Debate con Jorge Moruno (Más Madrid) sobre el capitalismo y la mercantilización

[@juanrallo]

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[@MalotoxH]

No le has dado la mano al gterminar se la has dejando colgando, mu mal

[@pda5420]

Ramón xfavor las rutas comerciales existen desde hace milenios....roma tuvo rutas de comercio estables durante siglos... Menudo ignorante el de podemos...

[@javilp419]

Me gustaría muchísimo que dedicases un video hablando sobre temas del debate que estuvieron afectados en su desarrollo a causa del tiempo. El tema de la libertad por el hecho de existir era un tema muy interesante y lo de la sobreregulacion.

[@yatusabesnetaquesabe679]

Te han mencionado en este video por tus opiniones al Pesoe kzbin.info/www/bejne/nqfLk6CbhdKWocU

[@angel.s.s]

Que nivel la moderadora, encima presumiendo de hacerlo por ser mujer.... que diría si hubiera sido al contrario??

[@carlosalcazar2344]

Mis dieces para Jorge. Hay que echarle muchos huevos para ser de Podemos y sentarse a debatir con Rallo de economía. Lástima para él que el resultado fue el mismo de siempre para todo aquel que trata de contradecir a Rallo.

[@antoniorayomir9599]

Normalmente los podemitas no quieren debatir con la realidad, son vende humos.

[@indigo.s]

Sí, iba a dejar exactamente ese mismo mensaje. Todo mi respeto a ese hombre por ir a un foro con un pensamiento predominantemente opuesto a debatir y defender sus ideas. Y sí: la moderadora debería haberse dedicado a moderar.

[@BCNRecordsSpain]

Rallo es como Akiles. Pobre Hector jajajaja

[@PM-ld4nn]

Los charlatanes no merecen muchos dieces.

[@Mankiuss]

Yo tampoco he visto un debate económico al uso, recuerda que jorge es sociólogo. Yo he visto mas un debate filosófico

[@freichofc]

Mensaje para la moderadora: haz tu trabajo de moderar que Rallo sabe defender las ideas perfectamente

[@rafaelbp591]

Y victimizandose. Creo que Rallo eleva el nivel del debate lo suficiente para no caer en estas tropelías. También creo que en el momento que Rallo se confíe y se lo crea la va a cagar, como siempre pasa...que tarde mucho.

[@kevpatguiriot]

: )

[@takervare3022]

@@rafaelbp591 Cuando ha respondido a las alternativas del capitalismo con lo de "ninguna" le han faltado las gafas y la música de thug life

[@IvanRodriguez-uc2fi]

@@takervare3022 creo que en youtube hay un video jaja

[@Maizconmiel25]

A mi me parece bien lo que ha dicho defendiendo a que hay mujeres empresarias, que está cansada de que digan que vivimos en un heteropatriarcado opresor.

[@juanmanuelcely3405]

No deja de sorprenderme la lucidez y capacidad de Juan Ramón Rallo para discernir la sentencia perfecta en el momento adecuado estando bajo presión. 👏👏👏

[@yumimato]

Ojalá el conjunto de la sociedad algún día se riera como lo hace el público ante los disparates del señor Moruno en 44:20 .

[@luismanuels.8399]

jajajajaja. Ha sido tremendo. Ni dicho adrede. Justo al centro de la diana

[@InterestPattern]

kzbin.info/www/bejne/p6bboJRqadqWesk Uno de los grandes defectos de la sociedad actual se localiza en la falta de participación de los ciudadanos en la formación del marco jurídico. El vídeo referenciado propone un sistema de organización social que permita a los expertos (por sectores) participar activamente en la formación del Ley, en competencia con el Estado: El Estado Policentrista. Votar cada 4 años es inaceptable en pleno s.XXI.

[@liukeiner]

Es que ahí ya se le había ido la pinza del todo jajajaja

[@miguelperez6648]

Resulta curioso cuando escucho a gente que se dice liberal defender el pensamiento único. Pues lo que ha dicho lo opinan también los anarquistas, que también aman la libertad.

[@luismanuels.8399]

Miguel Pérez ...cómo? qué anarquista dice que el capitalismo no existiría sin el estado? Supongo que anarquistas “antiguos”, anarcocomunistas que no veían que defendían un oxímoron (ya que si vives en comuna libremente con un grupo, es libre mercado; si lo impones, te cargas la anarquía)

[@joanesteba3787]

Creo que este vídeo es un buen ejemplo de "buena idea, pésima ejecución". Debate interesante cortado continuamente por una moderadora con afán de protagonismo, que desde mi punto de vista baja mucho el nivel. Una lástima porque realmente estaba disfrutando del vídeo.

[@aksblood1012]

Creo que ella tenía un límite de tiempo y debe tener que ver aunque cierto es que cuando añade puntos son bastante innecesarios

[@necridsong]

quien ha bajado el nivel es moruno hablando de Lennin... me hubiese encantado que Rayo le hubiese contestado con alguna frase de hitler como ironia...

[@JvFox6]

que esperas de una feminista que va de libertaria?

[@perrymanso6841]

@@aksblood1012 Cuando un moderador eficiente tiene un límite de tiempo, lo que deberia intentar en todo momento es intervenir lo mínimo posible, no hacer lo contrario y así convertirse el/ella en protagonista, que és lo que esta señora hace todo el rato...

[@damafe]

las feministas son libertarias.@@JvFox6 Si defiendes discriminación no eres feminista, eres hembrista.

[@nestvz4093]

29:10 ridícula la intervención de esta mujer cuyo comentario no aporta nada más que ideología, y genera tensión aparte de imparciabilidad a las mentes menos críticas, independientemente de las ideas de Jorge que tampoco comparto

[@Dilytio]

Venga por favor, que ganas de buscarle 3 pies al gato.

[@xcuu]

Nestvz es ridiculo entre otras cosas porque, en ese contexto, la palabra empresario funciona como neutro y puede referirse tanto a hombres como mujeres

[@MrBru96]

Jajajaja, total. Supongo que si hubiese dicho: El hombre que canta y la empresaria que mercantiliza su voz sería hembrista... jajaja, es que es ridiculo a más no poder.

[@mrcorrect5105]

Totalmente de acuerdo no entiendo a qué venía esto

[@kevpatguiriot]

@@MrBru96 : )

[@hermi150]

35 minutos de monólogos y cuando empiezan a discutir venga a cortar y adiós que no hay tiempo.

[@rafaelortega1376]

Era lo más interesante. Más valía no haber cortado

[@MrBru96]

Odio muchisimo cuando la moderadora corta en el momento que empiezan a debatir

[@Nordzumu]

Horrible moderación, al 100%

[@j.luisguijarro3938]

@@Nordzumu ¡Y con perspectiva de género!

[@sergiotl7378]

@@Nordzumu El tiempo lo tienen limitado por la organización, no lo decide ella.

[@guitarrante92]

22:47 como te haces querer, Rallo :')

[@InterestPattern]

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[@takervare3022]

Es un crack, ha puesto una cara de niño pillo que es para comérselo XD

[@ventus4129]

El mejor momento de todo el debate. Juan Ramón sentando cátedra

[@victorguzman6123]

Qué grande eres Rallo. Cuánta falta hace en nuestro país más gente como tú.

[@harpo.marx1917]

Milei empezó clonando sus perros. ¿Que prefieres tu esperma clonado en Rallo o en su "amigo", Milei (quería decir Sulei)? Sí, ya lo sé, hace 4 años.

[@xco9810]

¿Cuántas mujeres te han rechazado, Juan Ramón? - 23:00

[@mrcorrect5105]

Eres un bestia

[@aiesdief]

y parecía tibio cuando lo compramos

[@moneyrulus4883]

@@aiesdief Sí, parecía tibio...LOL

[@augustojosegarciareyes6997]

@@aiesdief Jajaaja Te mamaste

[@anacarmenvibu]

Se paso wey se paso

[@monet787]

Qué pena que dure tan poco. Increíble debate. Muchas gracias a los ponentes.

[@joseferrer2281]

Min 29:10 , la moderadora cayendo muy bajo. Si te das el lujo de intervenir y tomar parte que sea en un tema serio y no en una chorrada. Que tendrá que ver el machismo en el comentario del contertulio....

[@ignaciodegea8463]

Toda la razón

[@laureanogimenezvega1874]

desde luego es para no dejarla moderar nunca más. He sentido verguenza ajena.

[@morezuelas31]

Rallo es una eminencia, con lo joven que es....... qué lucidez, qué brillantez, qué elocuencia....no tiene rival....es de un talento intelectual incalculable......la moderadora totalmente prescindible...

[@pablobl8907]

Mis respetos al señor Moruno por abrirse al diálogo en un foro previsiblemente contrario

[@takervare3022]

Cierto, Rallo estaba como en casa, solo le faltaban las alpargatas y el batín

[@moneyrulus4883]

Por favor, agradecer el sentido común es absurdo. Pocos ambientes zurdos son tan respetuosos como este...mira cómo tratan a Milei, eso sí son cojones. Sin entrar en el tema que el sujeto quiere que yo lo mantenga, para que él pueda rascarse sus santos cojones, mientras rechaza de forma arrogante mi oferta de trabajo...parásito intelectualoide es lo que es...

[@JOSECCB10]

Pues obviamente no tenia en frente al publico izquierdista que el conoce, que basicamente ni lo hubieran dejado hablar, sabiendo que esta en un ambiente donde se respeta el debate es facil para cualquiera amigo

[@JOSECCB10]

@@antonio703 FALSO!!! en este momento los que realemente actuan asi es todo grupo de tendencia de izquierdas, de hecho ellos llegan incluso a ser violentos y tratan de intimidar y acallar por la fuerza cualquier idea contraria

[@santione3956]

Sobra la moderadora

[@itsismaaa1553]

En el debate de UTBH con Clara Serra ya lo dije, y lo vuelvo a decir, los moderadores no se tienen que meter, deben ser imparciales.

[@guille____]

Interesante debate! Una pena que sea tan corto :( PD: No me acaba de gustar que la moderadora se meta en los debates, y menos para intentar dejar mal a una de las partes.

[@alukardrako]

Totalmente de acuerdo. Intervino en mas de una ocasión y de manera parcial. Aunque un marxista me parezca una persona ignorante de una manera nefasta no es apropiado que la moderadora le ataque (de manera dialéctica, me refiero). Me cayo bastante mal que se atribuyera esa potestad solo por ser "mujer y feminista" una lastima. Primero se es moderadora luego lo otro, hubiera ocupado un lugar en el escenario y preguntado como cualquier otro para ceder el puesto de moderador a alguien mas capacitado

[@AdrianPerez-oq9wp]

Estoy de acuerdo, la moderadora interviene en contra de una de las partes

[@systemkillerinner3]

Totalmente

[@luismanuels.8399]

Gazpacho97 doble rasero? Creo que se entiende el tono de sorna, más al decírselo a quien se lo dice

[@Neutravo]

Tampoco me gustaron las miradas de la moderadora a Rallo como diciendo: "Madre mía, cómo se alarga este...", y siempre en la misma dirección. Me pareció demasiado parcial en ese tipo de detalles.

[@FrankoBrit0]

Feminista y libertaria. "Eso es un micro-machismo". Asi esta el nivel jajajajaja

[@llavero5]

@Niðavellir No lo dijo de broma, no ves que él estuvo diciendo que no lo es, y ella diciendo que sí?

[@llavero5]

@Niðavellir Pues en el video se declara feminista...

[@llavero5]

@Niðavellir Claro, si se declara feminista es porque es feminista, has repetido lo mismo que yo he dicho. La cuestión es que yo lo he dicho porque el ser feminista es más lógico que dijera lo de los micromachismos en serio.

[@esejony65]

"Más Madrid" Ahhh si el tierraplanismo de la economia.

[@manuelangelpeinadoarmenter6375]

nunca mejor dicho porque habla de recursos limitados como si la tierra fuera el unico planeta del universo

[@InterestPattern]

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[@ayozehernandez9003]

@@antonio703 niño, como te acabas de definir

[@ayozehernandez9003]

@@antonio703 y yo diría que tú te sigues definiendo

[@ivandelnorte19]

@@antonio703 que se te ha olvidado decir Franco. Os lo ponen lo más fácil posible y ni un tríptico os memorizais. Un poquitín de esfuerzo, hijo.

[@agb2296]

Yo más bien cambiaría el titulo del video por: "Lección sobre el capitalismo y la mercantilización de Rallo a Jorge Moruno"

[@alejandroprieto4422]

Gracias por compartir esta pasión que es la economía con todos nosotros. Sólo puedo decir eso.

[@InterestPattern]

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[@xco9810]

1:42 "Bueno, nosotros no tenemos distinción abajo- arriba, derecha - izquierda, esto es una cosa galáctica".

[@serioussr.686]

Se han fumado un porro🤣

[@InterestPattern]

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[@albaceteatope]

@@serioussr.686 que suerte

[@rjsnaker3911]

@@serioussr.686 y que esperas de Seth Rogen? Aajajjaja ojalá ver a Rallo super fumado divagando sobre filosofía, tiene q ser un espectáculo digno de ver

[@moneyrulus4883]

@@rjsnaker3911 Yo pagaría por ver eso, LOL

[@enriquesoto7816]

No me he visto el vídeo y ya le he dado Like Juan Ramón

[@AxeAx]

Qué forma es más eficiente produciendo que el capitalismo? J.R.Rallo: Ninguna. Simplemente magistral.

[@maya2508]

Siempre que oigo a gente de Más Madrid o Podemos tengo la sensación de que hablan mucho pero no dicen nada

[@fernandocmazo7228]

Es el perroflautes un idioma muy complicado de hablar y aun mas de entender. Es mas ni siquiera los que lo hablan lo entienden. Si despues de hablar perroflautes piensas..pero que cojones estoy diciendo, vas por el buen camino. Algunos que lo han intentado creen que todas las palabras pueden traducirse por un "¿que hay de lo mio?"

[@fonsica1013]

Es una táctica comunista

[@lagranjadeorwelllagranjade1988]

¿Sólo tienes la sensación?

[@agvigo]

Quizás es que no has abierto un libro en tu vida.

[@maya2508]

@@agvigo Me encanta que seas tan ignorante como para atreverte a hacer esa afirmación sin conocerme. Venga, crack, sigue con tus clips de Call of Duty.

[@dvdjg]

Pero qué gusto oír a JRR. Responde con una claridad y contundencia magistrales. Condensa la respuesta sin divagaciones ni ramificaciones.

[@sergiotl7378]

Es un gran tertuliano. Ha ido mejorando mucho con el paso del tiempo.

[@moneyrulus4883]

A ver, a ver...en cierto momento pensé que el sujeto hablaba mucho y decía poco...luego dijo que en Venezuela se había acabado con la pobreza y ahí entendí que el sujeto en sí no tenía cerebro, luego dijo y dejó muy claro que pretendía que yo lo mantuviera, mientras que él en su arrogante parasitismo rechazaba propuestas de trabajo ya que "para un ser especial como él, pedalear bajo la lluvia no vale la pena". Literal el sujeto dice a los 4 vientos que es un inútil malintencionado (ya que es político) que no contento con haber parasitado a todas sus víctimas en el pasado, ahora nos quiere parasitar a todos como un conjunto...¡viva la democracia!

No se puede explicar mejor. 👏👏👏

[@javiertc1556]

Grande profesor Juan Ramón, gracias por todo lo que hace por la batalla Cultural.

[@miguelpuga44]

Fijaos en como a partir del minuto 23:50 Jorge reconoce que Venezuela y Cuba son dictaduras, aunque no lo haga de forma directa.

[@rondamon4408]

@Sr. Z no te creas, hay mucha gente que dice que Cuba y Venezuela solo están así por culpa de los Estados Unidos.

[@InterestPattern]

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[@ivannipaidea970]

@@antonio703 pues... Fácil que sí. Te suena la ¿NEP de Lenin?

[@rondamon4408]

@@antonio703 ya lo sé, pero los progres no piensan así

[@Jola444]

La moderadora sobra en este debate

[@pablorr8982]

Juan Ramón, como siempre , de 10. Un placer escuchar tus argumentaciones, aunque esta vez lo tenías muy fácil, debatías con un político teórico con soluciones de imprimidor de billetes...

[@danielmasseratti]

¿Pero por qué corta María el debate en el punto más intenso? ¿Tan malo sería pasarse 10 minutos de la hora?

[@davcamposnie]

Moruno: “la finalidad del capitalismo es multiplicar el dinero”. Este señor, y mucho como él, cree que el capitalismo lo inventó un día un ser opresor y desde entonces toda la humanidad ha vivido sometida a este esclavizante sistema dirigido y controlado por no se sabe quién. En su cabeza era espectacular.

[@danielmorcillo3800]

el capitalismo es una teoria economica, no politica, se llamaba Adam smith, mas tarde aparecieron otros como fridman la escuela de chicago. y si, es un sitema opresor por que no garantiza el bien comun si no que busca el maximo beneficio al menor coste individual y en base la competición, esto lleva a todas las luchas sociales desde la revolución industrial debedio a la gran desigualdad que existia y a la necesidad de pagar a los obreros lo minimo posible para ahorrar costes. hoy en dia, vemos la falacia del capitalismo y la que defiende rallo y es que el 80 por ciento de la poblacion mundial vive en la pobreza.

[@perrymanso6841]

@@danielmorcillo3800 No hay nada más opresor per sé, que las políticas que suelen hablar de "bien común"...

[@danielmorcillo3800]

@@perrymanso6841 sobre todo para un capitalista

[@perrymanso6841]

@@danielmorcillo3800 sobretodo para el individuo, porque el "bien común" acaba conviertiéndose en el "bien de unos pocos"...

[@danielmorcillo3800]

@@perrymanso6841 has oido algo del 99٪ , por que igual el capitalismo o liberalismo es super equirativo y asegura el bienestar del conjunto de la sociedad

[@Danglutas]

29:10 que tremenda chorrada ha dicho. El tío no dice que las mujeres sólo vendan su voz. Para ella o es víctima o nada.

[@yago934]

Además que esa intervención tiene errores en todas partes: 1- No se que tiene de malo ser ni el que vende la voz ni el empresario que lo mercantiliza 2-Sabia que no iban bien de tiempo y que no era un debate largo, y tuvo que acabar quitando los microfonos 3- Cero profesional esa intervención en la que busca "humillar" a uno de los participantes en el debate, siendo la moderadora

[@Danglutas]

@@yago934 Completamente de acuerdo

[@rubenayla]

31:50 Esto deshace muchos líos de lo que ha dicho sip La exclavitud o pobreza esa que siempre menciona no es más que la obligación que tenemos de mantenernos a nosotros mismos. El miedo de que absolutamente todo se vuelva carísimo y y una parte de la sociedad no pueda adquirir ni siquiera el terreno necesario para su propia autosuficiencia. Pero no tiene nada que ver con el sistema económico o social. Si de repente creamos millones de personas que no se van a poder mantener, por una escasez de recursos, siempre tendremos ese problema. Es responsabilidad de los padres asegurarse de que sus hijos son capaces de mantenerse por sí mismos antes de dejar de mantenerlos ellos. El ahorro protege contra problemas temporales, y no me parecería mal que el estado garantice las necesidades más básicas (no económicamente, sino aportando directamente el bien necesario, para asegurarse de que el dinero está siendo bien utilizado. Habitación con comida, internet, y un poco de ayuda para volver a formar parte de la economía. NADA MÁS). Por lo demás nadie debería tener problemas. Similar a lo que dice Rallo, si en el capitalismo no te puedes mantener, seguramente tampoco podrás hacerlo por tu cuenta, y el problema está en otro lugar.

[@javier6d2]

Juan Ramón es un crack del debate. Es donde saca su mejor versión.

[@nanashimv5075]

No lo he visto, pero adelanto que es descomunal

[@unailasa3574]

Debate entretenidísimo. ¿45 minutos? Si por mi fuera serían 45 horas. La moderadora un poco pícara. Me gusta ver que hay intelectualidad dentro de los sectores más irracionales de la izquierda (lo ocultan muy bien). Curiosamente siempre que Rallo debate, lo hace "en casa", nunca como "visitante". Me encantaría verlo. ¿Será porque el equipo contrario no quiere jugar ese partido?

[@GG1X]

Lo he visto muchas veces de visitante pero en televisión, cuando lo invitaban y eran todos contra él.

[@mandalory4n197]

@@GG1X No lo invitan para que no llegue nunca su mensaje si no mas de uno se plantearía que cojones estoy haciendo

[@joseespanavaldivia3608]

He escuchado hasta el minuto 10:31 del señor de Mas Madrid, ¿Soy yo el único que cree que ni él mismo se está creyendo sus palabras? Me da la sensación que vomita el típico libro de Educación para la Ciudadanía y se queda tan pancho

[@juanalonsopajuelochipana1922]

Si esa sensación te dejó asta ese minuto, ya ni lo veas completo.. que hasta cita a Lenin!

[@joseespanavaldivia3608]

@@juanalonsopajuelochipana1922 Lo acabo de terminar. Este tío en el club de la comedia podría vender su tiempo, es graciosete jeje

[@FrankoBrit0]

Yo voy por el minuto 5:20 y no escucho mas que demagogia y bonitas palabras sin sentido alguno.

[@liukeiner]

Es cierto eh, como que lo tiene super memorizado y cuando se equivoca en algo, no sabe cómo salir del paso porque literalmente no entiende lo que está diciendo o no se lo cree, no lo sé, da esa sensación

[@SageManeja]

lo suyo no es ciencia, es una religion

[@marcos36red9]

¿¿El capitalismo no existiría sin el Estado???? 🤯🤯🤯🤯🤯 Jajajaja entre esa frase y el mencionar a Lenin😯😯

[@TheSirlady]

Asi es. Esa ultima frase "sin Estado no hay capitalismo" como si el estado fuese un ente divino - refleja muy bien el nivel de idolatrar al Estado que algunos profesan tan peligroso. El capitalismo lo hacen el ingenio de las personas, punto. El estado deberia de estar para proteger derechos y evitar abusos, ser un arbitro. No un coaccionador y una maquinaria para enriquecer politicos y empobrecer a la poblacion con la banca central e impuestos.

[@marcos36red9]

@@TheSirlady 👏👏👏👏👏👏

[@noesfuerzo]

El capitalismo lo crearon después del consumismo

[@luisagarcia9116]

El capitalismo efectivamente no existiría sin el estado. El propio Rallo la dice, "el estado mínimo es el estado máximo que un liberal debe defender"

[@juanjosedelgadoalvarez4582]

Llevo varios dias siguiendote en varios foros y tengo que decirte que me admira tu paciencia y tu diplomacia. Enhorabuena!!

[@Ikaroroxd]

Contestar a Jorge es tan sencillo como "sí todo eso muy bonito, pero ¿quién lo paga?"

[@alvaroguiter5817]

Me he sentido muy incómodo viendo como no se sostiene ningún argumento del pobre Jorge... Me ha dado hasta pena. Gran explicación Juan Ramón. Aunque realmente no me parece bien que se blanquee una ideología como el socialismo/comunismo.

[@josealbertocuestaruiz4285]

Empieza el caballero de Más Madrid y al cabo de unos instantes empiezo a pensar que se ha tomado algo. Menos mal llego Rallo con su clarividencia, porque sino corto y a otra cosa

[@aksblood1012]

Que gusto que en un debate la gente aplauda dos opiniones opuestas. Estáis cambiando españa España felicidades!!!

[@icobeti]

Rallo, invitalo a continuar el debate. Interesante debate.

[@angelpendragon7361]

Resumen: Lenin, conflicto, colonización, capitalismo caca, trabaja tu ahí que a mí no me gusta y dinero para todos.

[@praxedesfernandezcastanon2964]

No coincido mucho con tu punto de vista pero es un verdadero gustazo oírte 👏

[@bernabepena1649]

Espera, este es el debate en el que rallo contesta "ninguno" cuando le preguntan si algo destino al capitalismo pude ser mejor sistema?

[@jokinproductions8450]

si

[@pabloajuria5064]

Efectivamente, este es el debate del que salió el Edit ese.

[@habencon4082]

22:50

[@AdrianPerez-oq9wp]

Acertado el " ninguno" en tono de humor... Pero realmente es un pensamiento limitador, ya que te estas cerrando puertas a nuevas maneras , posibilidades, mejoras etc...

[@InterestPattern]

kzbin.info/www/bejne/p6bboJRqadqWesk Uno de los grandes defectos de la sociedad actual se localiza en la falta de participación de los ciudadanos en la formación del marco jurídico. El vídeo referenciado propone un sistema de organización social que permita a los expertos (por sectores) participar activamente en la formación del Ley, en competencia con el Estado: El Estado Policentrista. Votar cada 4 años es inaceptable en pleno s.XXI.

[@Elrincondeldruida-kl1pz]

Sr Rallo, brillante como siempre...

[@pacoquero6329]

Recalco la serenidad y el saber estar de Juan Ramón en este debate. Yo, ante tales argumentos, me estaría partiendo la polla.

[@moneyrulus4883]

Yo no podría seguir sentado, yo me iría sin decir nada...

[@Spanish-everywhere]

El debate es interesante, Rallo es un "crack" y el formato una chapuza

[@viajespara2]

Aprendamos de Economía!

[@viajespara2]

No sabía yo que al final era un video de humor... jajajaj😂

[@casiofx911ES]

Aahh que lejos aquellos días en los que nadie llevaba mascarillas...

[@brandomreyes3137]

Lo mejor de esto es que no sentimos ahora los malos alientos.

[@olemew]

Que días son esos? Muy antiguo no debe ser el vídeo si dice la moderadora algo de las vacunas del coronavirus...

[@casiofx911ES]

@@olemew creo que se celebró a primeros de marzo, justo antes del 8M, lo miré y no recuerdo ahora los días exactos. Puedo estar equivocado.

[@moisesgallangossanchez715]

muy bien Juan Ramon Rallo, en la primera intervención clara precisa, y sin demasiado tecnicismo lo revolcó a Jorge Moruno

[@bernabepena1649]

No podemos aplaudir cosas obvias, empezamos bien😂

[@olemew]

Ese toque de atención estuvo bien. Hay muchos debates de este estilo que se vuelven insoportables por la constante ansia de protagonismo y autoafirmación del público. Dejad que escuchemos a los ponentes, que es lo que hemos venido a hacer.

[@enderkhan216]

Un saludo Juan Ramón!

[@muammaralgaddaffi197]

Soy Ancap pero Jorge Moruno me cae bien y creo que es buena persona. Luego llegará al poder y se transformará, como Pablo Iglesias. Una buena prueba de que el poder corrompe y que el Estado lo que debemos eliminar

[@arnauterron1328]

Jorge ha soltado un montón de palabras pero no ha dicho absolutamente nada. 🤔

[@arnauterron1328]

Lo único que me ha quedado claro es que no quiere trabajar.

[@PeTrader]

Grande Rallo!!

[@cesarpenasballester9656]

Este debate ha sido muy interesante, no sólo por la clase magistral de perroflautes desplegado sino como uno puede empezar muy conciliador y posmoderno y terminar en plan rancio leninista. Lo dicho muy ilustrativo

[@alustiza39]

Muy valiente Jorge eh! Estoy más de acuerdo con las ideas de Juan Ramón, pero quiero destacara valentía de Jorge.

[@miguelangelnavasgonzalez6920]

Es difícil debatir de economía con rallo

[@pablorr8982]

Más que valiente... a mi me da miedo pensar que hay gente que quiere que sus ideas de estos progres se materialice. Rallo habla de trabajo, merito, esfuerzo. Y Jorge de cobrar por respirar. Pero , ¿qué te pagué quién???. Es que me explota la cabeza cuando dicen eso...

[@AndresSaaN]

Valiente como un hombrecillo enfrentándose a un oso pardo.

[@luisasanchez6182]

Valiente? Pero alguien ha entendido lo que decía, no se entiende ni a si mismo, pero le gusta escucharse

[@CarmenRodriguez-rp6iy]

Valiente Jorge ? Bueno , es que la ignorancia es muy atrevida .

[@bennyblanco2323]

Cuando crees que no cabe un moderador mas incompetente en la galaxia ,siempre llega el bofetón de realidad a mano abierta como en el 29:10

[@aegordnajela]

3x8=24 horas 8 Para trabajar 8 Para disfrutar 8 Para descansar 8x5=40 40x4=160 horas de trabajo al mes 160x introduzca el valor de su tiempo = SAL A LA CALLE A BUSCARLO 8x7=56 56x4=224 horas de disfrute al mes 224 Para disfrutar de tu tiempo de libertad o hacer algo para que incremente el valor de tu tiempo de trabajo Dudo mucho que si en 224 horas al mes no has sacado lo mejor de tu especialidad lo hagas sumándole las 160 sin tener la NECESIDAD por que el "estado" esta cubriendo esa NECESIDAD. Ante la NECESIDAD surge en INGENIO, sin NECESIDAD no hay INGENIO NECESIDAD - Una necesidad es el estado de un ser en que se halla en carencia de un elemento, y su consecución resulta indispensable para vivir en un estado de bienestar corporal pleno. INGENIO - Capacidad que tiene una persona para imaginar o inventar cosas combinando con inteligencia y habilidad los conocimientos que posee y los medios de que dispone. Que opináis?

[@Goku-wh7bf]

Se te ha olvidado sumarle el tiempo de desplazamiento de casa al trabajo y del trabajo a casa que en muchas ocasiones es de horas. Tambien el hecho de que si te pasas el dia apilando tochos, moviendo cajas o cosas que te dejan KO mental o fisicamente no vas a poder ponerte a "emprender" con el capital que no tienes. Tambien se te ha olvidado sumar el tiempo que te tiras cocinando, lavando la ropa, y otros temas. Al final ese concepto que tienes de "8 horas para disfrutar" en donde se supone que has de hacer algo que genere dinero no te lo crees ni tu.

[@aegordnajela]

@@Goku-wh7bf No se me ha olvidado, vamos a llamarle "8 de no trabajar" el desplazamiento al trabajo y vuelta o hacer tus tareas de hogar no es trabajar y te puedo poner casos de gente que los aprovecha para formarse para posteriormente "emprender" si es lo que quieres, si quieres detallar también te puedo decir que hay quien trabaja desde casa y no levanta mas que sus dedos para escribir. Trato de verlo de una forma global por que si hay que detallar nunca acabaríamos de hablar XD, el capital para emprender... si estas trabajando 8 horas al día y no has ahorrado con pensamientos de emprender mal empezamos, para el KO físico o mental están las "8 de descanso". Te voy a dar la razón de no llamarlas de disfrute pero me puedo creer y lo creo que se pueden aprovechar para mejorar profesionalmente todo depende de como te organices en general. Hablo desde el punto en el que estas trabajando y quieres mejorar profesional y económicamente como expone Jorge al decir que si no tuviésemos que trabajar tendríamos mas tiempo para mejorar, para que se me entienda.

[@pablo-1632]

Me da la impresión de que hay gente que analiza siempre la realidad en función de una ideología determinada más que en la lógica. Y no lo digo sólo por el contertulio de más Madrid...

Muy interesante, gracias por tu trabajo

[@santiagoyaguesegura5765]

Si no sabes lo que es trabajar.Excelente Rallo como siempre

[@NoRmAnPlAzA]

Gracias por el vídeo, Profesor.

[@SergioGomez-sb1xb]

le doy like porque participa Rallo, que después de oír lo de demás me sobra vídeo.

[@jesusredondo7223]

Nunca un comunista puede ser un rival tuyo, solo tienes que ponerle entre la lógica y la pared. Brillante, Juan Ramón, como casi siempre.

[@verde1501]

Cuánto talento nos estamos perdiendo por gente que tiene que servir copas para pagar facturas... y por moderadoras que abrazan el discurso oprimidos-opresores del feminismo moderno.

[@carminillomederosgalvan9326]

Excelente lección de economía Dr. Rallo

[@carlosaguilar4820]

Estimado Rallo, muchas felicidades por este debate, y gracias por subirlo a tu cuenta. A mi juicio la argumentación de Jorge peca de nombres y abstracciones y se pierde en lo concreto. Creo que el debate de fondo tiene que ver con la Libertad negativa y la positiva y la pregunta que me gustaría que respondieras es ¿ Cómo corregimos la desigualdad de partida según dónde nace cada persona? Cuando hablas de que una persona puede ser productiva en un trabajo diferente a poner copas si tiene la capacidad obvias, a mi juicio, un elemento: las capacidades se adquieren, y normalmente esa adquisición requiere de unos recursos. Probablemente, naciendo en ciertos entornos es muy complicado adquirir formación (por cuestiones familiares, económicas y vitales). Ahí es donde por ejemplo un futuro y prometedor físico se queda en camarero. Con el fin de que todas las personas puedan tener las mismas oportunidades independientemente de donde nazcan, creo que como sociedad debemos garantizarle unos recursos básicos para su desarrollo formativo, y una vez tenga esos conocimientos esa persona ya tiene capacidad de elección en el mercado, o al menos las mismas oportunidades potenciales que el resto. Un cordial saludo y gracias de nuevo.

[@luisb1230]

Y porque hay q corregir la desigualdad de origen? Quien determina lo que es desigualdad? Que parámetros hay que utilizar? La desigualdad es parte de la naturaleza de las cosas.

[@davidfrasquet4343]

ha llegado un punto en el que pensaba que me estaba vacilando

[@enriquereyespardo]

"Ninguna". Sois grande JMR.

[@pedrogabinocamaracamino1656]

Este Sr. Moruno, dice: Cuba ha eliminado el hombre. Hay que mandarlo una temporada a Cuba. Este es del partido de Errejon, el que decía que en Venezuela se comía 3 veces al día y que había colas porque la gente tenía más dinero

[@miguelangelnavasgonzalez6920]

Si, yo en ese momento me lo hubiera cepillado, rallo con más tiempo le hubiera hundido la carrera

[@nekor23]

29:34 insertar meme "creo que el estafador resultó estafado.png"

[@avelinogonzalez2586]

Me ha encantado el debate y permitame felicitarle por la clase magistral

[@joan.gonzalez]

Francamente, Moruno no es tonto y el debate ha sido muy bueno. Otra cosa ya es que Moruno parta de unos principios erróneos que lo llevan irremediablemente a conclusiones erróneas. Ojalá hubiese sido más largo porque al final ya con las prisas ninguno de los dos ha podido explicarse muy bien.

[@SebasFR08]

La mujer tuvo que salir al paso del otro conferenciante, para evitar que Juan Ramón no lo destrozara... 😂😂😂

[@pablorochera3998]

Lo del feminismo sobraba

[@rondamon4408]

Era una ironía

[@gonzaloalonso70]

Huele a trolleada que flipas lo de la moderadora 😂😂😂

[@aer9498]

@@gonzaloalonso70 creo que no eh. Creo que lo decía en serio. Y sí, es lamentable.

[@sergiotl7378]

@@rondamon4408 No conozco a la moderadora y no sé qué clase de sentido del humor tiene, y la ironía a veces es difícil de captarla cuando no conoces al que la emplea. Pero en este caso, me atrevería a decir que no había ironía, yo creo que lo dijo en serio.

[@rondamon4408]

@@sergiotl7378 ella lo ha dicho justamente porque él es de izquierda, y fue como meterle por el culo su propio veneno.

[@roycarrasco9875]

Este vídeo es viejo no? Y si no es un deja vu muy serio.

[@aharonsantamariarodriguez4497]

Hay otro video donde también dice lo de que no hay mejor sistema que el capitalismo, además de forma muy parecida, supongo que será por eso☺

[@GabrielMartinez-si8ju]

La moderadora menciona el coronavirus en la intro por lo que no ha de ser muy viejo

[@roycarrasco9875]

@@GabrielMartinez-si8ju es viejo seguro

[@roycarrasco9875]

@@aharonsantamariarodriguez4497 es viejo seguro

[@TimeJudger]

Parece que la LibertyCon 2020 fue entre el 6 y 8 de marzo de 2020

[@Artrulux]

Moruno: Si quieres vivir en este sistema, tienes que trabajar. Logica: OBVIO! Que, quieres vivir gratis?

[@mercedesferreiro7686]

Me encantaría escucharlo, pero no puedo con Moruno . Es un ser encantado de conocerse y pedante hasta el más allá

[@jl3436]

Este debate debería haber sido mucho más largo. Muy interesante los dos puntos de vista, tanto el de Rallo obviamente, como el de Jorge, que encima jugaba de visitante y a mi, pese a no estar de acuerdo con él, me ha resultado muy interesante escucharle

[@fernandofa2001]

Vi este debate en directo en la LibertyCon. Voy a resaltar los mejores cortes de humor (cortes de debate serio sobre capitalismo y mercantilización, evidentemente el vídeo entero): - 22:47 - 29:08 - 37:29 - Y otro fragmento en el que Jorge Moruno decía "Sé que esto no va a gustar a la audiencia. Citando a Lenin: (...)". Y lo que más me gustó fue el buen recibo y buena despedida que hicimos por aplausos al que valientemente "se ha metido en la boca del lobo" y las pocas críticas ad hominem que escuché (es decir, Rallo gana y Moruno pierde porque Rallo es liberal y Moruno es de Más Madrid).

[@unlocoandasuelto.]

Yo tengo una pregunta Doctor Rallo, a ver si me la puede resolver. Yo vengo del mundo ferroviario, soy maquinista de tren, y por mi profesión he estudiado la historia de los ferrocarriles en España. Pues bien, estudiándolo me fijé que el Estado fue CRUCIAL e IMPRESCINDIBLE para la evolución del sector hasta nuestros días. Al principio, mediados-finales del siglo XIX se crearon empresas privadas para invertir en líneas ferroviarias, tanto que llegaron a haber más de 10. Te pongo como ejemplo MZA (Madrid-Zaragoza-Alicante), o los ferrocarriles andaluces (1877). Es decir, eran empresas privadas las que invertían y gestionaban las líneas ferroviarias. Porque en aquel momentos eran rentables, hasta que décadas después, el transporte por carretera en coche fue ganando fuerza, llegando un punto en el que quebraron casi todas las empresas ferroviarias. Y fue entonces cuando el sector (hasta ahora completamente privado), tuvo que ser rescatado y saneadas las cuentas por el Estado, creando entonces "Compañías Nacionales de ferrocarriles". Llegando el Gobierno a nacionalizarlas todas creando EFE (Ferrocarriles Españoles del Estado), que posteriormente en 1941 sería RENFE (Red Nacional de Ferrocarriles Españoles). Hasta la creación de RENFE se impulsaron varios planes de inversiones estatales, multimillonarias para la época. Construyendo miles de kilómetros de vía y la compra de una flota de cientos de locomotoras y vagones y coches de viajeros. Hasta hoy. Y ahora llega una directiva europea, aprobada a finales de los 90 que aboga por liberalizar y privatizar de nuevo el sector. Lo que parece indicar que cuando el sector no es rentable tiene que ir el Estado a rescatarlo pero cuando sí es rentable, entonces tiene que liberalizarse y privatizarse el sector. Entonces claro, yo soy liberal, pero entiendo y defiendo la importancia en el tiempo del papel del Estado (en muchos ámbitos, no sólo en el ferroviario), para la transformación de nuestra calidad de vida. El Estado ha sido imprescindible en muchos ámbitos y de eso parece que no hay discusión. Entonces Doctor Rallo, mi pregunta es (van a ser dos, discúlpeme): - Que opinión le merece el papel del Estado en el mundo ferroviario viendo la historia, y lo que podría haber sido para este país haber dejado quebrar las empresas ferroviarias, y no rescatarlas, tal y como promueve el liberalismo. - Si pudiera viajar en el tiempo a 1900, a 1800 y a 1700, ¿seguiría con su ideología liberal en todos los aspectos? O había ciertas cosas donde sí entenderías que el papel del Estado es importante para el desarrollo y el progreso. Discúlpeme todo el texto y le agradezco la lectura.

[@juanitopri]

Despues de leer toda su argumentación creo que eso pasa constantemente, día a día en miles de sectores. Un negocio por dejar de ser competitivo, en un momento dado, deja de ser de interés para las empresas que no quieren asumir pérdidas. Son momentos dramáticos para las personas que dependen del sector. Los avances tecnológicos constantes hacen que lo que hoy parezca indispensable mañana sea superado por unas nuevas formas de operar. Creo que lo mas sano al final es ir readaptandose y eso es lo que hace el mercado y los trabajadores en general. Que el estado compre un negocio deficitario puede parecer bueno para esas personas que dependen de ese negocio pero a la larga, ya que es deficitario, son deudas soportadas por el conjunto. El ejemplo ferrovial no puede ser el caso por que en todo el mundo seguía siendo una manera económica de trasladar mercancias y pasageros, asi que tarde o temprano alguna empresa hubieran apostado por la de españa. El ejemplo claro de lo que usted dice es hoy en dia la nissan. Que quiere quedarsela el estado siendo totalmente deficitaria. Cuanto tiempo deberiamos estar manteniendo esa empresa entre todos por que la gente no pierda su trabajo? Cuantas empresas deficitarias vamos a comprar? Eso es positivo para nosotros? Yo he perdido mi trabajo varias veces y he encontrado otro. También he tenido una empresita y cuando no ha ido bien he cerrado, no he esperado que nadie venga a mantenermela siendo deficitaria

[@Yotubet]

excelente Rallo

[@davidzhan]

Aunque no concuerde con prácticamente nada de lo que dice Moruno, mucha admiración hacia él por tener el valor de ir a la LibertyCon, un lugar donde no hay ni una sola persona que esté de acuerdo con lo que dice, a debatir pacíficamente con Rallo.

[@josemontana1478]

Wow gracias otra vez!!!!🙌🙌🙌🙌🙌

[@narekm8764]

Lo que me parece lamentable sr.rallo que después de semejante paliza siga en las calles y no preso

[@enriquegrima2133]

Hacia tiempo que no veía a nadie hacer el ridículo de esta forma. Tiene toda la argumentación aprendida de casa. Lo que no entiendo es cómo han conseguido llegar al gobierno!

[@juanfernandezdejauregui6210]

He disfrutado mucho. Se me hizo muy corto. El debate es como ver la mezcla de éter y mercurio.

[@TheMegageo98]

Pequeña reflexión que me hace dudar de esta sociedad. Que haya señores que vendan ideas económicas de países y sistemas que han generado hambre y ruina para su pueblo y que a día de hoy allá gente con privilegios que viene dados por el capitalismo comprando sus ideas. Yo me bajo del mundo...

[@fibriZo]

Me surgen muchas dudas..: 1. ¿La especialización siempre es conveniente? ¿La creatividad y la innovación no surgen de la multidisciplinaridad en lugar de la especialización? 2. ¿Conseguir la máxima productividad eleva siempre el nivel de vida? ¿Incluso si ésta conlleva transpasar el punto de no retorno de este planeta finito? 3. ¿No podemos disfrutar de una buena vida sin ser productivos? Supongo que aquí habría que definir lo que es una buena vida... 4. ¿La revolución industrial no empeoró la calidad de vida (al menos, en un principio)? 5. ¿El marketing y la obsolescencia programada, por nombrar dos, son búsquedas continuadas y no personalistas del bienestar de los demás? ¿Satisfacen las necesidades de los demás o las generan? Es un altruismo que me cuesta entender, que alguien me explique, por favor... 6. Si las crisis se producen por una sobreproducción, ¿cómo lo tengo que relacionar con el punto 2? ¿El punto 2 se refería a "óptima" en lugar de "máxima"? 7. ¿La CEOE no coordina de algún modo a las múltiples empresas? 8. ¿Los algoritmos de machine learning no se están usando ya a día de hoy para predecir y coordinar a millones de personas a la vez? 9. ¿"Libertario" no significa "anarquista"? ¿La moderadora ha confundido "libertario" con "liberal"? 10. ¿Qué quiere decir la moderadora con que hay mujeres empresarias? No lo pillo... 11. ¿La libertad existe? Es decir, ¿no está bien estudiado y aceptado que nuestras decisiones vienen determinadas por nuestras condiciones materiales, históricas y sociales? 12. ¿Puede haber libertad cuando las necesidades básicas no están cubiertas? 13. ¿Goza de la misma libertad quien nace en una familia acomodada, con salud, buena educación y avales, que quien lucha por sobrevivir? Si intercambiáramos sendas condiciones materiales o de contorno (como decimos los físicos), no acabarían intercambiándose del mismo modo las carreras profesionales? 13. ¿Qué es la libertad en un esta partida de Monopoly en la que muchos ya tienen todas las casillas plagadas de hoteles gracias a la realimentación, durante generaciones, de los capitales arrancados desde el colonialismo? 14. ¿"Otorgar una capacidad para no cooperar con los demás a costa de los demás" no es un eufemismo de "no extorsionar a alguien para que cubra el trabajo precario que los demás no estamos dispuestos a hacer y las máquinas todavía, aunque poco les falte, no han sido capaces de ejecutar? 15. Si el capitalismo busca optimizar la productividad, ¿no es ésta más óptima cuando trabajamos por vocación en lugar de por mera remuneración salarial o por miedo a no cubrir nuestras necesidades básicas como seres humanos? 16. ¿Dos personas que comparten exactamente las mismas condiciones materiales podrían decidir ser riders o debatir sobre Marx de forma libre o aleatoria? ¿O esa decisión, como ecuación, suele producir siempre el mismo resultado para el mismo valor de sus variables de entrada (educación, genética, circunstancias vitales, etc)? ¿Podría una persona decidir libremente dedicarse a debatir sobre Marx si nunca ha tenido, ni tiene, la oportunidad ni los medios de aprender sobre nada relacionado con él? 17. No está bien que el resto de la sociedad otorgue medios a un individuo para que éste pueda rechazar no cooperar con ellos, ¿no? Pero... entonces, ¿dónde está la libertad de un individuo que no puede rechazar cooperar? ¿Es ético forzar a todo el mundo a cooperar, aunque sea de la forma más precaria que podamos inventar? 18. ¿Y cuáles son los mínimos ingresos que debemos otorgar a dicho individuo el resto de la sociedad? ¿Ninguno? ¿Lo mínimo para poder mantenerlo con vida? ¿No sería más fácil fusilarle y acabar con su sufrimiento? 19. ¿Por qué hay tantas personas tan formadas y capaces de generar mucho más valor del que generan actualmente, pero deciden seguir poniendo copas, o reduciendo su CV para que no les saquen de los procesos de contratación por sobreformación en empleos precarios? 20. ¿Por qué todos los autodenominados "liberales" acaban comprando privilegios de mercado a través de representantes políticos?

[@artgodz100]

Todas tus preguntas son absurdas.,están enfocadas a que una entidad regule todo eso, y tu respuesta seria: para eso esta el estado para proveer y garantizar cosas. Pero tu gran error es que el estado es el peor proveedor de servicios que existe en el universo.

[@fibriZo]

@@artgodz100 estás planteando un falso dilema cuando tu única alternativa a los sericios privados es el Estado. Deberías abrir tu mente a nuevas posibilidades, pero supongo que a preguntas absurdas, respuestas más absurdas todavía...

[@PabloMartinezSoporteTi]

Creo que es en la charla den la que más reflexiones me han surgido, cada día me asusta más el pensamiento socialista, que tengamos que cooperar con un mínimo para garantizar un mínimo a otros me parece justo, pero tener que ser esclavo de los demás para que otros puedan elegir libremente como vivir mientras otros debemos sacrificar nuestras libertades... no se.. no me parece el sistema más justo....

[@AdrianPerez-oq9wp]

Tb me parece correcto cooperar un minimo para garantizar un minimo a otros pero trabajar 8h 5dias me parece cooperar demasiado

[@Alpswat]

No es la primera vez, en este sitio, que la moderadora interviene y al final acaba siendo un cachondeo. Que hagan el favor de cambiar eso de alguna manera porque al final la gente perderá las ganas de ir a un debate donde interviene más la moderadora que los propios invitados.

[@juancarlosnavarroescamez8870]

Si la gente con mucho talento tiene que vivir de su talento que se monten un patreon, una infraestructura que existe gracias al capitalismo.

[@liukeiner]

23:00 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA 40:35 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

[@kevpatguiriot]

Que dice la mujer en el minuto 40:35 ?

[@eduardrus8773]

@@kevpatguiriot Moderadora : Haciendo referencia a la pregunta del público. "¿Eliminarias la cuota de autónomo?" Rallo : "Por supuesto."