucampos60 Les gauchistes et communistes sont des plaies, tare que nous n'avons pas à droite fort heureusement

[@kettelbe]

La camaraderie et la foi communiste, très bonne vidéo, ca a illuminé ma journée et mis des mots sur des ressentis que j ai depuis un moment. Merci

[@BleimorBzh.845]

La fameuse foi communiste, celle qui te permet camarade, d'assassiner tes camarades

[@elgocho9138]

Friot là dessus aussi est intéressant, son parallèle avec le "paradis communiste" des rousselistes et du pcf actuels est assez éclairant.

[@merlichtberthier0001]

J'ai pensé idem...;)

[@benko76600]

J'aime ce film , il est sur yt en plus

[@gupyb4165]

Theologie de la libération go brrrr.

[@BriceCapelle]

Wow ! Je vais aller voir le film en entier je pense.

[@palamasbyzantium]

"le rapport des communistes à la foi" c'est souvent de l'ésotérisme

[@coaxial0]

Jésus, serait-il le premier communiste, en chassant les marchands du temple . ❓️

[@Udiaq]

Non, c'est Gracchus Babeuf et le premier au pouvoir c'est Robespierre

[@zebranothorse]

Tu fais quoi de Spartacus qui est antérieur à ton Jésus ? Il a fait bien plus pour l'emmancipation des peuples que votre prophète à la noix.

[@coaxial0]

@@zebranothorse en effet , mais les monarchies n'en ont pas fait le personnage principal de leur religion. Il était plus une forme de cégétiste avant l'heure. 😉

[@zebranothorse]

@@coaxial0 Jésus ou Spartacus ? Pour troller les cathos, je dirais que Spartacus était plus un Jésus avant l'heure 🤪 Plus sérieusement, c''est étonnant d'ailleurs que Jésus puisse avoir été crucifié. C'était en général réservé aux esclaves évadés (après moult tortures) la crucifiction. Et avant qu'on ne m'accuse d'être un mythiciste (ce que je ne suis pas ! faites la différence entre rejeter une affirmation et affirmer la négation) je trouve que c'est un élément de l'histoire qui ne colle pas.

[@zebranothorse]

@@coaxial0 A y réfléchir je pense que l'analogie est mauvaise. Si on imagine un Cégétiste rencontrer Jésus, il lui dirai de venir luter contre les patrons qui exploitent les travailleurs. Et jésus lui dirai "pourquoi tu t'en fais pour ce qui se passe dans cette vie. Rejoins moi et tu aura la vie éternelle dans l'autre monde." ou un truc dans le genre. Jésus ne cherche pas à émmanciper qui que ce soit.

[@MrSpathiphyllum]

Chris Marker, qui a fait La Jetée, qui a inspiré L'Armée Des 12 Singes

[@cuncator2066]

En vrai ça pose la question des aspirations individuelles et communes face aux croyances métaphysique et même des carcans. On peut être religieux et agir dans le monde, ce d'autant plus que c'est essentiel dans la moral religieuse. Pour moi c'est la pu les chrétiens et les athées militants se retrouvent

[@kristofguyot8312]

La BD "Les Mauvaises Gens" de Davodeau raconte le passé de militants syndicaux de ses parents sous l'influence d'un prêtre catholique membre de la jeunesse ouvrière chrétienne (JOC). En lien avec cette capsule.

[@doomitdadagaming]

Un chrétien qui s'est détourné de l'idéologie hégelienne. Bravo à lui !

[@kiteattack3947]

laaaa fameuse critique de "l'idée Absolut" comme c'était prévisible ! lol

[@pierredupont6526]

Sur le sujet du rapport des communistes à la foi, j'ai une camarade justement qui pourrait t'intéresser, qui a eu un parcours de vie disons... Atypique. Elle est passée de facho catho intégriste (séminaire dans un ordre particulièrement réac, messe en latin, toussa), à meuf trans coco. Y'a de la matière pour un FZTC, non ? (si elle est d'accord bien-sûr)

[@palsuie3921]

Pour avoir une trajectoire un peu similaire (et beaucoup de questionnements), c'est une émission qui m'intéresserait énormément !

[@sauvezlesbebesporgs5561]

Allez, on signe !

[@Udiaq]

Les fascistes (les vrais) ne faisaient pas de messe en latin et n'étaient pas "réacs", ils étaient révolutionnaires et voulaient faire un nouvel homme, comme tous les autres socialistes

[@louisloin9720]

Le problème c'est que la foi en l'homme est un concept abstrait et qui ne répond pas au besoin fondamental de l'homme, un besoin certes bien triste mais inévitable, d'adorer des idoles. Conclusion le communisme dans sa forme réelle me semble indissociable du culte de la personnalité. Attention, je ne viens pas ici prêcher pour ma chapelle. Je suis à la fois catho tradi (messe en latin), rationaliste ( darwinisme, big bang, etc) et très concerné par la lutte sociale (anticapitaliste), donc je n'ai de sentiment d'appartenance pour aucun camp. La reflexion que je pose est neutre, je suis pas là pour tacler et j'attends que des gens qui en savent un peu plus me répondent sur ce point du communisme-culte de la personnalité qui m'intrigue beaucoup. Merci d'avance

[@RemaiHax]

Je citerai juste cette phrase de Malraux qui m'a toujours fait sourire: Et le Christ ? - C’est un anarchiste qui a réussi. C’est le seul.

[@zebranothorse]

Malraux c'était un droitard. Ca serait bien qu'on ne le laisse pas définir l'anarchisme. Jésus est TOUT sauf un anarchiste : - On conserve l'ordre même injuste "ici bas" - On se soumet à un ordre éternel dans l'autre monde. Donc si c'est ça être anarchiste je suis le pape et j'attends ma soeur.

[@RyouxQuatennens]

Donc être communiste c'est être anarchiste ? La bonne blague.

[@zebranothorse]

@@RyouxQuatennens ??? Jésus n'était ni anarchiste ni comuniste. (et n'était pas "de gauche" à mon avis)

[@my_52]

Friot évoque volontiers le côté "'foi" du communisme (dont il a pris ses distances)

[@PierrotMoi-ri8pg]

Salut les camarades, et merci a Pasdu de sortir de telles pépites qui me font a nouveau aimer le PC et la CGT. Je sais c'est plus romantique que Roussel. Mais au PC il y a la aussi deuxième ligne. Celle qui réfléchit et qui agit : Friot, Lordon, Mateu, Guignard... J'ai quitté le parti en 2008 après les élections départementales de 2008. J'avais des responsabilités au PCF et à la JC. Mais depuis les présidentielles de 2007 j'étais en désaccord avec direction nationale. Mais quitter le parti c'est pas facile. Depuis je me suis rapproché des paysans autonome plutôt anarchistes. Mais je suis toujours communiste et de plus en plus Marxiste. C'est donc non sans craintes que j'ai repris ma carte cet été. Si j'avais des désaccords avec Buffet imaginez vous bien que c'est pas pour Roussel que j'ai fait ça. J'ai repris ma carte au parti communiste parce que tous et toutes les prolétaires sont mes frères et soeur. Je crois au genre humain et au paradis communiste. Je ne pourrais peut être pas le vivre mais je peux l'imaginer et le penser comme il a fallu penser les congés payés ou la commune pour que ça est lieu. Je crois aussi que c'est la place de tous les partageux. Vennez avec nous inventer le communisme et puis si on n'y arrive pas on pourra toujours boire un coup.

[@Jonathan_Venus]

Comme le disait Marx, la religion c'est l'opium du peuple. Et je crois qu'il ne faut justement pas perdre de vue que la fonction principale de la religion, en tout cas dans une société riche et développée, c'est de voiler, endormir les individus, pour les empêcher de se révolter contre leur condition sociale et contre l'ordre établi (toujours présumé au mieux "indépassable" sinon "décadent" par les religions). Elle permet de se raconter beaucoup d'histoires sur des sujets où c'est rassurant. Il ne faut pas oublier non plus que la croyance religieuse intervient souvent en premier lieu dans les lieux où on ne sait pas expliquer un évènement, un phénomène ou une problématique par la science. Et d'ailleurs, les religions se portent le mieux là où il y a le moins d'alphabétisation, de connaissances et de technologies. Il n'y a pas de hasard là-dedans. C'est sans doute une manière de se donner l'illusion qu'on comprend quelque chose, et aussi d'y voir une cohérence. La religion est le chemin le plus facile pour cela puisque, à tous les coups, une entité mystique en est à l'origine. Il n'y a pas besoin de réfléchir beaucoup, et c'est aussi pratique pour déresponsabiliser l'être humain de ses erreurs, et trouver une sorte d'alibi à son ignorance et ses impuissances. Sans compter que c'est rassurant là encore, car si on n'est jamais responsable de rien et que tout est décidé dans le ciel, il ne reste qu'à être spectateur des évènements et des situations. La religion permet de rationaliser en quelque sorte son fatalisme, son désespoir, sa passivité ou même sa lâcheté. Il est d'ailleurs inepte d'expliquer que l'athéisme serait aussi une religion. L'idée du collectif est une transcendance mais ce n'est pas plus irrationnel que l'individualisme, au contraire puisque les sciences sociales nous montrent que les sujets collectifs sont plus opérants que les individus pour analyser la société. De la même manière, un projet politique basé sur le collectif est plus productif qu'un projet politique qui est basé sur l'individu. Et il n'y a par définition pas à mettre au même niveau le fait de croire en une entité dont l'existence n'est pas prouvée et à contester la science en ce nom, et le fait de ne pas y croire. Historiquement, là encore, je rappelle que la science repose sur des méthodes éprouvées et qui, malgré des épisodes et des usages parfois différenciés, conduisent globalement à améliorer le sort de l'humanité, là où la religion n'a toujours été au mieux qu'un facteur de stagnation ou de retour en arrière.

[@Talaria.School]

✊🏼

[@merlichtberthier0001]

Chris Marqueur, Padhu... ( C là qu'on perçois à quel point, oui, le cinéma n'avait pas croisé ta route... mais voici...;)

[@exylium4011]

🎉🎉🎉

[@corentin5065]

Commentaire pour l'algo

[@protox_x]

C'est bizarre, pcq je ne suis dans aucun syndicat etc, mais ceux qu'ils disent est exactement ce qui me donne "foi" en la vie, je suis athée donc forcément si on ne s'accroche pas à qlq chose, on a "tendance" à dériver en se voilant la face sur certaines choses etc... sincèrement c'est ma "religion", pas le communisme au sens propre, mais faire avancer la société, comprendre l'autre et se comprendre soi et toujours garder la vérité comme principal objectif à "conquérir"... malgré tout ce qui se passe, j'espère que d'ici qlqs années avec les IA, nous serons plus obligés de travailler, en contrôlant les naissances et nos dépenses possibles pour mettre fin à cette doctrine du capitalisme qui commence à réellement dater. Mais le problème principal pour l'instant, c'est qu'il n'y a pas d'impôt mondial et donc des pays/micro pays qui appliquent une politique avec presque 0 impot qui profitent depuis trop longtemps aux riches... je pense qu'on est réellement pas loin de ça et que c'est largement envisageable!

[@zebranothorse]

Si l'athéisme est une religion, ne pas jouer au foot est un sport :) On n'a pas besoin de religion ou de foi, ne vous laissez pas berner par le naratif pro religion. La vie est déjà bien assez compliquée comme ça. Embrassez le scepticisme et vous ne vous voilerez plus la face :)

[@protox_x]

@@zebranothorse Tqt j'ai tjrs été athée justement, t'as peut-être pas bien compris mon msg mdr, ou alors c'est destiné aux autres personnes potentiellement religieuses? Jsp, en tt cas je suis de votre côté sur ça!

[@nikitakroutchev5551]

Et oui, souvenez vous les prêtres-ouvriers...

[@dolorris1134]

Chris Marker peut-être le Meilleur!

[@am81q]

Celà me rappelle la chanson "vive la commune" où l'on comprend plutôt bien le côté foi en l'avenir et dans l'idée de communisme kzbin.info/www/bejne/d4XSm3urd6Z9nqssi=yEsGoXzz3ArXjtjR

[@Nelsonpourlehiphop]

Pasdhuring le nez bouché a 3cm du micro, un vrai plaisir 😄

[@vicomteraoul3619]

Normal quand on comprend la religion catholique.

[@fabienmargerie6815]

Super vidéo Pasdu, à la prochaine. ☭☭☭☭☭☭☭☭

[@michelhairy3025]

Paddy, regarde l'extrait de l'interview de Ruffin au Figaro ( je oui ) où il parle de sa croyance en Jésus ( pas dieu ) où il explique qu'il faut une dimension spirituelle dans le combat... C'est troublant.

[@HenriOtomo]

ça n'a rien de troublant. Les prêtres ouvriers, l’évêque rouge.... ça a existé. simplement, ces prêtres sont assez âgés aujourd'hui. Les religieux plus jeunes sont plus sur une ligne identitaire, avec l'islam comme adversaire.

[@zebranothorse]

Vous avez un lien ? ça m'interesse.

[@michelhairy3025]

@@zebranothorse la vidéo s'intitule : j'ai fait un truc étrange : parler du Christ au Figaro.

[@zebranothorse]

@@michelhairy3025 Merci

[@zebranothorse]

Ok je viens de voir la vidéo. C'est flipant. J'aimais bien Ruffi mais là c'est un coup dans l'estomac. Il y a deux choses qui me gênent vraiment : Sur la forme, un homme de gauche ne peut pas soutenir qu'on est porté par les mythes. C'est en opposition frontale à la matérialité comme source de nos combats. Le mythe c'est ce qui permet de faire croire par exemple qu'il existe une méritocratie ... Sur le fond, jésus c'est peut être la compassion et le paradis d'abord pour les pauvres. Mais c'est aussi l'enfer pour les mécréants.(c'est une invention du nouveau testament) La fable de jésus c'est 1) on est tous "malades" (des pêcheurs) 2) qu'on doit se faire pardonner nos crimes imagnaires pour avoir violé des règles édictés par un tyrant céleste. 3) on est responsable du "terrible crime" comis par notre ailleule qui à voulu accéder à la connaissance. 4) Il vient nous sauver mais uniquement si on se soumet et qu'on adore le tyrant qui à créé les règles absurdes 5) Si on ne le fait pas on ira pour l'éternité (c'est long) nous faire torturer. Et notez aussi que votre position sociale sera déterminante pour l'accès a la récompense suprême ... alors oui, c'est les pauvres qui seront les premiers ... mais c'est encore une injustice. La plupart d'entre nous héritons de notre statut social de nos parents. Ca veut dire encore une fois être jugé pour quelque chose de fait par quelqu'un d'autres. Bref, on peut rajouter de la compassion etc ... ça ne change rien fondamentalement au "système jésus" : c'est inique et pire encore que notre système. A la retraite on échape au patron, et même dans la mort au moins on est libre. Dans son système, l'oppression continue pour l'éternité. Donc si ces conneries sont vraies, nous personnes de gauche devrions être les premiers sur le pont pour combatre le pire système d'oppression.

[@flocon9388]

Toujours aussi hilarantes les miniatures

[@zgegosaurusrho8205]

Chris MARQUEUR Bro. Faut que t'en mates si tu connais pas, la Jetée c'est l'original de l'armée des 12 singes.

[@azeerty1920]

Je digresse un peu mais je m'étais fait la réflexion après avoir lu "retour d''URSS". Est-ce que l'athéisme imposer par l'URSS n'aurait pas grandement participer au culte de la personnalité de Staline / Nationalisme? Comme si on avait vraiment besoin de croire en quelque chose quoi. Sinon autre digression. Tu as parlé des militants végan et je tenais à signalé la difficulté à laquelle nous somme confronté. S'il n'est pas simple de convaincre un ouvrier d'adhérer au communisme alors qu'il aurait tout intérêt à la faire, convaincre un carniste d'arrêter de manger de la viande revient à convaincre un capitaliste de voté NPA. Pourtant se n'est pas les arguments qui nous manque, c'est surtout qu'il est compliqué de demander aux gens de sacrifier leurs privilèges dans l'intérêt des autres. Pourtant si "les autres" inclut bien évidemment les animaux il inclut également les hommes.

[@zebranothorse]

Je pense au contraire que c'est parcequ'on a voulu créer une "foi communiste" qu'on a eu les conséquences dramatiques du Stalinisme. Weinberg disait (traduction de ma pomme) : "Avec ou sans religion, il y aura toujours des gens biens pour faire le bien et des mauvaises personnes pour faire le mal. Mais pour que des gens bien fassent le mal, ça nécessite la religion". Je pense que les régimes communistes ont beaucoup emprunté à la religion, avec les conséquences que l'on connait. Pour ce qui est de votre cause végétarienne, je ne suis pas sur que vous formuliez la problématique correctement. C'est comme l'écologie vue par les macronistes : "on doit tous faire un geste pour la planète" sans remettre en question le capitalisme. Quelqu'un qui doit faire 20000 km par an, il va conduire une diesel. Vous pourrez lui démontrer que c'est mauvais pour l'environement, je ne vois pas comment vous allez le changer "LUI". Enfin, si vous dites à quelqu'un que c'est un privilégié parcequ'il mange de la viande, vous l'avez perdu avant la fin de votre phrase. C'est comme de dire à un chomeur d'arrêter de fumer parceque ça coute cher. Il n'aura qu'une idée c'est d'aller fumer un paquet entier. Pareil pour un chomeur qui mange une tranche de jambon : il voudra se taper un mac do et vous maudira mile fois.

[@alphonsedodu5565]

​@@zebranothorse"les gens biens, les gens mauvais", on se croirait dans une cour de moyenne section.

[@zebranothorse]

@@alphonsedodu5565Comme je l'ai dit, c'est une traduction avec les moyens du bord.

[@azeerty1920]

​@@zebranothorse Je ne pense pas qu'il y ait eu une intention de créer une foi communiste. Juste que le communisme était un espoir et qu'il était galvanisant. Je ne critique pas le fait que l'on aspire à un monde meilleur mais j'interroge l'objectif de vouloir un monde hâté qui est selon moi un objectif louable mais qui peut mener à des dérives selon la manière dont on s'y prend tel que le culte de la personnalité ou le nationalisme. Je ne suis pas certain qu'il y ait une causalité entre les deux néanmoins c'est une réflexion que j'avais depuis que j'ai lu ce livre et je tenais à la partager. Pour ce qui est de votre citation je pense qu'elle n'est pas très pertinente dans le sens où elle définit par essence une personne bonne ou mauvaise alors que ce qui la définit ce sont ses actes. On ne naît pas bon, on ne naît pas mauvais. Pour ce qui est du véganisme, je comprends votre argument sur le fait que les petits gestes ne vont pas changer le monde et que c'est une affaire de structures plus que d'individu. Bien que je sois entièrement d'accord avec ce fait, il ne faut pas oublier que la réciproque est également vraie. L'individu peut changer les structures, d'où l'intérêt des luttes. Et en ce qui concerne le véganisme j'en tiens pour preuve le nombre croissant d'alternatives à la viande qui deviennent de plus en plus courantes dans les grandes surfaces ou encore la place croissante qu'occupe la question du véganisme dans le débat médiatique. Je ne cherche pas à convaincre les gens du bien fondé du véganisme en leur disant qu'ils sont des privilégiés. Je disais que le fait qu'ils le soit les rendaient opaque à tout argument rationnel du fait qu'ils cherchaient avant tout à préserver leurs privilèges coûte que coûte de la même manière qu'un rentier justifie ces rentes. Vous ne pouvez pas honnêtement comparer une personne qui doit prendre sa voiture pour aller travailler et une personne qui a le choix de manger ou non de la viande. Le fait d'avoir le choix est un prérequis évident et en ce qui concerne notre consommation de produits animaux nous l'avons. Et c'est d'ailleurs ce qui en fait un privilège. Nous choisissons délibérément de gaspiller de la nourriture dans le seul but de satisfaire une envie, une habitude, un plaisir et non un besoin. Nourriture que nous importons d'autres pays qui eux en auraient cruellement besoin. Si le capitalisme implique nécessairement le dérèglement climatique, le communisme n'est pas pour autant la solution pour en sortir, c'est un outil qui en donne seulement la possibilité il ne la garantit pas. Tout comme il ne garantit pas la fin de l'élevage.

[@zebranothorse]

@@azeerty1920 Houlà une longue (et belle) réponse. La citation de Weiberg doit être recontextualisée : c'est pas une question d'essentialisation du bien ou du mal. Ce qu'il dit c'est que la religion fait faire les pires choses à des gens très bien sous tout rapport : pas besoin d'être religieux ou athé pour être un tueur sanguinaire. Par contre, monsieur tout le monde qui est plutôt un bon gars peut être emmené à faire les pires choses à cause de la religion. Par rapport au culte de la personalité dans les régimes soviétiques, je ne pense pas que ça soit dû à leur athéisme ou leur communisme (supposés). Franco, Hitler, Pinochet, Mussolinis, gouvernaient avec l'aide de la religion et ont instauré un culte de la personnalité. Je pense qu'il y a eu une volonté délibérer d'imposer le "communisme" comme si on imposait une religion. Ca me fait penser à ce film "Les Chinois à Paris" ou les ultra capitalistes envoyés en camp de rééducation deviennent plus communistes que les communistes (plus catholiques que le pape) Mais notez que c'est pure spéculation de ma part. Je ne sais pas ce qui pousse les gens à commettre des atrocités même au non d'un idéal qu'on pourrai juger noble. Mon analogie avec la voiture vous ne l'avez pas pris au sens ou j'essaye de le faire passer : on va choisir un diesel plutôt qu'une essence, même si on sait que c'est plus mauvais pour la planète. Le problème c'est qu'on ne convainc pas un fumeur de s'arrêter de fumer en lui disant que c'est mauvais pour la santé. Ceux qui consomment du tabac (j'en fus) trouvent ça bon et aiment ça ! Il en va de même pour la consomation de viande : pourquoi arrêter un pareil plaisir ? Je suis d'accord que le communisme ne soit pas la solution à la sauvegarde de la planète. Je ne sais pas non plus d'ailleurs à quoi le communisme serait la solution. Mais je ne suis pas convaincu non plus que le véganisme soit la solution à la sauvegarde de la planète.

[@captainkeyes92]

Cadeau, un petit son coco : kzbin.info/www/bejne/pJy2paSlfq2VpdE

[@veexish]

Chris Marqué mdrrrrr

[@TearMaker]

"La foi communiste", je suis le seul à penser à Disco Elysium ?

[@zebranothorse]

J'ai pas essayé. C'est bien ? C'est un jeu de gauche ? (sans blagues, c'est encore plus rare qu'un film de gauche)

[@louisloin9720]

Et sinon pour la transcendance du collectif, ce que tu dis me fais penser à l'ouvrage de Durkheim, Les formes élémentaires de la vie religieuse. Je crois que ça te plairait

[@Jodrik713]

Chris Marker, le fameux cousin français de Peter Parker

[@remygrandemange8460]

J'ai pas compris ce qu'il dit après communisme : étètaté... D'accord, et tatouté j'ai envie d'dire! 😘

[@riroucataplan7182]

From catho to coco 😂.

[@hiromaster666]

Tu connaissais pas Chris Marker? Fait gaffe, Goya vas fortement te taper sur les doigts...

[@youngwhistleblower775]

Journal d'un curé de campagne

[@titousobased]

Que pense tu de la réponse de Ferry à ta vidéo

[@faouzi1824]

Chris "Marqueur" bien sûr. Antoine Goya va te terminer si il te voit bafouiller là-dessus.

[@dolorris1134]

Krisse Markeurr

[@muald9811]

Une sorte transcendance dans le collectif? Donc une sorte de "transcendance immanente"? C'est quand même un peut ce qu'en dit Lordon mais en plus sommaire et moins précis, j'te met un petit extrait d'Imperium qui parle de ça : « En réalité, on peut s’en faire une image très simple et très parlante : une vague. La vague d’Hokusai par exemple. C’est bien de la masse liquide, du bas donc, que se forme la vague qui s’élève au-dessus de la masse, et vient, par passage du point de déferlement, la dominer d’en haut. Et telle est bien la singulière figure que dessine la transcendance du social, émergée “d’en bas” mais s’élevant au-dessus du substrat qui lui a donné naissance pour le dominer “comme” un “en haut”, en une double dynamique ascendante-descendante où chaque moment capture l’un des termes : l’immanence est la phase ascendante, la transcendance la phase descendante ». Bon là c'est qu'une sorte d'introduction, par-ce-qu'enfaite l'une des thèses du livre c'est que la transcendance immanente (c'est à dire la pure immanence), qu'on trouve dans la philosophie de Spinoza, si on l'applique au monde social, permet d'étudier sous un nouveau jour les institutions, la valeur, les changements politiques et tout pleins d'autres faits sociaux. Franchement tu devrais t’intéresser ce ce qu'il écrit par-ce-que c'est toujours très loin de ce que tu dis des thèses qu'il défends.

[@guiguisunysun9336]

Après c'est très européen et encore plus français l'incapacité de penser Dieu et la lutte sociale. En amérique du sud la frontière beaucoup moins rigide.

[@zebranothorse]

Il n'y a pas de Dieu. Pourquoi le ramener dans la lutte sociale ?

[@espritnocturne7830]

Tout à fait c'est typiquement européen et l'esprit français qui a cette tendance à raisonner de façon systématiquement binaire et d'opposer en tout point le côté spirituel de l'humain avec le côté rationnel ou matériel et qui ne voit la religion que comme un instrument forcément réactionnaire alors que en effet en Amérique du Sud, ils arrivent à lier facilement de manière pragmatique les luttes sociales avec la foi. D'ailleurs les gouvernements progressistes ou révolutionnaires qui ont existé ou qui existent actuellement en Amérique du Sud se revendiquent souvent du Christianisme et du message du Christ et le relient avec le socialisme. Il y a aussi la Théologie de La Libération qui a eu une certaine influence sur les consciences.

[@espritnocturne7830]

@@zebranothorse On a le droit de croire ou ne pas croire, c'est la liberté de culte et la liberté de conscience. Donc si des gens ont envie de lier leur foi avec la lutte sociale, ils ont parfaitement le droit de le faire, je vois pas ce qui pose problème, personnellement je trouve ça bien et inspirant, ça fait de la diversité et de l'hybridation, je choisis sans hésiter un croyant dans la lutte sociale que un athée qui fait l'apologie du capitalisme ou qui est fasciste.

[@Udiaq]

L'Amérique du sud n'a pas connu la révolution dite "française"

[@zebranothorse]

@@espritnocturne7830 Que les gens réagissent à leurs émotions, leurs croyances, c'est un fait indéniable. Mais jusqu'a preuve du contraire, un raisonement rationel est le meilleur moyen d'atteindre la vérité en toute chose. En quoi le "côté spirituel de l'humain" est nécessaire pour quoi que ce soit ? Donc je réitère la question : votre dieu, en quoi il y a besoin de le ramener dans une lutte sociale ? Il n'en est nul besoin comme le dit le curé de la vidéo.

[@petitmoutard1761]

Pour les végans, il y a un projet commun (enfin pour tous ceux qui ont la philosophie derrière) : c'est l'antispécisme. Et au delà de lutter contre les oppressions/discriminations faites aux animaux, les antispés veulent lutter contre toute forme d'oppression sociale quelle qu'elle soit. C'est surtout une philosophie utilitariste. Après certes elle n'est pas forcément marxiste et donne plutôt une position intersectio, mais c'est largement conciliable avec le marxisme.

[@gkk57]

J'espère que tu as reçu des messages d'insulte d'Antoine Goya par rapport au fait que tu ne connaisses pas Chris Marker !

[@babasc9640]

C'est clair. Chris Marker c'est le bon côté de la nouvelle vague!!!!

[@babasc9640]

Regardez aussi les films tournés dans les Usines de la Rodia à Besançon et Sochaux : les groupes Medvekine!!!! Classique!

[@methexis9934]

Y en a encore pour croire que ce réac à la con est un argument d'autorité ?

[@gkk57]

@@methexis9934 Chris Marker est un réac à la con ?

[@methexis9934]

@@gkk57 Non, Analgénocide est un réac à la con.

[@alexis8353]

Pour répondre au niveau du veganisme dans le milieu militants. On insiste en général bien plus sur la notion de l'antispecisme et le projet politique derrière pour que ça soit effectivement pas vu comme un simple lifestyle vegan individuel. Mais bien un projet politique collectif concret abolitionniste qui repense complètement nos rapports avec les animaux sentients non humains.

[@palamasbyzantium]

"Dieu ne sert à rien" lol la conclusion hâtive, on peut interpréter ses propos d'une autre manière. Bref

[@RemaiHax]

C'est un raccourci très rapide certes mais c'est un peu en substance ce qu'il dit. "Je n'ai pas le temps de m'occuper à savoir si Dieu existe ou non" ça revient à dire que Dieu n'est pas suffisamment légitime ou utile dans la résolution des rapports sociaux et que ça ne sert à rien de lui accorder du temps puisque la solution ne viendra jamais de lui.

[@palamasbyzantium]

@@RemaiHax Ou alors c'est tout simplement une attaque à une métaphysique déconnectée du réel représentée le plus couramment par la scolastique. Sauf que si vous allez en Orient (ou voir aussi le christianisme celtique avant sa destruction au 11e siècle, qui était assez particulier car il poussait le trait à l'extrême) vous trouverez un christianisme qui dit que cela ne sert à rien de discourir sur Dieu, que c'est impossible de former des concepts sur l'essence divine, et que ce qui compte c'est la guérison (qui passe par l'acquisition des vertus, pour faire simple). C'est trop facile en plus de dire que rien ne viendra de lui, comme si vous saviez comment Il agit, ce que pousse la croyance à faire comme bonnes choses chez l'homme etc. Donc non encore une fois vous voyez une seule solution comme si ce serait la seule bonne, alors que l'histoire me dit tout le contraire. On se demande du coup c'est quoi la différence entre des communistes comme vous et des intégristes ?

[@zebranothorse]

@@RemaiHaxCa me fait plus penser à la réponse de Laplace à Bonaparte : quand le savant présente pour la première fois un fonctionement de l'univers en l'état de leur connaissances, l'empereur demande "et dieu dans tout ça ?" Laplace répond "nul besoin de cette hypothèse".

[@lou89FWP]

Chris Marker le GOAT

[@kloglo245]

Tu connais pas Chris marker .... "krisse marké"... allez va dormir.

[@methexis9934]

Ok le petit bourge ?

[@palamasbyzantium]

Vachement intéressant par contre ça ne réfute pas le semi pelagianisme.

[@dolorris1134]

Dieu/Allah est " le " très Haut Il est défini par 99 Noms (: le Coran )

[@jean-poutrelemelomaneavert4085]

Pfff. Vatican 2 quand ça t'arrange, Pasdu, bah onest moins znti clericale. Comme avec les muzz, quoi : interressé au gain. Pas tres anti capitaliste, tout ça

[@historeek3338]

Pourquoi tu nous ments en disant ne pas être cinéphile alors que tu écris les vidéos de Moizi

[@0y0]

Oui dieu ne sert à rien

[@nicolasrav8682]

"le communisme réel, ce n'est pas que des crimes"peut-être mais il en est quand même bien pourvu. Je sens comme un petit côté nostalgique du bloc de l'est chez ce utubeur. Si c'est le cas, ce n'est pas la meilleure manière de défendre le communisme.

[@VentrePresse]

Il n'est pas garanti que le bloc de l'est fasse plus de morts que le bloc de l'ouest. Aujourd'hui le capitalisme tue au moins 25 millions de personnes par an... Bref, le bloc de l'est c'était pas le paradis, mais difficile de dire que c'était pire qu'à l'ouest.

[@hugode4802]

Ce n'est pas une question de nostalgie, il n'a pas vécu l'URSS. Il dit que réduire le communisme à des crimes est intellectuellement malhonnête. Résumer le communisme aux crime serait aussi pertinent que de résumer le capitalisme aux crimes alors que les deux ont participé au développement de pays.

[@lom2pay93]

Si tu compares à rien il y a effectivement beaucoup de crimes dans le communisme mais si tu compares avec un autre système comme par exemple "le capitalisme", il y a beaucoup moins de crimes dans un système communiste.

[@BleimorBzh.845]

@@lom2pay93 Beaucoup moins ? à combien de millions près ? Où puis je trouver les chiffres ? Trouver plus criminel que soi vaudrait-il l'absolution ?

[@lom2pay93]

@@BleimorBzh.845 si tu compares la Chine et cuba au Etats Unis ou à l'union européenne, que ce soit la corruption des élites ou les faits divers, il n'y a pas photo. Mais toi, tu vas me sortir les vieux arguments claqué au sol: Staline, livre noir, blabla, goulag, blabla, Ouïghours. Je connais la propagande bourgeoise ça va. Maintenant il serait temps de voir la situation réelle du communisme comparé à celle du capitalisme en 2023.

[@beauteetmusculation8191]

Oulala... parler de « foi » dans ce contexte est super casse-gueule. La foi est la croyance sans preuves. On est pas là dedans ici. Loin de là. Tu tends le bâton pour te faire battre.

[@beauteetmusculation8191]

La « foi » peut te faire croire à strictement n'importe-quoi. Y compris à des licornes. Croire qu'ensemble on peut faire des trucs intelligents et qui aident toute la société à avancer (amélioration de l'espérance et de la qualité de vie, entre autres), on en a depuis le paléolithique.

[@zebranothorse]

Padu j'aime bien ce que vous produisez mais vous faites à mon sens plusieurs erreurs. La foi c'est la croyance au delà des preuves (pour les chrétiens) ou la raison invoquée lorsqu'on n'a aucune bonne raison de croire (athés). C'est en opposition frontale avec le matérialisme. Vous avez raison que beaucoup de communistes ont (ou avaient)la foi. Mais c'est justement le problème je pense : c'est parcequ'ils avaient la foi qu'ils soutenaient bec et ongle les insoutenables crimes des soviétiques. C'est bien le problème de la Foi car elle s'oppose à la raison. A partir du moment ou vous placez "quelque chose de plus grand" vous oublierez l'essentiel et donnerez des bonnes raisons de violer les droits et libertés essentielles de chacun au nom d'un idéal. Ensuite, vous commencez par dire "il va militer sans arrière pensées" alors qu'il avoue après que c'était de l'entrisme. Certes le gars finit par lacher sa chapelle, mais il ne faut pas oublier qu'il y allait pour infiltrer le mouvement. Enfin, ne pas céder au biais de confirmation : vous aimez les cathos de gauche, donc vous prenez un exemple comme celui ci pour justifier votre position. Je vais vous trouver des cathos de gauche qui : - Soutiennent l'école privée - S'opposent au mariage pour tous - S'opposent au droit à l'euthanasie - S'opposent au "droit à l'avortement sans limite" - S'opposent aux droits des trans - S'opposent aux DPI ou DPN (diagnostique pré-implantatoire ou prénatal) Et j'en passe. A chaque fois, ça sera pas "non au marriage homo" mais un "ya pas vraiment besoin de mariage, ils ont le pacs déjà" ou "on va pas mutiler sexuellement des pov tit enfants" etc ... Les cathos de gauche doivent faire comme ce curé et laisser leur religion derrière eux.

[@abrakadabraa7787]

J'ai pas compris au final si tu étais contre "la mutilation des pov petits enfants", ou si c'était ironique... ?

[@zebranothorse]

@@abrakadabraa7787 Je suis pour la liberté de choix, y compris la liberté de choisir son identité de genre.

[@abrakadabraa7787]

@@zebranothorse non mais on parle d' hystérectomie, d'annexectomie, d'ablation mammaire, de pose de prothèses, de phalloplastie (à 35000 euros, 100% pris en charge par la sécurité sociale, bien sûr) ou de vaginoplastie, avec tous les risques d'infection, de nécrose, et autres joyeusetés, et tu me parles de pratiquer ça sur des "pov enfants"!!?? Qui non même pas atteint la puberté, ni réfléchi aux questions sexuelles vu qu'ils n'ont pas de sexualité à cet âge ? Et vous allez les opérer pour changer leurs organes sexuels, alors que l'identité de genre n'a selon vous rien à voir avec le sexe biologique ? Mais vous êtes de vrais sociopathes, c'est complètement aberrant d'entendre des choses pareilles !!

[@zebranothorse]

@@abrakadabraa7787 En un commentaire vous démontrez mon propos. Les questions de genre c'est parfait pour hystériser les réacs catho.

[@RyouxQuatennens]

@@zebranothorse Vous êtes donc pour la mutilation des enfants, sans que leurs parents aient leur mot a dire, alors que ces mêmes enfants ne sont même pas en âge de conduire, de boire de l'alcool ou encore de procréer. La Liberté oui ! Mais la notre ! 🙃

[@remygrandemange8460]

J'ai pas compris ce qu'il dit après communisme : étètaté... D'accord, et tatouté j'ai envie d'dire! 😘

[@remygrandemange8460]

Ce tacle de fou à la croyance qu'il met à la fin! 😱🙌💪👏