【デュエプレ】大型大会で起きた事件！？プレミかどうか確率を求めて検討してみた

[@marukoito_ch]

計算を楽しようとした結果、前提条件を間違えている可能性があります。 数字は大体そのくらいなんだと思ってください

[@mattari0066]

人に伝えるって難しいんだな…って感じる動画でした 最初に「一般的なセオリーはやり直しが効くボルドギ鉄拳ボルドギ、となっていますが今回はそうとは限りません」みたいに入ると意図が伝わりやすいかな…？と思いました そこを前提としつつの、今回は即禁断解放が必須で間に挟む鉄拳での失敗率上昇がどのくらいのリスクか？っていう話ですもんね

[@ト音平音]

このタイトルで結局ボルドギ鉄拳ボルドギのが厳密には正解になるパターンあるんだ プレミ指摘した人には伝わらないどころか逆効果になりそうで心配

[@-ij2cn]

議論するべきは「ボルドギ→鉄拳→ボルドギ」か「ボルドギ→ボルドギ」かどうかで、「ボルドギ→ボルドギ→鉄拳」は明確にミスなような気がする

[@marukoito_ch]

コメントの争点がそこではないと感じたので触れませんでしたが、この選択をするなら鉄拳を撃たなくていいのはそうですね。

[@ニア_dmps]

デュエプレ知らない友達も見てたのでワイプで伝えようと頑張ってました BA楽しかったです

[@marukoito_ch]

引いたカードが強いか、どこが大事な場面か、全身で表現してたんですね！ 僕も楽しませていただきました！ 本当にBAお疲れ様でした！

[@mitarasi-x6g]

めっちゃ面白い動画、、、 デュエプレのプレイの考え方としてとても参考になりました！ こういう発信とてもありがたいです！

[@ひかる-i7c]

・ボルドギ→鉄拳→ボルドギ ・ボルドギ→ボルドギ→鉄拳（最後の鉄拳は禁断解放に関係なし） のどちらが正しいかはそんなに単純じゃないんですね ①１体目のボルドギでコマンドがめくれる場合... どちらも禁断解放できるので差はない ②１体目のボルドギで非コマンドがめくれる場合... ２体目のボルドギを成功させなくてはならないが、前者だと鉄拳が山札に戻ることでハズレが増えるので後者の方がよい ③１体目のボルドギでハズレがめくれる場合... 後者だと負けるが、前者だとボルドギの再抽選でコマンドがめくれれば禁断解放できるので前者がよい 今まで、ボルドギ→鉄拳→ボルドギしか考えたことがなかったので、いろいろ知れてよかったです

[@ms_shima]

山札18枚、公開情報を考慮しない、ボルドギをA、鉄拳をBとしてAが2回Bを1回好きな順番で試行するとき コマンドを1枚もしくは非コマンドを2枚捲る3枚の組み合わせの確率の概算表 （A → A → B） 92.3% （A → B → A） 90.1% （B → A → A） 89.5%

[@marukoito_ch]

ありがとうございます！ 杞憂だったら申し訳ないですが、1回目の試行で失敗した時にA→A→Bが中断されるようになってますかね？

[@ms_shima]

@@marukoito_ch その場合も考慮しての確率なので問題ないはずです。す

[@こしょうゆ]

これに関してはボルドギ2連続の場合、1枚目がハズレたら絶対に成功しないのが確定するから難しい問題 今回の場合は鉄拳を挟めばボルドギの再抽選が出来て、2枚目のボルドギが鉄拳を捲ってハズレになってもボルドギ×2→鉄拳の場合と結果が変わらない上に、解説側もこの宣言で合ってる、と言い切ったのも拍車をかけてる気はします

[@ダーム-b9r]

＊最初計算ミスしてたので直しました！ ボルドギ鉄拳ボルドギがいつでも鉄板だと信じてた者です 自分の頭では妥当性を理解できなかったのでもっと簡単な場合を考えてみました ☆:コマンド ○:非コマンド ×:ハズレ として(山切れは考慮しないとき) 残り山が☆☆☆○○×のときの勝率 BTB:約79.37% BBT:約76.67% 残り山が☆☆○○○×のときの勝率 BTB:約71.43% BBT:約73.33% になるのでBTBかBBTどちらが良いかは山の状況で変わる(そして素早く判断することは難しい)ということがちゃんとあらわれました 奥が深い…

[@marukoito_ch]

「山の状況に左右される」事を理解する事で宣言順がガチで分からなくなって困っちゃうんですけどね… とにかく宣言順は一つだけじゃないのが伝わって良かったです。

[@SPine39]

赤黒バスター何回かしか触ったことなくて何となくボルドキ鉄拳ボルドキの方がいいのかなと思ってたからちゃんと計算して解説してくれるの助かる

[@marukoito_ch]

実戦で計算するのは難しいですけどね…

[@abe19000]

ダメだ。ニア選手の画面にジワジワくるwww

[@marukoito_ch]

良いプレイヤーです

[@ファルク-g4g]

来年の共テ数学です

[@marukoito_ch]

動画の計算方法が合ってるなら流石に易化

[@mos-yj1nb]

如何に早く正しい概算をするか、という課題ですね。ボ拳ボでは外れ拳の「２乗」のオーダー、ボボ拳は外れ拳の「１乗」のオーダーなので、自分は前者なのかなと画面を見てましたね。

[@marukoito_ch]

僕だったら事前に一回の試行でのボルドギのハズレの確率だけ計算しておいてそれを基準に判断しますかね… 何乗かで判断するのが手軽さと正確さのバランスは取れていると思いますが。

[@mos-yj1nb]

@marukoito_ch モデルと検算を繰り返して、実践で間違えないようにするのもTCGの醍醐味ですからね。非常に有意義な動画でした。せんきゅ

[@user-ih9di4ws1b]

モデリングでシミュレーションしやすそうな面白い話題だと思いました

[@marukoito_ch]

シュミレーション出来ると視覚化もしやすそうでいいですよね

[@メソメソ-m9u]

ニアさんのリアクションが面白くてそっちに目が行く

[@marukoito_ch]

まだ祈ってる段階のはずなので、結構変わった祈り方だなと思いました

[@BOUninGEN_ch]

禁断解放が絡むと途端にややこしくなる、革命0トリガー宣言順問題… そういえばアニメWINでは、主人公の父さんがボルドギ→鉄拳→ボルドギでボルドギ1枚目を外した時のケアをしていましたね。そこから知ったデュエマキッズもいたのかも…？

[@marukoito_ch]

禁断解放考慮せずにとりあえずその場を耐えるならそれでいいんですけどね… とにかくいろんな宣言の仕方があることを伝える為に動画を出しました。

[@yuzulemo]

この状況でボルドギ→ボルドギ→鉄拳の順で耐える可能性が高いのって 非コマンド→非コマンドでめくれる確率だけ順番変えたときより高いと思うんですけど 封印3枚以上だったらとりあえずボルドギボルドギ鉄拳ですよね？

[@marukoito_ch]

そうですね。 2連成功じゃないと勝てない場合は確定でそっちです

[@yuzulemo]

@@marukoito_ch ありがとうございます。 デスゲ入りのあなたの構築試してるんですけど 結構手に馴染んで楽しいです。

[@marukoito_ch]

それなら何よりです！

[@welkiuse]

プレミプレミ言う人達多すぎたのでこういう動画があって嬉しいです

[@marukoito_ch]

なんか悲しいですよね

[@akihiro0210]

プレミかどうかと言われたらなんとも言えないけど 自分ならボルドギ鉄拳ボルドギで打つかなとは思いました 理由としては1枚で外れた場合に2枚目で出せる可能を残せるからってのがあるからが一番な気がします 確率で見ると確かにボルドギボルドギ鉄拳の方が着地する確率は高いけどボルドギで外れた場合を考えるならワンチャンスを作りやすい組み合わせではあるかなと思います まぁ禁断はがれた後に盾殴ってオリジャ引かれるかもしれないしとかもあるので結果論と言えば結果論だなっていう感じです

[@電磁石-e9u]

ボルドギ鉄拳ボルドギの裏目って正確には1回目のボルドギで非コマンドの当たりをめくって2回目のボルドギで外れをめくったときで、ボルドギボルドギ鉄拳にしたときに同様に1回目で非コマンドで2回目で外れのときとの確率の差って鉄拳で山札が増えてるから分母が変わって、 6/20×(3/19-4/20)=6/475 約1.26%だと思ったんですけど違いますかね

[@marukoito_ch]

2回目は「山札に送った鉄拳」を捲らないと裏目にならないので少し違うと思います。 僕の計算も簡略化しようとしすぎて間違えてるかもですが。

[@電磁石-e9u]

@marukoito_ch 例えば山札の上が非コマンド→外れだったのが鉄拳のシャッフルによって2枚目が当たりになる事象も考えられるので鉄拳を送った裏目だけを計算してはいけないんじゃないかなぁと自分で計算してて思いました

[@marukoito_ch]

楽しようとせずに直接当たる確率出した方が良さそうですね。

[@電磁石-e9u]

@@marukoito_ch 一応自分の計算だとボルドギ鉄拳ボルドギのときの成功率が約86.9%でボルドギボルドギ鉄拳のときが約80.3%になったんですけどあんまり自信は無いです。こんなに計算めんどくさいのにリアルタイムの配信で自信満々に指摘出来る人すごいですね()

[@marukoito_ch]

僕も5%くらいは差がつきそうな感じがしてきたので、大体そのくらいだと思います。失礼しました。 コメント欄の人は計算が速くてすごいですね

[@夢川-d1q]

同じ0トリ不発による敗北が負けの要因になっている時点で俺との共通点を感じる だから俺が下手みたいに言われてるせいでコメ欄はめちゃくちゃ不快、ボルドギ2宣言強気ないいプレイやろ

[@marukoito_ch]

ボルドギ→鉄拳→ボルドギにそもそも裏目がある事を知らなさそうなのが凄いですよね

[@夢川-d1q]

@ 仮に本当に誤差3%だとして、それってもう自分の運命の預け方なので、あの大舞台で迷わず実行してるのは、このデッキ練習したんだな、と思いました。 決して簡単なデッキじゃないし、勝つための行動取り続けた結果の敗北にケチはつけたくないですね。つまりナイファイ

[@marukoito_ch]

間違いないです。 そもそもファイナリストになってる時点で実力者なのは間違い無いですからね。 ナイファイでした。

[@virtual_mmmm]

素晴らしい動画

[@marukoito_ch]

プレミ(大体結果論)指摘が1番見てて辛いです…

[@virtual_mmmm]

@ 確率があってるかは二の次で、プレミって決めつける前に自分の直感が正しいかキチンと計算してみようとする心持ちをコメント欄の人にも見習って欲しいです

[@marukoito_ch]

その通りだと思います！

[@広瀬-c4b]

ほんと助かります

[@marukoito_ch]

どっちの宣言の確率が高いか自体は僕も気になったので

[@さかした-v3h]

コメントの指摘に対する動画でのカウンター、流石です

[@marukoito_ch]

戦わずにはいられない

[@ゆうき不破]

デュエプレあるある 鉄拳使うトップ戻ってくる 鉄拳二枚にしていても まぁ割り切りのことしてるけど こう言うの助かります

[@marukoito_ch]

分かります… あんま意味ないですけど鉄拳のバージョン分けをする事で、鉄拳を撃ったせいで負けたのか実感できるのでやってます

[@ゆうき不破]

@marukoito_ch よく紙と同じ計算してる方いるけど実際シャッフルした時が全く違うから宛にしてないんですよね 例えば7枚のトリガーが盾に埋まる確率が67%だけどそれがデジタルだと全く違うから 全て割り切りでヤるしかないのです

[@田中-望]

丸小、たまには良い動画出すやん

[@MT-nz7ih]

リアルタイムでも見てたしこの動画も見たけどボルドギ鉄拳ボルドギで良かったのでは？という結論が変わりません… 色々教えて欲しいです… プレミ指摘とかそういうの抜きで純粋に他の人の意見が気になります 山の残りに何が何枚あったかで変動するのは大前提としてもボルドギ鉄拳ボルドギで良いと思う理由ですが アパッチ捲ったら相手の手札依存だけどコマンド出る可能性があるからハズレとは言い難いし ジゴッチやイーヴィル捲ったら山か墓地からさらにボルドギ引いてきて相手の盾にホーリーが埋まっててもレッドゾーンとチャブルはタップ状態で封印されてるのでホーリーで殴るか何かしらのバイクで禁断解放してくると思うけど 回収したボルドギでデモンカズラ捲って禁断破壊出来る可能性も見えると思います 実際に起こるかわからない可能性の一部の話でしか無いのは自分も解ってますが確率が固定されてなく有利不利がハッキリ判明してないなら可能性を追うプレイをするのが1番だと感じたので自分はボルドギ鉄拳ボルドギかなって感じました… そもそもボルドギボルドギなら鉄拳って必要無い…よね…？ 生放送はその…神視点結果論ベースでコメントされてしまうのはもう仕方無い気がします

[@marukoito_ch]

・アパッチはコマンドとして扱うと動画内で述べてます ・アンタッチャブルでの攻撃中なのでこの攻撃での禁断解放は絶対条件です。間に鉄拳を挟む事で総合的な成功率が下がるのなら挟まない方がいいです。(今回は挟んだ方が確率が高い)イーヴィルやジゴッチからのボルドギ回収は意味がありません。というか宣言順に関係がありません。 ・ボルドギ連打した場合に鉄拳を打つ意味がないのはその通りですが、であればボルドギ2枚宣言して鉄拳を温存するのが正しいプレイとも考えられないでしょうか。

[@MT-nz7ih]

すみません長々とした理由の部分はどの順番であっても禁断解放まで行けた場合の後の展開をダラダラと書いただけなんで成功率云々の話に直接的には関係ない話です 解りにくくて申し訳ないです 自分が言いたかったのは確率が少しでも悪くなろうが1回目に失敗してしまった場合その後のたらればの可能性すら無くなってしまい後悔しそうなのでボルドギ鉄拳ボルドギの方が夢を見れるからその夢の為のプレイングとしてそっちの方が個人的に好ましいという話です 教えて欲しいというのはそういった確率論に基づいたプレイングを重視するプレイヤーがどのぐらい居るのかとか ボルドギ鉄拳ボルドギを選択するプレイヤーが自分以外にも居た場合 何故確率では無くそのプレイをするのか興味が湧いたのでコメントしました 決して丸小糸さんが間違ってる！とか こうするのが正しい！みたいな話をしたかった訳ではないです 確率論ガン無視の運だけやん！は重々承知の上ですが運だけをBO3の場で引けるかで勝ち進むかそこで終わりかが決まる場合抽選が多い方に身を任せます ランクマ等のアベレージ求めるなら自分はボルドギボルドギのプレイすると思います そもそも運だけの話はボルドギの捲りに限らず相手含めた初手の手札も道中の展開も結局運だしその話までしだしたら収拾つかないと思います

[@yuzulemo]

@@MT-nz7ih その思考回路の人も多いと思います そもそもリストがわからないので唯一鉄拳先打ちのデメリットとなる 非コマンド→成功の確率が下がるというものの確率がわかりません。 でもここだけの話バスターチェンジベロリンガーなどどのような意図でのプレイなのかわからないところもあったので緊張されていたのかな〜というのも少なからずあると思います 抽選回数を増やすのはコマンドが山に多ければやる価値が高くて、非コマンドが多かったらやる価値が低い のでボルドギボルドギで宣言するプレイヤーもいるという結論だと思います。

[@フワ-u8o]

誹謗中傷や人格否定は流石に良くないとは思いますけど、プレイに対する批判はいいんじゃないかと思いますね。 格闘大会や野球の大会みたいなもんだし。

[@marukoito_ch]

甲子園でのプレイに対して野球エアプがSNSで偉そうに講釈垂れてたら反感買いませんかね？ プレイの意図の質問とかならまだ分かりますが、その範疇を逸脱していると僕は感じました。

[@dy9434]

@フワ-u8o 言いたいことは分かるし、正直なところ個人的には同意(無論批判する際の言い方は柔らかくした方が良いと思うけども) ただSNS等のネット上やと批判を受け取る人が出てくるから、コメントの内容とそれを見た人の感受性に依存してしまうのが難しい所やな… 後はネットの性質上コメントが残り続けるのもあって、余計にややこしくなってる部分もあると思う 試合を見ていて熱くなった時と、後から冷静に見返した時では場面とコメントの印象が変わる時もあるやろうし… 時代が流れて色々と変わっていった感じがする

[@かおす]

@@marukoito_ch BAの配信を見に来てるのは、丸子糸さん同様デュエプレが好きで真剣に取り組んでるプレイヤーが大半だと思います。 甲子園でのプレイに対して偉そうに講釈垂れる野球エアプに例えるのはだいぶズレてるかなと。

[@marukoito_ch]

赤黒の宣言順もそうですが、白単ミラーの時など的外れなプレイ批判が多かったので…

[@dy9434]

@@marukoito_ch 流石に「プレイ自体の批判」を否定しているわけではないと思っているのですが、そこはあっています？

[@Murayama_d]

いっそデュエプレのアカウントとKZbinのアカウントを連携させて、生放送にコメントすると最高レートが併記されるシステムにしてほしい それくらいしないとあの人たちは静かにならない気がする

[@marukoito_ch]

僕らで暖かいコメントの数を増やして薄めていくしかない

[@NINGEN.12]

はやすぎて草

[@marukoito_ch]

動画作ってたらミラダンテナーフされてて泣きました

[@sora2184]

相手のトドメが別のクリーチャーならともかくドキンダムなら明らかにミス この時ドキンダムよりパワーデカいクリーチャーがいないんだから普通に考えてミスったボルドギを鉄拳でやり直して次のボルドギでコマンド出せたら勝てた可能性あった。

[@marukoito_ch]

分かりにくい動画を出してしまい申し訳ありません。 このプレイは"明らかなミス"ではない事と、それも分かってない人が"明らか"とか"普通に考えて"とか断定する言葉を使って公の場でコメントするのは控えようねという事を伝える為の動画です。 より分かりやすい動画を作れるよう努力します。