DEBATE: Católico (M0dce) VS Davi(presbiteriano)

DEBATE: Católico (M0dce) VS Davi(presbiteriano) - Sola Scriptura.

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Күн бұрын

O vídeo é o registro só debate entre um católico (Modce/Salomão), contra um presbiteriano, (Davi).
foi mediado por um Luterano (Biederman). E esta sendo presidido e transmitido por mim, Legionário.
Debate-se a validade do princípio da Sola Scriptura.
#debate #solascriptura #protestantismo #presbiteriano #presbiterianismo #catolicismo #tradicionalismo #missatridentina #Saorobertobelarmino #patrística #Santoagostinho #Sãotomásdeaquino #filosofia #teologia #cristianismo #fé #protestantismo #Lutero #luteranismo #Zwinglio

Пікірлер: 154

@divisao 4 ай бұрын

Quer que eu grave algo em específico? Encomende um vídeo: Telegram para contato: @SALVEMARIA Caso queira contribuir com o canal para ajudar esta produção e as demais, contatar o Telegram para consulta de chave pix (disponibilizo muitos conteúdos gratuitamente, e como tempo acaba por me custar, decidi deixar isto por aberto aos interessados). HQ sobre São Tomás: fliptru.com.br/comic/sao-tomas-de-aquino-hq Psuedônimo: t.me/Hambristico

@Hayatoioo 6 ай бұрын

1:16:35 Exatamente. Se o exame minucioso das escrituras fosse um pré-requisito indispensável para a fé em Cristo, por que São Paulo não se preocupou em distribuir cópias da Torah aos atenienses? A maioria dos gentios, inclusive, não tinha acesso à Torah. Em seus discursos e ensinamentos, São Paulo não exigiu que eles tivessem um profundo conhecimento das escrituras hebraicas para poderem aceitar a mensagem de Cristo. Na verdade, ele adaptou sua abordagem ao contexto e à compreensão das pessoas, focando na essência do Evangelho e não na necessidade de um estudo prévio das escrituras."

@ellider4430 6 ай бұрын

Acho importante pontuar aqui que não existe conflito entre a Sagrada Tradição e as Sagradas Escrituras. Ambas andam unidas umas com as outras. Elas não se confrontam entre si, mas se complementam pois a própria Bíblia é fonte da Tradição oral. Outra coisa importante é que o amigo presbiteriano chegou a dizer que a Tradição é mutavel e que ela pode vir a ensinar erros, o que é algo que eu também acreditava antes de entender uma coisa; Deus nos deu o Espírito Santo para auxiliar a nossa Santa Igreja. Quando Jesus disse que ficaria conosco até a consumação dos séculos ele quis dizer que a Igreja iria prevalecer sobre o mundo e que ela nunca chegaria a ensinar uma heresia, seja através da Sagradas Escrituras (que é infalível) ou seja através da Tradição oral (que também é infalível). Deus não poderia nos enganar ou se enganar e fazer com que aquilo que foi passado de boca a boca aos apóstolos fosse se tornar uma tradição deturpada. Não sei se vocês conseguiram entender meu ponto mas é isso que eu acho.

@eliasfontenele-cv1qe 5 ай бұрын

"Deus não poderia nos enganar" mas nós podemos se enganar, Deus nos deu o livre acesso a interpretação do texto bíblico seja ele errado ou não, o fato é: o livre arbítrio está incluído nisso, por tanto quem interpreta o texto bíblico não é o espírito santo mas sim nós, e para não interpreta-lo de forma errônea o espiro santo nos ajuda, um dos motivos dele ser o consolador!

@samara6701 5 ай бұрын

@@eliasfontenele-cv1qe Deus não enganou e nem abandonou a humanidade, e graças a Deus não jogou uma biblia empressa pra gente ficar se virando em encontrar a verdade é por isso que deixou intérpretes visíveis na fé, será que tu não entende? O cristianismo nao poderia ficar domindo, morto durante 2.0000 anos

@samara6701 5 ай бұрын

@@eliasfontenele-cv1qeaté porque pelo que eu saiba a razão humana não é capaz de encontrar a si mesma a verdade ou você acha que sim que podemos ultrapassar ate o sobrenatural, que tenho uma inteligência ampliada pra saber qual era a intenção do escritor ao escrever aquilo para ser capaz de interpretar sozinho o texto?. E pra eu mesma ter todas as informações o suficiente e sozinha poder criar um cristianismo perfeito do zero e tudo sem precisar se apóstolo, Jesus e ninguém ao ponto de eu ser superior a todos os primeiros cristãos e ser um papa? É por nós enganarmos a si mesmo que Deus deixou a igreja católica apostólica romana , meu DEUS. O relativismo está destruindo vcs

@samara6701 5 ай бұрын

@@eliasfontenele-cv1qe " ah mas o espírito santo" sim , mas também existe o espírito humano e o espírito do demônio tbm, vcs não entendem não somos o máximo pra Deus enviar o espírito santo para todo mundo igual uma mágica não, vc tem que ser humilde e parar de ficar se achando o tal que Deus vai enviar o espírito santo pra vc, mas que não vai enviar o espírito santo , por exemplo, aos hereges protestants que vc tanto julga, até porque pelo que eu saiba existe milhares de seitas protestantes que surgem todos os dias, aqui so no Brasil é um monte, parar de achar que Deus não enviou os espíritos santo aos primeiros cristãos do século I, século II, século III, vcs não são os "privilegiados" e os primeiros cristãos os condenados não, só existe uma igreja e fim

@samara6701 5 ай бұрын

@@eliasfontenele-cv1qe nós se enganamos sim é por isso que Deus deixou a igreja dele mesmo, para proteger, sustentar a verdade e por fim salvar toda a humanidade. Ou vc se acha o máximo? Vc tem a inteligência ampliada a ponto de não precisar de jesus, apostolo nenhum? A ponto de poder criar o cristianismo perfeito e do zero afinal a igreja sempre foi "pagã" , vc tem a razão que ultrapassa o sobrenatural a ponto de poder intepretar a bíblia e saber perfeitamente qual era a intenção do autor ao escrever aquele livro, e saber tudo histórico,todas ss "verdadeiras tradições" sem nem precisar ler Patristica completo, catecismo tudo muito perfeitinho e entender todos os "mistérios de Deus de verdade" afinal o cristianismo estava morto desde o inicio, né coitado do povo que viveu no século I, mas privilégiado são vcs em nascerem do século XXI , verdadeiros papas

@Hayatoioo 6 ай бұрын

1:13:53 Péssimo argumento, porque no Antigo Testamento se um israelista quisesse obter o perdão de seus pecados ele deveria ir a um sacerdote, a um homem, para poder apresentar o animal e assim o sacerdote oferecer em sacrifício.

@AcontecimentosposCVII 6 ай бұрын

Debate de qualidade 👏🏻👏🏻

@R4f4777 6 ай бұрын

Debate de qualidade, é assim que se faz

@IoanP17 6 ай бұрын

Based Salomão!!!!!!!

@chad_alado3772 6 ай бұрын

Salve!

@pedrotelles3081 6 ай бұрын

Bença, Chad Alado!!

@davi32a70 6 ай бұрын

PARABÉNS pelo ótimo debate irmão que Deus te abençoe um obrigado pedrao pelo trabalho escravo ❤

@JoaoPedroocidenteemfuria 6 ай бұрын

Se converta a verdadeira igreja

@ThiagoAmorim-qy2ix 6 ай бұрын

@@JoaoPedroocidenteemfuria Não precisa, ele já está lá...

@davi32a70 6 ай бұрын

@@ThiagoAmorim-qy2ix🫡

@samara6701 5 ай бұрын

Se torne católico,a fé católica é a verdadeira

@samara6701 5 ай бұрын

Abandone o relativismo religioso, amém 🙏

@pecteni7331 6 ай бұрын

Esse vídeo foi recomendado pra mim, não conheço o canal nem esses dois, mas é visível que esse davi é muito fraco. O cara não responde nenhuma pergunta direito e parte de várias premissas que não fazem o menor sentido para chegar em uma conclusão.

@Saraiva-777 6 ай бұрын

Pior que é verdade man....

@davi32a70 6 ай бұрын

não sou melhor debatedor do mundo, mas creio que o amigo não foi claro na critica poderia citar pontos e etc ?

@TrashLikeYou 6 ай бұрын

@@davi32a70, Você simplesmente não respondeu nenhuma das três perguntas iniciais que o seu oponente fez. Você disse que o Canon é definido a partir da revelação da Bíblia para os judeus, mas você parece não saber que nem todo o Novo Testamento foi escrito por Apóstolos diretos de Cristo. Marcos (atribuído a João Marcos, um seguidor de Pedro) Lucas (escrito por Lucas, um companheiro de Paulo) Atos dos Apóstolos (escrito por Lucas) Hebreus (autoria incerta, tradicionalmente atribuída a Paulo, mas sem consenso claro) Tiago (atribuído a Tiago, o irmão de Jesus, que não era um dos Doze Apóstolos) Judas (atribuída a Judas, irmão de Jesus, que não era um dos Doze Apóstolos) Todos esses livros foram escritos por não-apóstolos, e sim seguidores de Jesus e dos Apóstolos dEle. Ademais, um fenômeno parecido acontece com o Antigo Testamento que, penso eu, ser digno de atenção. Embora a Septuaginta, a tradução grega do Antigo Testamento, incluísse os livros deuterocanônicos e fosse amplamente usada pelos primeiros cristãos, os reformadores protestantes optaram por alinhar-se mais estreitamente ao cânon hebraico, que era mais curto e não incluía esses livros. É sabido que esses livros foram retirados pelos protestantes, os ditos "verdadeiros cristãos", porque eles contém doutrinas e práticas que os reformadores protestantes não aceitaram, como a oração pelos mortos (2 Macabeus 12:45-46), que não se alinha com as crenças protestantes sobre a intercessão e o estado após a morte. Logo, me parece bastante ruim a sua resposta, pois não responde devidamente ao fato dos protestantes terem retirado do Canon os chamados "Apócrifos", nem porquê é necessário incluir na Bíblia livros que não foram escritos diretamente pelos Apóstolos, muito menos sob que autoridade foram retirados os "Apócrifos" do Canon Bíblico, mesmo que os primeiros cristãos usassem esses mesmos livros e os guardassem como livros de fé.

@neymarjrofc2087 6 ай бұрын

@@davi32a70 a culpa nem foi tanto sua, modce tambem embolou, embora ele tenha apresentado argumentos muito fortes e que eu concordei e me fez questionar com ovoce iria respoder, ele acabou se embolando no argumento base que fez voce bater num espantalho. voce foi bem sim, seus argumentos foram otimos e realmente proveitosos, mas houve um erro de comunicação entre voce e o modce que fez voce bater em argumentos satelites ao inves do argumento chave. mas otimo debate entre voces.

@Mikein-p4c 6 ай бұрын

Sempre fui curioso sobre a história, evidencias e contradições da arca de noé baseadas nos lados ateus estudados por bill nye e mais pessoas por ai, gostaria de saber também mais sobre as escrituras do evangelho de joão que até hoje são uma das coisas que mais me confunde com o cristianismo e realmente gostaria de entender mais sobre o assunto se vc n se importar de fazer um video sobre o assunto algum dia, enfim adoro o canal!!!!

@neymarjrofc2087 6 ай бұрын

Quais pontos o evangelho de joao te da duvidas

@nathanleal8683 6 ай бұрын

Muito bom o debate. Apesar das opiniões serem diferentes ninguém desrespeitou ninguém e foram civilizados 👏👏👏👏. É sempre bom lembrar que cremos no mesmo Deus amoroso, justo e misericórdioso

@Nacionalista-Monarquista 4 ай бұрын

Com todo respeito ao mediador,mas no máximo deve ter 2 minutos pra argumentar,pois se não a objeção ficará muito longa

@taigao9203 6 ай бұрын

Caramba, eu nem sabia que ia ter esse debate, tenho quer ver esse e os outros que falei que ia assisti e nem. Nem estou vendo muito KZbin e muito menos acessando as redes sociais

@MiguelMiguel-tk2dn 6 ай бұрын

Jordan B Cooper é o único protestestante que conheço que responde bem as teses católicas.

@ThiagoAmorim-qy2ix 6 ай бұрын

A maioria dos Teólogos Norte Americanos conseguem refutar teses Católicas. As vezes me parece que a maioria dos Teólogos protestantes aqui do Brasil, não gostam de debater com Católicos. Talvez por achar que é perda de tempo ou coisa do tipo.

@MiguelMiguel-tk2dn 6 ай бұрын

Minha opinião é que os teólogos brasileiros não possuem conhecimento suficiente sobre as argumentações dos seus adversários católicos.

@kathopiai 6 ай бұрын

O povo brasileiro é tão burro que a lógica e os fatos nem importam, é mais fácil só gastar tempo vendendo vassoura abençoada por mil reais

@paulosilveira9497 6 ай бұрын

@@ThiagoAmorim-qy2ixCara, sabemos que os teólogos protestantes norte-americanos são tipo a "alta hierarquia da aristocracia protestante", não é atoa que os protestantes do Brasil e da Europa lambem tanto as bolas deles já que os Estados Unidos, por ser protex desde suas origens, conseguiu formar os melhores teólogos dessa mesma religião, mas sla, os protestantes BOTAM MUITA FÉ nesses caras, como se eles fossem os únicos que conseguissem rebater os católicos, vale a pena ressaltar que os Estados Unidos tbm tem apologetas católicos muito bons a nível Dr. William Lane Craig e estão conseguindo muito bem tbm refutar os teólogos protestantes, pesquisa aí: maiores apologetas católicos do mundo atualmente, vai aparecer um monte aí tanto da Europa quanto dos EUA, cara, acho que até o Carlos Nougué(maior tomista do Brasil) debateria de boas com um historiador protex.

@gatolaranjaaleatorio5947 5 ай бұрын

Tem vários que debatem contra nós aqui. @@ThiagoAmorim-qy2ix

@henrikegfx4940 6 ай бұрын

36:10 Solo Padres Apostólicos, kkkkkk. Desde quando UM padre por si tem o dom da infalibilidade? O que importa é o que é definido, não a opinião isolada de padre A ou B.

@SATS777 6 ай бұрын

Ótimo debate! 👏🏻

@PaladinoBrasileiro 6 ай бұрын

Perdão a inconveniência, não quero cobrar e nem ficar enchendo o saco para fazerem. Mas vai ter um podcast provando a Trindade? Seria legal

@Alencar_Fil 6 ай бұрын

O Salomão mandou muito bem nesse debate

@Guriliberal 6 ай бұрын

Só uma coisa, católicos: Presbiterianos não tem nada de Lutero. Ok? Querem debater Lutero chamem um Luterano. Ok?

@kapiru07justica44 6 ай бұрын

Protestantismo tem origem em Lutero

@Guriliberal 6 ай бұрын

@@kapiru07justica44 Origem. O problema é achar que todo protestante segue Lutero em algo.

@davi32a70 6 ай бұрын

Exatamente temos inspiração no grande reformador Lutero mas não nos baseamos totalmente nele NEM NO CALVINO @@Guriliberal

@taigao9203 6 ай бұрын

Problema é achar que todo luterano é neopentecostal, ou todo histórico é @@Guriliberal

@Guriliberal 6 ай бұрын

@@taigao9203 kkkkkkkkk

@Xi.jipinga 5 ай бұрын

Legionário, você pensa em algum dia fazer um curso da Patristica? Igual ao de Filosofia

@taigao9203 6 ай бұрын

Tem q fazer com o Nathan tbm pô

@jisatsushitai 6 ай бұрын

Uma pergunta fora do tópico, mas que eu gostaria de fazer ao dono do canal e a quem acompanha: como é que vocês provam que o motor imóvel é não só imóvel, mas também impossível de se mover? Se alguém admitir a necessidade de um primeiro motor, isto não dá caráter suprassensível a ele e dele não se pode extrair as características que o Aquino extrai per se. É necessário demonstrar que ele é ato puro, e isto, no entanto, me parece problemático. Tudo bem admitir que, porque ele não foi movido, não houve a necessidade de uma potencialização sua se tornar atualidade (precisamente por ele ser o primeiro motor). Agora, o que impede que uma segunda causa, após criada, mesmo que tenha dependido do motor para vir à vida, seja causa, ela própria, da atualização de uma potência desse próprio motor? Meu pai foi minha causa eficiente, mas posso transformar certas potências dele em ato eu mesmo, e o mesmo deveria se aplicar às primeira e segunda causas. Como vocês argumentariam não ser o caso? Pois se o motor não for imóvel e impossível de se mover, então se poderia dizer até que é material, e que, na verdade, as condições iniciais do mundo em t = 0 eram as condições naturais apodíticas das quais viria todo o resto à vida.

@neymarjrofc2087 6 ай бұрын

senao me engano aristoteles responde isso, mas por ser de uma visao catolica desconheço qual seja o argumento.

@itsigor_ 2 ай бұрын

@@jisatsushitai e como se atualiza a potência de um ser que é puro ato?

@jisatsushitai 2 ай бұрын

@@itsigor_ O ponto é justamente que ele ser puro ato não é algo que se pode conceber. Não se deve pressupor algo que se busca provar, isso é claro, e o que contesto é justamente a prova (e, mais especificamente, a versão de Aquino desta prova) de tal definição. Ou você me diz que só devemos tomar isso de modo axiomático, mesmo esse sendo o fundamento de todas as posteriores consequências lógicas de Deus ser puro ato?

@itsigor_ 2 ай бұрын

@@jisatsushitai claro que se pode conceber, essa foi justamente a concepção de Aristóteles. Conceber que o primeiro moto não é um ente de ato puro equivale a dizer que ele não é o primeiro moto. Se o primeiro motor tivesse qualquer potencialidade, ele próprio dependeria de outro ser para atualizá-lo. Isso levaria a uma regressão infinita, pois sempre precisaríamos de um agente anterior para atualizar a potencialidade. Você encontra isso no Metafísica de Aristóteles.

@jisatsushitai 2 ай бұрын

@@itsigor_ Eu conheço o argumento e tenho algum domínio da filosofia aristotélica, mas repito o que disse no meu comentário inicial: que o motor imóvel não pode ser engendrado, isto me é muito claro, na medida em que não se poderia iniciar uma corrente sem que o primeiro elemento fosse independente. Agora, o que contesto é a noção de, por esta razão, o motor em questão ser ato puro. Cito de novo o exemplo de um pai, que é causa eficiente do filho, mas ainda assim pode ser atualizado por este último uma vez que este último venha à vida. Penso que no caso do motor imóvel se possa falar algo análogo: digamos que o motor seja A, e que o que se segue seja B. É muito claro que B não pode causar A, mas, uma vez tendo sido causado por A, o que é que impede B de interagir com o A, alterando o estado de A e, por consequência, atualizando nele uma potência que tinha? A isso, no seu primeiro comentário, você respondeu com Deus sendo 'ato puro'. Só que é exatamente o que estamos tentando provar aqui, e não se pode pressupor isso nessa altura da argumentação.

@jorgemedeiros3138 6 ай бұрын

M0DCE, partindo da ideia de que os protestantes não compreendem bem as premissas do catolicismo, seu debate seria muito mais proveitoso se você perdesse um tempo focado em apresentar da forma mais excelente possível o que de fato a Igreja ensina. O que é Tradição Apostólica defendida por Santo Irineu? O que é a propria obra Santo Irineu - que no caso seria o Magistério? O que é o conceito de Desenvolvimento da DOUTRINA? Explicar bem esses pontos já derruba boa parte dos espantalhos. Atacar a Sola Scriptura não é tão difícil assim, para um católico aceitar a Sola Scriptura seria uma apostasia

@marcogvs1457 6 ай бұрын

Pse o debate foi interessante

@tiagoribeirosantos6410 5 ай бұрын

Se eles quisessem saber baixavam em pdf os catecismos Romano, de Pio X e da Igreja Católica. Tem tudo isso sobre Tradição, Magistério e Sagradas Escrituras.

@IoanP17 6 ай бұрын

Biedermann!!!!!!!!!!! 🎉🎉🎉🎉🎉 meu grande fren.

@CondeDom 6 ай бұрын

Cheguei cedo, sarve

@Josmarvinicius 5 ай бұрын

Ola, como faço para entrar em contato com o canal??

@divisao 5 ай бұрын

Por aqui mesmo. Sempre leio os comentários. Se pelo telegram, meu perfil é @SALVEMARIA

@gbrl9821 6 ай бұрын

Salomão🔥🔥

@Uno_HeNrIqQuE 6 ай бұрын

Eu acho que o Presbiteriano vai panhar do Católico

@HenriqueFortunato-sf8hv 6 ай бұрын

Não acredito no que eu tô vendo 😂😂😂😂😂😂😂😂😂

@oZeloteEssenio8 6 ай бұрын

Davi é meu mutual no twitter kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

@davi32a70 6 ай бұрын

Eu aqui😂

@Luiz144-d4c 6 ай бұрын

Igreja católica based

@Mr.Cruzado 6 ай бұрын

BELO!

@Filoquiz 6 ай бұрын

Maravilhoso, qualidade incrível. Topzera, bem fundado.

@ellider4430 6 ай бұрын

Primeiro!!!

@KosseraNotoba 6 ай бұрын

Opa, meus irmãos de batalha! Eu queria esclarecer uma dúvida em relação à castidade. Se um indivíduo que, por um infeliz acaso, nasceu com problemas genéticos envolvendo a aparência, com deformidades, pecasse contra a castidade frequentemente, na perspectiva de que a vida foi injusta com tal e, também, pelo fato de que ele possivelmente nunca encontrará alguém que irá amá-lo, suas ações poderiam ser justificadas pelo Criador?

@IoanP17 6 ай бұрын

@@KosseraNotoba estranhamente específico.

@KosseraNotoba 6 ай бұрын

@AgoraDominic Então Deus ignora completamente a condição que o indivíduo tem e a situação na qual ele foi inserido, sendo que o sujeito sequer pediu para existir?

@KosseraNotoba 6 ай бұрын

@@IoanP17 É que eu recentemente descobri a bolha truecel

@henrikegfx4940 6 ай бұрын

Pergunta estranha, mas tudo bem. Ora, pecado é pecado, não há pecado, como o pecado contra a castidade, que seja justificável. O pecado, quando consumado, produz a morte (Tg I, 15); e, sendo ele tentado, não é tentado acima de suas forças, Deus não faz isto: (1Cor X, 13); se ele for batizado, não condiz com o espírito de Deus, andar em carnalidade, em pecado: (Rm VIII, 5-7); diga a seu amigo, que suporte as tentações, pois ele resistindo, herdará a vida eterna: (Tg I, 12).

@KosseraNotoba 6 ай бұрын

@@henrikegfx4940 Essa resposta se aplicaria mais a pessoas que nasceram geneticamente normais (pelo menos na nossa concepção do que seria normal). Minha pergunta é mais relacionada a indivíduos que nasceram com deformidades (mais especificamente faciais ou relacionadas ao crânio), as quais o impedem de ter uma vida razoavelmente feliz, o forçam a abandonar sonhos e destroem completamente a chance de encontrar um parceiro que o ame. Nesta perspectiva, ora, por que um sujeito assim teria de ser obrigado a seguir regras, dogmas etc., sendo que a própria vida foi injusta com ele logo em seu nascimento?