【地獄】中日を常勝軍団に導いた落合式キャンプがブラック過ぎた・・・

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【地獄】中日を常勝軍団に導いた落合式キャンプがブラック過ぎた・・・

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Күн бұрын

今回は落合監督が中日監督時代に見せた
衝撃的な春季キャンプ改革について紹介していきたいと思います。
今の時代であればパワハラと言われてもおかしくないような
選手を徹底的に追い込む練習はもちろんありますが
全ての改革に落合監督なりの考えがあるので
気になる方は一緒に見ていきましょう。
00:30 衝撃のキャンプ初日紅白戦
5:24 常識を覆した6勤1休
11:04 失神者まで出た地獄のノック
17:18 落合が見せた様々なキャンプ革命
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Пікірлер: 130

@user-wd6qz4om6n 5 ай бұрын

当時はいろいろ批判の声も多いキャンプの大幅改革だったけど理由や意図を聞くととても納得いく事ばかりだね

@sheena-anko 5 ай бұрын

このキャンプについてノムさんと対談してるやつ好きノムさん「練習させ過ぎじゃない？」落合「下手なら練習するしかないんですよ、あと今の選手が練習しなくなったのノムさんのせいだからね」ノムさん「(笑)」って感じのやつ、本当に仲が良いんだなって思った

@metabonoossan 4 ай бұрын

ノムさん引いてたもんねw

@napori_tomato 3 ай бұрын

ブラック企業は疲弊させるだけでなんの収穫も与えないけど落合のキャンプは選手たちに多くのものを与えた

@user-zf7vx1jg3k 3 ай бұрын

ノッカーも普通は疲れるし暑くなるのに、平然と打ち続けて、ジャンパー脱がないのもやはり異常だよ。

@esawi13 5 ай бұрын

実際森野も守備メチャクチャ上手くなってたからなあ

@mao-id2mk 5 ай бұрын

考え方としては落合氏と桑田氏って似てるんだなって思った。桑田氏は「プロは座れる椅子の数が決まっているのだから座ろうとしない人はどうぞお帰り下さい。座ろうとする人は必死に座ろうとして下さい。コーチには選手を座らせようとしないで座ろうとする選手が座れるように指導して下さいと言っている」と言っていた。落合氏はそれを義務化したけど、今だと問題になるから義務化はしないって感じなんだろうね。でも、プロ選手って個人事業主なんだから、自主的な猛練習で壊れようが自己責任で終わるはずなんだよね。だから、落合氏の「怪我するヤツは怪我させとけ」は、ある意味、正しい。森野氏のように練習で失神しようと自己責任で済む話にはなってしまう。変な話、個人経営の定食屋の大将が365日厨房に立ち続けて倒れても自己責任で終わってしまうんだからさ。どこぞの某デブO打撃コーチみたいに選手に練習を強要して断ったら干すようなことは論外だけど、落合氏のように「選手が止めようって言うまで付き合う」って感じならパワハラとかには当たらない気がしないでもないんだよなぁ。

@metabonoossan 3 ай бұрын

プロは結果が全て。あのキャンプでの猛練習があったからシーズン通して戦えたし優勝もした。守備でシーズン中の打球は全てキャンプでのノックで経験したと言った荒木のコメントが全てに集約されてる！

@useryjfghjka 5 ай бұрын

6勤1休はシーズン見通してあり落合監督は考えてキャンプ組んでるから荒木や森野は落合ノックがあったからあそこまで活躍できたと思う

@metabonoossan 3 ай бұрын

シーズン中の打球は全てキャンプのノックで経験したって凄いよな！

@useryjfghjka 2 ай бұрын

@@metabonoossan落合監督はだいぶ戦略派だから　全て意味があることをしてると思うよ　アライバのコンバートもだけど　中日の監督の中であそこまで戦略的に考える監督はいないと思う　今の中日を見れば余計にそう思う

@kguraryuunosuke 4 ай бұрын

ブラックでも何でもないむしろ優しいでしょ野球選手っていうのは所詮個人事業主稼ぐのは自分の力次第だし、他の選手より力がなきゃ去るだけになる力をつける為にはどうしたらいいか？練習するしかないでしょこの練習のおかげでどれだけの選手が長く活躍出来たか結果を見れば明らか今のドラゴンズが甘すぎるんだよ二年連続最下位なのに何も変えないそりゃ勝てないよ(笑)

@kato31142 5 ай бұрын

落合を辞めさせても落合が残したものは引き継げば良かったのに全て捨ててしまった。その結果が今の体たらく。

@metabonoossan 4 ай бұрын

そりゃ人間って楽な方楽な方へと流れてくからね

@sayaka_shimizu3613 3 ай бұрын

気付いた時には手遅れ。

@user-yf4ig3nl3b 5 ай бұрын

落合さんって巨人時代の 43歳のときにもホームランかぱかぱ打ってましたもんね。ケガさえしなかったら30本いけたペースでしたし。それだけ練習してたんですよね

@52kei11 5 ай бұрын

地獄の練習トレーニング自体、落合本人が選手時代に実際こなしてた練習内容だったから説得力か増したのもありそう

@user-suzu33 5 ай бұрын

下手な奴が上手い奴と同じ練習・量したって追いつけるわけないんだから、練習するしかないただ死ぬまでやれという訳ではなく、上手く手を抜けってことだし

@metabonoossan 3 ай бұрын

当時巨人の3軍監督だった川合さんも言ってたな。「量より質って言うけどおまえら下手くそは量をこなさないと話にならない！」

@NanashiNoJiro 5 ай бұрын

でも　その「落合式」で鍛えられてたから夏場以降のキツい時でもバテずに一踏ん張り二踏ん張りできてたでしょ科学的トレーニングもいいけど、バテない体力をつけるには追い込む練習は必要なんだって

@okadashoko 3 ай бұрын

ブラックでも何でもなく、優勝するための準備にすぎない

@dove2125 5 ай бұрын

今の西武には落合さんみたいな人が必要だな！日本1取る為には

@user-xh7oe5ro8b 3 ай бұрын

いえ、ぜひ古巣ロッテに！

@ryohupbx9986 5 ай бұрын

落合もいってたけど去年中日が最下位なのは得点圏打率1割の石川を4月から10月までずっと4番で使い続けたからだと思う。安打数はヤクルト阪神とほぼ同じなのに得点数は150も違う。

@user-bk3cj7fh5p 5 ай бұрын

今の方がよっぽどブラックじゃん。戦う顔をしていないとトレード出したり、晒し者みたいに交替させず翌日2軍に落としさらに育成に落とした。少なくとも落合ならそんなことはしなかったように思う。

@user-xi2it2nl5g 3 ай бұрын

今というか、素晴らしい監督さんが異質なんよ

@pentaron 5 ай бұрын

落合政権は「しっかりボールを見て四球を選ぶ」、「併殺打を恐れずに点を取りに行く」の価値観を浸透させたこともすごいよなあ。チーム打率は低いこと多かったけど、出塁率で見るとリーグトップだったりした。

@user-fg8qd6vy6y 3 ай бұрын

井端の声マネ上手

@user-rb7ed1nr5g 5 ай бұрын

当時色々言われてたんだろうけど結果この時の中日めちゃくちゃ強かったもんな

@user-zj7oh2cz1d 3 ай бұрын

理不尽にきついことをするのはパワハラだけど信頼関係と、理由のあるきつさはパワハラでもなんでもないし、ましてやプロなら当然よ

@mondayweekend2326 5 ай бұрын

絶妙に井端さんのモノマネ似てるw

@GravityFallsRyukyu 5 ай бұрын

考える野球って、野村克也さんと共通している所が多くあるなぁ…。

@MORBOL_TENTACLE 5 ай бұрын

戦う顔（表面）と戦う顔（内面）が今のチュニドラとの違いなのかな

@user-xz2yj5ug3p 5 ай бұрын

あの時の中日ドラゴンズに必要なことをやっただけって落合さんなら言うだろうね。この前のキャンプで中田翔や中島に立浪監督がノックしてた動画見たけど落合ノックと比べたら話にならなかったね。

@user-bz1sv2fq8w 4 ай бұрын

補強をせずに現存戦力の底上げこれほんと凄い選手の能力見抜いてないとできへんことよ

@user-st1hi5fj2y 5 ай бұрын

量より質って強者になって初めていう資格が出る言葉。まだ力のない弱者は質より量を重視してこなすことは重要。一般の社会人でも当たり前の常識。毎日定時帰りで大成功してるビジネスマンとか絶対にいない。

@metabonoossan 4 ай бұрын

当時の巨人3軍の川合監督が言ってたな。量より質って言われてるけど、おまえら下手くそは量をこなさなきゃ話にならんだろ！って。

@user-fl6dg3gt2y 5 ай бұрын

自主トレは、キャンプに向けての準備だから体を仕上げるのが当然のこと落合さんは、それを選手たちに求めた理由がよく分かった

@user-pp3yn7dk4c 5 ай бұрын

全然関係ないですけど、主さんの井端の喋り方の真似ちょっと似てて草

@TachoMeter3771 5 ай бұрын

今はパワハラのボーダーが低いように見えるよね

@user-xi2it2nl5g 3 ай бұрын

ライオンズのヌルヌルキャンプ見てると余計にね

@user-wx5ks2mp4n 3 ай бұрын

というよりプロ野球選手でありながら一般のサラリーマンと同じ基準であること自体がおかしい。飲食店の個人事業主だって落合監督時代の中日と同じかそれ以上に厳しい環境で死闘を続けてる人が殆ど。

@user-cw5fk8jc1w 4 ай бұрын

落合ほどのスーパーレジェンドが自らバットを持って打つんだ誰も出来ない体験根尾のような素質ある選手がやれば球界を代表するスーパー遊撃手になってたんだろうなと思う

@max-oe2yg 5 ай бұрын

暗黒時代の横浜だったらどうなっていたんだろう？

@user-vu5zd5ex1y 4 ай бұрын

あの練習の何が悪いの？選手は上手くなれる。引退後、ユニホームを着てコーチになる人はあの練習の意味を知ってるから選手に教えられる。ファンはチームが勝って嬉しい。優勝すれば、ファンは喜ぶ。あの練習をやれば間違いなく、中日は復活する。

@user-dq3tn3mg2i 5 ай бұрын

落合博満さんのノックは左や右に打球を打つから選手は疲労が倍増しますね‼️

@user-rz6bi5ic9z 5 ай бұрын

過重労働はあかんけど、地獄のキャンプは今の選手に必要なもんだと俺は思う。今の中日は基本的に甘いなと感じる。

@user-ts1gx5jz5z 5 ай бұрын

素人は黙っとけ😂😂😂

@pomepomelion 5 ай бұрын

まあ強制じゃなくて任意だしねレギュラーになりたい人がやればいいって言ってたし

@user-rl1rj1vh3p 5 ай бұрын

成績出したら何億と貰えるんだからやるべきなんじゃない？

@user-bg4of3qm1r 4 ай бұрын

今のドラゴンズは充分やっとるわ。立浪が起用法間違えまくっとるから負けとるんだわ

@user-xi2it2nl5g 3 ай бұрын

今は内野もカッチカチやな

@user-mu2xe3xf8w 3 ай бұрын

結果を出すために徹底した！ブラックかもだけど、これもプロの姿かも知れない！ノックを打ち続ける体力、監督自身もトレーニングしていた証拠だと思う。

@user-bq4md6sl8o 5 ай бұрын

どのスポーツでもそうだが練習すれば嘘はつかないって思ってな😅

@user-zx1vp3sy4u 5 ай бұрын

落合の常識はプロ野球界の非常識。それを貫いたから当時の中日は強竜軍団として黄金期だったけど、彼が退任して以降本当に弱竜集団になっている

@user-hj6yh4pj7e 4 ай бұрын

キャンプ初日で147キロｗｗｗ

@user-dz8rq7gr5w 2 ай бұрын

パワハラとか何回も言ってるけど、勝てなくなったらファンだって怒号、暴言、嫌がらせやるんだから個人事業主の選手たちを成長させてくれる落合さんのほうが何倍もましだとおもう

@user-qe6hq3kl8k 2 ай бұрын

実力社会の個人事業主相手にブラックブラック言うのはナンセンスだよなぁ

@kawarayane12345 Күн бұрын

当時の落合監督っていまの新庄監督より若いんだよな、全然そうは見えないけどどちらも精力的にやってて楽しみなチームの監督って意味では同じかも

@kh-fi2ml 2 ай бұрын

職種というかジャンル的に言うのであれば猛練習はパワハラになり得ないでしょ。

@user-yh5uc4dj2m 3 ай бұрын

今の野球界には、絶対に必要な練習これできついとか言ってたらシーズン通してやるとは無理だと思う練習でできないことが本番でできるわけがない

@8451yushi 5 ай бұрын

あの時代、先でも後でもなくあの時だからこそ成り立った最強時代なんじゃないかと思う。動画内で仰られてる通り、何につけても全然関係ない人から文句を言われたり正論の刃で炎上したりする現代に、ここまで徹底して意図や狙いを隠してやりきるって凄い。落合さんが監督の時って「ドラゴンズって何を考えてるのか分からない、どういうチームか分からないけどとにかく強い」って印象だったけど、監督解任以降にご本人のインタビューなんかを拝見すると凄くシンプルで何も難しくない、極めて当たり前だったり普通のことをやろうとしてたりするのがまた素晴らしい。親会社が新聞社なのにも関わらず秘密を貫いたり（情報が他チームに漏洩するのを防ぐため）、ただボーっと球場のバックネットの所から選手のノックを受けている姿を見ているだけで、その選手の好調の時と比べると数cmズレがあることを見抜いたり、まぁこんな監督は今後相当出てこないでしょうね。

@user-br8fl6cx3m 5 ай бұрын

をな

@user-un9lf8vo4y 5 ай бұрын

まぁ、実際に今、この6勤1休をやったら、顰蹙を買いそう。でも、初日からの紅白戦については、いいと思う。だって、それによっては、オフの考え方が変わる訳だし。夜間練習禁止も、「昼間の練習で、体力温存なんてするな！」みたいなものでしょ？まぁ、立浪さんが、こんな事やったら、叩かれそう。でもこれ位しなきゃ勝てないんだから、仕方がない。

@shigege4845 3 ай бұрын

落合監督🟰名監督立浪監督🟰駄目監督今のイメージはこんな感じと思うじゃあ落合監督と立浪監督との違いはって考えた時に1番目立つ違いは選手を見る力かなと落合監督は選手の性格能力体調をしっかり把握してたから適材適所で上手く運用できた立浪監督は把握出来てないから適材適所が出来ず采配を叩かれる

@0123wez 4 ай бұрын

巨人ファンですが、落合さんにはぜひとも一度巨人の監督になって立て直してもらいたいなと思いますね…難しいとは思いますが…

@user-kc2dq5kh5t 3 ай бұрын

キャンプで頑丈にしたからシーズン通しても潰れることがないレギュラーが完成した

@dopeness6474 5 ай бұрын

落合博満のオレ流転生とかいう異世界転生漫画始まりそうで草

@user-yv7oj6zl3f Күн бұрын

理にかなってる事が多いよなぁ。労力に成果が追いつかない事を無理にやらせたのならそりゃ唯の過重労働だけど落合のはちゃんと練習としてやってるんだなって。それでもやっぱり落合も1人の人間だからやってる事全てが正しいわけではないし穴もあるんだと思う。だからその落合のやった事から如何に良いところ、良い練習、良い追い込み方を抜き出してより理にかなった練習にしていけるかが大事になるんじゃないかな。

@user-vk7ql4mq2h 3 ай бұрын

正直、今の世の中は何でもかんでもパワハラとか言って過度に騒ぎすぎだと思う。

@bz178tmg 2 ай бұрын

暴力はダメだけど、6勤1休はいい

@gato_5ch 5 ай бұрын

皆、落合さんばかりを持ち上げるがチームを陰で支えていたのは森繁和さんや。投手で勝つチームで投手陣をまとめたのは森さん。落合さんの功績は練習量の需要性を球団に投じたこと。効率がどうだの、なんて量をこなした結果分かることで、それ以下のレベルの奴が口にする資格のないこと。

@user-ij6tw7wi1x 2 ай бұрын

昔、落合さんが「守備練習、特にノックすると打撃が上がるんだ」と理解できそうでできないこと言ってたけど、実際、アライバ、森野は打撃成績上がったし、足腰鍛えたり、足の運びが打撃に繋がるってことなのかな？そう言えば、自衛隊と言われた宮本も、内野を出ないと言われた古田も、守備力上げると同時に、警戒するバッターになっていたもんね。

@user-vu9xv6lh4h 5 күн бұрын

多分　野球の守備は基本つま先立ちの中腰から瞬発力でボールを取るから下半身がガチガチに鍛えられるんだろうね

@user-pm3rx8jf8r 5 ай бұрын

練習量は… 嘘をつかない(´･_･`) ただ実践しただけ倒れるまで…… やれなければ…練習ではない今は……無理やな

@shunkoda3560 3 ай бұрын

森野くらいの意地をね、12球団全ての選手に出して欲しいのよ、ファンとしては。気持ちの世界だし、練習してナンボの世界よ。

@user-kr5me1mo8t 3 ай бұрын

レギュラーを追い越さないと解雇される世界だからな

@user-zr8ok8hd4w 5 ай бұрын

新庄は落合監督をかなり勉強して真似てたと思う。ただ、時代と戦力が違い過ぎて

@user-are2024Tigers 2 ай бұрын

やっぱキャンプで決まるんやな

@user-qk7wl7qz9t 3 ай бұрын

初日の紅白戦は落合監督の現役時代にビートたけしから番組で共演した際に言われた案ですよ。後年改めて質問されたときには動画のように答えたんでしょうけど。

@tomeo4649 2 ай бұрын

※ノッカーも疲労エグいです

@52nobu82 2 ай бұрын

人間って甘えるからね。厳しくも魅力のある指揮官には下は付いてくる。結果を出せば神格化される。組織とはそういうもの

@user-kg1zr8im8l 3 ай бұрын

日本ハムファイターズで失神ノックしてほしい

@hirotoikeda665 3 ай бұрын

だいたいプロ野球選手は個人事業主なんだから、労基法なんて関係無いんですけどね。別に1日も休まなくたっていい。

@user-eh9oq5kq4l 2 ай бұрын

無理ならバットを置いて去ればいいって言ってるってことは耐えられないとか不満がある人達にも去る道は用意してるわけでそれでも残る人達は納得して厳しい練習に挑んでるっていう事ですよね？それすらもブラックだとかハラスメントだっていう社会ならそういう在り方に首を傾げざるを得ない。

@yakisoba2507 Ай бұрын

引退するまで大きな怪我や不振もなく毎年のように高打率・高得点・ホームラン量産してた実績ある偉大な人なんだから、厳しいとかはあれど言ってることとか実践させてることって的を全てちゃんと射てるし間違ってないんだよな。この人から監督が変わってからは強いはずのチームがチュニドラとか呼ばれるまでになってしまった。今のパァン政権は見る影もなくてそりゃファンからいつも叩かれるのは当然だなってなる

@Gekitakubaibai 2 ай бұрын

17:37 海釣りは危険だから禁止なのですか?

@sola5842 5 ай бұрын

もしこれを立浪がやったら叩かれるというかまたネタにされてしまうんだろうな SNSがなかった時代だから許されたというのもあるんだろうけど、落合は結果を出してたからな落合もカツ丼禁止してたけど叩かれてないどころか賞賛されてたし阪神の「アレ」も優勝したからこそ流行語大賞受賞したけど、もしできてなかったら33-4と同じくネットスラング化してたと思う

@an-sm3xn 5 ай бұрын

キャンプ初日紅白戦については、インタビューで「2月1日をピークに持ってくる選手が出てくるのでは？」という問いに「う、うんまあ」と痛いところを突かれたというような歯切れの悪い返事をしていた記憶がある

@winglove 4 ай бұрын

宜野湾と北谷が近いからね。まー。解りやすかったよ。 2011年春北谷→施設全部使って色んな選手が練習してた。それこそ陸上競技場使って走っている選手もいた。宜野湾→15時に仕事が終わって見に行くと、撤収。室内練習場でダウン。ホークスファンのわい。2011年日本シリーズ激闘した翌年2012年北谷→夜勤明け見に行くと、体育館でフットサル宜野湾→声が出て、活気がある練習していたなるべくして、なっている。確かに、中畑さんの時は勝てなかったけど、「練習をさせる」という意識づけはしっかりと残してくれたんだと思う。

@user-ig8wq2uf3j Ай бұрын

落合は練習は嫌いと公言している事は有名。練習しなくて野球上手くなるなら練習なんかしないとも発言している。それぐらい練習の大事さを理解していたからこそ監督の時には選手に課したのだと思うし、その結果当時の落合中日は文句なく強かった。 25歳からプロデビューし3度の三冠王を獲得した落合もドラフト7位から当時の盗塁世界記録やNPB第5位の通算安打数を記録した福本豊も練習は嘘をつかないと口を揃えて言っている。

@secondtakinmino 3 ай бұрын

労基労基って言ってるけど、球団は選手を一事業主として契約締結してる訳ですよね。だったら労働基準法とか関係ないんじゃないのかな。労使関係じゃないんだから。ボク等サラリーマンみたいに役が立たなくても迂闊にクビにできず社畜として定年まで飼ってくれる身分じゃないんですよ。自由契約食らったらよくて関連会社行きですよ。そんな状況で、労基労基労基と何度も繰り返す意味ってあるのかな？

@user-gf9fx4pt6q 5 ай бұрын

落合さんの現役時代がこれくらい練習をやったのだろう

@GG-pe8gp 3 ай бұрын

しかし名将はフロントと揉めるよなぁ

@user-ht4ws8nz7c 5 ай бұрын

そもそも今の甘々練習じゃ中日はBクラスから脱出できない

@yujisugiura5847 2 ай бұрын

毎年、キャンプ初日に紅白戦やれば良いのに。良いこと尽くし。悪いこと何一つ無い。あるとすれば、選手にオフらしいオフが皆無となることくらいか。今の中日は、沖縄に「練習」しに行っているのではなく、「旅行」に行っているのだから、結果が出るわけない。

@user-nl6te3yk2h 2 ай бұрын

森野がぶっ倒れて救急車を呼ぶハメになったのは有名😅

@user-gk2fj2qo1k Ай бұрын

オレ流とか一般人が言えばただの自己中野郎で終わりだが、選手としても監督としても超一流な落合監督はレベルが違った。

@user-qi3el3zl2d 3 ай бұрын

何故？プロ選手でしょ？野球が仕事であって練習して上手くなって技術が上がって高い給料貰えるんでしょ？だったらめちゃくちゃ練習して努力するでしょ💦って俺なら思うけど昭和の考えなのかな俺😂

@user-wx5ks2mp4n 3 ай бұрын

時代がどうというよりサラリーマンと事業支配人の違いでしょう。支配人であるということは自立して経営できている限り基本的に自由だが、責任も全部自分で負うことを意味する｡プロスポーツ選手に限らず仕事第一の生活ができない人は決して手を出してはいけない道です。

@user-ec7mo4dc9r 2 ай бұрын

落合は全く放任主義ではないですよ。昔ながらの強制主義の日本式です。この頃からパの球団は放任主義の球団が出てきてかなり強くなってますが今でもセは昔ながらですよね。悪いわけではなく、この方がよい選手も多いですが、突出した選手は出しづらい環境でもあるんですよね。

@user-wy4hi8ey6q 4 ай бұрын

これ一番災難なのは巻き込まれたホテルの従業員(特にバイト)やろうね

@jun8311 2 ай бұрын

なんだかんだで結果残してるから文句言えないよな

@Shiny_Sirulu_Kanon Ай бұрын

いまもこれくらいやろうよ、革命起こしてよ

@user-vv7ko4zq7t 2 ай бұрын

実際今の中日このくらいせんとAクラスにはなれんやろ

@user-yb8bv1qs8b 4 ай бұрын

薬物は使用しないwww

@user-pz6yt3ni9f 3 ай бұрын

それだけ弱かったんだろ。

@sunny_sand4959 5 ай бұрын

唯一落合監督の良くなかった所は若手の育成、起用を進んでしなかったこと。ベテラン、主力強い選手ばかりつかって数年は強かったけど優勝を経験した選手たちが離脱したら一切勝てなくなった。やっぱり新庄監督、矢野監督のようにベテランばかりじゃなくて若手も使うことの大切さがわかる。

@lemonsoup1920 3 ай бұрын

８年が長いか短いか。

@metabonoossan 3 ай бұрын

米主はなんと的外れなことかw

@user-rg9rg3qb8c 3 ай бұрын

若手？落合監督は、高校生を取らなかった身体が心配か？激しい練習についていけるか解らない？！そして育てる？一から？十年も監督を任して貰えればね？落合監督は、育てて使ったのでは？森野とかね？立浪の衰えは、就任時に知るそれから、チーム事情で東海地区からしか選手・ドラフトで取れないどうすれば良いんだ？某OBと同じで、重箱の隅をつつく意見だな！育てるよりも、勝たなくてはクビだ！監督業は

@user-uc3nb8rb4g 20 күн бұрын

新庄だの矢野だのそいつら優勝したの？