Debate sobre o livro de Ciro Gomes com Nildo Ouriques

[@leonardofillipe7668]

Nildo Ouriques + Paulo Gala, tá aí uma dupla que eu nunca imaginei ia ver debatendo

[@joseCOSTA-ki1xt]

Cadê o debate sobre a dívida? Os caras ficam trocando sorrisinhos. Parece que eles só sabem divergir quando estão separados.

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@OArquiteto1]

Se tem Nildo Ouriques tem like.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@1sr2thiago3]

@@joseCOSTA-ki1xt Nossa, não consegui mesmo tirar isso do debate. A impressão foi muito mais de crítica dos limites de uma almejada industrialização brasileira pelos (neo)desenvolvimentistas e, consequentemente, a radicalização desse projeto a partir de uma revolução nacionalista, para superar esse limite. Vejo o limite do Nildo mais na impossibilidade de antagonizar a burguesia industrial e financeira.

[@alan_marx]

Concordo camarada! Nildo merece nosso audiência, críticas e respeito. Considero o professor uma das vozes mais lúcidas e capazes da atualidade.

[@felp6440]

O Nildo de esquerda, marxista, tem mais argumentos pra criticar o livro do Ciro do que qualquer liberal brasileiro. Qualquer um. Muito bem fundamentado, gigante. E eu apoio o PND do Ciro.

[@AlanRobson_]

@@andrezadanttass Você está confuso com suas as palavras. O que quis dizer com "taxa monetária baixa" seguido de: "juros altos" e como juntou a isso as operações compromissadas desde 1954? Operações compromissadas surgiram agora no gov. Dilma

[@gerriaraujo3360]

@@andrezadanttass permita-me dizer que a ressalva que vc fez - "a taxa monetária baixa e o uso de juros altos (em conjunto com as operações compromissadas) são as raízes de nosso fracasso desde 1954 (logo após o golpe ao Getúlio Vargas)' - foi discutida no livro de Ciro. A conclusão dele é um pouco diferente da sua. O modelo desenvolvimentista vigorou entre 1932 e 1980 (com exceções: Dutra e Jânio). E, segundo Ciro, não deu certo porque baseou-se no financiamento externo, no protecionismo generalizado, na industrialização concentrada em 5 estados, na dependência tecnológica alheia e na falta de investimento em educação. Quanto a atacar juros altos e taxa monetária baixa, Ciro propõe exatamente isso. Por fim, uma questão central que me parece estar sendo objeto de controvérsia é sobre quem (quais classes) abraçará o projeto de desenvolvimento. Ciro diz claramente que é necessário criar uma corrente de opinião favorável ao desenvolvimento. Nos anos 20 e 30, os "tenentes" foram um setor da classe média contra-hegemônico, que apoiou a industrialização do Brasil (a maioria da classe média brasileira era liberal). Evidentemente, Ciro não propôs (nem eu estou propondo) a industrialização pelas armas. Mas quero salientar que o tenentismo não brotou do chão, foi fruto de uma construção histórica, de uma grande disputa ideológica. Entendo que é essa a sinalização do livro: se hoje não há uma fração do empresariado interessada em desenvolver o país, não quer dizer que nunca haverá. Vamos travar o debate, tentar conquistar apoiadores. A meu ver, esse é o espírito da obra.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O tenentismo queria mesmo era aumento de salário. Hahahahah. ..Foi fazendo campanha salarial, de forma ilegal, dentro de quartéis, que surgiu, em 1988, um indivíduo mal coordenado e boçal que hoje chamamos de Presidente da República.

[@gerriaraujo3360]

@@joseCOSTA-ki1xt claro, a Revolução de 1930 foi só por aumento de salário. E vc, quando quer aumento, sai na rua pra peitar gente armada. Internet aceita tudo. É a redenção dos bundas mole pseudo-intelectualizados.

[@joseCOSTA-ki1xt]

@@gerriaraujo3360 Desculpe a piada, é que desprezo gente armada pedindo aumento de salário. Claro que a revolução de 1930 refletia a complexidade de sua época, como a crise econômica, fruto do crash de 29 e o desgaste da oligarquia do café. Mesmo assim, os militares precisaram do pretexto da morte de João Pessoa para dar o golpe de 30.

[@felipefrancisco6466]

Meus parabéns, Paulo. Você é um dos raríssimos que tem buscado conversar verdadeiramente com os diferentes. Ver um debate seu com Nildo é algo a me dar esperança no Brasil.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@clemilsonjunior]

@@joseCOSTA-ki1xt Igual a China né ?

[@joseCOSTA-ki1xt]

@@clemilsonjunior A economia chinesa é capitalista.

[@alan_marx]

Espero estar absolutamente enganado e todos os demais certos, mas tenho a impressão que o cidadão que se apresenta como Paulo Gala é um ZÉ ARRUELA.

[@alan_marx]

@@joseCOSTA-ki1xt Talvez possa você José, vulgo ZÉ, possa nos brindar com suas idéias. Se Nildo é o paroxismo esterilidade da intelectualidade brasileira, então Zé Costa é um novo José Bonifácio.

[@caiofelipesilva8202]

Muito bom o debate. Eu me considero keynesiano e concordo com o Nildo com o fato de que para o Brasil mudar tem que haver uma revolução. Apesar de tudo gostei do Nildo. Edit1: Não há um candidato melhor que o Ciro hoje. #Ciro2022

[@gerriaraujo3360]

Caio, uma dúvida. Se hoje não há classes sociais no Brasil interessadas no desenvolvimento, há interessadas na revolução? Gostaria de saber qual solução o Nildo Ouriques dá a esse problema. Ele acha difícil convencer os setores médios e empresariais do projeto desenvolvimentista. Também acho que é muito difícil. Mas o que dizer de convencer quem quer que seja da necessidade da revolução... Ademais, suponhamos que que a "classe operária" seja convencida da necessidade de revolução brasileira. Ela não seria massacrada?

[@caiofelipesilva8202]

@@gerriaraujo3360 Eu acredito que sim. O ponto é a forma que essa revolução vai acontecer. Pra mim deveria acontecer no viés democrático que sabemos que há um enorme resistência e dificuldade pra isso por diversos fatores. Para o Nildo tem que quebrar tudo e matar geral que foi o que ocorreu em todos os países que hoje estão com um grau de civilização mais organizado ... Eu não quero chegar a isso, mas concordo com ele 🤷🏻‍♂️. Com relação a classe que seria a frente dessa revolução, Ciro e Mangabeira intitulam essa nova classe que ia emergir de os "Batalhadores" e sim sería un luta sangrenta, mas pra ambos os lados. A diferença é que os ricos do país que nunca são afetados com nada seriam afetados pela primeira vez e talvez conseguiríamos mudar a postura deles ou teríamos que acabar com eles mesmo.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@gerriaraujo3360]

@@caiofelipesilva8202 "foi o que ocorreu em todos os países que hoje estão com um grau de civilização mais organizado"? Na Coreia do Sul, Dinamarca, Noruega, Suíça? Portugal e Espanha (que são as metas de desenvolvimento de Ciro)? A meu ver, a "proposta" de Nildo Ouriques é muito menos viável do que a de Ciro. A de Ciro é muito difícil de realizar, mas ainda não vi nenhuma melhor. Aceito sugestões.

[@caiofelipesilva8202]

@@gerriaraujo3360 Desses países que você mencionou o único que não sei te dizer se teve foi a suíça. Portugal também n sei, mas a há conflitos civis na Espanha até hoje sobre independencia de alguns povos e revoluções sociais. Da uma olhadinha depois. Coreia do Sul aconteceu. Um dos líderes do país tirou(matou) a burguesia que se encontrava e colocou outras pro país desenvolver. Os dois comentam isso nessa Live.

[@marcosceciliano5042]

Parabens pelo debate. Vamos chegar lá. Ciro diz em seu livro que as ideias ali são para serem discutidas, aprimoradas, O unico que está dando a cara bater num nivel elevadissimo. Temos um agente politico a buscar a saida Lembrem-se disso. #Ciro2022

[@ruycasaojunior8611]

Eu vou votar no Ciro Gomes. Concordo com as preocupações do Nildo, mas apresente um melhor que o Ciro. Hoje.

[@joaomanuel3083]

ate pq um ciro sozinho nao da conta de fazer revoluçao nenhuma, vai ser mais um presidente que vai empurrar com a barriga

[@GabeOliv]

@@joaomanuel3083 esse é o mal de muitos esperar que os outros façam tudo por vc. O Ciro não tem que fazer revolução nenhuma sozinho, o que ele propõe é ser um presidente melhor do que nós tivemos até agora. Se vc e o nildo querem fazer revolução armada, levantem o bumbum da cadeira e façam alguma coisa. Ficar pregando pra convertidos na internet não vai ajudar ninguém.

[@joaomanuel3083]

@@GabeOliv infelizmente nunca saberemos se o ciro sera um presidente melhor, pq ele simplesmente nao vai ganhar eleiçao. Depois de uma hora e meia de video, com inumeros exemplos, vc acha mesmo que da pra melhorar alguma coisa so contando com a boa vontade de politicos?

[@GabeOliv]

@@joaomanuel3083 se depender de mim ele pode ser eleito e se vc está vendo nossa boa vontade e não quer ajudar, pode pelo menos não atrapalhar.

[@joaomanuel3083]

@@GabeOliv nao sou eu quem vai atrapalhar a eleiçao do ciro, é a elite brasileira que vai, é a elite que vai escolher o proximo

[@dariometal666]

Rui Barbosa, Leonel Brizola...não vamos fazer o mesmo com o Ciro...A Esperança

[@tore3553]

É que o debate é profundo demais, os caras sabem muito. Mas temos que concordar que o Ciro é realmente o que agrega(nem tudo) o que nós desejamos. E ainda sim, pra ele ganhar e ser conhecido pelo povão é complicado. Não adianta ganhar só a classe média(baixa,média e alta). Tem q ir além, vestir a ""máscara"" popular. Foi assim com Collor, lula, e o bozo

[@PedroS-x6v]

Nacional-desenvovimentismo, a última esperança desse país...

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@joseCOSTA-ki1xt]

Segundo informações dos melhores auditores de contas públicas, depois das despesas primárias, sobra 7% da arrecadação para investimentos e juros. Se sobra 7%, como se gasta a metade da arrecadação de impostos com os banqueiros e rentistas? Essa falácia foi repetida por Lula nos anos 80 e 90. Depois de eleito presidente, Lula calou se. Ciro Gomes é a bola da vez. Será que Ciro também vai assinar a Carta ao Povo Brasileiro?

[@AntonioAlvesVieiraFilho]

Mas se der errado vamos mudar pra onde? Acho perigoso ficar esperando mais um Salvador da Pátria...

[@fearantes]

Não conhecia o Nildo Ouriques, mas o cara bate pesado e é de uma lucidez incrível. Vou me inscrever no canal dele e começar a ver mais sobre suas ideias. Muito bom debate.

[@luaramarsol9917]

Conheci o canal há pouco tempo! Estou aprendendo muito! Conhecimento liberta! Gratidão por trazerem a pauta questões tão fundamentais ao nosso país!

[@carlosraimundo5048]

Excelente debate. Santana de salvador/Bahia

[@endimarley]

Eu só queria que Nildo me apresentasse o plano de revolução dele pra eu comparar as viabilidades.

[@gerriaraujo3360]

kkkkkkk Seu comentário foi lapidar. Cadê o livro do Nildo Ouriques propondo uma saída para o Brasil? É a revolução? Isso é viável? Queria ver ele e o Paulo Ghiraldelli carregando um fuzil...

[@joseCOSTA-ki1xt]

Será que Nildo Ouriques quer fazer revolução com a mesma pólvora de Bolsonaro?

[@herongb22]

Os caras se apropriaram de ideologias refutadas a mais de 100 anos e tem gente que compra a ideia do loco

[@sergiovicente7618]

Leia o Manifesto da RB. Tá no site deles. Aí vc vai saber da viabilidade, meu caro: revolucaobrasileira.org/

[@herongb22]

@@sergiovicente7618 viabilidade?? Wtf

[@israellopes7202]

Como converter esse debate intelectual em votos para serem implementados? Ciro 2022.

[@srantonopoulos]

O senhor está corretíssimo no seu questionamento iluminador. Por mais perfeita que seja uma teoria, ela não serve para nada num cenário em que a sua aplicação seja impossível. No cenário atual, um meio termo, como o PND do Ciro, já não é fácil de ser apoiado, principalmente por aqueles que mais se beneficiariam com o sucesso desse projeto. Imagine quando um projeto radical, como o defendido pelo Nildo, teria condições de receber apoio popular para chegar ao poder. É notório que o Nildo é um intelectual de alto nível, porém, o que ele defende é um sonho de Peter Pan. Eu também estou com Ciro em 2022. #Ciro2022

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@MusiCaninesTheMusicalDogs]

Gostei do Nildo. Temos que puxar a janela de Overton pra esquerda, e a exposição de ideias como as dele é essencial.

[@luimollossi661]

Sim! Nildo é um grande teórico

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@MusiCaninesTheMusicalDogs]

@@joseCOSTA-ki1xt Então... Eu falei que o discurso dele é necessário pra puxarmos a janela de Overton pra esquerda, já que estamos num tempo onde Mourão e DEM são colocados como centro. 🤷‍♂️ Que a Albânia comunista foi uma bizarrice eu não tenho dúvida nenhuma, e, inclusive, fico espantado em ver na página do PC do B, por exemplo, louvores ao Hoxha, à mulher dele e ao Hoxhaísmo!!! Mas eu acho que se você conversar com o Nildo ele vai dizer que aquilo lá foi uma experiência que falhou, que nem deveria ser chamada de comunismo, talvez, e que não é aquilo que ele propõe. Em tempo: tenho curiosidade em fazer turismo na Albânia pra sair em busca de bunkeres!

[@romaorawls9412]

@@MusiCaninesTheMusicalDogs, mermão, tá difícil é de puxar os petistas aloprados para esquerda. Tanto é que eles tratam o Lulla como um líder revolucionário, mesmo com o reizinho do PT tendo ajudado a eleger o Bolsonaro em 2018. Temos que manter os pés no chão.

[@joseCOSTA-ki1xt]

Segundo informações dos melhores auditores de contas públicas, depois das despesas primárias, sobra 7% da arrecadação para investimentos e juros. Se sobra 7%, como se gasta a metade da arrecadação de impostos com os banqueiros e Fundos de Pensão ? Essa falácia foi repetida por Lula nos anos 80 e 90. Depois de eleito presidente, Lula calou se. Ciro Gomes é a bola da vez. Será que Ciro também vai assinar a Carta ao Povo Brasileiro?

[@diegowillene077]

Como é gostoso vê um debate sobre livro de CIRO GOMES , qual outro político da à cara a tapa para lançar PROJETO NACIONAL DE DESENVOLVIMENTO NO BRASIL ???!!!!😉

[@herongb22]

Esse livro é uma piada

[@danielmoura9421]

@@herongb22 por que?

[@Gabriela-uj1wy]

@@herongb22 piada é você.

[@AntonioAlvesVieiraFilho]

@@herongb22 Eu tenho sérias dúvidas do falastrão Ciro, mas favor argumentar de forma adulta.

[@tygoufaynanchal3903]

@@AntonioAlvesVieiraFilho estou para ler o livro dele, pois achei muito interessante o conteúdo. Mas, penso que uma coisa é o livro dele, outra coisa é ele e outra coisa bem diferente é ele como presidente. Geralmente, políticos são mestres em aproveitar o sentimento e a euforia de um momento para se elegerem. Por fim, sabemos que é costume dos políticos no Brasil falarem uma coisa e fazerem outra.

[@jordao420]

O NIldo é foda. Mas ainda acho que no cenário atual o Ciro tem mais condição de iniciar um processo. Cabe ao Nildo e companhia pressionar ao longo do caminho

[@valentimpereira2868]

Excelentes explanações. No campo político creio que Ciro é o que resta de alternativa para um esboço de mudança,

[@franciscosousa3368]

O Ciro Gomes tem um belo plano, mas sem viabilidade prática. O Nildo e o Paulo falaram isso muito bem. Analisando as opções possíveis o Ciro é a melhor opção possível SIM, mas sem se iludir com essa retórica falida dele do PND.

[@baiano7410]

@@franciscosousa3368 Pq sem viabilidade prática?

[@daniel_phi]

@@franciscosousa3368 Se ele é eleito ele tem validação de 51% da população no mínimo. E ele já falou que vai negociar o pacto federativo pra passar a grande reforma toda junta e se ouver resistência vai mandar pra referendo popular conforme está na constituição. Além que ele tem o PDT que é um partido grande e alianças com parte do PT, União Brasil e PSD que também são peixes grandes. Além de prevê também emendas parlamentares para passar.

[@franciscosousa3368]

@@baiano7410 Não existe viabilidade prática para o PND porque isso pressupõe acabar com a farra das elites aos cofres públicos..Elas não vão abrir mão dos seus privilégios por conta de nenhum projeto nacional, pois o que alimenta a sua bonança é justamente a ausência de de um Projeto Nacional. A cleptocracia nacional está apoiada aos interesses das elites econômicas mundias e para derrubar isso será preciso muito mais que uma mudança de presidente, será preciso que haja um revolução cultural na mente dos brasileiros para que abafe qualquer tentativa de golpe, ao invés de ser convencida a lutar ao lado de golpistas como aconteceu ao longo da nossa história.

[@franciscosousa3368]

@@daniel_phi Existe uma diferença entre política na teoria e política na prática. Essa legitimidade popular é retórica política para ganhar votos. Digo isso porque já faz um bom tempo que vivemos uma crise democrática que mostra que os representantes (políticos) não representa os representados (o povo). Para ganhar governar nesse país tem que se ajoelhar aos pés do centrão, e quem é o centrão?? Nada mais que representantes políticos das elites, corruptos que pintam e bordam na política e não acontece nada, graças também ao judiciário que legítima a impunidade de castas pró sistema.

[@jeanbahia525]

Depois de assistir o debate, por temer uma revolução, fico com a sensação de que perdemos o bonde da História. O Futuro do Brasil é em direção ao passado. Triste!

[@caiofelipesilva8202]

Bem colocado. Tenho o mesmo sentimento que o seu. Inclusive vale ressaltar que em uma conversa entre Ciro e Mangabeira, Ciro pergunta a ele se é possível mudar o país sem um derramamento de sangue, uma revolução no sentido mais literal. Não lembro da resposta.

[@MusiCaninesTheMusicalDogs]

@@caiofelipesilva8202 Como é que você não lembra a resposta dada a uma pergunta como essa, véi!? 😬 🤣

[@caiofelipesilva8202]

@@MusiCaninesTheMusicalDogs Desculpa cara kkk. Faz tempo que vi. Vejo muitas coisas e leio muito sobre economia e etc. Acabo esquecendo kkk

[@joseCOSTA-ki1xt]

Cadê o debate sobre a dívida? Os caras ficam trocando sorrisinhos. Parece que eles só sabem divergir quando estão separados.

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@joaopaulonunes6984]

Isso sim é um debate! Muito bom!

[@clemilsonjunior]

Cara, que riqueza de ideias foi esse debate. Me sinto privilégiado de ter a oportunidade de assistir esse debate, parabéns!!

[@GabeOliv]

Obrigado Paulo por manter o debate vivo sobre o desenvolvimento do país, tão importante para todos nós.

[@wellingtonleite2980]

Muito bom debate. Professor Nildo sempre firme e lúcido. Paulo, que acompanho há pouco, muito didático. Parabéns!

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@guidosambini2769]

Grande Ciro Ferreira Gomes.

"Ciro tá se alinhando com o Paulo Guedes". Nada a ver. O Ciro tá apontando para o déficit justamente porque ele sabe que esse déficit não produz desenvolvimento, não é à toa que ele critica o 1 tri para os bancos. O Nildo não quer admitir que possa existir alguma solução que não seja a revolucionária que ele chama de bolivariana, ridículo e desonesto.

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@daimon00000]

Marxistas são dogmáticos.

[@hermenegildogarcia999]

60 anos depois, os supermercados brsileiros mostram os mesmos produtos, as mesmas marcas, sem evoluir na qualidade. é incrivel o imobilismo industrial. No entanto, os mercados burqgueses mostram produtos importados do mundo inteiro, que batem de longe a fabricaçao nacional.

[@AliciaResenhas]

verdade

[@thiagoferreiradeoliveira7893]

E se o Brasil continuar assim sabe onde o país vai chegar? Esgotar seus recursos naturais e depois vender vento.

[@elcrack171]

Se o imperialismo não permitiria o PND do Ciro, imagine uma revolução nos termos propostos pelo Nildo

[@9562a4]

Qual revolução é permitida? hahah a revolução é justamente o rompimento - vezes violento - com o estado de coisas

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@edbbmp584]

Nildo deveria fazer parte do Conselho do candidato e presidente Ciro Gomes.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@alissoncavalcanti7306]

ENTRE O "CAMARADA" E O "TAOKAY" EU OU MAIS O "REPARE BEM". CIRO 2022!!

[@guilhermetonon7267]

Kkkkkkkkk entre o "copanhero" também. Mil vezes Ciro

[@diego-matos]

#Ciro2022

[@alantavaresdeandrade5360]

Entre o ''Companheiro'' e ''Taokay'' eu prefiro o ''Pera-lá, rapaz'' !!!

[@34tfernandes]

Discussão maravilhosa. Mas termino com a seguinte indagação: o que é mais difícil de se implementar: o PND do Ciro ou a Revolução Brasileira do Nildo Ouríques?

[@danielraimundogarciafilho3607]

Thiago Fernandes, não sei se sua indagação foi retórica, mas vou opinar. Realidade, nem Marx acreditava nessa Revolução. Eu acho que é mais provável o PND se tornar uma realidade do que uma revolução. Eu vou até mais além, acredito que o PND é o primeiro passo para essa tão sonhada revolução. Por isso prefiro Ciro.

[@marcotcr2002]

O Nildo é muito erudito, mas contraditório: critica o desenvolvimentismo por ausência de agentes políticos que façam a mudança, enquanto defende uma saída utópica ou, no mínimo, muito mais distante.

[@anselmobatista4864]

cara, eu acho que ele defende justamente a construção dos agentes políticos que sejam capazes de colocar em prática isso que nada mais são do que os próprios trabalhadores, o que ele se refere é que pela burguesia brasileira, extremamente arcaica, inculta, retrógrada e que se alimenta desse sistema como é nunca vai acontecer, por isso, na visão dele, a saída é a consciência de quem está abaixo e prejudicado na estrutura, esse alguém é a classe trabalhadora que cada vez mais está insatisfeita, sobrecarregada, mais empobrecida etc etc.

[@marcotcr2002]

Sim, Anselmo, mas, então, se falta "mão de obra" para ambos os projetos, não é esse critério que autoriza que o defensor de um critique o do outro.

[@ruancarloalmeida5950]

Professores, o maior desafio desse projeto é a elite querer(Vai ter de querer/Na força).Analisando empresas do setor produtivo, Marco Polo S.A, MRV, grupo globo. Quase 1/3 do ativo circulante dessas empresas são formadas por títulos públicos e ações (É ações de bancos privados). A elite não quer esse projeto. Qual vai ser a base? De onde vem o dinheiro para compensar a perda do rentismo? Quais são as instituições chaves para isso? Ciro quer resolver esses impasses na base da participação de plebiscitos e referendos. Temos condições para isso com esse congresso e com esse STF? É muito difícil, mas qual é a alternativa? Do jeito que está não pode ficar, sob pena de sermos sempre esse país do futuro.

[@galerinha]

Não é só empresas do setor produtivo, o setor financeiro detém a maioria dos títulos públicos.

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@joseCOSTA-ki1xt]

Segundo informações dos melhores auditores de contas públicas, depois das despesas primárias, sobra 7% da arrecadação para investimentos e juros. Se sobra 7%, como se gasta a metade da arrecadação de impostos com os banqueiros e Fundos de Pensão ? Essa falácia foi repetida por Lula nos anos 80 e 90. Depois de eleito presidente, Lula calou se. Ciro Gomes é a bola da vez. Será que Ciro também vai assinar a Carta ao Povo Brasileiro?

[@ruancarloalmeida5950]

@@joseCOSTA-ki1xt Lula é o nosso Chamberlain brasileiro, pois "Entre a desonra e a guerra, escolheu a desonra, e teve a guerra". Lula poderia fazer um projeto transformador caso enfrentasse as causas estruturais do nosso subdesenvolvimento(desconcentração financeira, diminuição da taxa selic, controle dos preços público , incentivo a tecnologia...etc). A nossa constituição tem instrumentos para tanto(Art, 3, art.170, art.174 e Att.218). O começo do fim foi essa carta. Essa de gastar metade do orçamento leva em conta a rolagem da dívida. Dito isso, o pior defeito do livro do Ciro Gomes(ou talvez seu maior segredo ou trunfo) é não dizer qual vai ser a lança para conformar o rentismo ao setor produtivo e mesmo conformar o setor produtivo para se acostumar à um nível menor de rentismo. Não tenho dúvidas que elite vai mostrar o punhal(golpe) para qualquer projeto transformador que ataque as causas estruturais do subdesenvolvimento, mas aí será necessário ter a lança. Qual é? É só jogar no Google o balanço financeiro do grupo Globo. O principal ativo não são os contratos de imagem ou anunciantes(contas a receber), mas sim o valor de títulos públicos e ações bancários ( 3 vezes mais). Nunca vão deixar um cara como ele chegar, mas chegando vai assinar uma carta ou enfrentar as causas estruturais do subsenvolvimento?

[@paulofredianiurruth4779]

Respondendo o teu comentário que foi um dos melhores e o assunto que restou pouco comentado no debate: não se cria uma elite produtivista / industrial do dia para a noite. Tem que se fazer reformas, mas reformas progressivas, não essas que nos são apresentadas dia noite pelos liberais. Precisamos de uma reforma tributária progressiva que desonere a classe média e baixa, produção e consumo. E ao mesmo tempo crie funding para infraestrutura e produção. Taxar exportação de commodities criando um fundo soberano para manter o câmbio no patamar de equilíbrio industrial. Reduzir a nossa exposição na conta de capitais com IOF e outros mecanismos. Incentivar os setores industriais em que temos vantagens adjacentes (não comparativas estáticas). Criar políticas industriais que tenham como alvo aumento das exportações e não o mercado doméstico, com prazos para encerramento e controle com "prêmios e castigos". Investir em infraestrutura que atenda a nossa agricultura que infelizmente paga as nossas contas mas que dê competitividade às nossas indústrias exportadoras com aquele fundo soberano mencionado. E poderia citar outros fatores que tornariam o setor industrial - tão estratégico por seus ganhos crescentes de escala, produtividade direta e indireta, maior geração de empregos qualificados, maiores lucros e tributação - novamente atrativo para o empresariado nacional, não como num sonho utópico do inteligente e crítico Nildo, mas como de fato vivemos dos anos 30 aos meados dos anos 80.

[@pierrepruh]

Nildo é gigante, que papo fenomenal!

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@Gabriela-uj1wy]

@@joseCOSTA-ki1xt verdade. Esse Nildo está insuportável.

[@serdnaxela]

Entender a teoria da dependência marxista é fundamental para qualquer um que queria entender quais as saídas para o desenvolvimento do Brasil.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@serdnaxela]

@@joseCOSTA-ki1xt Nem o Paulo gala deu conta de contrapor a exposição do N. Ouriques sobre a dependência latina no sistema mundo e saídas para um projeto nacional. Aí vem comentarista nitidamente sem nenhuma leitura do tema expor opinião cheia de senso comum. Tá parecendo aqueles Bolsominions que repetem meia dúzia de frase feita pra se manter na ignorância. Ao menos leia sobre o que vai comentar...

[@joseCOSTA-ki1xt]

@@serdnaxela É verdade, vamos fazer a Revolução. Será que vamos ter que usar a pólvora de Bolsonaro?

[@serdnaxela]

@@joseCOSTA-ki1xt Você pode tranquilamente ser um reformista do sistema, ninguém está lhe impondo revolução. Mas ao menos leia o básico para não ficar replicando asneiras. A análise da dependência latina no sistema mundo não te obriga a ser um revolucionário.

[@joseCOSTA-ki1xt]

@@serdnaxela Segundo informações dos melhores auditores de contas públicas, depois das despesas primárias, sobra 7% da arrecadação para investimentos e juros. Se sobra 7%, como se gasta a metade da arrecadação de impostos com os banqueiros e Fundos de Pensão ? Essa falácia foi repetida por Lula nos anos 80 e 90. Depois de eleito presidente, Lula calou se. Ciro Gomes é a bola da vez. Será que Ciro também vai assinar a Carta ao Povo Brasileiro?

[@malkaviano14]

Mais importante no debate é, ao invés de focar nos pontos em que eles divergem, é compreender os pontos em que eles convergem.

[@caiofac]

Esse tipo de debate é muito interessante, são duas visões de desenvolvimento econômico. Nildo e Paulo, vcs precisam continuar esse debate de ideias.

[@joaomanuel3083]

O Nildo eleva o nivel do debate, chega de infantilismo, cirandeirismo, bolsonarismo, petismo etc. Viva a revoluçao brasileira!

[@GabeOliv]

Revolucionário de internet que nunca pegou em armas

[@joaomanuel3083]

@@GabeOliv ta falando de vc? Pq eu sempre tive arma e aprendi com meu avo que morava na roça, nao fui criado em apartamento. E vc? Ta com medo da classe trabalhadora virar o jogo?

[@GabeOliv]

@@joaomanuel3083 é mesmo? E vc já enfrentou quantos opressores com sua arma? Ou vc acha q atirar em animais é igual enfrentar gente armada? Vc não faz ideia da tragédia que é uma guerra hoje em dia se acha que seria como esses conflitos que aconteceram na China e EUA há cem anos atrás. Veja a Venezuela por exemplo eles só conseguiram municiar o povo e criar um exército popular DEPOIS que elegeram Chávez presidente. Não temos a menor chance de acontecer uma revolução armada no Brasil, mas temos uma chance de eleger alguém que nos dê poder para exigir as mudanças necessárias.

[@joaomanuel3083]

@@GabeOliv pra defender meu povo eu vou ate com pedaço de pau. Nao vale a pena viver como um escravo.

[@diogomorenomonteiro3184]

@@joaomanuel3083 na boa amigo vc é o fanfarrão falador da internet, sabe muito bem que não vai acontecer essa revolução no Brasil ainda mais por armas e muito menos com pedaço de pau.

[@gii.aguiar]

Debate de alto nível! Esse é o caminho para o Brasil. Penso que aqui será o berço de uma nova forma de pensamento, e esse tipo de debate colabora para isso!

[@lamartinesouza4357]

Boa discussão. Mas vejo de um lado um keynesiano defendendo um projeto prático que tem seus erros e acertos, porém, com vários métodos e caminhos E do outro um marxista que só crítica e tem somente uma saída: uma revolução (que para mim é uma utopia). O conforto de depender de uma revolução que nunca irá acontecer para solucionar todos os problemas, e tendo nela e somente nela a resolução dos problemas brasileiros, é no mínimo um desonesto. O PND do Ciro é hoje o início de uma via praticável e muito bem estruturada na realidade. Espero que em 2022 o Brasil de uma chance a Ciro Gomes.

[@danielmoura9421]

Utopia indesejada, francamente. Precisa ser psicopata pra achar que derramamento de sangue e destruição do país é a chave pro desenvolvimento quando existem alternativas que deram muito mais certo em gerar melhora da qualidade de vida ao redor do mundo. Quando eu escuto alguém falando em revolução comunista eu vejo rigorosamente a mesma turma que ataca o supremo pedindo revolução militar, a mesma retórica anticonstitucional, e ainda mais presa ao começo do século XX. Entregar o Brasil “pros proletários” pra eles deixarem de existir daqui a 30 anos com a inovação tecnológica e a automação generalizada, pense numa ideia genial

[@alanpatrick1615]

Muito bom o debate! Importante ver as convergências e divergências de ideias entre dois grandes economistas brasileiros.

[@veramartins2702]

Adorei este momento "cabeça econômica crítica", sou economista e moro em Osasco/SP.

[@anamariazodi5501]

O Nildo atribuí ao Ciro coisas que ele nao fala. E nega que o Ciro diz coisas que o Ciro fala o tempo todo.

[@joaoneugierig9336]

Já notei isso tb!

[@zeh_vidal]

Fato.

[@josefreire2391]

Como disse um camarada, nos comentários, parece até dor de cotovelo do Nildo...

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@thiagoferreiradeoliveira7893]

A auditoria é da natureza da dívida. Ela está transparente na contabilidade mas não na aquisição.

[@joseCOSTA-ki1xt]

Segundo informações dos melhores auditores de contas públicas, depois das despesas primárias, sobra 7% da arrecadação para investimentos e juros. Se sobra 7%, como se gasta a metade da arrecadação de impostos com os banqueiros e Fundos de Pensão? Essa falácia foi repetida por Lula nos anos 80 e 90. Depois de eleito presidente, Lula calou se. Ciro Gomes é a bola da vez. Será que Ciro também vai assinar a Carta ao Povo Brasileiro?

[@thiagoferreiradeoliveira7893]

@@joseCOSTA-ki1xt Outra versão diz que 46% do que se arrecada de tributos no Brasil é para pagar juro e amortização da dívida pública. É por isso que tem que fazer a auditoria.

[@joseCOSTA-ki1xt]

@@thiagoferreiradeoliveira7893 www.cartamaior.com.br/?/Editoria/Economia-Politica/Ainda-o-superavit-primario/7/43255 O texto neste link é bastante curioso. O Dr. Paulo Kliass ataca a política do superávit primário. Mas entra em contradição quando afirma que a partir de 2014 o Brasil passou a apresentar déficit primário. É só verificar que se existe déficit primário é porque não sobrou nenhum centavo da arrecadação de impostos para pagamento de juros. No mesmo texto o Dr. Paulo Kliass afirma que foram pagos 379 bilhões de reais de juros após o fim do superávit primário, apenas no ano de 2018 Ora, se não sobrou nada da arrecadação, como foram pagos 379 bilhões de juros em 2018? Resposta simples: dívida vencida paga com novos empréstimos. A esse processo dá se o nome de rolagem da dívida pública. A desonestidade intelectual consiste em não esclarecer a população, principalmente estudantes, sobre o mecanismo de rolagem. O pagamento de despesas primárias, feito com dinheiro de impostos, ser misturado, intencionalmente, com despesas de rolagem, pagas com novos empréstimos, configura se numa picaretagem intelectual a serviço de interesses políticos.

[@iagoreis5251]

@@joseCOSTA-ki1xt Ciro está quase assinando kk

[@iagoreis5251]

@@joseCOSTA-ki1xt há a rolagem, que é troca de dívidas, mas há, sim, pagamento em espécie de juros todos os anos. O fato é que fazer a distinção entre abatimentos, para se entender o que de fato sai todos os anos, não é tarefa fácil.

[@RickVillaz]

A questão fundamental é que é preciso educar qualificar e preparar Politizando a massa trabalhadora e não radicalizar gerando caos e regime de governo comunista mas social democrático. O que tanto o Jonas como o Nildo não admitem e que podemos criar esse caminho sem precisar partir direto para a Revolução Brasileira através do neo nacional desenvolvimentismo Trabalhista. Eu compreendo que o trabalho é árduo e que não há condições econômicas políticas e sociais para isso mas é possível sonhar criar e executar...precisamos tentar pois se não houver este caminho difícil para caminhar o outro e violento e sangrento podendo acabar em uma ditadura de esquerda e isso o povo Brasileiro não quer e não precisa!

[@gabrielpeixinhomirareis635]

"Ditadura de esquerda", companheiro? Teoria da ferradura a esta altura dos acontecimentos?! A única ditadura que o Nildo e qualquer comunista reivindica é a do PROLETARIADO, a qual, em sua concretude, não passa da democracia em seu estado mais puro, radical e efetivo para a maioria do povo.

[@marcelc.2181]

Não acredito na revolução porque a transição duraria décadas. O primeiro que cortar a cabeça do rei vai querer assumir o mesmo poder. Então a gente passaria várias gerações pela guilhotina. Mas é interessante ver um professor universitário defender está tese. Aprendi muito com esse vídeo!

[@10acato]

Esse senhor precisa se decidir, ou Ciro vira um revolucionário, como ele quer, ou se elege.

[@Maneca471]

Getúlio Vargas não se elegeu e virou Presidente...

[@romaorawls9412]

@@Maneca471 , acho que o cenário político brasileiro e mundial de 2020, estão um pouquinho diferentes dos de 1930.

[@deivid6120]

Quanta groselha desse Nildo... não sei como vocês aguentaram ouvir mais de uma hora e meia. O cara fala em revolução, mas nem ele acredita nisso. Além disso cola pechas em Ciro Gomes, que o próprio Ciro Gomes critica.

[@romaorawls9412]

@@deivid6120, as vezes eu acho que esse Nildo sonha é com o Lulla empunhando um fuzil, liderando uma revolução. Só isso para explicar algumas colocações totalmente estapafúrdias vindas dele.

[@paulohenriquenettodealcant246]

@@Maneca471 GV era o candidato da oposição na República Velha... a "urna eletrônica" daquela época... Ele realmente recebeu o "mandato do céu" como acreditam os chineses!!!

[@felipeprado9606]

Apesar de o prof. Nildo Ouríques ser um marxista radical de extrema esquerda, um revolucionário (assumido) e por tanto contra a democracia burguesa, mesmo assim é um grande analista político. Sempre ouço as análises dele no canal do IELA ou no Revolução Brasileira. Parabéns, prof. Paulo! Teu canal é uma luz em meio a escuridão e a miséria intelectual de muitos economistas! 😉

[@luimollossi661]

Sim, análise cirúrgica.

[@joaomoreno5435]

Mas tem que ser contra a democracia burguesa mesmo, ué. Democracia burguesa é isso: tem uma Constituição que prevê o desenvolvimento nacional, o fim da pobreza e a redução da desigualdade (art. 3°) de um lado e do outro, no dia seguinte à sua promulgação (da Constituição), tem campanha para reduzir o Estado, "Estado Mínimo", porque ele é mau, com u mesmo, ineficiente etc etc etc. Ou seja: democracia burguesa é uma mentira (exceto para uma casta, que ganha muito bem, obrigado).

[@joseCOSTA-ki1xt]

@@joaomoreno5435 É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@edbbmp584]

Penso assim tb. Ele é uma voz a ser ouvida.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@2305syh]

Nildo crítica o PND de Ciro dizendo ser impraticável, mas o que é possível colocar na prática no Brasil atual? O marxismo??? Pelo amor de Deus, vamos ter bom senso...

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@Lucas-dc4zw]

@@joseCOSTA-ki1xt onde posso achar material sobre a Albânia nesse período?

[@caitape20022]

Paulo , Cheguei em vc e nos teus brothers através do DE. Só mesmo a pandemia do séc. pra juntar tu e Nildo numa puta LIVE !!! Obrigado !!!

[@nelsonmendescomenta]

Paulo Gala defende a Real Politik. Nildo é bom, mas o Brasil que ele imagina é apenas isso, imaginação. Faltou ao Paulo dizer isso com todas as letras. Gosto muito do Nildo Ouriques, mas ele fala do mundo de Alice...

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@joaokennedymornelas]

Esse Romulus está fora do cenário. Um estranho no ninho.

[@lucasresende4544]

Eu gostei muito dessa discussão, botou em termos abstratos muita coisa que eu ja senti. Tenho uma pequena propriedade familiar com criação de gado, meus pais sempre criaram o gado solto, sem suplementação, sem muita estrutura, sem praticamente nenhum investimento. Eu não gostava muito disso, resolvi estudar, entender melhor como funciona e quais eram minhas limitações. Tirando uma meia dúzia de técnicas e investimentos pequenos que realmente valem a pena, eu acabei tendo que concordar com meus pais, intensificar o investimento, aumentar a produtividade, no fundo, era aumentar em muito o risco, por um ganho, que no melhor caso, não seria tão significativo. Claro que minha situação não é a mesma de um burguês, mas é muito interessante perceber quão profundas são as implicações de que maximizar lucro e maximizar produtividade são problemas completamente diferentes.

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@Oifatos]

Eu queria saber, depois da REVOLUÇÃO onde vamos conseguir capital? Os Chineses vão investir onde? No Brasil governado pelo proletariado ou nos EUA? Olha é de uma ingenuidade Incrível.

[@josemacedo8870]

Nildo, no mjndo das ideias e da crítica, ótimo, mas apresente os passos concretos a serem dados pra sua revolução. Trata-se de um professor constrói ideias, mas fica nisso.

[@joaoclemente2061]

É sempre um deleite ouvir gente do calibre do Paulo Gala e do Professor Nildo Ouriques.✌️

[@simeaomateus2777]

Parabéns pela iniciativa do debate. Vejo muita live entre duas ou mais pessoas cujo título traz a palavra debate, mas a gente vai ver e é só uma conversa, com concordância de ideias. Vale como construção de conhecimento, mas um debate de ideias opostas pode ser muito mais produtivo, ainda mais com caras com argumentos de peso como estes dois👏👏👏👏

[@antoniocarloscronemberger7054]

O debate foi de alto nível e mostrou preocupações sobre o futuro do Brasil, que na minha humilde opinião está comprometido. Sobre Nildo, visivelmente um homem de requinte e cultura elevadíssima, mas é um ideólogo apaixonado e perde um pouco da noção da realidade financeira do século XXI algumas vezes. Gostaria muito de vê-lo explanar sobre como a dívida brasileira chegou nesse nível descomunal. É fácil sair batendo e criticando as pessoas, mas quero ver propor alguma solução tangível e que esteja dentro do campo democrático. De resto, gostei muito do debate.

[@thiagomachadodossantos5684]

Existe um consenso sobre a necessidade de industrialização para a elevação do padrão de vida médio da sociedade, inclusive os dados e as características dos países que conseguiram se desenvolver passaram por um processo de protecionismo e desenvolvimento com forte intervenção do Estado - isso, ao longo da história do capitalismo. O Nildo critica e coloca a necessidade de se ter um agente político para a promoção desse desenvolvimento, que no caso brasileiro não existe uma classe burguesa para o desenvolvimento nacional, Ok. Mas por outro lado, qual a classe popular que promoverá a revolução proletária que o Nildo comenta?

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@leozirg-smu]

Sempre falo isso que o Nildo falou, né Paulo? Vc deve lembrar! Agora, o Nildo está correto na estratégia (da Revolução Brasileira fundamentada nas massas). Porém, peca na tática, eu diria até que Nildo CARECE de qualquer tática, como se bastasse bradar "REVOLUÇÃO BRASILEIRA" que irão surgir as forças necessárias para tal. Eu insisto que precisamos fortalecer e mobilizar os setores proletários mais capazes de mobilizar massas e acirrar a luta de classes. E táticas demandam mediação, o que não quer dizer rebaixamento do programa, mas a agitação de táticas que têm apelo popular e ao mesmo tempo acirram a luta de classes com as massas em cena.

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@drhoff6551]

Mano KKKKKKKKKKK em que mundo vocês vivem? 🤣 Que porra de revolução capeta?🤣 O país mais catolico e cristão no mundo e o nicho de twiter falando de revolução aqui no século XXI 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 vão comprar uma camisa de Marx no mercado livre e fica suave.

[@padariacremosa3212]

concordo com o nildo, sem uma ruptura radical não tem chance de sairmos da dependência.

[@arthurlopes7869]

Mais é viável isso? No Brasil? A impressão que tenho é que aqui, caminhamos mais para nos tornarmos escravizados do que revolucionários.

[@luanmatheus8589]

Esperança vã kkk prefiro a luta dentro da democracia do que uma revolução de sangue em que o futuro é incerto. Por que não sermos civilizados? políticos com projetos de país, gente capaz de gerir a coisa pública, trazendo o dito cujo bem estar social? indústria e educação, desenvolvimento social.... por que pra conseguirmos isso precisamos sair do tal jogo democrático ?

[@padariacremosa3212]

@@luanmatheus8589 uma ruptura pode ser feito pelo meio democratico, basta o presidente eleito e seu partido se esforcar pra isso, vcs acham q revolucao eh necessariamente algo violento, mas existe varias formas de revolucao q mudam a forma social e elas nao necessariamente ocorrem de maneira ao imaginario do q eh uma revolucao. Gramsci explica.

[@padariacremosa3212]

@@arthurlopes7869 sim, o ciro propoe uma ruptura com a burguesia rentista.

[@Degenerado308]

@@padariacremosa3212 Uma revolução pelas eleições com um posterior golpe, tipo que nem o Hitler fez na Alemanha depois que ganhou as eleições e assumiu o poder? Só se for assim para ser uma revolução não armada, sem uma guerra civil... Mas vc tem idéia qual a % de votos que partidos comunistas ganham no Brasil? LoL simplesmente não tem como fazer isso.

[@Jurandir1940]

Pelo q compreendi do ponto de vista econômico O BRASIL é a ALBÂNIA ( como comunista)

[@felipedw]

isso é um debate digno do nome!!

[@rosanefigueiro5474]

Estou lendo o livro e estou gostando muito. Acho que o Ciro é uma mente brilhante e gostaria muito que esse debate fosse aberto com boa vontade!

[@rafasharking]

Nossa, surpreendente. Assim como alguns falaram aquitbm não esperava um debate entre Paulo e o Nildo. Bom, eu sou mais alinhado com as ideias do Nildo, mas de todo modo foi um debate enriquecedor dos dois lados. Parabéns aos dois.

[@geraldosouza9819]

Paulo, quando vai ter a segunda parte desse encontro? Ficaram bastante partes a serem discutidas do livro

[@marcionetto7041]

Estava imaginando como seria esse debate com a Professora Maria da Conceição Tavares...contra Delfim Netto ou Bresser Pereira

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@diegowillene077]

Vocês acham que Nildo Domingos leu o livro de Ciro Gomes ? Tenha dó 🤦

[@joseCOSTA-ki1xt]

O camarada Ouriques é do tempo da União Soviética e da Guerra fria. Acho que ele é fã do isolacionismo albanês do camarada Enver Hoxha. Com isso a Albânia tornou-se um dos países mais prósperos e civilizados do mundo, hahaha . É o sonho do Nildo Ouriques. Revolução, isolamento e auto suficiência. Ele representa o máximo da esterilidade da intelectualidade brasileira.

[@edilsontavora9192]

Excelente debate ou, melhor, exposição de ideias! Ter o equilíbrio para ouvir ambos os lados em uma situação é fundamental. A História nos ensina sempre. No jogo dos altos interesses, temos visto que, um dia, alguém tem que bater na mesa. Sempre acreditei mais em evolução do que em revolução.

[@dompipo]

O que falta no Brasil é visão empreendedora de nossos dirigentes políticos. Há muito somos administrados ´por economistas, advogados e professores, eles não tem visão do todo! Aqui em Mato Grosso 2 dos últimos 4 governos foram de ADMINISTRADORES crescemos mais que a média nacional, contrariamente tivemos também 2 advogados, um fracasso! Um País precisa sem como uma empresa, redução de custo, inovação e propaganda.

[@thaisveras1]

Muito booom. Debate de altíssimo nível. Uma aula!

[@josemacedo8870]

O prof Nildo poderia confessar que, a história não dá saltos, obedece à uma dialética. Então, quer entregar o governo ao fascismo. Nada em termos de ideia existe pior do que o confuso Ciro Gomes, que não discute ideias objetivas da história do Brasil Brasil, mas o desejo do poder

[@ricardosheran2428]

Paulo Gala é lúcido, coerente e realista. O marxismo navega no campo da utopia.

[@iagoreis5251]

Calma lá, também. O realismo nacional-reformista que o Paulo reivindica navega em utopia. Ou você acha que a burguesia brasileira quer sair do rentismo e desenvolver o país? O próprio Paulo reconhece que não.

[@diego-matos]

Que susto, eu li a primeira vez e entendi "Paulo Guedes é lúcido" kkkkk

[@dpcs6157]

@@diego-matos eu tbm kkkk

[@dpcs6157]

@@iagoreis5251 mas pelo menos o desenvolvimento e viável e funcional , diferente do comunismo

[@Detlevbescht]

Vamos compartilhar meu povo!!🇧🇷

[@Igor-pq1br]

Sensacional! Parabéns!

[@olgahernandes5225]

Eu admiro Nildo seu real engajamento por um país melhor mas as forças que tentam acabar com o país infelizmente estão coordenadas

[@Julianoneves7]

Debate muito louco

[@borali26]

Grande encontro, obrigado pelo debate! Foi sensacional, era o que eu esperava do canal

[@ruycasaojunior8611]

Os comentários do Nildo Ourives são preciosos. É mais radical, mas temos que furar a bolha. Vale a pena conquistar nossa soberania. O Paulo contribui muito, mas evita o confronto e acho que não contribuirá para soluções efetivas.

[@joaomanuel3083]

ele deixou bem claro, que pra elite brasileira , nao é vantagem desenvolver o brasil, eles ja ganham muito bem explorando o povo brasileiro e os recursos naturais

[@Degenerado308]

​@@joaomanuel3083 Claro, eles já ganham muito bem assim vivendo de exportar pra sempre apenas commodities. É muito mais comôdo e menos arriscado pro pessoal rentista e especulador do mercado financeiro(e por isso Globo, a grande mídia e afins financiados por eles defendem a manutenção desse liberalismo rentista que não desenvolve indústria); do que tentar desenvolver indústria avançada nesse país, coisa que já deu errada com os militares(não vou citar o motivo, mas é pq foi feito de maneira errada)... e ainda mantém o seu domínio e seu cabresto sobre o povo tendo que se contentar em comer migalhas da sua mão, com altas taxas de desemprego e em subempregos pra sempre, ideal para manter o exército industrial de reserva e assim manter os baixíssimos salários e eternamente o seu poder econômico e político sobre o trabalhador.

[@ProfissaoHobista]

Não vi o debate . Vai ter ainda ou foi a troca de figurinha?

[@edueduardo3541]

Nildo é um radical no bom sentido, ele vai a raiz das questões. Contudo, ele não apresenta um caminho a não ser o da revolução que trará o retrocesso da guerra.

[@arthurlopes7869]

Impressionante o nível de arrogância do Nildo. Ele pensa que conhece o brasileiro, mais no fundo, em sua falta de controle emocional, aparenta extremo radicalismo. Não há meios para o Brasileiro fazer uma revolução. Isso não vai acontecer. E a frustração de Nildo acaba sendo obvia, pela sua falta de humildade em entender que o Brasileiro é como é, e não é como os livros dele, que contam a história do mundo e de outros povos. Respeito muito a opinião dele, mais ele é simplesmente o retrato do Psol, critica pela critica, e ausência de construção realista.

[@rogerioviana8523]

Os economistas brasileiros são críticos apenas, nunca mostram uma alternativa.

[@paulorocha9363]

Cara... em um país que o presidente é o Bolsonaro vocês se dão ao trabalho de falar mal do Ciro??? Entendo as críticas e tal, mas é muito interessante fortalecer o nome dele pra 2022, senão vamos ganhar um chapa Moro e Huck como se fosse coisa boa...

[@juliofonseca4453]

Desculpa amigão, mas a "critica" do Nildo Ouriques beira a dor de cotovelo. Ele "esquece" que o livro foi feito para uma maioria de brasileiros que não se interessa por política, ou se interessa mas tem pouco conhecimento. Sendo assim o livro não pode ter uma linguagem muito técnica.

[@fsalves7]

Uma definição correta e contundente, da postura não só do Ourique mas também do próprio Romulus.

[@viniciusdemellosert7753]

Perfeito. O Nildo ta num mundo da lua que nunca vai rolar...

[@brenomodesto1]

Muito bom, Paulo. Grande intelectual, sabe falar e ouvir, sabe debater. Faz um debate mais sobre as ideias economicas. A fala do Ouriques é mais política..

[@dansg16]

Nildo Ouriques é uma pessoa sensacional, tem razão na maioria das suas críticas, mas infelizmente eu não acredito na possibilidade de revolução nos tempos atuais. Atingimos um nível de alienação dentro do sistema capitalista, irreversível.

[@gustavoxavier2233]

Estive numa candidatura para vereança em SP pelo PDT. E ficamos na frente do tal Cassiano mesmo sem essa lambeção do partido em cima dele! Veja quem trouxe voto, quem tem luta de verdade nas quebradas! se liga, PDT-SP

[@bibibibi6786]

Brasil, pra frente, Ciro presidente! Um salve a Turma Boa!! #TodosComCiro #Ciro2022 #CiroPresidente

[@urzsulaz2604]

O Nildo fala de uma série de temas importantes mas se vc não apoiar o Ciro vai apoiar quem? O poste do Lula depois q passar pelo crivo da Gleise?!!! O PT cometeu um série de erros e deu no q deu

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@baquinho009]

Boa! Grande Ciro Gomes

[@pepeplzz]

nildo ouriques é ídolo demais

[@yuridavid1926]

Só eu tenho a impressão que o Nildo vive preso na metade do século XX?

[@ozielbatista4226]

Qual a intenção do debate???

[@leninef4025]

Eminente camarada Nildo Ouriques!

[@alexandrezanon5234]

Esse Nildo fala coisas interessantes, mas mais grita e adjetiva do que mostra mudança reais além de distorcer muito o Projeto Nacional de Desenvolvimento. Para mim com esse Nildo, fica mais uma fala muito intelectual e um pedido de revolução sem qualquer respaldo da população e respaldo político e social. A melhor revolução é através do voto e neste sentido Ciro e o PND é o melhor projeto, talvez não é perfeito, mas não precisa ser, talvez é apenas um start ou tentativa de desenvolvimentista. Se não Ciro, vamos votar em quem, na filantropia liberal do PT? Não, por isso, Ciro neles!

[@joseCOSTA-ki1xt]

É verdade. Mas, por outro lado, temos o problema do presidencialismo. A classe política não tem coragem de mudar isso. O povo acredita que, de tanto votar para presidente, um dia, vai eleger o super herói que vai salvar a todos da pobreza, corrupção e fazer do Brasil uma potência mundial para encarar EUA , China, Rússia etc. É um ciclo infinito, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. E de novo, euforia, eleição, posse, decepção, 4 anos perdidos. Estamos nesse movimento circular desde o fim da ditadura Vargas.

[@gilsonbromonschenkel7555]

Bom tarde, Castelo branco Portugal

[@gabrielsampaio6809]

Ciro enfatiza em seu livro, e mesmo a introdução do Mangabeira, a necessidade de rebeldia, talvez como único meio possível de mudança direcional, quando na submissão o destino faz-se certo. Não relacionar esta intencionalidade como abordagem clara de ruptura com o imperialismo parece-me equivocado. Grande debate. #Ciro2022

[@galego010]

Ótimo debate!

[@PROF10Fernandao]

Ciro 2022#

[@ilmaramilhomem710]

Vai esperando tua revolução...Sonha alice...

[@deadpoet3176]

Respeito demais o Ouriques, mas comparar o Ciro com o Guedes é de uma desonestidade sem tamanho. O Ciro é desenvolvimentista, o Guedes é um fiscalista financista, o tipo mais tosco de liberal.

[@douglasribeirorodrigues2670]

o pior é saber que os dois estão certos