Debate: "Economistas Pensam a Universidade"

Economistas Pensam a Universidade
Com Armínio Fraga (Ex-presidente do Banco Central), Laura Carvalho (USP), Esther Dewck (UFRJ), Monica de Bolle (Peterson Institute/ John Hopikins) e André Lara Resende (ex-presidente do BNDES).
O Observatório do Conhecimento promove uma série de debates para discutir as universidades e a sociedade brasileiras.
A iniciativa faz parte da campanha “Educação tem Valor”, que busca difundir o papel da ciência no cotidiano da população e a importância do investimento nas instituições públicas de ensino.
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[@pu5epx]

1:53:40 pra quem veio procurar pela treta :)

[@investidorinteligente8472]

Obrigado.

[@pauloroma8436]

Valeu !!

[@deboratavares5625]

😘

[@fabiograhl]

foi quando o debate ficou interessante!

[@Simplecombos]

Adoro briga! Na próxima organizarei as apostas. kkkkk

[@Bruuuji]

André Lara Resende tem formação no MIT ele é brilhante. Na década de 90 ele acreditava justamente nessas ideias do Armínio, hj ele mudou completamente de opinião, até pq ele continua estudando e não parou no tempo como Armínio Fraga.

[@CarlosEduardo-wo4ff]

Na verdade sempre existiu uma grande diferença entre o André e o Armínio, de acordo com o próprio André o plano real deveria ter reduzido a inflação até determinado ponto e depois reduzido a taxa de juros para o Brasil crescer, para o Armínio a selic deveria permanecer alta para manter a inflação sempre sobre controle, sempre que ele fala do assunto ele gosta de comparar o Brasil a um bêbado.

[@pedropdv]

@@CarlosEduardo-wo4ff E fica claro que Armínio tem razão. Por diversas ocasiões ficou evidente que manipular o juros na marra trouxe inflação.

[@normamenezes7363]

Excelente! Não pude assistir na hora mas confirmo mais uma vez a qualidade do trabalho do Observatório do Conhecimento. Repassei à colegas de outras IFES que também adoraram!

[@hermelinosouza]

O tempo de fala inicial disponibilizada a cada participante foi muito longa. Nesse momento os debatedores, sem ter ainda um ponto de discordância em mente, foram generalistas e até repetitivos. Espero pelos próximos encontros, com pluralidade de ideias, aprofundamento dos assuntos, e mais tempo para debate.

[@alexandretakahashi9737]

Concordo, amigo!

[@felipefaustinomatos]

Seria muito legal se o André participasse da equipe do Ciro no próximo ano.

[@CarlosEduardo-wo4ff]

A Mara Luquet fez um debate com os dois no canal MyNews a dois meses.

[@juarezalves3680]

Muito boa a sua iniciativa Felipe Faustino. O professor Marco Antonio Villa, já o entrevistou (André Lara Resende) é também ao Ciro. Assistam no canal dele.

[@andrerezendebr]

Hahaha gado do Ciro Gomes é muito iludido.

[@guilhermedias7898]

Vcs não gostam de inflação, vcs gostam é de hiperinflação...kkkkkkk

[@flavioff19]

Pensei isso tbm, mas será que o Ciro teria a humildade/inteligência de ouvir alguém tão brilhante como Lara Resende???

[@sidneyfrederico1666]

Incrível como o único candidato a ser citado nos comentários é o Ciro, porque será?

[@Julianoneves7]

Parabéns pela organização do debate, trazer luz a esse momento tenebroso que passamos

[@carlosalbertomartinsjunior2163]

O pessoal cria uma imagem do ciro gomes que simplesmente não existe, pintam o cara como arrogante, sendo que ele é auxiliado por mais de 100 cabeças de todo o Brasil, incluindo nelson marconi, mauro benevides, e paulo rabello de castro na liderança do time, (vocês não acham que ele tirou o projeto dele da propria cabeça ne ?) isso falando apenas em economia. Eu estou vendo muita gente ironizando a possibilidade do andré lara entrar pro time dele mas isso é completamente possivel, já que o andré lara não é um ideólogo da ortodoxia e nem operador do sistema financeiro. Acho que essa aproximação é natural e bem possivel. (vocês não acham que ele tirou o projeto dele da propria cabeça ne ?)

[@azfoxconstrutora]

MAIS DO QUE NUNCA# C I R O 2022

[@diego-matos]

#Ciro2022

[@rodrigobaeta8253]

Ciro 2022

[@drimaciel2178]

Mônica, você é uma grande brasileira! Amo você!!!

[@atospety4796]

brasileira ? Então por que não vem pra cá, batalhar o que tanto apregoa

[@drimaciel2178]

@@atospety4796 Vir pra este país de merda que só elege presidente corrupto? Duvido que venha. Você é ignorante. Qual teu grau de instrução?

[@melissasiqueira4990]

Parabéns pelo debate e iniciativa. A universidade pública deve ser valorizada, assim como os outros setores prioritários como a saúde.

[@sidneycalixto5658]

38:00 em seguida o Andre disse que a expansão monetária não geraria inflação...... bem, hoje temos inflação subindo no mundo. E aí? Essa inflação global é causada por essa expansão?

[@andreabraz1857]

Muito boa a discussão... ainda mais interessante nos momentos finais rsrsrsrrs!!!! parabéns ao observatório do conhecimento.

[@rafaeldelatorre4860]

Debate muito interessante e educativo. Precisamos mobilizar para defender.

[@pedroluiz6743]

Excelente debate, apesar de eu somente ver hoje (11/02/2022), acabo tendo o privilégio de juntar o exposto e mais o tempo que passou. Todo fundamento político, econômico e social exposto, não me parece refletir o propósito do governo atual e pegando parte da fala de André "acontecimentos rápidos, sociedade não está acompanhando e estamos demorando em agir" mais as ações do governo atual, gerando caos, destruindo, economia, cultura e estrutura das instituições, exceto pela movimentação bélica, lembra ações dos alemães ao iniciar a guerra. Lógico a proposta não é conquistar o mundo, mas conquistar o Brasil. É devaneio de minha parte? Sociedade está demorando em agir a favor da Democracia.

[@alexandretakahashi9737]

São todos brilhantes, com grande capacidade de ligação das ideias. Valeu a pena assistir inteiro e prestando atenção.

[@arantesflavio]

Vamos fazer novamente oque sempre fizemos e nunca deu certo. Que tal ???

[@danilobucker]

Mais um liberal safado.

[@diego-matos]

Vamos privatizar tudo, reduzir o estado mais ainda e esperar as montanhas de dinheiro kkkkk liberalismo é foda...

[@pedropdv]

@@diego-matos vc sabe que o Brasil, em qualquer estudo internacional, está entre os países com economia menos liberal do mundo, né?

[@mariacamilamachadoalmeida3292]

Sugestões de convidados para debates futuros : Alfredo Saad Filho e Edmar Bacha.

[@josefranciscodutra3068]

Parabéns ao observatório pela reunião desses nomes numa mesma entrevista. Enriqueceu o debate.

[@edilenesilva1696]

No momento da discordância, Arminio é "tigrão" com a Monica e "Tchutchuca" com o Andre.

[@pliniozangirolami7752]

Inclusive tchutchuca com o "O Mercado" ...com a Faria Lima...

[@saulotz]

é necessário colocar mais tempo pra um tema tão importante

[@augesp]

André o nome desse comportamento é dissonância cognitiva.

[@jefersonlima3327]

O Brasil precisa de um projeto nacional de desenvolvimento, dessa vez em 2022 eu vou de Ciro Gomes, é o único candidato que vejo defendendo um projeto de desenvolvimento pra o Brasil.

[@gorkimariano5652]

Como a Universidade pública sobreviverá a tantos cortes; a falta de bolsas de estudo; a falta de investimento em pesquisa

[@gorkimariano5652]

250000 Não é normal! Não é banal! São vidas ceifadas A mulher da foice ocupada A dor que não é lembrada Salvo, quando chega à porta A visão torpe, cega e torta A desconstrução da cidadania A vida perdida vira estatística Sem ar, sem respirar...em agonia Não são só pessoas em uma lista São irmãos, pais, mães, filhos Josés; Joãos; Reginaldos... Marias Todos que mudaram de trilho Na vida que seguia Hoje, em outra dimensão...energia Não são somente números São seres...inúmeros.... Não pode ser normalidade É, de fato, falta de seriedade Menosprezo pela vida e pela dor Falta de respeito e de amor São 250 mil vidas perdidas Pessoas que choram esquecidas O Brasil é o segundo lugar Quase campeão Da falta de ação Onde vamos parar? Não! Não é normal! O descaso é um grave mal A Covid chega sem dar sinal No som agudo da sirene Que grita estridente e aflita À vida que em agonia palpita Quem está no leme? Que país vivemos ? Quando 250 mil vidas esquecemos CUIDADOS COM VOCÊ E COM O PRÓXIMO USE MÁSCARA #VACINAPARATODOS Gorki Mariano Geólogo - UFPE

[@fernandomattos7206]

André Lara é mesmo brilhante.

[@atospety4796]

Poderia vir morar no Brasil, enfrentar na pele nossos problemas, angustias, garantir que o QE que tanto defende, será utilizado p/ prioridades. Talento ele tem, agora disposição ????

[@guilhermedias7898]

@@atospety4796 , Venezuela e Argentina já adotaram o QE.

[@atospety4796]

@@guilhermedias7898 Pra onde vai esse QE ? Quanto, e, onde ? Pro Maduro jantar em fartosas churrascarias ? Comprar armas ? Isso, o LR não entende.

[@DiegoMartins-gn3te]

@@atospety4796 onde ele mora?

[@AlanRobson_]

@@atospety4796 Ele quem elaborou o PLANO REAL, a moeda em circulação atual que encetrou uma inflação inercial de 2000% ao ano. Só por isso já pode se aposentar. NÃO DEVE NADA A VOCÊ, Fera. E você? O que tu fez??

[@jefersonlima3327]

Deviam ter chamado o professor Nelson Marconi da FGV pro debate.

[@pedrovinicius7554]

Puta merda... o Armínio não falou NADA DEMAIS. A Mônica infelizmente sequer deixou o cara terminar a fala. Como se faz um debate razoável assim?

[@rgs2007]

Ela pegou pesado. Mas ele deu a entender que o argumento dela não era racional. Isso não se faz em um debate sério. Se ela deixasse mole ia sair desmoralizada.

[@pedrovinicius7554]

@@rgs2007 Pra quem já acompanhou debate orçamentário é comum ver pessoas com visão parecida com a do Armínio falando que política fiscal não pode ser feita naquilo que sempre se deseja ("o coração"), mas sim naquilo que é possível ("a razão"). Não conheço o Armínio pessoalmente, mas acho difícil que tenha tido qualquer teor machista no comentário dele, tanto que já li ele usando argumento parecido ao debater com outros homens.

[@rgs2007]

Não acho que tenha sido exatamente machista. Mas na visão de quem esta assistindo um debate com duas mulheres defendendo idéias menos ortodoxas, muitos podem ser influenciados pelo machismo e acreditar que elas não devem ser ouvidas porque são mulheres emotivas. É tudo uma questão de bom censo. Mas não acho que um erro justifique o outro. Ele usou mal as palavras, provavelmente porque está desatualizado ou não dá a devida atenção às novas idéias. E ela exagerou na resposta. Quem continua falando sobre o comportamento dela e não sobre o argumento de que a visão dos outros é emotiva, está querendo defender uma agenda política.

[@rgs2007]

Se você reparar bem, o Armínio só se refere ao Andre Lara Resende na fala dele e nunca as outras duas economistas na mesa tbm. Pode ter sido só coincidência. Mas me pareceu desrespeitoso.

[@Guizambaldi]

@@rgs2007 por que? Não pode dizer que acha que seu interlocutor está sendo irracional? Nessas horas eu tenho inveja da noção americana de debate e pensamento livre. Vc escuta coisa muito mais pesada e o outro retruca. E fica por isso mesmo. Aqui não, tem que fingir que acha que o seu debatedor está sendo razoável mesmo quando vc acha que ele tá viajando na maionese.

[@vitormouraorocha]

Fantástico.

[@rmrib5]

A Universidade que a Monica de Bolle leciona nos EUA é pública e gratuita ??

[@GabrielMartinez0025]

Arminio está caduco. Não tem mais condições de participar de mais nada. Foi mal enquanto durou

[@eitelvan]

A questão do investimento é importante avaliar quem está investindo, qual a capacidade do manager trazer retornos desses investimentos . Exemplo quando empresas bem geridas como AMBEV, Lojas Renner divulgam novos investimentos as ações sobem de valor. Enquanto que empresas mal geridas, falidas como a Oi Br informam desinvestimentos as ações sobem. Trocando para países, investimentos (divida) em países bem geridos são bem aceitos (aumenta o retorno). Investimentos em países mal geridos são mal aceitos (aumenta o risco). Infelizmente o Brasil na maior parte do tempo é mal gerido, então os investimentos (dívida) preocupam, passa a ser mais problema que solução quando os investimentos (divida) do governo passa do tolerável.

[@sh1n0da]

professora Marina Machado Gouveia não caberia no debate? pra trazer um pouco de diversidade!

[@anate3929]

muito bom!

[@alvaroscarvalho]

Obrigado, Mônica!

[@MusiCaninesTheMusicalDogs]

Adorei o André Lara Resende, em sua última colocação, expondo o dogmatismo irracional do Armínio. A Laura também descascou ele! 😁

[@sidneyfrederico1666]

O que os liberais não compreendem é que a economia é uma ciência de cunho politico social. Daí vem as distorções sobre a visão clássica que beira a princípios direcionados ao mercado financeiro e a sua manutenção. Então, observamos politicas que pregam uma certa racionalidade a juros elevado e equilíbrio fiscal baseado em impostos indiretos (que não tem efeitos progressivos sobre renda) pra manter a rentabilidade dos recursos em aplicações financeiras.

[@tatianaleal236]

Retificando meu comentário, tem que consultar André Lara, Laura Carvalho, Esther Dweck e Mônica de Bolle.

[@pliniozangirolami7752]

Será que o Lara Resende superou as velhas ideias????

[@mateuscostasilvaful]

A inflação está nos ativos financeiros

[@saulotz]

AS CONSIDERAÇÕES FINAIS DO ANDRE LARA RESENDE FOI UM RECADO EXPLICITO PARA O ARMINIO.

[@rafaeloliveira1048]

Eu concordo com a Monica sobre a questao dos debates no Brasil, eles sao atrasados! Infelizmente, nao se falou de salario de alguns professores que ganham 20-30 mil reais... Em um pais que a renda media eh de 2 salarios minimos.

[@LucasCFCJF]

O machismo cultural clássico: homens tem argumentos movidos pela razão, mulheres tem argumentos movidos pelo coração. Armínio mandou mal.

[@azfoxconstrutora]

MORE THAN EVER# C I R O 2022

[@projetonacionaldedesenvolv6717]

Mônica é brilhante!! Arminio precisa voltar a estudar. Pode começar com o livro do André Lara: Consenso e contra-senso.

[@isabel6312]

Que papelão Armínio Fraga apelando para "Argumentum ad Hominem" (literalmente, argumento contra o homem no caso uma mulher). Acontece quando um debatedor ataca diretamente a pessoa de seu oponente e não seu argumento, a fim de invalidá-lo. Ou seja faltou argumentos válidos a Armínio Fraga. Na boa! já passou da hora dele se atualizar de fato e não buscar dados que validem suas posições. Está tornando-se obsoleto.

[@luizarthurbrito]

Coitado o Arminio, uma ilha aí..

[@wandersonferreiraalves8525]

É mais atrasado deles

[@SandraRodrigues-tc1jq]

Arminio Fraga esqueceu de citar os gastos com os juros referentes aos depósitos compulsórios no BC. Esse deixa quieto né?

[@bruno1020]

Tanta bobagem que nem esses terraplanistas econômicos tem coragem de citar isso.

[@pedromello4190]

O compulsorio é um colchao de liquidez pra economia... Faz com que a politica monetaria possa ter eficiencia...

[@SandraRodrigues-tc1jq]

@@pedromello4190 pois é, mas o dinheiro liberado pelo governo para os bancos socorrerem as empresas durante a pandemia também virou depósito compulsório rendendo juros aos bancos ao invés de ser emprestados aos empresários.

[@d2ponto]

​@@SandraRodrigues-tc1jq Paga-se mais conforme maior o volume do depósito compulsório, para aumento da liquidez diminui-se o compulsório, por tanto paga-se menos aos bancos. Estás invertendo a lógica. Tem que parar com esse pensamento de que banco quer ficar rendendo CDI/SELIC, esse é o valor de captação dele, o custo de transação seria maior que o rendimento. Abre o balancete de um banco e olha onde ele mais faz dinheiro ao invés de ficar citando cartilha.

[@allef4790]

Mônica muito contundente e certeira, não tem que aturar esse discurso tecnocrático não, vindo de quem venha.

[@fabiograhl]

Qual orçamento das universidades publicas? E qual orçamento da educação fundamental e médio?

[@mariacamilamachadoalmeida3292]

a PERGUNTA: onde andaria o pessoal da tão conhecida e atuante nos anos 80, Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência ? Faliu ?

[@pliniozangirolami7752]

Para o Armínio cabe o mesmo apontamento...

[@flavioff19]

Andre Lara Resende é (atualmente) o economista brasileiro mais genial!!!

[@AlanRobson_]

Atualmente desde 1984

[@pedropdv]

Na verdade, não. MMT não tem qualquer reconhecimento técnico internacional.

[@flavioff19]

@@pedropdv kkkkkkkk

[@flaviohenriqueesilva1705]

Segundo o André Lara, o dólar sobe por causa de uma percepção equivocada de risco fiscal. No caso de uma emissão de dívida ou de moeda, o recomendável seria deixar o dólar subir, adotar alguma medida de contenção do dólar, ou antes da emissão tentar trabalhar essa percepção?

[@arunamzanvettorguedes3051]

Trabalhar a percepção, junto com política cambial coordenada com os juros mais altos ou mais baixos dependendo do que você quer, tem gente que até é a favor de alguma desvalorização cambial mas mesmo essas pessoas não gostam quando essa desvalorização é descoodenada e abrupta

[@flaviohenriqueesilva1705]

@@arunamzanvettorguedes3051 mas trabalhar a percepção me parece ser algo demorado, e seria necessário apoio da mídia, não sei se haveria tempo hábil. E se deixar o dólar subir a inflação sobe (pelo menos no curto prazo). Se tentar elevar os juros pra conter a inflação, pode ser que comprometa o crescimento, certo? Obs.: não sou da área.

[@arunamzanvettorguedes3051]

@@flaviohenriqueesilva1705 Não necessariamente, a taxa básica do mercado interbancario (que é o que está em questão) é totalmente controlada pelo banco central independente da quantidade de gastos, então se o país tem capacidade produtiva é possível "compensar essa alta de juros" com gastos mantendo a taxa no mesmo lugar, mas perceba q nem necessariamente precisa compensar pois essa é a taxa de juros que os bancos usam entre si, a taxa que a gente de fato se utiliza é isso + custos operacionais e margem de lucro + preço de oligopolio (já que o sistema bancário é muito concentrado no país eles funcionam como cartel colocando juros como no do cartão de crédito "acima de seu valor" digamos assim) o modo mais simples de dimimuir esse juros (mas tbm tem de ser de maneira coordenada) é fazendo bancos estatais como CF e BB SAÍREM do oligopolio diminuindo seus juros (pois como vimos a taxa de juros é apenas parte do que forma o preço do juros de um cartão de crédito por ex, e no caso brasileiro é uma parte muito pequena por causa do cartel). Mas essa taxa que serve como referencial para os bancos é a taxa do papel mais comum da dívida pública, por isso isso pode ser utilizado para atrair dólares colocando juros um pouco mais pra cima, atrai dólares pois o papéis da dívida de qualquer país são sempre os papéis mais seguros daquele país. Sobre a questão das espectativas, não é tão complicado assim, se vc fizer tudo anunciando metas e dizendo de antemão o que quer fazer não há pq acreditar que será um impacto tão grande nas espectativas, além de se fizermos algum controle de capitais como dito na live (mais o que já falamos dos juros) esse problema fica ainda mais simples... O principal problema é que quando temos essas pessoas do mercado coordenando espectativas que dizem determinadas coisas geram uma "profecia autorrealizavel" por exemplo o presidente do BC repete o discurso da austeridade de que se fizerem auxílio emergencial aumenta o risco fiscal (mentira como o André falou) e isso altera toda a curva a termo dos outros papéis da dívida pública aumentando o custo fiscal (que apesar de n ter determinado limite financeiro é limitado pela decisão do congresso de quanto de gastará nesse ano) em plena crise (e que obviamente é de interesse de alguns que querem lucrar mais nesses papéis) e mesmo que fosse um aumento espontâneo o BC se quisesse poderia intervir tbm na curva longa comprando esses títulos e auterandoa curva dos juros (como o FED dos EUA faz) então o problema é mais quem coordena as expectativas e de que forma do que as expectativas em si...

[@arunamzanvettorguedes3051]

Ps: talvez tenha escrito alguns erros de português mas espero q tenha ficado entendivel kk

[@CarlosEduardo-wo4ff]

Cada vez mais eu sinto repudio a tradicional mídia brasileira, que vem nos últimos anos tentando calar academia, passando a ideia que o neoliberalismo é o correto, quando a academia vem dizendo que é necessário o estado mais o mercado

[@wandersonferreiraalves8525]

Sim,. a mídia foi conivente e favoreceu a corrente ortodoxa da economia, temos hoje um.debate nacional.descolado do resto do mundo

[@guilhermedias7898]

Vc nunca estudou economia de verdade. Por isso que acredita nessas porcarias heterodoxas.

[@CarlosEduardo-wo4ff]

@@guilhermedias7898 , Estudo economia a mais de dez anos, li os grandes clássicos ortodoxos e heterodoxos, leio bastante sobre economia de professores das melhores universidades do mundo (Havard, Cambridge, MIT) assim como de premios nobels de economia. Agora você é o chamado terraplanista economico, que fica defendendo ideias que não condizem com a realidade.

[@alecsandrodossantos4591]

Dá desespero ouvir as pessoas como a Miriam Leitão, que tem um baita alcance, falarem a frase "teto de gastos".

[@andluo]

André Lara é genial

[@gabrielvargas5668]

Sim. De muitíssimo longe o melhor daí. Mas a Laura é uma esquerdista boa de ouvir.

[@thiagosarj]

Pqp! Novamente economista homem usando fator emoção pra desqualificar a fala da monica.

[@heliomar93]

Que horas foi isso?

[@thiagosarj]

@@heliomar93 a partir de 1h53

[@caiolira5983]

Ela indiretamente disse que Armínio estava relativizando as mortes pelo pensamento dele sobre a importância de respeitar o aspecto fiscal. Como o camarada disse abaixo, ele até foi educado na resposta. Ja a Monica, não é a primeira vez que ela associa qualquer discordância ao machismo. Sim, respeitar as contas públicas é agir com a "razão", e não respeitar por conta do contexto da época é agir com a "emoção".

[@thiagosarj]

@@caiolira5983 não, nao foi educado e é ao contrario, nao é a primeira vez que um economista homem usa ideias machistas pra desqualificar a monica. De resto, ele tava mesmo relativizando as mortes ou isso ou ele é bastante burro de usar um fiscalismo que já ta morto mundo afora. Como não acredito na burrice dele...

[@caiolira5983]

@@thiagosarj ta vendo? Esse é o problema. "Se voce discorda de mim e defende a responsabilidade fiscal, quer dizer que ou você é burro ou despreza os mortos". Por isso que ele falou que a Mônica levou pro emocional e nao pro racional.

[@junioralves7363]

Monica está correta, política fiscal a serviço do povo.

[@Hellobelo2010]

Monica de Bolle. Fantastica!!!

[@Rafael-vj6zw]

Essa Mônica fala, fala, fala e o Armínio escuta, mas quando é o contrário, ele fala e ela vai digitar.. Que falta de respeito.

[@azfoxconstrutora]

EM 22, 12.

[@pliniozangirolami7752]

O Lara esteve em governos...mas não percebeu que suas políticas também contribuíram para a desigualdade social.

[@thiagosarj]

Pelo jeito ele não ligou de ter deixado um governo com 45% de juros ao ano

[@luancaetedearaujo1059]

Não participou não, foi mais um mentor do plano real, não integrava oficialmente a equipe. E se tem um dos liberais da década de 90 que reviram sua posição e reconheceram o dogmtismo foi justamente o André.

[@Sandra48699]

@@luancaetedearaujo1059 ele bem que podia nos devolver o nosso dindim perdido, né?

[@pliniozangirolami7752]

Enriqueceram no mercado financeiro com as maracutaia das privatizações nos governos de FHC e agora aparecem como samaritanos arrependidos..

[@pliniozangirolami7752]

São brilhantes ..mas não estavam trabalhando para o Brasil e os brasileiros para o combate a desigualdade social e sim para o mercado e para a banca nacional e internacional que dilapidaram o patrimônio público através das privatizações...

[@tatianaleal236]

Nosso ministro da economia deveria solicitar consultorias periódicas com André Lara, para aprender como se estrutura uma agenda econômica; isso se ele realmente está interessado em uma agenda que promova crescimento interno e criação de emprego e renda.

[@bacelarbacelar2049]

Mestre Daniel, presente.

[@diegowillene077]

Outra situação que quero relatar a vocês: "NÃO EXISTE UM PAIS QUEBRAR ECONOMICAMENTE" 👍

[@Ig2968]

A Laura Carvalho é sensacional!

[@davikbl]

Sacanagem deixar só o Armínio de Ortodoxo pra debater com 4 Heterodoxos quando na academia essa relação é o inverso.

[@wandersonferreiraalves8525]

Sim, tem gente bastante limitada na academia, mas alguns escapam.

[@leandromtm]

A verdade é que nem precisava do Armínio. Ele fala que agregados monetários foram abandonados há 60 anos para se livrar da pecha de quantitativista, mas ainda demoniza emissão monetária com base na razão divia/pib de um país endividado em moeda nacional com 25% do pib em reservas internacionais, com alto desemprego, grande ociosidade de capacidade instalada.

[@danilobucker]

Se a gente quer soluções a gente tem que ouvir quem tem algo novo a somar.

[@AlanRobson_]

Cara, lê de novo o que vc escreveu.

[@pedrogomez7083]

Revejam de novo. Armínio é muito educado. Falar imediatamente de machismo quando ele usa palavra coração é muita politicagem.

[@fabianocavalcante24]

Temos um manual de economia onde só lucram os rentistas e nao se enganem é assim não por falta de modelos mas por interesses espurios o proprio arminio está a serviço do rentismo

[@antonioaniziosoaresvilar40]

André estará na Equipe de Ciro em 22.

[@emerging_macro]

Como "Economistas Pensam a Universidade" virou debate sobre macroeconomia e, ao final, discussão entre um (supostamente) machista e uma feminista. É simplesmente PATÉTICO. PATÉTICO! PATÉTICO! PATÉTICO! PATÉTICO! PATÉTICO! A discussão não deveria ter NADA ver com MMT, com heteodoxia vs ortodoxia, MTO menos sobre machismo vs feminismo. Deveria ter a ver, por exemplo, sobre custos e benefícios sociais de universidades públicas, políticas de cotas, financiamento de pesquisa, carreira no magistério superior, desempenho da academia brasileira no cenário internacional e por assim vai. Um discurso de proselitistas discutindo coisa nenhuma é uma puta perda de tempo. Lamentável. A academia brasileira é patética! Um bando de proselitista marketeiro querendo "ganhar debate" com base em argumentos "doídos" vs demonização de quem tenta dizer que não dá pra fazer milagre sem ter recurso pra isso. É triste. Economistas brasileiros são, grosso modo, lacradores semi-profissionais (pq qse nenhum tem lugar de fala... )

[@oxonian4518]

É Armínio tem razão. Mas o que me impressiona é como ele articula seu raciocinio de forma tão dura e áspera em que os interlocutores consigam captar como ele é “cut and dry”. Mas nenhumas das partes, nem mesmo o Armínio explicam a razão pela qual alguns países conseguem financiar dIvidas com a emissão de moeda. A estrutura da economia global e dos fluxos econômicos e financeiros não é neutra. O debate fundamental não é esse. Agradeço a oportunidade por ste debate. Maravilha.

[@Rodrigo-ob4pn]

qual é a razão???

[@jsdsms]

É muito triste, num debate com economistas e professores de economia, ver que a tese de cuidado coma situação fiscal e a dívida pública do país é minoritário. Chegaram a dizer que isso é escolher entre vida e "números". Como se cuidar das contas públicas não fosse exatamente proteger os mais pobres, que são os que mais sofrem em um estado superendividado e sem controle. NÃO EXISTE responsabilidade social sem responsabilidade fiscal. O estado brasileiro é hoje gerador de desigualdade. E é insustentável porque gasta muito e gasta mal. Qualquer gasto sem a devida compensação implicará em deterioração da economia do país e mais sofrimento principalmente para os mais vulneráveis.

[@renatonascimento9306]

Na prática: emissão de dívida em 2020 segurou a economia e preveniu desgaste maior. Será o mesmo para 2021 ;) austeridade para momentos de crescimento econômico

[@jsdsms]

@@renatonascimento9306 Caro Renato, infelizmente se somaram dois fatores que pioraram nossa dívida. A situação fiscal já vinha se deteriorando antes mesmo da pandemia, o que fez o real se desvalorizar de forma acelerada a partir do final de 2019. Além disso, o banco central baixou muito a taxa SELIC. Com os juros muito baixos, o mercado não estava aceitando comprar os títulos do tesouro com uma taxa tão baixa para o risco do país. Várias tentativas de venda do tesouro fracassaram. Por isso, eles foram obrigados a vender títulos de curto prazo, piorando o perfil da dívida, porque obriga o governo a ter que pagar um volume muito grande em um curto espaço de tempo.

[@renatonascimento9306]

​@@jsdsms ​ eu acho que tudo oq vc falou tem um papel, na situação que é complexa e multifatorial. Quem pode determinar quais fatores são preponderantes são ultimamente técnicos com a competência de interpretação aos dados, então leia a minha opinião como palpite mesmo. Acompanhando o debate público desde 2019, o ponto que eu parto é que, se olharmos a situação fiscal como a trajetória da Dívida/PIB, observe que há um denominador aí, o PIB, que justamente teve resultados desanimadores no início de 2019 e o que encadeou a desvalorização (se você olhar as notícias, verá que é correlato). Há uma perda (justa) de confiança no crescimento do país. Assim como, se não segura-se a recessão, incluindo com uso de déficit fiscal (afinal déficit do governo está incluindo na demanda agregada), você pode ter um resultado fiscal bem pior, pois uma recessão impacta o denominador e consequentemente influencia na trajetória da dívida, independente do numerador variar alguns pontos percentuais. Por isso eu compro o argumento de que se algum déficit, mesmo que inédito, vem para sustentar a economia, é bem vindo, sem falar do custo social imediato (pois pessoas estão precisando de dinheiro, vacina agora, não depois). Para mim foi uma estratégia que funcionou muito bem em 2020, se vc fizer uma análise comparada a outros países. Se tivéssemos aderido à austeridade, e somente "agenda de reformas", possivelmente teríamos visto uma tragédia econômica (incluso fiscalmente) e humanitária maior. Você também citou desvalorização de câmbio - câmbio é outro tópico importante, pois, se o real desvaloriza, vemos um possível aumento de demanda agregada através efeito competitividade-preço e exportações líquidas, então pode ser até desejável em momento de crise de demanda - a ver o quanto de desvalorização é saudável.

[@igorc9746]

me pergunto: em troca de que o armínio se contrapõe à fala da monica?

[@tf189]

do debate

[@gabrielesantos5636]

De dar o showzinho dele

[@giandigregorio8272]

Faltou colocar o Marcos Lisboa deixar a galera em choque kkk

[@sidneyfrederico1666]

choque? o cara é mais clássico do que disco do Milionário e José Rico. Fala sério, meu amigo.

[@sidneyfrederico1666]

Sem contar que esteve no governo do Lula, ou seja... mais do mesmo.

[@vinicyn221]

Qual o momento da fala abjeta do Armínio?

[@tetecostaa]

Após a fala da Mônica (1:52:00)

[@pliniozangirolami7752]

Horrível..mostrou o naipe dele e a que tipo de sociedade defende e sempre defendeu...

[@zezion]

Praticamente a seleção brasileira de economistas. Esther e Laura sempre brilhantes!!!!

[@bmagno]

Kkkkkk

[@diegowillene077]

Eu venho do futuro para afirmar que Professor Arminio fraga estava errado 👍 Professora Mônica estava e ainda continua correta 😉

[@renanmartins6362]

Parabéns, Mônica! Sempre sensata.

[@fredericog.jaymejr9796]

A Esther é, de longe, uma das pessoas que mais entende de orçamento e da economia brasileira.

[@antonioaniziosoaresvilar40]

Armínio considera as Economistas Mulheres como Mãezonas. Em certos momentos, da umas risadinhas , dando a entender que elas estão falando Merda!

[@DanielSousa616]

André e Monica são brilhantes

[@gorkimariano5652]

Boa tarde

[@diego-matos]

Laura Carvalho disse tudo e mais um pouco.

[@fernandomattos7206]

Será que o Armirio reserva algumas horas do final de semana pra assistir ao Caldeirão do Huck?

[@ArissonRochadaRosa]

O Luciano reservou pra assistir o Armínio aqui. Até tuitou. Por isso vim.

[@leonardocaetano6307]

Pela forma como a Mônica adjetivou o Armínio, ele foi até educado na resposta.

[@danilocosta2872]

Meu Deus ... coitado do Arminio Fraga..olhe Arminio, espero que o senhor tenha aprendido. Elas não são economistas , elas são economistas militantes... esse é o problema! Mais uma vez, aguente firme.

[@icarovinicius9490]

#Ciro2022

[@in7.138]

O Arminio bateu a nave mano..

[@ericoleiva78]

Economista no Brasil - > desemprego! Fecha tudo e afasta essa gte!

[@IzzyRacoonMusic]

Não gosto de levantar bandeiras, mas mansplaining, manterrupting e falta de reciclagem tudo junto num mesmo ser.

[@caiolira5983]

lumenou

[@lastywish]

WTF! Debate é debate, sem mimimi!

[@AurelinoGomes]

Fica claro que o Armínio só foi considerado bom quando esteve cercado de medíocres. No meio de pessoas de alto nível mostra-se fraquíssimo de argumentos e sem conteúdo.

[@pliniozangirolami7752]

Trabalharam para o "O Mercado"..

[@sebastiaoaparecidodeseba9390]

Esse Armínio dá aula em universidade? Ou é só um palpiteiro?

[@lastywish]

Só foi presidente do banco central.

[@victorcampos5118]

Deu aula em Columbia University e EM chicago.

[@pedromello4190]

só é um dos melhores economistas que o país produziu, doutor por princeton, deu aula na PUC-RJ, ajudou a criar o Real, conselheiro do JP Morgan e foi presidente do BCB. Ta bom ou quer mais?

[@pedrobarazanotto]

Monica chamou a responsa no final. Esse papo do Armínio de "confiança" já deu ne? Columbia e Chicago explicam... Imagine um lacaio deste falando pro Xi que falta confiança?!

[@pedrobarazanotto]

Paciência do Andre para explicar...

[@mrlruan]

Muito estudiosos, pena que esquecem da realidade e da história de fracasso das medidas que eles defendem.

[@leotoledo532]

História de fracasso? Esqueceram da realidade?

[@ofotopedro]

Começa em 0:55

[@marcoscoimbra2000]

Armínio Fraga é sensacional e conseguiu sustentar argumentos praticamente sozinho com base em dados objetivos, públicos e facilmente demonstráveis, e não em narrativas ou opiniões de cenário. Como costuma dizer o Marcos Lisboa, "se não tem dado pra mim é palpite".

[@Lucca7020]

liberal não consegue ver os dados e acha que é palpite. que punheta sem fim que vocês abraçam. ou o andré lara é virou comunista ou o amigo parou de ler a uns vinte anos rs

[@marcospaulo5373]

Pluralismo na mesa é importante, mas essa mesa está bem pouco representativa do que pensam os economistas em si. Para próxima entrevista, acho que seria legal pensar nisso.

[@morenoalzamora]

Vc sugeriria alguns nomes?

[@pliniozangirolami7752]

Faltou o Paulo Guedes??? O Armínio está lá ...com perfume francês....

[@thiagosarj]

Na verdade foi bem representativa dos economistas que pensam

[@marcospaulo5373]

@@morenoalzamora naercio

[@marcospaulo5373]

@@pliniozangirolami7752 existem diversos economistas no mundo.

[@luizhumberto9194]

Adoro a Monica, mas acho que o Armínio não a interditou. Ele a contestou e falou a coisa do "coração", o que a irritou, talvez por alguma razão não explícita nesta transmissão. Bem, mas como sou leigo (principalmente perto deles), de coração (rsrsrs) e por intuição, confio e acredito que a linha de raciocínio da Monica é a que é aplicável no momento.

[@thiagosarj]

Não foi a primeira vez que um economista usa esse discurso para a Monica dando a entender que ela não está usando o raciocínio, mas apenas emoções pra discutir economia. Em contraposição, isso é feito com economistas homens 0 vezes

[@luizhumberto9194]

@@thiagosarj Estou me referindo apenas se houve interdição ou não. Acho que a Monica pode dizer a ele que é um questão rigorosamente RACIONAL, já que se trata de proteger a vida. E ainda pode ironizar, acrescentando: “ainda que vida de pretos e de pobres”.

[@thiagosarj]

@@luizhumberto9194 então. Talvez o termo usado não tenha sido melhor, mas acho que ela usou interdição pelo fato do Arminio ter usado uma falacia do espantalho na história. Porque quando ele usa esse termo "do coracao" você para de argumentar sobre o tema pra argumentar se a discussao é de razão ou emoção

[@ale00br]

Que papelão essa Mônica, pelo amor!

[@josuebenvindo]

Em qual minuto acontece, por favor?

[@unbinarysub-3633]

@@josuebenvindo 1:53:40 mais ou menos

[@josuebenvindo]

@@unbinarysub-3633, obrigado!

[@isaiasbezerra1315]

A professora Mônica de Bolle reagiu com razão.

[@marcospaulogoncalves9720]

O papelão é do Armínio. Além de defender o oposto do que temos visto no mundo, ainda tenta tratar essa doença economica como racional e todo o resto como simples emoção.

[@diogourquiza6195]

Participação do Arminio Fraga, pra variar, ridícula.

[@luizribeiro3885]

Eita que a cobra fumou entre Mônica e Armínio hem... De novo... hahahaha

[@bruno1020]

Qual foi o outro?

[@jpedror8675]

Qual foi o outro??

[@alexzimmermachado3898]

Sem link, sem like

[@GabrielMartinez0025]

Eu quero o outro na minha mesa