Debata Czy kościół nas okłamał mn

Zapis filmowy debaty "Czy Kościół nas okłamał?", jaka miała miejsce w Instytucie Myśli Józefa Tischnera. Wzięli w niej udział Tomasz Terlikowski i Adam Workowski oraz prowadzący Zbigniew Stawrowski.

[@zbyszekski1980]

Paradoksalnie, rozmowa o Kościele bez jego polskich duchownych przedstawicieli, wnosi więcej, niż wysłuchanie frazesów od hierarchów polskiego kościoła…

[@grazynaroman9547]

Kościół jest sekta.

[@katogoria]

Tak? Co dobrego wniosło to do twojego życia? Stałeś się lepszy?

[@Jbugchoo]

Wreszcie znalazly sie osoby wielkiego formatu, ktore wyrazily w sposob wyrazisty to co ja nosilam w sercu i umysle od wielu lat. serdeczne dziekuje i pozdrawiam z Italii

[@r.wagner5409]

Choroba trwa od dwóch tysiącleci.Pałace biskupie są jednym z wielu przykładów.

[@barbaranowak9734]

Najwyżej 1600, a w Polsce - 1000. Jaki związek ma religia rzymskokatolicka z jedynym, prawdziwym Bogiem, Jego imieniem i Jego organizacją? Według Słowa Bożego - nie ma żadnego. 📖🤔

[@ewagabryszewska9053]

Bardzo pouczająca rozmowa, wywody obu Panów różniace się ale dotykajace sedna sprawy, jedno i drugie spojrzenie bardzo interesujące. Dziękuję , bo to rozjaśnia moje wątpliwości dotyczące mojego bytu e kościele. Bardzo dziękuję i oby więcej takich debat.

[@ewapyrka9472]

,,Nawet jeśli ktoś spełnia obowiązki religijne, a nie pielęgnuje miłości lub żyje z niechęcią do ludzi, nie jest praktykującym chrześcijaninem." Ks. Ziaja

[@danutagrytschuk972]

Przepiekne porównanie, zaćmienie słońca,obecna atmosfera kościoła,kościół odszedł o tego co powierzył Chrystus kosciolowi

[@KrystynaR67]

Bardzo dziękuję. Potrzebujemy takich rozmów. My wierzący, zagubieni w tym co się dzieje. Najbardziej mnie boli że nasi duchowni nie zdają sobie sprawy(lub nie chcą) jak bardzo nas hipokryzja instytucji kościelnych skrzywdziła. Najmocniej tych głęboko wierzących , ufających. Pozdrawiam serdecznie.

[@TheMalla3]

jak Cię instytucja skrzywdziła?

[@Tomasz_Kowalski]

Hipokryzja boga jest równie wielka. Księża tylko naśladują wiekuistego!

[@Tomasz_Kowalski]

@@TheMalla3 W 17:58 proszę zauważyć, że Terlikowski ma stygmaty. Cierpi za kościół. :p

[@jeronims3079]

Raczej zdają sobie sprawę ale ..

[@jeronims3079]

@@Tomasz_Kowalski bzdury

[@kasiaki1934]

Dziękuję. To dla mnie bardzo ważna rozmowa. Odnajduję w niej również moje doświadczenia, doświadczenie utraty zaufania, poszukiwania nadziei...

[@KrzysztofPrzybylski-ly7ez]

masz pieknego awatara

[@kasiaki1934]

@@KrzysztofPrzybylski-ly7ez dziękuję 🙂

[@KrzysztofPrzybylski-ly7ez]

proszę🙂, nadzieja jest zawsze a zaufanie wróci tylko też trzeba je okazać , nie zawsze wchodzi się do tej samej rzeki choć na pierwszy rzut oka i nurt i nazwa i miejsce są te same a jednak zawsze inne. Pozdrawiam i życzę wielu fajnych zdarzen i miłych ludzi na drodze

[@kasiaki1934]

@@KrzysztofPrzybylski-ly7ez to prawda, rzeka jest zawsze inna. Zaufanie ważne po obydwu stronach. Dziękuję za dodanie otuchy i również życzę wielu dobrych ludzi i zdarzeń w drodze 🙂

[@hakade5846]

W seminarium duchownym w Łowiczu studiuje obecnie siedmiu kleryków. SIEDMIU. Na wszystkich sześciu latach. Kościół przez lata ciężko pracował na swoją własną zapaść. Pazernością, butą i pychą. A pycha kroczy przed upadkiem. Amen.

[@marcusaurelius2218]

o SIEDMIU za dużo!!!

[@Tomasz_Kowalski]

To prawda. Kościół ma to na własne życzenie.

[@trelemorele9762]

A im wieksza pycha tym dotkliwszy upadek.

[@MrCoffeeparty]

Spadek powolan ma wiele przyczyn. Pierwsza przyczyna to spadek liczby urodzin od kilku dekad. Druga przyczyna to zmiany spoleczne, ekonomiczne w Polsce. Trzecia przyczyna - brak autorytetow dla mlodych ludzi.

[@staho9796]

@@MrCoffeeparty ... młody człowiek widzi pychę zakłamanie funkcjonariuszy kościóła i mówi NIE

[@wiesawalipinska2053]

A może seksualność człowieka, którą uważa się za grzech, tak naprawdę jest najcudowniejszą naturą, bezgrzeszną. Tylko umysł może wymyślić sobie grzech w byciu człowiekiem.

[@wiesawalipinska2053]

@@rolnikpszczelnik6175 ...więc czemu pewne grupy (a)społeczne robią sobie w tym zakresie "pod górkę"?

[@wiesawalipinska2053]

Bo nie dają sobie pozwolenia, bo zostali przećwiczeni przez system lub systemy. Bo chcą żyć w zgodzie z otoczeniem. A skoro otoczenie krytykuje, chcą pozostać w wiecznej zgodzie na siebie takiego/taką jaki/jaka Jestem.

[@LingwistycznyPunktWidzenia]

Seksualność człowieka jest grzechem? Widzę, że nie masz pojęcia o chrześcijaństwie albo po prostu nie grzeszysz inteligencją.

[@katogoria]

Po owocach się poznaje czy jest grzechem- aborcje, zaburzenia tożsamości, tragedie rozbitych rodzin, samotna zgorzkniała starość bez wnuków, to nie są dobre owoce.

[@ukaszpirog9088]

Bo w życiu chodzi o to żeby ruchać. Gorzej jeśli ktoś sam siebie rucha i zamiast inżynierem budowniczym chcę zostać onanista. W tedy ktoś inny go wyrucha. Przepraszam za wulagryzm taki komentarz usłyszałem pod budką z piwem.

[@jolantalewandowska9046]

noc ciemna dotyczy nie braku zaufania do ludzi ale do Boga i poczucia opuszczenia i wielkiego osamotnienia, ta metafora z księżycem jest nad wyraz trafna, bardzo dziękuję panu Adamowi za podzielenie się własnym doświadczeniem, które jest pewnie udziałem wielu katolików, po Soborze Watykańskim ll kapłani siebie ustawili na ołtarzu przesuwając Boga do kąta, przyznam, że uświadomienie sobie tego najbardziej mną wstrząsnęło, dlaczego katolicy przechodząc obok ołtarza nadal klękają? przecież Boga już tam nie ma, jest gdzieś z boku by nie przeszkadzał

[@mariusztakeoff2622]

Kościół stał się bałwochwalczy dokładnie wtedy ,kiedy stał się instytucją. Nie za bardzo jest o czym debatować. Nie ma czego ratować. Nie ma powodu żeby ratować. Amen😊

[@krzysztofskonieczny184]

Dokładnie! ja też nie wiem po co to coś ratować, skoro działa źle.

[@Tomasz_Kowalski]

Punkt bifurkacji katolicyzmu w Polsce.

[@halinamynko2416]

Zawsze uważałam że kościół to jest dom Boży a nie jakaś instytucja kościelna

[@Tomasz_Kowalski]

@@halinamynko2416 w takim razie ten "dom boży" się wali.

[@mirosawplatta9642]

Ta instytucja trwa od 325 r. powołana przez cesarza rzymskiego Konstantyna Wielkiego przez sobór w Nicei i Efezie, itd. ... do dziś 😤

[@arletazacheja5560]

... mam jedno życzenie: Oby ta dyskusja trafiła (w jakiś cudowny sposób) do .... telewizji publicznej ... W szczególności TVPinfo.... Przesyłam słowa WDZIĘCZNOŚCI!!!

[@jolantaczerwinska6555]

Oby nie.bo to belkot i macenie ludziom w glowie

[@przemekwodarczyk7172]

Dawno nie słuchałem tak przejmującej dyskusji. Dziękuję.

[@Tomasz_Kowalski]

Bardzo ładna wypowiedź p. Tomasza Terlikowskiego na koniec.

[@barbaraorzeowska3054]

gdzie cnotliwa nigdy nnieruchana panienka

[@lukasznazwisko3040]

A ja słucham oszustów i ich gadania od rzeczy przy aplauzie głupiego tłumu codziennie. Bo cała ziemia jest pełna bezmozgiego gówna ludzkiego.

[@przemekwodarczyk7172]

@@lukasznazwisko3040 No i super, jeśli sprawia Ci to przyjemność i czujesz się lepszy od profanum vulgus.

[@jolantaczerwinska6555]

Ha ha to bardzo sie przeeejelo?

[@iwonarychter-ozimek854]

SMUTNE ALE BARDZO PRAWDZIWE REFLEKSJE OBU PANÓW. FANTASTYCZNA DEBATA, PROSZĘ O CIĄG DALSZY, POZDRAWIAM

[@Tomasz_Kowalski]

Według mnie pozytywne. Zwłaszcza bardzo ładna wypowiedź p. Tomasza Terlikowskiego na koniec. Jestem pod wrażeniem. Jesteśmy świadkami przemian. Nastał punkt bifurkacji katolicyzmu w Polsce.

[@jolantaczerwinska6555]

No wlasnie .dla jednych fantastyczna dla drugich belkot

[@iwonarychter-ozimek854]

@@jolantaczerwinska6555 CI Z BEŁKOTEM MAJĄ TVPIS - JESZCZE ( na szczęście tylko chwilę )

[@dorotakowalska4594]

Byłam w zakonie 2 lata tam straciłam wiarę... Hipokryzja kościoła jest jego upadkiem

[@MrCoffeeparty]

Koscioł katolicki nigdy nie upadnie. Chrzescijanstwo to wspolnota zyjaca z Bogiem. Nie ma nic cenniejszego na swiecie jak rodzina chrzescijanska.

[@katogoria]

Zyczę odzyskania wiary.

[@krzysztofjagielski6741]

Dobrze , że Terlikowskiemu wraca powoli rozum i nazywa tych potworów , ala świętych--bałwanami.Stwierdził , że czczenie Wojtyły, to wstrętne bałwochwalstwo!.

[@urur8036]

Oczywiście

[@jolantaczerwinska6555]

Ha ha ha ale mi opinia.

[@RadosawNowak-bd7cr]

Przejmujące i poruszające spotkanie. Dziękuję.

[@izabela4175]

Bardzo interesująca debata, mam nadzieje na ciąg dalszy.

[@Tomasz_Kowalski]

prawda.

[@kbnkjtd1]

Ciekawa i głęboka debata.

[@wandasukowska8405]

Stanisław Obirek i Artur Nowaki w księdze pt. "Gomora" analitycznie wyłożyli temat: " KK zanużony w gnoju siedmiu grzechów głównychk. Kościół zanurzony....Przeczytałam tę księgę kilka razy. Tępa jest moja głowa, ale dla mnie jasne jest, że odeszłam stamtąd. Wcześniej odeszły moje dzieci, a jeszcz wcześniej odeszli moi rodzice...

[@KasieMusic]

Książka jest niesamowicie tendencyjna i słaba. Piszę to jako nie-katotalib, miałam problem z dobrnięciem do końca. Zamiast badać temat, postawili najpierw tezę i starają się ją tylko udowodnić, nie szczędząc epitetów.

[@katogoria]

@@icekszechter4630 Serio?

[@grazynapytlak689]

Dziękuję. Ta ROZMOWA była mi bardzo potrzebna.

[@alicjaj6646]

Panie Adamie myślę identycznie. Tak czuję, 3 X tak.

[@otwarciinfo3117]

Bardzo dobra i potrzebna debata! Cenne obserwacje , spostrzeżenia i przemyślenia wszystkich panów w jakimś stopniu zatroskanych o losy Wiernych wiernych a przy okazji i o kościół jako (mimo wszystkich odgórnych mankamentów...) ważny i potrzebny element społeczny (piszę to pomimo że od ponad 30 lat nie uczestniczę w życiu kościelnym...). Świetne spostrzeżenia Tomasza o idolatrii i dostrzeżenie że zbyt pyszne, nieuzasadnione mniemanie o sobie i swej potędze a wręcz świętości i nieomylności, albo niedościgłosci dla zwykłych ludzi do warstwy wtajemniczonej i lepszej, stojącej pomiędzy Bogiem a ludem, kroczy przed upadkiem...Zatem bronienie za wszelką cenę wszystkich należących do kościoła, jego "urzędników" , niezależnie od tego co uczynili jakimś tam maluczkim, wcale dobrze nie służy kościołowi jako społeczności, którą warto byłoby oczyścić z tych którzy co najmniej nie przynoszą mu chluby a wręcz szkodzą i wizerunkowo i wewnętrznie jakościowo, zamiast atakować czy lekceważyć osoby zgłaszające najróżniejsze nadużycia. Oczywiście nikt nie jest idealny, czy doskonały (oprócz Mesjasza) i dlatego wcale nie wymagamy syntetycznej wyidealizowanej doskonałości, ale co najmniej ludzkiej przyzwoitości, ale i tu sami stwarzają niepotrzebne problemy - grzmiąc z upodobaniem z ambony na maluczkich a samemu mając w zanadrzu (przysłowiowego diabła za skórą...) rzeczy o wiele gorsze, które jednak nie przystoją przede wszystkim pasterzom i ojcom...(jak się każą nazywać) a które być może łatwiej można by znieść u...Braci (niemniej tak raczej nie zwykli sie nazywać). Adam też dał nam wiele do myślenia, opowiadając wzruszające świadectwo...zniechęcenia do takiej instytucji, po wielu latach funkcjonowania w niej na poziomie filozoficzno-analityczno-dydaktycznym (może dobrze że nie dogmatycznym, czy doktrynalno-teologicznym). Niemniej teraz przyglądając się jej >otwarcie< nieco z dystansu, widzi więcej, ale nie rzuca kamieniami i nie potępia wszystkiego w czambuł, tylko podpowiada z życzliwością i zaangażowaniem, ukazując co szkodzi i nad czym trzeba popracować, zgadzając się na udział w podobnych debatach! Bardzo podobał mi się ten przykład przytaczany przez Tomasza obrazujący bardzo syntetycznie, jasno i przejrzyście różnicę w podejściu do - ewolucjonizmu...gdzie mamy dwie strony medalu, jedną od doskonałego autora, poprzez doskonałe stworzenia opadające coraz niżej dehumanizujące się od wartości wyższych do niższych, oraz stopniowe wznoszenie się i rozwój od przyziemnych zwierząt, do istot wyższych z wyższymi potrzebami i możliwościami... Dziękuję za tę część i pozdrawiam serdecznie czekając na ulubiony ciąg dalszy _/\_ (;-D) (WIR)

[@marekskurzynski]

Bramy piekielne tego kościoła go nie przemogą- Panie Profesorze proszę bardzo proszę. Słuchałem w wielkim skupieniu Panów i doszedłem do wniosku choć pewnie mylnego ale to jest mój wniosek - mamy dwa kościoły, jeden to dobrze prosperująca firma a drugi to jest reszta która tę firmę wspomaga. Skoro kościół jest księżycem / instytucjonalny/ to wydaję się iż dawno przestał świecić światłem odbitym a coraz bardziej świeci pustkami. Do kiedy biskupi i ich podwładni będą w kościele jako te święte KROWY a nie współbracie w wierze to ten kościół nie będzie stanowił wspólnoty.

[@magawisniewska9758]

✍️✍️✍️🍇🌹🎄

[@imkletos7381]

Cyt. " Bramy piekielne tego kościoła go nie przemogą". Sorry, ale obietnica Jezusa dotyczy Kościoła, którego On jest głową. Obietnica nie dotyczy organizacji religijnie rzymskiego-katolicyzmu. :(

[@Tomasz_Kowalski]

kościółek się kończy. I dobrze! Wpłać boże!

[@agaaga6597]

Chyba nie k.k. ma pan na myśli. Bo jak tak to straszne 🙈 zwiedzenie.

[@xenomorph7252]

Nie ma żadnych bram piekielnych Marku. To żydowskie bajeczki dla naiwniaczków.

[@mariasophia925]

Kosciol Katolicki i inne denominacje nas oklamuja od wiekow i jest to latwe do udowodnienia,wystarczy tylko zbadac Biblie i wszystko sie wyjasnia,......nie potrzeba filozofow,zeby stawiali jakiekolwiek diagnozy, tylko szczere i uczciwe podejscie do Biblii....

[@wandasukowska8405]

Dlaczego mam być w instytucji której nie ufam? Jestem od lat w indywidualnej wspólnocie z Bogiem. To działa. Bóg jest, pomaga mi, jestem dla Niego ważna. To działa! Nie zadaję sobie pytania, czy jestem religijna czy nie. Nie obchodzi mnie to....A słowo " święty" nie zawiera treści.

[@andrzejkwasniewski9164]

Ciekawa dyskusja.

[@Tomasz_Kowalski]

👍

[@barbaraborowska9010]

Panowie,jesteście światłem czasu nocy kościoła. Piękna odwaga.

[@katogoria]

Nie ma żadnej nocy Kościoła. Mamy po prostu dostęp do wiekszej ilości informacji. Człowiek zawsze był słaby i grzeszny, już Apostołowie tacy byli.

[@teresaczakon7914]

Nie sadziłam.że to kiedys uznam , Terlikowski doznał oświecenia Ducha Św.

[@katogoria]

Raczej ducha nieświętego.

[@ewelinaanna680]

Kiedy będziemy mogli usłyszeć ciąg dalszy? 🙏

[@elastange9180]

Czy czlowiek potrzebuje posrednika miedzy soba a Stworca???? Mnie babcia uczyla, znadz sobie ciche miejsce i tam porozmawiaj z Bogiem, On cie uslyszy.

[@RT_8637]

Oczywiście że jest miejsce na bezpośrednią relację między tobą a Bogiem w którą nikt nie będzie ingerował i nikt nie będzie wiedział czym dzielisz się z Bogiem. Ale gdyby Bóg nie chciał aby w kościele istnieli pośrednicy (pouczający cię i pokazujacy ci słuszna drogę do Boga) , to nie powołałby apostołów i Piotra- głowy. Od zawsze Bóg posługiwał się pośrednikami, żeby przekazywać swoją wolę ludziom. I przed Chrystusem i po Chrystusie.

[@krystynawarcho6189]

Piękna dyskusja i smutną rzeczywistością jest kondycja kościoła katolickiego, bardzo dziękuję panom

[@katogoria]

Proszę przyjrzeć się Odnowie w Duchu Świętym by widzieć, że idzie nowe, a młodzież tysiącami się nawraca. To jest radosna rzeczywistość.

[@grazynabinkowska7324]

Rewelacyjna debata.

[@romanbogusaw8391]

Przestańcie ludziom mieszać w głowach! Medialne cwaniaczki….. Ludzie mogą porozmawiać ze swoimi księżmi w swoich parafiach!

[@Tomasz_Kowalski]

@@romanbogusaw8391 Wpłać boże! za czynsz.

[@i_graszka]

@@romanbogusaw8391 Nie mogą. NIGDY nie usłyszałam w kościele: przyjdź pogadać o swoich wątpliwościach, możesz zadać pytanie (np. na koniec kazania) itp.

[@reginaregina9568]

To jakiś duchowy horror. Zaangażowani katolicy (być moze), nie rozwiedli się z ludzmi, którzy ich krzywdzili, nie stosowali antykoncepcji albo nie uprawiali miłości cielesnej tak, jak mieli na to ochotę (mówię w kontekście małżeństw), nie jedli przysłowiowej kiełbasy w piątki, tymczasem okazuje się, ze to jeden wielki teatr! Księża okazali się aktorami a słuchający ich "naiwniakami". Ale nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. Nigdy nie jest za późno, by pójść po rozum do głowy!

[@xenomorph7252]

Teatrzyk dla goiów.

[@KasieMusic]

Wydaje mi się ze wielu ksiezy jest tak samo rozczarowanych Kosciolem jak my wierni

[@Jbugchoo]

Pani Kasiu, chyba ma Pani racje. Nigdy o tym nie pomyslalam choc mam wielu kolegow ksiezy.

[@user-tq9in1oi7n]

Trudny temat, ciężka debata-świetni goście-szacunek Panowie. Prosimy o więcej…

[@elzbietalittwin1053]

Dziekuje za program i Bog zaplac

[@dorota3340]

Panie Adamie, bardzo bliskie są mi Pana refleksje na temat procesu utraty zaufania do KK, musiałam się wręcz dokładniej przyjrzeć ekranowi YouTuba, czy to czasem nie ja mówię…jestem w podobnym wieku i po dość aktywnym zaangażowaniu w myśl i życie KK… czekam na Pana książkę nawiązującą do w/w wypowiedzi…

[@edwardwolinski3145]

.jak wierzyć skoro nasz sanhedryn przykleił się do faryzeuszy ...kłamców oszustów poniżających innych.

[@Tomasz_Kowalski]

@@rolnikpszczelnik6175 nic z tego nie będzie. Jezus miał wrócić w I wieku n.e. na głos trąby. Ale trąba w niebie zardzewiała i "panjezus" zapomniał.

[@Tomasz_Kowalski]

@@rolnikpszczelnik6175 1900 lat trwają światowe trendy. Po drodze były wojny I i II , wojna 30-letnia, wojna 100 letnia. Były epidemie dżumy, cholery.., ba nawet szczepionki wynaleźli. I Jezus nadal śpi, ma wyebane. 😄

[@Tomasz_Kowalski]

@@rolnikpszczelnik6175 Były gorsze i większe. Teraz mamy raj w porównaniu z tym, co było wieki temu.

[@barbaranowak9734]

@@Tomasz_Kowalski Pan Jezus miał wrócić po długim czasie i przywrócić czyste wielbienie. Wrócił, i rozpoznała ten powrót tylko garstka prawdziwych chrześcijan. Pan Jezus jest potężnym Królem w niebie i ma, jak jego Ojciec, Jehowa, swój lud, którym się posługuje. Kto wie, że Jezus zapowiedział, "że będzie głoszona dobra nowina o Krolestwie.." Mateusza 24:14 rozpozna, kto to czyni. 📖🤔

[@adamkrakowski8159]

To ze ksiądz ma problem z seksualnością wynika z tego ze jest człowiekiem dla którego potrzeby zaspokojenia jedzenia , picia czy potrzeb seksualnych są naturalne - dla przeżycia . Dlatego wiekszosć krytyków koscioła jest w stanie to zrozumieć . Niestety kłamstwa ,, obłuda czy pospolite złodziejstwo nie są potrzebami wynikającymi z konieczności przeżycia ale z czystej chciwosci. Widac to na przykładzie zaangażowania politycznego kościoła - co przynosi ewidentne korzyści materialne - przykład Jacek Kurski i jego nowa ywbranka dostaje od Jadrzaszewskiego "rozwod koscielny" ( Oczywiście to się nazywa inaczej ale ponieważ skutek jest taki sam jak w przypadku rozwodu - więc obojętnie jak nazwać to jest rozwod )

[@jestemkwita]

Kościół dziś zachowuje się jak by miał syndrom DDA - nie czuć, nie mówić, nie zmieniać. Cudowna rozmowa. Mam nadzieję, że kościół przejdzie swego rodzaju psychoterapię i zacznie czuć, mówić i zmieniać.

[@robertrobsonn]

@jestemkwita To mało prawdopodobne ale może kiedyś.

[@zofiakaczmarczyk6346]

Ufnosc to mamy mieć do Boga ! Swojego Stwórcy, swojego Zbawiciela ! A kościołem Pan kler i ludzi ,którzy im zaufali .Pan Bóg ostrzega,, Przeklęty mąż, który na człowieku polega i z ciała czyni swoje oparcie ,a od Pana odwraca się jego serce .... Błogosławiony mąż, który polega na Panu ,którego ufnoscia jest PAN ! "Ks Jeremiasza 17.

[@stanisawb7957]

Nikt nie chce utracić ufności, ale niestety tracimy ją! Trudno już mówić o jakiejkolwiek wspólnocie! Pamiętam to bardzo znane stwierdzenie "wyimaginowana wspolnota"....

[@pttk9491]

Jesli moge cos dodac, to moze uwaga, ze poziom edukacji religijnej, nie tylko w Polsce, jest na tak strasznie niskim poziomie, ze trudno sie dziwic ze mlodzi odchodza, i nie tylko mlodzi. W rezultacie co Kosciol oferuje jest czyms na wzor prymitywnej papki pelnej indokrynacji (msze zaliczaj, choc do spowiedzi, slub koscielny, itp itd). W sumie jest to zbior jakis zabobonow, ktore nie maja wiele wspolnego z prawdziwa wiara. I moze dlatego, bardzo serdecznie dziekuje za dyskusje.

[@pttk9491]

@Rolnik Pszczelnik Dokladnie. Wiara polega na intymnej relacji z Bogiem (chodz mowiac szczerze, teraz mam pewne watpliwosci). Nie jestem praktykujaca od wielu wielu lat, ale jakos ten Bog, mi dany w dziecinstwie, wciaz we mnie jest. Czasem trzeba odejsc ... zeby te "pobielane groby" cie nie oslepily...

[@ankaanka445]

Młodzi są zniechęceni , widzą mechanizm instytucji gdzie najważniejsze jest kasa , układy i kłamstwo. A od wiernych wymaga się prawdy, uczciwości. Tą hipokryzję widać już w trakcie nauki religii w szkole podstawowej......

[@katogoria]

Kościół nie będzie dzieci uczył wysokiej teologii ani biegał za dorosłymi by ich douczyć. To nasza wina że po kursie religii czyli alfabetu, nie rozwijamy nauki., nie czytamy Pisma Swiętego, nie zgłębiamy tajemnic wiary, nie poznajemy Boga, zaledwie odbębniamy niedzielną mszę.

[@edyskap]

Dziękuję

[@hiaweipol8000]

Jestem bardzo pozytywnie zaskoczona wypowiedzią p.Terlikowdkiego,skąd wzięła się ta zmiana myślenia?

[@staho9796]

To samo ...oczom nie wierze ...myślałem że stracony jak człowiek mafi . Terlikowski cyngiel Biskupów nagle o 180 st odwrócił się i otworzył oczy .. chwała Panu!

[@katarzynalesny5518]

To już jakiś czs trwa. I wciąż mnie zadziwia.

[@zemanns]

Fenomenalna wypowiedz Pana Workowskiego

[@maksymilianvargas676]

Szacunek dla Pana Terlikowskiego. Kiedyś uważałem go za katolicki beton i ćwoka. Zmieniłem zdanie. Jestem z dala od kościoła, ale gdybym miał się nawrócić....to tylko dzięki takim ludziom jak Tomasz Terlikowski.

[@jankagazdikova2309]

Srdečná vďaka za túto diskudiu. Nech vás žehná Pán.

[@jadwigakrzetowska468]

Dziekuje, za ciekawa dyskusje. Wiele osób doświadcza utraty zaufania do instytucji kościoła i hierarchii. Szczególnie C19 dało mi dużo do myślenia. Uważam, że trzeba powrócić do korzeni chrzescijanstwa, większej Duchowości, mniej Dogmatow. Wiara , to osobisty kontakt z Bogiem.. 🇵🇱♥️🇵🇱

[@martakowalczyk2939]

Nadzieja, a dlaczego nie wiara, można mieć nadzieję, że zostanie się milionerem i nigdy może się to nie wydarzyć…. A wiara to już inna jakość - wiara przeniósł gory❤

[@tonisas375]

Można również wierzyć, że się zostanie milionerem. I grać, i grać, i grać .....

[@megiros751]

Wiara nadzieja i miłość 💌

[@marekukawski1082]

Drogi Panie Adamie.Poruszyła mnie Pana wypowiedź . Bardzo proszę zapoznać się z treścią postanowień soboru w Kartaginie z roku 418. Myślę , że świadomość tego co tam się wydarzyło pomoże w zrozumieniu wydarzeń obecnych. Z wyrazami szacunku. Marek Łukawski.

[@Tomasz_Kowalski]

*Bardzo ładna wypowiedź p. Tomasza Terlikowskiego na koniec.* Jestem pod wrażeniem.

[@anapogo5673]

Po owocach ich poznacie, kk ma zgniłe owoce. Z wiekiem przestałam wierzyć w to co ludzie mówią a patrzę na to co robią. Franciszek dużo i dobrze mówi.....ale nie wdraża słów w czyny. I to jest wielkie kłamstwo

[@katogoria]

To my mamy wdrażać, a KK głosić.

[@anapogo5673]

@@katogoria Mają również żyć według głoszonych słów...... inaczej to wszystko nie ma sensu. Ryba psuje się od głowy a nakazywać komuś jak ma żyć, a samemu tylko głosić - to hipokryzja

[@hiddenself]

Ciężka, ale szczera debata.

[@Tomasz_Kowalski]

Bardzo ładna wypowiedź p. Tomasza Terlikowskiego na koniec. Jestem pod wrażeniem.

[@helenaszulc4006]

Ciężki to jest worek kartofli ,a rozmowa jest trudna

[@katogoria]

Szczerość to jeszcze nie mądrość.

[@tytuscz.6382]

czas obecny jest bardzo trudny - to prawda; nad tym, co czynią niektórzy ludzie Kościoła - jak mówią pewne objawienia (In sinu Jesu) - niebiosa płaczą; przed taką stajemy próbą:

[@wiesawalipinska2053]

Chrystus mówił o świątyni serca. Wielu ludzi od tej świątyni odchodzi ku powszechności. Kościołem jesteś sam/a dla siebie.

[@Tomasz_Kowalski]

punkt bifurkacji katolicyzmu w Polsce

[@staho9796]

@@Tomasz_Kowalski Owce w szpagacie Spalić stajnie pogonić pastuchów , druga część kopie wokół Sodomy okopy.

[@marialubojemska-rejman9471]

Dzialalnosc kk_kleru sprowadza sie do ceremonialu ubranego w wykwintne szaty, ubarwione niezrozumiałym słowem, ... często wspartego niegodnymi, przestępczymi czynami?????

[@guidoszemkel4125]

Bardzo sobie cenię tych ludzi.Pan Adam zbudował moje myślenie, pozwolił mi dotknąć największych, od Kierkegaarda po Tischnera. Pan Stawrowski choć nie był moim wykładowcą to ciągle jestem przy nim, przy jego publicznych wykładach. Moje doświadczenie źródłowe jest inne, nie nieufność lecz początek tremendum bezradności. To nie faza zaciemniania światła Jezusa ale lęk zabitej osoby Jezusa, nadziei i wiary w moich braciach.

[@artmark3930]

Bardzo wyważone i rozsądne słowa,..

[@Tomasz_Kowalski]

Bardzo ładna wypowiedź p. Tomasza Terlikowskiego na koniec. Jestem pod wrażeniem.

[@babciamaria7495]

Nie oklamal tylko wciaz klamie.

[@katogoria]

Powiedział kłamca.

[@pawelwosna9147]

Mam nadzieje, że cdn. bo na samym końcu padło to najważniejsze dla mnie pytanie, które uwolniło mnie od kościoła kiedy zacząłem szukać odpowiedzi na nie inaczej niż tylko na drodze spekulacji intelektualnych.

[@pawelwosna9147]

@Rolnik Pszczelnik Np. (za p. Terlikowskim) na potrzebę sprawiedliwości odpowiada się "to wszystko musi być prawdą w tej konkretnej wersji żeby sprawiedliwość była możliwa". Czy przyjęcie tej, jak i innych odpowiedzi (a w katolicyzmie trzeba je przyjąć w całym pakiecie podobnych) odpowiada rzeczywiście na potrzebę sprawiedliwości? Czy katolicyzm faktycznie odpowiada na te wszystkie inne potrzeby duchowe? Na pewno te uzasadnione przez wielkie umysły (Akwinatę i jemu podobnych) odpowiedzi, odpowiadają na potrzeby instytucji. Czy odpowiadają na moje potrzeby duchowe to już muszę sobie odpowiedzieć ja sam i wolę (mówię tylko za siebie) jeśli biurokracja, która gwarantuję zbawienie jeśli powiem "OK, tak to jest", bo ma jeszcze milion ważniejszych spraw do załatwienia, mi nie pomaga.

[@Tomasz_Kowalski]

Bardzo ładna wypowiedź p. Tomasza Terlikowskiego na koniec. Jestem pod wrażeniem.

[@darek7081]

Jako ateista jestem zbudowany, że są wśród chrześcijan ludzie nie bojący się myślenia, nawet jeśli w mniejszości. Może mój głoś poparcia jest dla nich jak ten przysłowiowy pocałunek śmierci, ale cóż, mówię co myślę. Pozdr.

[@stefanina5233]

To symetryści

[@staho9796]

intelektualna guma do żucia choćby nie wiem jak smakowita - i co z tego sobie a muzom. 5 rok tak gadają . Jeden koktajl Mołotowa palący pałac Biskupi jest milion razy lepszy... bo scierpnie ze strachu ,,Milczącym Psom,, dupa.

[@darekadamczyk9448]

PIEKNE WYSTĄPIENIE PANA DOKTORA ADAMA

[@AdamRosan]

No brawo, Pan Tomasz Terlikowski sto lat po murzynach doszedł do dość oczywistego i prostego wniosku, że instytucjonalnie Kościół Katolicki, czy jakakolwiek inna instytucja religijna nie jest substancjalnie święty!!! Brawo, brawo!! Zastanawiam się tylko czy długość okresu, który był potrzebny Panu Terlikowskiemu do sformułowania takiego wniosku wynika raczej z rzetelności, krytycyzmu i dystansu, czy raczej zwyczajnej tępoty, uporu i zaślepienia??!! Osobiście skłaniam się do opcji drugiej.

[@staho9796]

Terlikowski był najbardziej broniącym mafi w sutannach to ,,cyngiel Biskupów,, . Pamiętam jak on od lat ich bronił jak był uzależniony od ... teraz widze zaczyna myśleć. Wreszcie

[@henrykaarciszewska4274]

Zachęcam do czytania Biblii i słuchania co Bóg mówi do nas przez Słowo Boże

[@alekspanc4549]

Dziękuję za debatę i za możliwość refleksji które się rodzą po wysłuchaniu. "Albowiem tylko Tyś jest święty, tylko Tyś jest Panem, tylko Tyś Najwyższy , Jezu Chryste z Duchem Świętym , w Chwale Boga Ojca." Cytat z hymnu, który jako katolik śpiewam na Mszy. Staram się to czynić świadomie i z wiarą. Słucham ewangelii, czytam, staram się zrozumieć. W wieku 47 lat, zacząłem rozumieć czym jest miłość, która płynie z Krzyża, a to zawdzięczam kościołowi katolickiemu i to tej frakcji, która jest wyszydzana przez wielu "postępowych" katolików, włącznie z tzw hierarchią. Panowie, macie rację, że w tej formie i strukturze w której funkcjonuje KK, ludzie wiary widzą antyświadectwo. Ale tak to jest, nie można służyć dwóm Panom, a jeśli wybiera się bóstwo zwane Mamonem, to cała reszta ulega zepsuciu. Strzeżmy się kwasu faryzeuszy, gdziekolwiek i kimkolwiek oni są. Miejmy czujność na wilcze stada w owczych skórach, o nich też wspominał Zbawiciel. Bóg zapłać Szczęść Boże

[@amnnma2933]

Polecam książkę czytaną - ""Sodoma ""

[@katogoria]

a ja polecam kanał ''Sowinsky''.

[@tomaszbarczak4054]

Tak okłamał i to wielokrotnie ,ale to nic nie zmienia w mojej przyjaźni z Jezusem

[@ursulawesolinska8122]

Proszę mi powiedzieć jak dowiedzieć się czy kandydat na posła lub senatora nie ma pochodzenia żydowskiego i nie ma żony żydówki? Nie może być więcej tak, że kolejny raz już po wyborach, już po fakcie dowiem się, że oddałem głos na żyda! i TW

[@mariuszrubas4706]

🤬🤬Kościół zawsze kłamie🤬🤬 Nie trzeba wydawać pieniędzy na tą debate wystarczy otworzyć Biblii i przeczytać😄😋😛🤪🤬🤬

[@MARCUS_Wojownik]

Każda wiara oparta na grzechu jest pogaństwem ! Kto pierwszy kłamał i nauczał o GRZECHU wbrew woli Boga pierwszych ludzi Adama i Ewę? Czy za moralność człowieka odpowiada diabeł?

[@marceldessault2901]

okłamał? zdradził i porzucił ! winien przejść na garnuszek tych, dla których nas zdradził i wcale nie mam na myśli rządu

[@Tomasz_Kowalski]

*Punkt bifurkacji* katolicyzmu w Polsce. Warunki zewnętrzne się zmieniły, powstała silna *presja środowiska* i stąd kryzys, wymieranie, mutacje i próby *dostosowania się* do nowych warunków. Ewolucja kulturowa.

[@danutagowacka1560]

Zawsze młodzi byli trochę dalej od Kościoła, a pozniej się nawracali.

[@wojciechmotkowski4804]

Kościół z zasady kłamie.

[@danutagrytschuk972]

Panie Tomku jest pan człowiekiem na właściwym miejscu,bardzo dobrze że pan przewraca stare bruzdy tej zachwaszczone roli ,musi to się stać inaczej mamy obrzydzenie do księży,niestety brak zaufania,odpycha to naturalne,prawda tylko prawda nas wyzwoli,to że upadli księża to jedno a to żeby się przyznać i przykładnie jak w starym testamencie razem z ludem ta pokutę czynić

[@jeronims3079]

"że może kościół Boga zasłania..."

[@staho9796]

Doktryna katechizmu KK ... Biskup ruwny Bogu to nie żart !

[@SzQba]

Jezus nie zmartwychwstał.

[@ewapyrka9472]

Ks. Zieja zawsze marzył, aby stworzyć parafię, która będzie przypominać gminę pierwszych chrześcijan. To był dla niego wzór i właściwe odczytanie Ewangelii.

[@agaaga6597]

Tak ,tak kościół rzymsko katolicki , kłamał ,kłamie i będzie kłamał. Jakich dowodów wam jeszcze trzeba ,galopujecie prosto do jeziora ognia i siarki 😪🙈 Jedyna drogą j est poznanie Boga Prawdziwego.Czytajcie Biblię samodzielnie ♥️ Pozdrawiam serdecznie.

[@staho9796]

Uciekajcie....uciekajcie bracia uciekajcie z tej Sodomy.

[@katogoria]

Samodzielnie jak Swiadkowie Jehowy?

[@agaaga6597]

@@katogoriaŚwiadkowie Jehowa czytają , Strażnicę , oraz przekłamaną Biblię wydaną przez przywódców tej organizacji . Oni muszą słuchać swoich przełożonych jak i inne religie swoich przełożonych sluchać muszą albo zostają wykluczeni . To wszystko tylko świadczy o tym że nie religia i przynależność do grupy zbawia ,a Wiara i osobista relacja z Panem Jezusem Chrystusem jest kluczem do zbawienia.

[@katarzynagrzanka8828]

Postawa pokolenia pańskich dzieci mnie nie dziwi.Dzieci uczą się od dorosłych.To my tłumaczymy im świat.

[@ElzbietaGorajska]

WSZYSTKO CO BYŁO POWIEDZIANE TO TAK I JA BYM POWIEDZIAŁA

[@TORA1658]

Czy używając słowa kościół ma na myśli instytucję lufzka czy Boża która jest zbudowana na Chrystusie??

[@staho9796]

Niema instytucji zbudowanej na Chrystusie! Ponieważ Chrystus miał całkowicie inne ZASADY

[@piotrgancewski3275]

Odpowiedź na tytuł - TAK

[@katogoria]

Na pewno?

[@ewaczepko9214]

KK jest oparty na wierze chrześcijańskiej jedna dodając różne dogmaty stawia się w złym świetle wg Św.Pawła: kto doda coś do Ewangelii będzie wart ognia piekielnego”

[@RT_8637]

Slucham co jakiś czas ewoluujacej filozofii p. Terlikowskiego i mam przeczucie ze zmierza do punktu w którym dojdzie do ateizmu. Przemiana jego postawy względem kościoła jest również bardzo podobna do Lutra.

[@babadziada4499]

35:53 Zgadza się, ale nie o naturę kapłana tutaj chodzi, lecz o naturę Chrystusa, która jest i boska i ludzka. Pan tutaj dokonał (mam nadzieję) nieświadomego przeniesienia tudzież pomieszania adresatów tej doktryny. Proszę się zapoznać z formułą "Ex opere operato". Kapłan nie może substancjalnie, jakościowo i ilościowo niczego dodać do sprawowanej Ofiary podczas mszy. Kościół Jest Mistycznym Ciałem Chrystusa - mistycznym, a nie fizycznym. Kościół to wspólnota wszystkich wiernych. Cielesność kapłana nie ma tu nic do rzeczy. Panie Adamie groch z kapustą i manipulowanie pojęciami według własnego upodobania. Godność kapłańska pochodzi od Chrystusa a nie z zasług księdza.

[@anielah5672]

Dziękuje za ten komentarz

[@krzysztofjagielski6741]

Religia , to najgorsze zło , jakie człowiek zgotował człowiekowi--Lukrecjusz!.

[@staho9796]

ateizm może też jest religią

[@arturtwardowski8065]

Jesli ktos jest glupi, to wierzy...

[@zcbm299]

Na wszystko macie odpowiedź w Biblii.....

[@kkroza1964]

Panie Adamie,

[@LucyFre]

Mnie nie interesuja księża pedofile czy : " zły kościòl" . Bardziej martwi że poznając czym jest chrzescijanstwo teologia dogmaty , widzi sie że to religia calkowicie wymyslona I nie prawdziwa.😔. Wtedy przychodzi dysonans poznawczy. Nie dziwię się zatem księžom , biskupom gdyż o tym wiedzą . Dla tego tak postępuja " hulaj dusza piekła nie ma"

[@katarzynalesny5518]

Skoro idę do kościoła po element boski, a kazania księdza rozpolitykowanego do granic, to może wystarczy bym poszła do kościoła poza mszą? Po co mam się denerwować i kląć w myślach slyszanych wszak przez Boga?

[@jadwigacieszynska8259]

Kłamstwo obiegnie pół świata nim prawda włoży buty ale ona włoży i w końcu zwycięży. Mamy świat kłamstwa i lęku ale w nim leży prawdy ziarenko jak ziarenko gorczycy mające ogromną moc.

[@marialubojemska-rejman9471]

Mamy swiat strachu, kłamstwa, oszustwa, zbrodni, ..... i dobra, szlachetnych czynów, cięzkiej pracy, radości, przyjemności, ....tu na ziemi. Każdy umiera. Nikt nie udowodnił że życie po śmierci istnieje.

[@marialubojemska-rejman9471]

@Rolnik Pszczelnik Wszechświat jest potężny. Czy pszczoła może poznać zawartość mórz i oceanów , wejść do wody iż niej wrócić? Pszczoła ma najstarsze, niezmienione geny , ... Człowiek ma geny, wiedzę, świadomość, podświadomości, rozum, wyobraźnię,..... i tworzy, tworzy, tworzy ,..... Dąży z wielkim zapałem, największym nakładem sił i środków, ... do zagłady rasy ludzkiej. Pszczoła dba o istnienie swojego gatunku ciężko pracując, respektując podział ról, pracę zespołową, doskonałą perfekcyjną organizację, .... ,

[@katogoria]

@@marialubojemska-rejman9471 ani nie udowodnił że nie istnieje.

[@katogoria]

@@marialubojemska-rejman9471 To nie człowiek dąży do zagłady ludzkiej ale diabeł.

[@danutagrytschuk972]

Ból z powodu oszustw ,co nas uzdrowi prawda,i pokuta księży jak w starym testamencie

[@staho9796]

Kapłani w ST wiedli prym w Odstępstwie . kler uzdrowi jedynie Bat !

[@magorzatadudek2962]

Jezus Chrystus jest dla nas Kościołem domem, świątynią - cudem świata . Ta Świątynia nie podlega czasowi , wiecznie żywa , bo w niej pali się wieczny płomień miłości , który potrafi ożywić martwe serce ludzkie , oświeca każdego człowieka bo w Niej bije źródło wody żywej , kto z niego się napije nie będzie już pragnął i będzie miał życie wieczne . Cudem jest ,że ta świątynia jest ona wszędzie i ale nie dla każdego widoczna . Jest widoczna dla serc ludzkich , które pragną napić się wody z tego źródła , a zakryta jest dla tych, których serce jest obumarłe , którzy odrzucają Boga i jego dary. Więc nie dziwota że diabeł robi to co robi , aby tylko jak najwięcej udowodnić Bogu, że człowiek nie jest godny miłości i miłosierdzia Boga Przedwiecznego . Jak człowiek potrafi być miłosierny dla swego bliźniego - grzesznika , takim miłosierdzie Bóg jego obdarzy . Jak Bóg , tak i szatan widzi grzechy , słabości człowieka . Więc jaki sens jest wliczać grzechy bliźniego . Czyżby człowiek uważał Boga za ślepca więc musi Go pouczać . Czy nie lepiej by było jakby człowiek pouczał co znaczy miłosierdzie i jak je okazywać .

[@mirosawplatta9642]

Wiosna Chrześcijaństwa to inaczej biblijne Nowonarodzenie, Światło i Pokuta, a więc łaska Boża dająca nowe życie w duchu już tutaj na ziemii. Pokuta to inaczej po nowonarodzeniu trwanie i czerpanie z nauki Jezusa. On jest Chlebem i wodą żywą, jedynym pośrednikiem.

[@user-vd3wf8ts3n]

KRK stosuje przemoc na wiele sposobów. Świetnym przykładem jest przymuszanie do chrztu niemowlaków wymyślonym grzechem pierworodnym

[@danutazelawska1261]

Co dokładnie Pan Terlikowski rozumie pod pojęciem kościoła?

[@marekdarkacz4078]

Chciałbym Państwa poinformować, że pod koniec ubiegłego roku w Sztokholmie została opublikowana książka pt. Kryzys w kościele : Przegląd najważniejszych zagadnień. Autorem książki jest, pochodzący z Polski, Andrzej B. Lewkowicz, z wykształcenia teolog, filozof i językoznawca. Książka ta opisuje szeroko problemy jakie występują w kościele katolickim nie tylko w Polsce, ale na całym świecie. Jest to ponad pięciuset stronicowe studium dotyczące rozmaitych problemów jakie trawią kościół na przestrzeni całej jego historii aż do teraz. Autor w tym opracowaniu szeroko wykorzystuje dokumenty kościoła i naukowe opracowania dotyczące katolicyzmu. W książce znajdują się również informacje, których czytelnik nie znajdzie w żadnej innej publikacji na temat kościoła. Autor krok po kroku opisuje jak kościół doszedł do stanu w jakim znalazł się obecnie. Książka nie opisuje skandali w kościele, a jedynie dokonuje ich głębokiej analizy. Wskazuje na źródła. Skandale moralne to nie jedyny problem kościoła. Kościół zapadł na wiele rozmaitych przypadłości, które niszczą tę instytucję. Jest ich bardzo dużo i dotyczą również samej wiary. Kościół jest rozbity doktrynalnie z czego przeciętny katolik nie zdaje sobie nawet sprawy. Ponadto kościół staje w konflikcie ze współczesną nauką i ta kolizja wiary i nauki prowadzi nie tylko kościół, ale generalnie religię do upadku. Autor daleko wykracza poza bieżącą sytuację kościoła, pisuje jak będzie wyglądał kościół w najbliższym czasie na tzw. Religious Market. Z książki dowiemy się czy kościół ma jakąkolwiek szansę utrzymania się na rynku religii będąc w obecnym stanie. Lektura tej książki pozwoli każdemu poznać w jakim stanie jest obecnie kościół i czy rzeczywiście jest on w kryzysie. Słowo kryzys jest często nadużywane, również w odniesieniu do sytuacji w kościele. Autor dokładnie opisuje czym jest kryzys i czy rzeczywiście kościół jest w takim stanie, aby można było go nazwać stanem kryzysowym. Każdy katolik, ale również inni którzy interesują się zagadnieniami kościoła, religii powinni przeczytać tę książkę, której lektura otworzy mu oczy na wiele problemów, o których wcześniej nic nie wiedział i nie zdawał sobie z nich sprawy. Porównując inne publikacje na temat kościoła do tej książki, można śmiało powiedzieć, że jest ona najlepszą publikacją o kościele w ostatnich latach. Nie ukazała się dotąd żadna książka opisująca tak szeroko i wnikliwie kościół katolicki. Fragmenty książki można ściągnąć z docer.pl/doc/80e81sx Książkę można zamówić u dystrybutora: [e-mail]

[@KasieMusic]

Dzieki!